Nur kurz eine Information an unsere Leser, die allerdings nicht wirklich positiven Inhalt mit sich bringt: seit kurzem kann man keine Spiele mehr bei Amazon.co.uk bestellen, die in England die Alterseinstufung der PEGI “16+” (oder höher) erhalten haben. Für DVDs und Blu-Rays scheint dies wohl sogar auch zuzutreffen. Ob nur temporär oder dauerhaft lässt sich derzeit noch nicht sagen. Während des Bestellvorgangs tritt die Fehlermeldung auf, dass die gewählten Artikel nicht nach Deutschland verschickt werden können. Was mit bestehenden Bestellungen bei Amazon.co.uk geschehen wird die ebenfalls eine Einstufung ab “16+” oder höher erhalten haben, das ist derzeit noch nicht klar. Wir gehen stark davon aus, dass diese noch ganz normal an die Kunden ausgeliefert werden (aktuell besonders zutreffend ist das sicherlich für Killzone 2 oder auch Resident Evil 5). Übrigens: Kunden aus Österreich können nach wie vor ganz normal auch “16+/18+”-Titel bestellen.
Wir haben eine Antwort auf unser Schreiben an Amazon.co.uk bekommen. Es sieht danach aus, als ob es sich hier nur um einen technischen Fehler handelt, der hoffentlich in Kürze beseitigt wird. Hier die Antwort aus dem Original:
Thank you for contacting us at Amazon.co.uk.
I’m sorry to hear about the system error that prevented you from placing order for video game to Germany.
We are aware of this issue, and our developers are working on a solution. These errors are normally fixed quite quickly; perhaps you could try again shortly.
Sobald es Neues gibt werden wir diesen Artikel aktualisieren.
Wir haben nun lange genug gewartet und möchten solangsam aber sicher mal für Klarheit sorgen. Deshalb haben wir persönlich direkt zum Telefonhörer gegriffen und uns telefonisch an den Amazon.co.uk-Kundensupport gewendet. Es ist ein bisschen so wie bereits vermutet:
Die Aussage mit dem “technischen Fehler”, die uns via E-Mail vom Support gegeben wurde, war nur bedingt richtig. Laut Servicemitarbeiter an der Hotline ist der Versand von “16+/18+”-Spielen nach Deutschland vollkommen bewusst gestoppt worden. So scheint es tatsächlich Probleme mit dem deutschen Jugendschutz zu geben. Ob hier freiwillig gehandelt wurde oder ob gar offizielle Beschwerden vorliegen, das wollte man uns nicht so ganz mitteilen. Es könne eine - wie in Deutschland vorgesehene - Altersprüfung durch das derzeige Versandsystem bei Amazon.co.uk nicht gewährleistet werden. Unser Einwandt: da Amazon.co.uk in England ansässig ist, so sind unsere Gesetze in Deutschland dort eigentlich völlig belanglos. Ich bekam den Hinweis, dass Amazon.co.uk sehr oft Ware direkt aus dem deutschen Versandlager an deutsche Kunden schickt - auch, wenn diese auf Amazon.co.uk bestellt wurden. Inwiefern sich dadurch explizit die Rechtslage verändert oder ob dies überhaupt von Relevanz ist, das können wir allerdings leider nicht beurteilen. Letzlich wurde uns noch ans Herz gelegt, dass an einer Lösung des Problems gearbeitet werden würde. Ich solle mir allerdings keine Hoffnungen machen, dass hier auf kurze Sicht etwas Geschehen wird.
Soweit der ungefähre Gesprächsverlauf. Wir nehmen das erstmal so hin und was bleibt ist die vorübergehende Erkenntniss, dass (teilweise) “16+” und “18+”-Medien von Amazon.co.uk nicht mehr an deutsche Kundenadressen verschickt werden.
Naja das Problem sind wohl dann die Auslieferer, die nicht kontrollieren wollen oder können. Weshalb auch immer. Ob Amazon die Pakete nicht kennzeichnet, oder ob bei Proben, die Auslieferer die Ausweise nicht kontrolliert haben, wer weis das schon.
Viele versuchen das Jugendschutzgesetz zu umgehen und sind auch nicht einsichtig, dass es dieses Gesetz gibt.
Als Volljähriger, der sich gerne härtere Spiele und Videos antut, leidet man natürlich unter denen, die es umgehen.
Als aktuelles Beispiel Killzone 2. Ich habe es für etwa 33 Euro bestellt und bei Amazon.de würde es mich knapp über 70 Euro kosten. Während ich hier BluRays für 25 bis 30 Euro kaufen muss, bekomme ich sie in England (und auch USA) für 15 bis maximal 17-19 Euro. Das ärgert mich sehr. Und das es jetzt nicht mehr geht (zumindest von Amazon.uk) nicht, um so mehr.Naja ganz so wild ist es ja nicht, wenn ich das richtig lese, du kannst ja noch immer günstig die Produkte ohne Altersbeschränkung (bzw. mit einer geringeren als 16) dort kaufen und dir den Preisvorteil schnappen.
Aber schön ist es nicht, das stimmt (ich würde hier allerdings nicht von Bevormundung o.ä. sprechen, ich glaube du hast gerade schlechte Laune :) ). Bleibt nur eins zu sagen: Kauft mehr Kinder-Produkte!
Viele versuchen das Jugendschutzgesetz zu umgehen und sind auch nicht einsichtig, dass es dieses Gesetz gibt.
Mir geht es an dieser Stelle nicht darum, die USK oder den deutschen Jugendmedienschutz an den Pranger zu stellen. Vielmehr würde mich von euch interessieren, ob dies auf einer wirklichen Gesetzesgrundlage basiert.
Artikel 28
Mengenmäßige Einfuhrbeschränkungen sowie alle Maßnahmen gleicher Wirkung sind zwischen den Mitgliedstaaten verboten.
Artikel 29
Mengenmäßige Ausfuhrbeschränkungen sowie alle Maßnahmen gleicher Wirkung sind zwischen den Mitgliedstaaten verboten.
Artikel 30
Die Bestimmungen der Artikel 28 und 29 stehen Einfuhr-, Ausfuhr- und Durchfuhrverboten oder -beschränkungen nicht entgegen, die aus Gründen der öffentlichen Sittlichkeit, Ordnung und Sicherheit, zum Schutze der Gesundheit und des Lebens von Menschen, Tieren oder Pflanzen, des nationalen Kulturguts von künstlerischem, geschichtlichem oder archäologischem Wert oder des gewerblichen und kommerziellen Eigentums gerechtfertigt sind. Diese Verbote oder Beschränkungen dürfen jedoch weder ein Mittel zur willkürlichen Diskriminierung noch eine verschleierte Beschränkung des Handels zwischen den Mitgliedstaaten darstellen.
Unser Einwandt: da Amazon.co.uk in England ansässig ist, so sind unsere Gesetze in Deutschland dort eigentlich völlig belanglos.
Letzte Woche ging es auch noch. Soweit ich weiss funktioniert es erst seit dem Wochenende bzw seit Anfang der Woche nicht mehr.
Ich leide aber mit, da ich mir auch alles über Amazon.co.uk bestelle. Letzte Woche habe ich am Mittwoch oder Donnerstag aber wieder BluRays bestellt und das war kein Problem.
Gruß Zechi
Wenn das anhält, wird doch hoffentlich jemand mit Unternehmergeist einen Importhandel aufbauen?www.ukimport-gate.de :twisted:
Ich muss eingestehen dass das stimmt, ich mag amazon nicht und bin auch nicht deren Kunde, in keiner Nation. Ich bin also "kaum betroffen" (gar nicht).Aber schön ist es nicht, das stimmt (ich würde hier allerdings nicht von Bevormundung o.ä. sprechen, ich glaube du hast gerade schlechte Laune :) ). Bleibt nur eins zu sagen: Kauft mehr Kinder-Produkte!Ich vermute das du davon kaum betroffen bist und es daher nicht so ernst nimmst.
Die Frage ist doch auch: was?Ich leide aber mit, da ich mir auch alles über Amazon.co.uk bestelle. Letzte Woche habe ich am Mittwoch oder Donnerstag aber wieder BluRays bestellt und das war kein Problem.Letzte Woche ging es auch noch. Soweit ich weiss funktioniert es erst seit dem Wochenende bzw seit Anfang der Woche nicht mehr.
Gruß Zechi
Hier in der Schweiz befindet sich fast in jedem Haushalt ein Sturmgewehr und Munition und wir haben praktisch uneingeschränkten Zugriff auf Erwachsenenmedien aber Gewaltverbrechen sind unvergleichbar niedrig im Bezug zu Deutschland.Ja, klar... ::)
Ja, vorallem da diese technische Panne schon seit über eine Woche andauert. Was diese Aussage unglaubwürdiger macht mit jedem Tag.
]Die Frage ist doch auch: was?
Waren das denn "Ab 16" blue-rays?
Im vorliegenden Fall wird aber weniger der Kunde, sondern vielmehr amazon bevormundet. Vielleicht finden sie ja eine Lösung eine anständige Altersüberprüfung durch zu führen, die dem deutschen (oder europäischem) Recht entspricht. Vielleicht muss man künftig einfach nur ein amazon.DE -Konto führen und kann dieses Alters-prüfen lassen (und kann das dann mit einem .uk-Konto verknüpfen oder direkt mit dem gleichen Account dort einkaufen).
@XiamBist du denn sicher, dass es so ist, dass Amazon.co.uk keine nicht für den deutschen Markt zurecht zensierte Version mehr nach Deutschland verschicken dürften?
Das Traurige daran ist ja nicht der Kinderschutz, sondern die bewusste Bevormundung der Erwachsenen. Denn wenn Deutschland seine Gesetze bei Amazon.co.uk durchbringt, dann wirst du auch als Erwachsener keine ungeschnittenen Filme mehr kriegen. Es sollte hier im Forum ja jedem bekannt sein, dass die "Keine Jugendfreigabe" und "Ab 18" Filme trotz ihrer klarer Ausrichtung an Erwachsene trotzdem ins Unkenntliche verstümmelt werden.
Natürlich gibt es einen Zusammenhang. Ich will aber erklären wie ich's meine (ob es dann als wahr angesehen werden darf möge jeder für sich entscheiden):Im vorliegenden Fall wird aber weniger der Kunde, sondern vielmehr amazon bevormundet. Vielleicht finden sie ja eine Lösung eine anständige Altersüberprüfung durch zu führen, die dem deutschen (oder europäischem) Recht entspricht. Vielleicht muss man künftig einfach nur ein amazon.DE -Konto führen und kann dieses Alters-prüfen lassen (und kann das dann mit einem .uk-Konto verknüpfen oder direkt mit dem gleichen Account dort einkaufen).Das verstehe ich nicht. Amazon wird bevormundet und ich nicht? Kausal ist da jedoch für mich ein großer Zusammenhang.
Es hat nichts mit der Farbe "blau" zu tun.
The name Blu-ray Disc is derived from the blue laser (violet-colored) used to read and write this type of disc.
... also das auch ab 18 Filme wegen Gewaltverherrlichung, geschnitten werden, ist ja auch hierzulande stark umstritten.Ach ist es das? Komisch, denn ich höre immer nur, dass man die Gesetzte und Regulierungen verschärfen will, vom Gegenteil habe ich noch nie gehört.
Die entscheidende Frage ist natürlich, wie weit darf/soll der Staat dabei gehen.
... also das auch ab 18 Filme wegen Gewaltverherrlichung, geschnitten werden, ist ja auch hierzulande stark umstritten.Ach ist es das? Komisch, denn ich höre immer nur, dass man die Gesetzte und Regulierungen verschärfen will, vom Gegenteil habe ich noch nie gehört.
Jedenfalls nicht weiter als andere Länder auch.
5. Wieso soll der Staat Kunden nochmal dabei behilflich sein, unter Umgehung deutscher Gesetze ein Spiel zu erstehen, dass sie auf vollkommen legalem Wege auch innerhalb Deutschlands kaufen könnten?
@LethreonZitatJedenfalls nicht weiter als andere Länder auch.
Das ist sicherlich kein Kriterium, sondern allein Effektivität und Notwendigkeit des Jugendschutzes können entscheidend sein.
Gruß Zechi
1. Das Spiel hat Altersfreigabe ab 16 und kann damit problemlos in Deutschland erworben werden.Welches "das Spiel"? Killzone 2, aus dem Eröffnungsbeitrag ist ab 18 aber wen interessiert das, es geht hier nicht um ein Spiel oder eine DVD, sondern um das zugrundeliegende Problem
2. Die spezielle Altersfreigabe scheint mehr als berechtigt.Wovon sprichst du, hast du den thread gelesen oder einfach nur am falschen Ort einen Beitrag geschrieben? Ist es hier irgendwo darum gegangen, dass irgendein spezifisches Spiel als zu hoch eingestuft empfunden wurde? Das ist mal so völlig am Thema vorbei.
3. Die Händler sind dafür verantwortlich, diese Altersfreigaben zu beachten und entsprechend nur an Kunden Spiele weiterzugeben, die das entsprechende Alter erreicht haben.Eh, nein, das hängt wohl vom Land ab oder hast du schon das amerikanische Syndrom, dass die Gesetze von deinem Land überall gültig sein müssen?
4. Amazon.co.uk kann das nicht gewährleisten und liefert daher aktuell nicht aus. Das ist kein Problem der Gesetze, sondern des HändlersJa ... hmm ... wie soll ich dir das erklären? Den Engländern ist es am Ass hinten egal, wie die Gesetze in Deutschland sind und das ist auch gut so. Weiterhin scheint es so als wäre hier die Initiative von einer Behörde in Deutschland ausgegangen, denn noch vor einigen Tagen war das alles kein Problem oder denkst du der Besitzer von Amazon hat plötzlich zu Gott gefunden und will die armen kleinen deutschen Kinder nun vor der bösen Medienwelt schützen?
5. Wieso soll der Staat Kunden nochmal dabei behilflich sein, unter Umgehung deutscher Gesetze ein Spiel zu erstehen, dass sie auf vollkommen legalem Wege auch innerhalb Deutschlands kaufen könnten?Behilflich sein? Sag mal, kommst du gerade von einem Botellón? Wo geht es hier darum, dass der Staat irgendwo behilflich sein soll?
Und hier noch etwas aktuelles zum Thema Internetzensur in Deutschland: Klick (http://www.ccc.de/updates/2009/filter-pm?language=de)Da kann man nur hoffen, dass da jemand den CCC verarscht
Der dem CCC zugespielte VertragDenn Bestätigungen oder Dementi fehlen in dem Artikel, mir scheint es eher so als habe der CCC bei niemanden nachgefragt.
(...) Ich finde solche Wege aber allemal besser als irgendwelche bescheuerten Gerichte, die einzelne Provider dazu zwingen irgendwelche einzelnen Porno-Seiten ohne Jugendschutz, der deutschen Gesetzen entspricht zu sperren. Das ist Bevormundung.
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wieso der Staat schon wieder an allem Schuld sein soll.
...
4. Amazon.co.uk kann das nicht gewährleisten und liefert daher aktuell nicht aus. Das ist kein Problem der Gesetze, sondern des Händlers
5. Wieso soll der Staat Kunden nochmal dabei behilflich sein, unter Umgehung deutscher Gesetze ein Spiel zu erstehen, dass sie auf vollkommen legalem Wege auch innerhalb Deutschlands kaufen könnten?
Die Zustände in unseren Nachbarländern wie der Schweiz oder Österreich find ich jetzt nicht so erschreckend das sich ein viel härteres Jugendschutzgesetz in Deutschland dadurch rechtfertigen lässt.
Zu dem hier konkreten Fall. Was ist wenn wirklich viele deutsche Jugendliche Spiele/Filme etc. bei Amazon.co.uk bestellen, welche sie eigentlich nicht kaufen dürften (möglicherweise noch nicht einmal in UK). Ist doch klar, dass dann der deutsche Jugendschutz, wenn er davon erfährt, etwas tun muss.
Gruß Zechi
Die Zustände in unseren Nachbarländern wie der Schweiz oder Österreich find ich jetzt nicht so erschreckend das sich ein viel härteres Jugendschutzgesetz in Deutschland dadurch rechtfertigen lässt.
Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür. (...)
Wie viele deutsche Jugendliche haben unter 18 eine Kreditkarte?Oh mir war gar nicht klar, dass das notwendig ist, aber du hast vollkommen Recht Mario:
You can pay by:In dem Falle ist der Jugendschutz imho zu genüge erfüllt. Dass da immernoch mal jemand durch rutscht (ich hab mit 14 ja auch Papis Kreditkarte benutzt) ist natürlich wahr aber da greift Xiams Argument, das liegt nicht in Amazons Verantwortung sondern in der der Kreditkarteninhaber.
* Credit card: We accept Visa, Delta, Visa Electron, MasterCard, Eurocard, American Express, Maestro, Solo
* Amazon.co.uk Gift Certificates
We do not accept:
* cheques or postal orders
* Eurocheques
* cash in any currency
* book tokens
* purchase orders
Welches "das Spiel"? Killzone 2, aus dem Eröffnungsbeitrag ist ab 18 aber wen interessiert das, es geht hier nicht um ein Spiel oder eine DVD, sondern um das zugrundeliegende ProblemKillzone 2: Liberation ist ab 16. Tut mir leid, dass ich das verwechselt habe. Macht aber die Sache um so deutlicher.
Wovon sprichst du, hast du den thread gelesen oder einfach nur am falschen Ort einen Beitrag geschrieben? Ist es hier irgendwo darum gegangen, dass irgendein spezifisches Spiel als zu hoch eingestuft empfunden wurde? Das ist mal so völlig am Thema vorbei.
Eh, nein, das hängt wohl vom Land ab oder hast du schon das amerikanische Syndrom, dass die Gesetze von deinem Land überall gültig sein müssen?Nun, wie es aussieht, kommt das Problem wohl daher, dass amazon.co.uk aus Deutschland liefert. Und in Deutschland sind die deutschen Gesetze (fast) überall gültig
Ja ... hmm ... wie soll ich dir das erklären? Den Engländern ist es am Ass hinten egal, wie die Gesetze in Deutschland sind und das ist auch gut so. Weiterhin scheint es so als wäre hier die Initiative von einer Behörde in Deutschland ausgegangen, denn noch vor einigen Tagen war das alles kein Problem oder denkst du der Besitzer von Amazon hat plötzlich zu Gott gefunden und will die armen kleinen deutschen Kinder nun vor der bösen Medienwelt schützen?
Behilflich sein? Sag mal, kommst du gerade von einem Botellón? Wo geht es hier darum, dass der Staat irgendwo behilflich sein soll?
Das ist die wirrste Antwort, die ich seit langem hier gelesen habe. Gratulation!
Ein Vorteil der gesamten EU ist doch, dass ich in jedem Land leben darf, dass ich kaufen kann ohne Zölle zu zahlen wo ich möchte, dass ich ein Teil der Globalisierung sein kann, wann, wie und wo ich möchte. Wenn ich in Deutschland konsumiere, versuche ich auch in der Regel am günstigsten davon zu kommen und schaue mich hier auf dem Markt um. Wenn es jedoch etwas vergleichbares im Ausland für den Bruchteil des hier geltenden Verkaufspreises gibt, ist es mein Recht dort kaufen zu können. Ich konnte gestern jedoch noch nicht mal ein Spiel aus UK ordern, das ab 12 freigegeben war.
Ich bin gespannt was Amazon sich einfallen lässt. Zumal ich mir ungeschnittene Versionen von Computerspielen nachwievor in Österreich oder der Schweiz kaufen kann. Oder weiß jemand, ob dies dort auch nicht mehr möglich ist und bestmmte Händler einen Stop bewirkt haben?
Nun, wie es aussieht, kommt das Problem wohl daher, dass amazon.co.uk aus Deutschland liefert. Und in Deutschland sind die deutschen Gesetze (fast) überall gültigJa, aber das, was du da als Fakt hinstellst ist eben eigentlich die Diskussion. Keiner hier, kein Einziger in diesem Forum weiss, wie Amazon funktioniert und es weiss auch keiner wie die Rechtslage genau aussieht.
Zu dem hier konkreten Fall. Was ist wenn wirklich viele deutsche Jugendliche Spiele/Filme etc. bei Amazon.co.uk bestellen, welche sie eigentlich nicht kaufen dürften (möglicherweise noch nicht einmal in UK). Ist doch klar, dass dann der deutsche Jugendschutz, wenn er davon erfährt, etwas tun muss.
Gruß Zechi
Wie viele deutsche Jugendliche haben unter 18 eine Kreditkarte? Es gibt zwar Guthaben Kreditkarten, doch dort wird ebenfalls meistens das Alter geptüft oder die Eltern müssen ihre Einverständniserklärung dazu abgeben. Andere Möglichkeit wäre noch das Vormunschaftsgericht, wodurch die Möglichkeit besteht, dass Minderjährige in den Besitz einer solchen Karte kommen. In den meisten Fällen dürften wohl die Eltern mit ihren Karten für die Jugendlichen kaufen. Wenn Eltern im Ausland jugendgefährdete Medien für ihre Kleinen ordern, nützen auch die hier zu grpßen Alterskennungen nichts.
Da die technische Entwicklung und das Internet auch für Jugendliche Möglichkeiten eröffnen,
Zugriff zu jugendgefährdende Medien zu erlangen, muss § 131 StGB jedenfalls einen Mindestschutz
gewährleisten. Denn in Bezug auf Heranwachsende ist in unzähligen wissenschaftlichen
Untersuchungen in den letzten Jahrzehnten nachgewiesen worden, dass es direkte Auswirkungen
von Mediengewalt auf die Aggressivität Heranwachsender gibt. Gehäufter Konsum von
Gewaltdarstellungen wirkt sich negativ auf die Weltsicht, Einstellung und soziale Verhaltensweisen
von Kindern und Jugendlichen aus.
Mann, Mann, kann man sich denn nicht erst mal informieren, bevor man so einen Mist schreibt? Falscher geht es nämlich nicht. Killzone 2 ist ab 18, aber noch nicht veröffentlicht. Der Titel "Liberation" gehört zu Killzone für die PSP. Und dieses Spiel ist dann tatsächlich ab 16. Für Killzone 2 gilt aber die im Thread beschriebene Problematik. Mit dem Unsinn, den Du hier schreibst, wird also nichts deutlicher. Also ist es nicht wirklich verwunderlich, dass man Dich nicht versteht.Welches "das Spiel"? Killzone 2, aus dem Eröffnungsbeitrag ist ab 18 aber wen interessiert das, es geht hier nicht um ein Spiel oder eine DVD, sondern um das zugrundeliegende ProblemKillzone 2: Liberation ist ab 16. Tut mir leid, dass ich das verwechselt habe. Macht aber die Sache um so deutlicher.
Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.
Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.
Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.
Nur ignoriert dieses Jugendschutzgesetz mittlerweile die Realitäten. Jeder Jugendlicher, der einen besonders brutalen Streifen oder gar Porno sehen will, wird sicher nicht auf die Idee kommen, die Kreditkarte von Vati zu nehmen und bei Amazon.co.uk einzukaufen. Nein, er geht ins Netz und läd sich so etwas einfach und bequem herunter.Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.
Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.
Das ist aber nun einmal unmöglich. Jugendschutz bringt immer Einschränkungen für Erwachsene mit, dass ist überall so, wo es Jugendschutzgesetze gibt, (siehe auch keine Pornos bei Karstadt).
Gruß Zechi
Wenn du schon den Korinthenkacker spielen musst, dann richtig wink]Die Frage ist doch auch: was?
Waren das denn "Ab 16" blue-rays?
Es hat nichts mit der Farbe "blau" zu tun. Richtige Schreibweisen wäre: Blu-ray :D
Das sehe ähnlich. Ich glaube erstens nicht das es viele Jugendliche hier gibt die Kreditkarten besitzen, 2. ist das auch wieder ein Problem der Eltern imho und 3. kann man mit einer Kreditkarte auch eine Altersvalidierung vornehmen.
Zu dem hier konkreten Fall. Was ist wenn wirklich viele deutsche Jugendliche Spiele/Filme etc. bei Amazon.co.uk bestellen, welche sie eigentlich nicht kaufen dürften (möglicherweise noch nicht einmal in UK). Ist doch klar, dass dann der deutsche Jugendschutz, wenn er davon erfährt, etwas tun muss.
Gruß Zechi
Wie viele deutsche Jugendliche haben unter 18 eine Kreditkarte? Es gibt zwar Guthaben Kreditkarten, doch dort wird ebenfalls meistens das Alter geptüft oder die Eltern müssen ihre Einverständniserklärung dazu abgeben. Andere Möglichkeit wäre noch das Vormunschaftsgericht, wodurch die Möglichkeit besteht, dass Minderjährige in den Besitz einer solchen Karte kommen. In den meisten Fällen dürften wohl die Eltern mit ihren Karten für die Jugendlichen kaufen. Wenn Eltern im Ausland jugendgefährdete Medien für ihre Kleinen ordern, nützen auch die hier zu grpßen Alterskennungen nichts.
Nur ignoriert dieses Jugendschutzgesetz mittlerweile die Realitäten. Jeder Jugendlicher, der einen besonders brutalen Streifen oder gar Porno sehen will, wird sicher nicht auf die Idee kommen, die Kreditkarte von Vati zu nehmen und bei Amazon.co.uk einzukaufen. Nein, er geht ins Netz und läd sich so etwas einfach und bequem herunter.Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.
Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.
Das ist aber nun einmal unmöglich. Jugendschutz bringt immer Einschränkungen für Erwachsene mit, dass ist überall so, wo es Jugendschutzgesetze gibt, (siehe auch keine Pornos bei Karstadt).
Gruß Zechi
Die einzigen, die man mit einem derartigen "Schutz" gängelt, sind die Erwachsenen, die diese Filme legal erwerben wollen.
Insofern ist das deutsche Jugendschutzgesetz in dieser Hinsicht nur noch ein schlechter Witz. Denn für einen einigermaßen annehmbaren Schutz greift es viel zu kurz (Internetzensur wäre da konsequenter) und schränkt letztlich nur diejenigen wirklich ein, die nicht geschützt werden müssen, die Erwachsenen.
Edit: Berandor war schneller
Aber manche Medien sind eben trotzdem noch zensiert; das ist, als ob man mir verdünnten Wein verkauft, weil Jugendliche unter 16 den nicht trinken dürfen.Das ist ein Trugschluss. Der Wein der Erwachsenen wird nicht verwässert, weil Jugendliche ihn nicht trinken dürfen. Das Schneiden von x-rated Versionen bestimmter Filme in Deutschland hat nichts mit Jugendschutz zu tun.
Darstellung verfassungsfeindlicher Symbole...Ääh sicher? Ich meine... ich habe sicher hundert Filme mit Hakenkreuzen gesehen, der größere Teil sicher Dokumentationen, aber in Spielfilmen kommt das auch vor. Oder ist das kein verfassungsfeindliches Symbol?
@Berandor&ScurlockNatürlich ist ein Jugendschutz legitim und auch wünschenswert. Nur ist der Status quo in Deutschland dahingehend absurd. Das Jugendschutzgesetz befindet sich noch im Videokassettenzeitalter. Aber die 80er sind vorbei, die 90er auch und jedes halbwegs aufgeweckte Kind kann sich ohne Probleme einen Porno oder Gewaltfilm aus dem Netz ziehen. Schüler tauschen auf den Schulhöfen Snuffvideos und Hardcorepornos per Handy aus und Erwachsene dürfen sich noch nicht mal mehr einen Filmklassiker ("The Thing") als Blue Ray bestellen. Was für ein beschissenes Gesetz ist das denn?
Dem widerspreche ich auch nicht und ich habe ja oben geschrieben, dass der deutsche Jugendschutz mangelnde Effektivität aufweist.
Aber grundsätzlich funktioniert Jugendschutz nur mit der Einschränkung von Rechten anderer, dass ist unvermeidbar. Das ist ja sogar im Grundgesetz ausdrücklich hervorgehoben.
Aber seid ihr denn der Auffassung, nur weil der Jugendschutz teilweise nicht durchsetzbar ist, sollte man ihn ganz aufgeben?
Sprich, nur weil jeder Jugendliche mit Internetzugang, auch Zugang zu Pornos usw. Internet kriegen kann, sollte er deswegen Pornos bei Amazon.co.uk, Karstadt usw. kaufen können?
Im Prinzip ist das wie Regeln im Straßenverkehr. Die werden auch ständig gebrochen, aber dennoch will eigentlich keiner auf sie verzichten und sie sind notwendig.
Gruß Zechi
[...] 2. ist das auch wieder ein Problem der Eltern imho und 3. kann man mit einer Kreditkarte auch eine Altersvalidierung vornehmen.Leider nein und definitiv nein.
Stimmt. Ich nehme an, da wird es einen Ermessensspielraum geben bzw. es kommt nicht unwesentlich auf den Kontext der Darstellung an.Darstellung verfassungsfeindlicher Symbole...Ääh sicher? Ich meine... ich habe sicher hundert Filme mit Hakenkreuzen gesehen, der größere Teil sicher Dokumentationen, aber in Spielfilmen kommt das auch vor. Oder ist das kein verfassungsfeindliches Symbol?
Außerdem ist mir noch bekannt, dass Darstellung von Sodomie nicht erlaubt ist, die Verherrlichung von Erniedrigung (egal in welchem Kontext gemeint ist aber wohl vor allem rassistische und sexistische Erniedrigung).
Aber vielleicht kannst Du, Zechi, mir erklären, warum Spiele oder Filme in Deutschland geschnitten werden (müssen), obwohl sie erst ab 18 freigegeben sind und somit eigentlich nicht an Jugendliche verkauft werden dürfen. Und dabei spreche ich nicht von Snuffvideos, Gewaltpornos oder anderem Schund, sondern von Shootern oder Rollenspielen, wo das Blut ausgestauscht wird oder sie regelrecht zerstückelt werden. Das nenne ich nämlich absurd.Ich schätze, das fällt unter den Punkt "Gewaltverherrlichung", was eben in Deutschland eben generell verboten ist, und hat nicht direkt was mit Jugendschutz zu tun.
Darstellung verfassungsfeindlicher Symbole...Ääh sicher? Ich meine... ich habe sicher hundert Filme mit Hakenkreuzen gesehen, der größere Teil sicher Dokumentationen, aber in Spielfilmen kommt das auch vor. Oder ist das kein verfassungsfeindliches Symbol?
Erlaubt ist eine Hakenkreuzdarstellung nach § 86 Absatz 3 StGB, wenn sie „der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient“.
Okay, ich dachte eine Kreditkartenvalidierung wäre kein Problem. Gut dann muss man das eben wie Scurlock sagt mit einem Ausweischeck oder vielleicht PostIdent machen), aber imho gibt es immer eine Möglichkeit das vernünftig zu regeln und dennoch die Jugend zu schützen.[...] 2. ist das auch wieder ein Problem der Eltern imho und 3. kann man mit einer Kreditkarte auch eine Altersvalidierung vornehmen.Leider nein und definitiv nein.
Die Eltern haben den schwarzen Peter längst erfolgreich an andere Verantwortungsträger weiter gereicht. Du kannst heute (in Deutschland) kein Elternteil mehr dafür verantwortlich machen, darauf zu achten, dass dessen Kinder seine Kreditkartendaten nicht in die Finger bekommen.
Ich kenne die Problematik ziemlich genau, da ich bei einem Anbieter von Hardcore-Erotik im Internet arbeite. Wir müssen einen wirksamen Alterscheck vor unser Angebot schalten. Die Eingabe von Kreditkartendaten alleine dürfen wir als Altersverifikation nicht mehr heranziehen, da nicht gewährleistet ist, dass Nutzer und Karteninhaber identisch sind. Sehr zum Leidwesen der erwachsenen Kreditkartenkunden, die oftmals nicht verstehen, wieso die Eingabe ihrer KK-Daten nicht als Alterscheck reicht.
Ich schätze, das fällt unter den Punkt "Gewaltverherrlichung", was eben in Deutschland eben generell verboten ist, und hat nicht direkt was mit Jugendschutz zu tun.Der Begriff "Gewaltverherrlichung" ist aber so windelweich, dass diese Richtlinie willkürlich ist. Und wie gesagt ist der von Dir angesprochene notwendige Altersnachweis, trotz Kreditkarte, mindestens ebenso absurd und einfach nur blinder Aktionismus. Wie gesagt, wenn ich als Jugendlicher Hardcorepornos haben möchte, wäre die Kreditkarte meines Vaters sicher die letzte Möglichkeit, die ich nutzen würde.
Aber vielleicht kannst Du, Zechi, mir erklären, warum Spiele oder Filme in Deutschland geschnitten werden (müssen), obwohl sie erst ab 18 freigegeben sind und somit eigentlich nicht an Jugendliche verkauft werden dürfen. Und dabei spreche ich nicht von Snuffvideos, Gewaltpornos oder anderem Schund, sondern von Shootern oder Rollenspielen, wo das Blut ausgetauscht wird oder ganze Sequenzen herausgeschnitten werden. Das nenne ich nämlich absurd.
Für PC-Spiele bedeutet eine Indizierung meist das Aus. Es kann sich schlechter eine Fangemeinde (Community) um das Spiel entwickeln, die ihm kostenlose Erweiterungen (Mods) hinzufügt und langen Spielspaß garantiert. Weiter darf es in keinem PC-Spiele-Magazin mehr besprochen werden. Verbesserungprogramme (Patches) oder die genannten Mods bekommen also nur noch sehr wenige Personen. Ebenfalls hinderlich ist, dass wie schon erwähnt fast kein Geschäft diese Spiele noch führt.http://www.medienzensur.de/seite/indizierung.shtml
Wohl wahr, wohl wahr.Ich schätze, das fällt unter den Punkt "Gewaltverherrlichung", was eben in Deutschland eben generell verboten ist, und hat nicht direkt was mit Jugendschutz zu tun.Der Begriff "Gewaltverherrlichung" ist aber so windelweich, dass diese Richtlinie willkürlich ist. Und wie gesagt ist der von Dir angesprochene notwendige Altersnachweis, trotz Kreditkarte, mindestens ebenso absurd und einfach nur blinder Aktionismus. Wie gesagt, wenn ich als Jugendlicher Hardcorepornos haben möchte, wäre die Kreditkarte meines Vaters sicher die letzte Möglichkeit, die ich nutzen würde.
Spielfilme sind Kunst.Sagt wer?
(...)
Leider gelten Computerspiele (noch) nicht als Kunst.
Das Schneiden von x-rated Versionen bestimmter Filme in Deutschland hat nichts mit Jugendschutz zu tun.Naja, so richtig stimmt das nicht. Die Rechtsgrundlage für die FSK ist das Jugendschutzgesetz. Das heisst, dass hier Medien, um das FSK18 Siegel zu kriegen, aufgrund des Jugendschutzes verändert werden.
Spielfilme sind Kunst.Sagt wer?
(...)
Leider gelten Computerspiele (noch) nicht als Kunst.
Meiner Meinung nach bestimmt der Künstler ob sein Produkt Kunst ist, schlimmstenfalls seine Kritiker, aber ich kann mir nicht vorstellen dass Kunst rechtlich definiert ist. Sind "Demos"* Kunst? Und wie gesagt, wer will das bestimmen wenn nicht der Künstler oder seine Kritiker?
*Demos sind so etwas ähnliches wie "Videos" nur dass die dargestellten Elemente programmiert & errechnet und nicht aufgezeichnet und abgespielt werden.
Natürlich ist ein Jugendschutz legitim und auch wünschenswert. Nur ist der Status quo in Deutschland dahingehend absurd. Das Jugendschutzgesetz befindet sich noch im Videokassettenzeitalter. Aber die 80er sind vorbei, die 90er auch und jedes halbwegs aufgeweckte Kind kann sich ohne Probleme einen Porno oder Gewaltfilm aus dem Netz ziehen. Schüler tauschen auf den Schulhöfen Snuffvideos und Hardcorepornos per Handy aus und Erwachsene dürfen sich noch nicht mal mehr einen Filmklassiker ("The Thing") als Blue Ray bestellen. Was für ein beschissenes Gesetz ist das denn?
Bevor man mich aber missversteht. Ich habe keine Probleme mit generellen Hürden für Jugendliche beim Kauf von nicht jugendfreien Spielen oder Filmen. Da sollte aber der Kauf mit Kreditkarte oder im Zweifel eine Ausweiskontrolle beim Einkauf in den Warenhäusern ausreichend genug sein.
In Deutschland werden aber zusätzlich noch weitere Hürden erhoben, die Jugendliche nicht wirklich interessieren oder gar betreffen, sondern viel eher den erwachsenen Käufer einschränken. Aber vielleicht kannst Du, Zechi, mir erklären, warum Spiele oder Filme in Deutschland geschnitten werden (müssen), obwohl sie erst ab 18 freigegeben sind und somit eigentlich nicht an Jugendliche verkauft werden dürfen. Und dabei spreche ich nicht von Snuffvideos, Gewaltpornos oder anderem Schund, sondern von Shootern oder Rollenspielen, wo das Blut ausgetauscht wird oder ganze Sequenzen herausgeschnitten werden. Das nenne ich nämlich absurd.
Nach dem gegenwärtigen Stand der Wirkungsforschung ist eine zunehmende Tendenz auszumachen,
die von zumindest mittelbaren Auswirkungen von fiktionalen oder realen Gewaltdarstellungen
ausgeht. Verschiedenen Fallanalysen kann entnommen werden, dass der Konsum
von Mediengewalt die Straffälligkeit zumindest neben ungünstigen sozialen Bedingungen oder
emotionalen Ausnahmesituationen mitbedingt. Die Häufung von Gewaltdarstellungen in den
Medien führt zur Desensibilisierung und Banalisierung gegenüber Gewalt. Mediengewalt wirkt
dann als Impuls, Motiv oder gar als vorgespielte Problemlösung. Auch die auf Grund einer
Prädisposition bereits vorhandene Aggressionsbereitschaft wird durch Gewaltdarstellungen
verstärkt. Die Allgemeinheit muss vor sozialschädlichen Aggressionen als potentielles Ergebnis
von Konsum exzessiver Gewaltdarstellungen geschützt werden. Zudem soll der Einzelne
vor der möglicherweise stimulierenden Wirkung von Gewaltdarstellungen bewahrt werden.
Gewaltbereitschaft fördernde Darstellungen müssen unterbunden werden. Der Zustand allgemeiner
Rechtssicherheit wie auch das Bewusstsein der Bevölkerung, in Ruhe und Frieden zu
leben, müssen geschützt werden.
- Während in Werbefachkreisen der Nachahmungseffekt von Medienberichten auf das Konsumentenverhalten
als Erwiesen gilt, erscheint es wenig plausibel, dass ein solcher Nachahmungseffekt
nicht auch in Bezug auf Gewaltdarstellungen vorliegen soll.
- Auch gewaltverherrlichende Computerspiele können reale Gewalt fördern. Denn der Spieler
nimmt nicht lediglich die Perspektive eines unbeteiligten Beobachters ein, sondern schlüpft
selbst in die Rolle des „Täters“. Auch eine zunehmende Anzahl an Filmen ist darauf angelegt,
Identifikationsprozesse mit Gewalttätern zu ermöglichen.
- Es kann nicht mit letzter Sicherheit ausgeschlossen werden, dass von Gewaltdarstellungen Gefahren
ausgehen. Aufgrund der gewichtigen Schutzgüter rechtfertigt schon die Möglichkeit sozialschädlicher
Wirkungen die Strafvorschrift. Dem Gesetzgeber darf es nicht verwehrt werden,
zur Wahrung des öffentlichen Friedens Schutzmaßnahmen zu ergreifen, ohne eine endgültige
Klärung des Streits über die Wirkungen von Gewaltdarstellungen abwarten zu müssen.
Ihm steht insoweit die Einschätzungsprärogative zu.
Weil eben nicht ausgeschlossen werden kann, dass der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien auch bei Erwachsenen eine Gefährdung darstellt, gibt es eben das Verbot und die Strafvorschrift. Die Filmehersteller stehen somit bei Filmen im Grenzbereich mit einem Bein im Knast (umgangsprachlich ausgedrückt) und schneiden dann lieber ihre "Ab 18" Filme für den deutschen Markt, statt das Risiko einzugehen eine Straftat zu begehen.Meiner Meinung ist das schlichtweg eine Bevormundung und Denunzierung von uns Erwachsenen, was bei unserem demokratischen Staate eigentlich nur lächerlich ist.
Meiner Meinung nach ist das falsch, da es meines Erachtens eindeutig nachgewiesen werden müsste (wie im Falle von Jugendlichen), dass gewaltverherrlichende Medien sozialschädlich sind. Nur dann wäre das Verbot gerechtfertigt.
Gruß Zechi
Weil eben nicht ausgeschlossen werden kann, dass der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien auch bei Erwachsenen eine Gefährdung darstellt, gibt es eben das Verbot und die Strafvorschrift. Die Filmehersteller stehen somit bei Filmen im Grenzbereich mit einem Bein im Knast (umgangsprachlich ausgedrückt) und schneiden dann lieber ihre "Ab 18" Filme für den deutschen Markt, statt das Risiko einzugehen eine Straftat zu begehen.Meiner Meinung ist das schlichtweg eine Bevormundung und Denunzierung von uns Erwachsenen, was bei unserem demokratischen Staate eigentlich nur lächerlich ist.
Meiner Meinung nach ist das falsch, da es meines Erachtens eindeutig nachgewiesen werden müsste (wie im Falle von Jugendlichen), dass gewaltverherrlichende Medien sozialschädlich sind. Nur dann wäre das Verbot gerechtfertigt.
Gruß Zechi
Es ist völlig egal was du meinst: diese Sache wird durch die in Deutschland gängige Praxis eindeutig bestimmt.Okay, das ist... absurd.
Spielfilme mit Hakenkreuzen (Indiana Jones, etc.) sind i.O.
Computerspiele mit Hakenkreuzen (Indiana Jones Adventures, etc.) müssen an den Stellen geschnitten werden.
Bei unserem jetzigen Wissenstand stimme ich dir zu, aber wärst du auch der Meinung wenn letztlich nachgewiesen wäre, dass der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien sozialschädlich ist? Das ist ja letztlich der Knackpunkt.Die Frage ist überflüssig. Denn diese Diskussion währt doch mindestens so lang wie die BPjM alt ist. Früher waren es die Comics, die die Jugend verrohten, heute sind es die "Killerspiele". Man wird auch in Zukunft keine verlässlichen Auswertungen dazu finden, ob der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien sozialschädlich ist oder nicht. Hier werden einfach nur die politischen Interessen und Moralvorstellungen der jeweiligen Gesellschaft vertreten. Nicht mehr und nicht weniger.
Gruß Zechi
Bei unserem jetzigen Wissenstand stimme ich dir zu, aber wärst du auch der Meinung wenn letztlich nachgewiesen wäre, dass der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien sozialschädlich ist? Das ist ja letztlich der Knackpunkt.Die Frage ist überflüssig. Denn diese Diskussion währt doch mindestens so lang wie die BPjM alt ist. Früher waren es die Comics, die die Jugend verrohten, heute sind es die "Killerspiele". Man wird auch in Zukunft keine verlässlichen Auswertungen dazu finden, ob der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien sozialschädlich ist oder nicht. Hier werden einfach nur die politischen Interessen und Moralvorstellungen der jeweiligen Gesellschaft vertreten. Nicht mehr und nicht weniger.
Gruß Zechi
Ein interessanter Artikel zur BPjM findet sich übrigens hier (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3539/blutbad_im_behoerdenzimmer.html)
Bei unserem jetzigen Wissenstand stimme ich dir zu, aber wärst du auch der Meinung wenn letztlich nachgewiesen wäre, dass der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien sozialschädlich ist? Das ist ja letztlich der Knackpunkt.Die Frage ist überflüssig. Denn diese Diskussion währt doch mindestens so lang wie die BPjM alt ist. Früher waren es die Comics, die die Jugend verrohten, heute sind es die "Killerspiele". Man wird auch in Zukunft keine verlässlichen Auswertungen dazu finden, ob der Konsum von gewaltverherrlichenden Medien sozialschädlich ist oder nicht. Hier werden einfach nur die politischen Interessen und Moralvorstellungen der jeweiligen Gesellschaft vertreten. Nicht mehr und nicht weniger.
Gruß Zechi
Ein interessanter Artikel zur BPjM findet sich übrigens hier (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3539/blutbad_im_behoerdenzimmer.html)
Angesichts dessen, dass die Diskussion sich ohnehin irgendwie von Amazon entfernt hat will ich mal eine "provokante" (naja) Frage in den Raum werfen:
Sollte man Fußball verbieten?
Ich finde es nämlich offensichtlich, dass dieser Sport zur Verrohung der Gesellschaft und insbesondere auch der Jugend beiträgt. Vor allem bei öffentlichen Veranstaltungen ist es an der Tagesordnung, dass sich - vornehmlich männliche - Konsumenten gegenseitig die Köpfe einschlagen, zumindest aber doch eine rüde Wortwahl an den Tag legen, was sich dann wiederum negativ auf die Jugend auswirkt.
Also: Fußball im TV nur nach 22 Uhr (oder Alters-validiertes Pay-TV). Öffentliches Fußball nur ab 60 und unter 11 oder so... (irgendein Alter, wo sich die Leute nicht mehr so gerne hauen).
So abwegig ist der Vorschlag von Deus Figendi auch nicht, angesichts der ganzen absurden "Killerspiele"-Diskussionen hier in Deutschland
a) ist das natürlich eine Übertreibung; die meisten Fußballfans sind nämlich friedlich.
b) leistet der Fußball speziell als Breitensport einen nicht zu unterschätzenden positiven Beitrag zur Persönlichkeitsbildung und -Stärkung der Beteiligten, fördert wie andere Sportarten auch den allgemeinen Gesundheitszustand der Sporttreibenden und hat gerade als Massensportart sogar eine gewisse integrative, völkerverbindende Kraft.
Mir sind keine Erkenntnisse bekannt, die Computerspielen eine ähnlich positive Wirkung auf die Spieler zuschreiben.
...und spätestens seitdem in anderen Ländern E-Sports salonfähig geworden sind, sind auch keine großen Unterschiede zu herkömlichen Sportarten zu sehen. Wenn man erfolgreich sein will, muß man auch bei Computerspielen körperlich fit sein.
a) die meisten "Killerspiele"-Spieler sind nämlich auch friedlich, auch wenn Dein Statement etwas anderes andeutet.
Nur kurz in den Raum geworfen. Computerspiele fördern sensumotorische sowie kognitive Fähigkeiten.
Angesichts dessen, dass die Diskussion sich ohnehin irgendwie von Amazon entfernt hat will ich mal eine "provokante" (naja) Frage in den Raum werfen:
Sollte man Fußball verbieten?
Ich finde es nämlich offensichtlich, dass dieser Sport zur Verrohung der Gesellschaft und insbesondere auch der Jugend beiträgt. Vor allem bei öffentlichen Veranstaltungen ist es an der Tagesordnung, dass sich - vornehmlich männliche - Konsumenten gegenseitig die Köpfe einschlagen, zumindest aber doch eine rüde Wortwahl an den Tag legen, was sich dann wiederum negativ auf die Jugend auswirkt.
Also: Fußball im TV nur nach 22 Uhr (oder Alters-validiertes Pay-TV). Öffentliches Fußball nur ab 60 und unter 11 oder so... (irgendein Alter, wo sich die Leute nicht mehr so gerne hauen).
a) ist das natürlich eine Übertreibung; die meisten Fußballfans sind nämlich friedlich.
b) leistet der Fußball speziell als Breitensport einen nicht zu unterschätzenden positiven Beitrag zur Persönlichkeitsbildung und -Stärkung der Beteiligten, fördert wie andere Sportarten auch den allgemeinen Gesundheitszustand der Sporttreibenden und hat gerade als Massensportart sogar eine gewisse integrative, völkerverbindende Kraft.
Mir sind keine Erkenntnisse bekannt, die Computerspielen eine ähnlich positive Wirkung auf die Spieler zuschreiben.
@zechi:
tja da ist halt die Frage wann etwas sozialschädlich ist? Ist es sozialschädlich wenn ein oder zwei Spinner durchdrehen und nicht klar kommen, weil sie zu gewalttätige Filme gucken oder Spiele spielen (ich rede von Erwachsenen, nicht von Jugendlichen)?
Und? Die Fähigkeiten kann man auch fördern, ohne dabei wild in der Gegend rumzuballern. Vor allem, da ich nur deinem Link zu folgen brauche, um dabei einen Artikel über das aggressionserzeugende/-verstärkende Potential von Computerspielen mit gewalttätigen Inhalten zu finden.
Link zum Artikel (http://snp.bpb.de/neu/wp-content/uploads/2008/08/hartmann_machen_computerspiele_gewaltaetig.pdf).
Moment, mein Statement bezog sich auf "Ab 18" und die Beschränkung von Erwachsenen. Hier sind die Auswirkungen von gewaltverherrlichenden Medien umstritten.Zum einen sind sie auch bei Minderjährigen bestritten (zu jeder Studie die dies bejat gibt es eine die es verneint), zum anderen sind negative Auswirkungen auf Erwachsene bei etlichen Dingen unumstritten und die sind trotzdem legal
ZitatDas Medium sucht sich nicht den Jugendlichen, der Jugendliche sucht sich das Medium. Wenn jemand vor der "Verrohung bewahrt" werden muss, dann ist bereits im Vorfeld was schief gegangen. Gesetze können keine Fürsorge ersetzen. Die geltenden Gesetze sind auch ausreichend, sollten nur mal ordentlich umgesetzt werden. Alles andere ist ein Problem der Gesellschaft. Wobei es schon ganz schön bequem ist, sich hinter Paragraphen zu verstecken
@Taysal
Damit liegst du falsch. Medien können Jugendliche/Kinder negativ beeinflussen, dass ist unzweifelhaft nachgewiesen worden und auch einer der Gründe für den Jugendschutz. Lediglich bei Erwachsenen ist das umstritten. Ich zitiere aus dem oben verlinkten Dokument:ZitatZitat
Da die technische Entwicklung und das Internet auch für Jugendliche Möglichkeiten eröffnen,
Zugriff zu jugendgefährdende Medien zu erlangen, muss § 131 StGB jedenfalls einen Mindestschutz
gewährleisten. Denn in Bezug auf Heranwachsende ist in unzähligen wissenschaftlichen
Untersuchungen in den letzten Jahrzehnten nachgewiesen worden, dass es direkte Auswirkungen
von Mediengewalt auf die Aggressivität Heranwachsender gibt. Gehäufter Konsum von
Gewaltdarstellungen wirkt sich negativ auf die Weltsicht, Einstellung und soziale Verhaltensweisen
von Kindern und Jugendlichen aus.
Der Jugendschutz im Medienbereich basiert maßgeblich auf diesen Erkenntnissen. Natürlich können weitere Umstände (wenig Fürsorge) das Ganze verstärken.
Denn in Bezug auf Heranwachsende ist in unzähligen wissenschaftlichen
Untersuchungen in den letzten Jahrzehnten nachgewiesen worden, dass es direkte Auswirkungen
von Mediengewalt auf die Aggressivität Heranwachsender gibt.
Moment, mein Statement bezog sich auf "Ab 18" und die Beschränkung von Erwachsenen. Hier sind die Auswirkungen von gewaltverherrlichenden Medien umstritten.Zum einen sind sie auch bei Minderjährigen bestritten (zu jeder Studie die dies bejat gibt es eine die es verneint), zum anderen sind negative Auswirkungen auf Erwachsene bei etlichen Dingen unumstritten und die sind trotzdem legal
Eine Studie, die das Gegenteil belegt würde ich gerne sehen.Hast du mir dafür eine Studie, welche die Originalaussage belegt. Wie immer muss zuerst ein positivistischer Beweis erbracht werden bevor man über Studien diskutiert, welche diese Aussagen widerlegen sollen. Denn wenn ersteres nicht existiert, wird zweiteres hinfällig. Ich bezweifle diesen Einfluss übrigens nicht aber der Form halber wäre zuerst einmal ein Beweis dafür angemessen.
Hasi, wenn man bei E-Sports-Turnieren erfolgreich sein will, reicht es nicht, den ganzen Tag nur vor dem Rechner zu sitzen und Pizza zu essen. Denn man braucht gute Reflexe und eine gute Hand-Augen-Koordination. Und da ist Bewegung abseits des Computers mehr als nur empfehlenswert. Aber für einen echten Kampfsportler und Fitnesstrainer ist das natürlich nur Kinderkacke.Zitat...und spätestens seitdem in anderen Ländern E-Sports salonfähig geworden sind, sind auch keine großen Unterschiede zu herkömlichen Sportarten zu sehen. Wenn man erfolgreich sein will, muß man auch bei Computerspielen körperlich fit sein.
Aha... und diese Behauptung basiert auf welcher Erhebung und Untersuchung?
Und wie definierst Du in diesem sehr pauschalen Zusammenhang körperliche Fitness?
Eine Studie, die das Gegenteil belegt würde ich gerne sehen.Hast du mir dafür eine Studie, welche die Originalaussage belegt. Wie immer muss zuerst ein positivistischer Beweis erbracht werden bevor man über Studien diskutiert, welche diese Aussagen widerlegen sollen. Denn wenn ersteres nicht existiert, wird zweiteres hinfällig. Ich bezweifle diesen Einfluss übrigens nicht aber der Form halber wäre zuerst einmal ein Beweis dafür angemessen.
Ich hätte gerne mal eine Studie über die Effektivität der deutschen Zensur. Das wäre mal interessant.GIbt es auch, z.B. hier (http://www.kfn.de/Forschungsbereiche_und_Projekte/Abgeschlossene_Projekte/Alterseinstufung_von_Computerspielen_durch_die_USK.htm) im Falle von Computerspielen. Hiernach gelten z.B. die USK Einstufungen als zu lasch.
Wenn du jemanden hast der das ganze finanziert lassen sich bestimmt genauso viele Studien anfertigen die genau das Gegenteil "beweisen".
GIbt es auch, z.B. hier (http://www.kfn.de/Forschungsbereiche_und_Projekte/Abgeschlossene_Projekte/Alterseinstufung_von_Computerspielen_durch_die_USK.htm) im Falle von Computerspielen. Hiernach gelten z.B. die USK Einstufungen als zu lasch.
Der EInfluss von Gewaltmedien auf Jugendliche/Kinder, insbesondere vom Fernsehen, ist meines Wissens nach bereits seit Jahrzehnten umfangreich erforscht worden. Jüngeres Beispiel aus der kriminologischen Forschung (http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/zjj.pdf)Diese Studie zeigt eine Korrelation zwischen schlechten Noten, Gewalttätigkeit und gewalttätigen bzw. erwachsenen Medien. Diese bestreitet ja auch niemand. Die Frage ist jedoch die vom Huhn und vom Ei und diese habe ich hier nicht geklärt gesehen. Also, führt der Konsum zu schlechten Noten und Gewaltbereitschaft oder führen schlechte schulische Noten und niedrige Bildung der Eltern, sowie ein Leben in einem gewaltbereiten Umfeld zu einem erhöhten Konsum solcher Medien bzw. erhöhten Zeiten vor Mediengeräten. Das ist für mich die Frage.
Also, führt der Konsum zu schlechten Noten und Gewaltbereitschaft oder führen schlechte schulische Noten und niedrige Bildung der Eltern, sowie ein Leben in einem gewaltbereiten Umfeld zu einem erhöhten Konsum solcher Medien bzw. erhöhten Zeiten vor Mediengeräten. Das ist für mich die Frage.
Letztlich bestätigen aktuelle Forschungsbefunde die schon länger gültige Aussage, dass manche Formen von Mediengewalt für manche Individuen unter manchen Bedingungen negative Folgen nach sich ziehen können.
Wenn du jemanden hast der das ganze finanziert lassen sich bestimmt genauso viele Studien anfertigen die genau das Gegenteil "beweisen".
Hast Du den Artikel überhaupt gelesen? Der versucht nämlich gar nicht, irgendetwas zu beweisen, der fasst Forschungsergebnisse zusammen. Und zwar durchaus ohne Scheuklappen. Allerdings zeigt er auch eine Schwachstelle in der Argumentation von Computerspielfreunden aus, dass man nämlich virtuelle strikt von realer Gewalt trennen könne.
ZitatLetztlich bestätigen aktuelle Forschungsbefunde die schon länger gültige Aussage, dass manche Formen von Mediengewalt für manche Individuen unter manchen Bedingungen negative Folgen nach sich ziehen können.
ZitatLetztlich bestätigen aktuelle Forschungsbefunde die schon länger gültige Aussage, dass manche Formen von Mediengewalt für manche Individuen unter manchen Bedingungen negative Folgen nach sich ziehen können.
Gruß Zechi
Danke, Zechi, aber ich meinte eigentlich eher etwas darüber, dass das System funktioniert, nicht den Ruf nach noch härterem Schutz. Bringt es denn wirklich etwas, Medien aus dem Verkehr zu ziehen?
Ich bin nämlich der Meinung das "schlechte schulische Noten und niedrige Bildung der Eltern, sowie ein Leben in einem gewaltbereiten Umfeld zu einem erhöhten Konsum solcher Medien bzw. erhöhten Zeiten vor Mediengeräten" führen.
ZitatLetztlich bestätigen aktuelle Forschungsbefunde die schon länger gültige Aussage, dass manche Formen von Mediengewalt für manche Individuen unter manchen Bedingungen negative Folgen nach sich ziehen können.
Gruß Zechi
Ja, und nun? Leitest du daraus bereits ab, umfassende Jugendschutzmaßnahmen treffen zu müssen? Man kann den Effekt nicht verlässlich einschätzen, also kann man auch keine verlässlichen Aussagen treffen, zu welchem Preis man in die Entscheidungsfreiheit eingreift. Ich hab ja schon mal geschrieben, dass diese negativen Folgen wahrscheinlich am Ende einer Kette stehen. Ich bezweifle sie nicht, denke aber, dass es zu einfach ist, sich auf die Gewaltmedien zu konzentrieren. Suchen vorgeprägte Individuen verstärkt nach Gewaltmedien, d.h. diejenigen, die negativ beeinflusst werden, umgehen den Jugendschutz, dann ist der Jugendschutz womöglich sogar nutzlos.
Würde man in anderen Bereichen aufgrund solch vieler Konjunktive harte Gesetze und Einschränkungen der Freiheit beschliessen, dann wäre das Geschrei gross.ZitatLetztlich bestätigen aktuelle Forschungsbefunde die schon länger gültige Aussage, dass manche Formen von Mediengewalt für manche Individuen unter manchen Bedingungen negative Folgen nach sich ziehen können.
Violence among youth is also on the rise, making it plausible to correlate the two, even though we believe that the primary causes for aggressive behaviour in children are to be found in their family environment, and the social and economic conditions in which they are raised.
Censorship is not the adequate answer. Instead, codes of conduct and self control must be developed among media professionals. Debate must be fostered between politicians, producers and teachers to find a common ground. Most importantly, media education must be furthered to create competent and critical media users, themes explored in this dossier.
dass aber andererseits die Indizierung von Titeln recht zuverläsig dafür sorgt, dass die Kinder/Jugendlichen nicht in den Besitz dieser Sachen gelangen.
Hasi, wenn man bei E-Sports-Turnieren erfolgreich sein will, reicht es nicht, den ganzen Tag nur vor dem Rechner zu sitzen und Pizza zu essen. Denn man braucht gute Reflexe und eine gute Hand-Augen-Koordination. Und da ist Bewegung abseits des Computers mehr als nur empfehlenswert. Aber für einen echten Kampfsportler und Fitnesstrainer ist das natürlich nur Kinderkacke.
Engelchen,Ach komm, Dich interessiert doch keine wissenschaftliche Erhebung, die es meines Wissens auch nicht gibt. Die ist auch nicht wirklich notwendig. Denn wenn man für einen kleinen Moment überlegt, sollte man eine logische Verknüpfung zwischen körperlicher Fitness und Reaktionsschnelligkeit/Hand-Auge-Koordination knüpfen können.
Danke für Deine Ausführungen. Wie gefragt, mich interessiert eine wissenschaftliche Erhebung zu diesem Thema mehr als nur ein bisschen (bzw eine einzelne Meinung), weil ich gerade mit einer Kollegin einen Verein gründe, der sich um Integration und Sport dreht. Deutsche und ausländische Jugendliche also weg von der Straße und weg vom Computer zu holen.
Den letzten Satz hättest Du Dir also sowas von sparen können...
Mein Gott Zechi, warum muss man als Kritiker des Jugendschutzes gleichzeitig glauben, dass Mediengewalt unproblematisch ist? Muss man nicht, also hör auf, diese Verbindung zu ziehen.
Richtig, z.B. Alkoholkonsum gesamtgesellschaftlich mit Sicherheit "sozialschädlicher" als Gewaltmedien, aber rechtfertigt diese Tatsache, dann einen "laschen" Jugendschutz?Nein aber einen, der eben, gemessen an all den Unsicherheiten gemäss seiner Wirkung und Effektivität, nicht die ganze Bevölkerung wie ein Hammer ins Gesicht trifft, obwohl sie gar nicht das Zielpublikum ist. Wir wissen nicht ob Fussballveranstaltungen Jugendliche zu gewalttätigen Hooligans werden lässt oder ob sich gewalttätige Menschen vom Fussballveranstaltungen angezogen fühlen bzw. diese als Mittel zum Zweck missbrauchen. Also verbieten wir doch einfach Fussballveranstaltungen oder schneiden die Torszenen und das Endresultat raus.
und es gäbe eine Gewichtslimitierung beim Einkauf.Des Einkaufs oder des Einkäufers?
Des Einkaufs oder des Einkäufers?Beides, denn das Eine hängt vom Anderen ab. Übergewichtige Menschen haben eine kleiner Quota für süsse oder stark fetthaltige Nahrungsmittel. Vor der Fleischertheke ist eine Waage im Boden eingebaut und direkt mit der Fleischwaage gekoppelt.
Unverwässerter Alkohol darf weder beworben noch im Laden ausgestellt werden....
Jüngeres Beispiel aus der kriminologischen Forschung (http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/zjj.pdf)Bleib bloss weg mit dem KfN das von bekannten Spielehasser Pfeiffer geleitet wird dem man am besten die Doktorwürde aberkennen sollte. Der hat schon mit den ungeheuerlichsten Ergüssen über Spiele auf sich aufmerksam gemacht und ist z.B. die erste Adresse wann immer die ÖR Material für ihre Killerspielehetzsendungen (ala in GTA gewinnt wer am meisten Frauen vergewaltigt) braucht.
Jüngeres Beispiel aus der kriminologischen Forschung (http://www.kfn.de/versions/kfn/assets/zjj.pdf)Bleib bloss weg mit dem KfN das von bekannten Spielehasser Pfeiffer geleitet wird dem man am besten die Doktorwürde aberkennen sollte. Der hat schon mit den ungeheuerlichsten Ergüssen über Spiele auf sich aufmerksam gemacht und ist z.B. die erste Adresse wann immer die ÖR Material für ihre Killerspielehetzsendungen (ala in GTA gewinnt wer am meisten Frauen vergewaltigt) braucht.
Eine Gegenergebnis bietet z.B. diese Diplomarbeit (http://209.85.129.132/search?q=cache:R4EPs3o_BnUJ:www.sw.fh-koeln.de/wvw/downloads/diplomarbeiten/diplommartin.pdf+studie+mediengewalt+fh+k%C3%B6ln&hl=de&ct=clnk&cd=5&gl=de&client=firefox-a) und auch das Medieninstitut der FH Köln hat diesbezüglich einige Studien (weshalb Pfeiffer sie ungemein hasst und deskreditiert wo er nur kann).
Pfeiffer ist auch Professor und einer der renommiertesten Kriminologen der BRD. Einige seiner Thesen sind sicherlich umstritten, damit hast du Recht.
Ja, zum Beispiel macht mich eine Bevormundung meinerselbst aggressiv winkMoment, mein Statement bezog sich auf "Ab 18" und die Beschränkung von Erwachsenen. Hier sind die Auswirkungen von gewaltverherrlichenden Medien umstritten.Zum einen sind sie auch bei Minderjährigen bestritten (zu jeder Studie die dies bejat gibt es eine die es verneint), zum anderen sind negative Auswirkungen auf Erwachsene bei etlichen Dingen unumstritten und die sind trotzdem legal
Breaking News: Man kann wieder bestellen oder genauer, ihr dürft wieder bestellen. Scheinbar aber nur Spiele. Bei DVDs scheint es noch immer eine Sperre zu geben.
Nein, das war kein "Systemfehler". Die deutschen Behörden haben Amazon effektiv kontaktiert um sie auf die Rechtslage in Deutschland hinzuweisen. Amazon hat dann, während sie Abklärungen trafen, schlicht alles gesperrt mit einer Altersfreigabe. Nun, und das ist eine Spekulation, haben sie die Sache mit den Spielen wohl überprüft und diese wieder freigegeben. Bei den Filmen sieht es wohl anders aus und dort sind Abklärungen noch im Gange.
Nein, das war kein "Systemfehler". Die deutschen Behörden haben Amazon effektiv kontaktiert um sie auf die Rechtslage in Deutschland hinzuweisen. Amazon hat dann, während sie Abklärungen trafen, schlicht alles gesperrt mit einer Altersfreigabe. Nun, und das ist eine Spekulation, haben sie die Sache mit den Spielen wohl überprüft und diese wieder freigegeben. Bei den Filmen sieht es wohl anders aus und dort sind Abklärungen noch im Gange.
Woher hast du die Info die keine Spekulation ist?
Thank you for writing to Amazon.co.uk
Due to recent systems issues, we have been unable to fulfill certain orders to addresses outside the UK. We expect to resolve the issues within several days at which point we will be able to take and fulfill orders as per usual.
We will write to you again shortly when we are able to accept and fulfill all overseas orders. We do apologise for any inconvenience that this has caused.
Thank you for your patience
Um dann jetzt mal das Thema zu erweitern:Lustig. Ich wollte gestern bei play.com ein paar Blue-Rays bestellen und bekam die Mitteilung, dass sie die Artikel nicht nach Deutschland verschicken (können).
hier sind ja doch einige die UK Sachen bestellen (Raven u.a.)
Habt ihr imme rnu amazon.co.uk genutzt, oder könnt ihr auch noch andere Anbieter aus UK empfehlen mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt?
Vor allem interessiert mich dabei, wie schnell die verschicken und wie lange die Ware i.d.R. so benötigt um zu euch zu gelangen.
Ich habe Mitte letzter Woche etwas bei www.play.com bestellt (eine BD) und diese wurde Freitag abend laut Info dort verschickt.
Ich hoffe/denke mal das die bis Ende der Woche da ist. Sind ja schon ein paar Tage (was generell nicht schlimm ist), aber mich würde es halt interessieren ob Amazon da beispielsweise schneller war/ist.
danke
Um dann jetzt mal das Thema zu erweitern:Lustig. Ich wollte gestern bei play.com ein paar Blue-Rays bestellen und bekam die Mitteilung, dass sie die Artikel nicht nach Deutschland verschicken (können).
hier sind ja doch einige die UK Sachen bestellen (Raven u.a.)
Habt ihr imme rnu amazon.co.uk genutzt, oder könnt ihr auch noch andere Anbieter aus UK empfehlen mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt?
Vor allem interessiert mich dabei, wie schnell die verschicken und wie lange die Ware i.d.R. so benötigt um zu euch zu gelangen.
Ich habe Mitte letzter Woche etwas bei www.play.com bestellt (eine BD) und diese wurde Freitag abend laut Info dort verschickt.
Ich hoffe/denke mal das die bis Ende der Woche da ist. Sind ja schon ein paar Tage (was generell nicht schlimm ist), aber mich würde es halt interessieren ob Amazon da beispielsweise schneller war/ist.
danke
Wollte ich auch grad anmerken. Bei play.com MUSS man zuerst oben rechts das Euro-symbol anklicken, sonst geht nichts nach Deutschland.Um dann jetzt mal das Thema zu erweitern:Lustig. Ich wollte gestern bei play.com ein paar Blue-Rays bestellen und bekam die Mitteilung, dass sie die Artikel nicht nach Deutschland verschicken (können).
hier sind ja doch einige die UK Sachen bestellen (Raven u.a.)
Habt ihr imme rnu amazon.co.uk genutzt, oder könnt ihr auch noch andere Anbieter aus UK empfehlen mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt?
Vor allem interessiert mich dabei, wie schnell die verschicken und wie lange die Ware i.d.R. so benötigt um zu euch zu gelangen.
Ich habe Mitte letzter Woche etwas bei www.play.com bestellt (eine BD) und diese wurde Freitag abend laut Info dort verschickt.
Ich hoffe/denke mal das die bis Ende der Woche da ist. Sind ja schon ein paar Tage (was generell nicht schlimm ist), aber mich würde es halt interessieren ob Amazon da beispielsweise schneller war/ist.
danke
Hast du das Euro-Symbol oben rechts angeklickt? Ansonsten geht es nämlich nicht. Ich hab gestern erst dort bestellt.
Ok, das erklärt das natürlichHast du das Euro-Symbol oben rechts angeklickt? Ansonsten geht es nämlich nicht. Ich hab gestern erst dort bestellt.Wollte ich auch grad anmerken. Bei play.com MUSS man zuerst oben rechts das Euro-symbol anklicken, sonst geht nichts nach Deutschland.
Mach nichts, du bist da lange nicht der erste dem das passiert ist.Ok, das erklärt das natürlichHast du das Euro-Symbol oben rechts angeklickt? Ansonsten geht es nämlich nicht. Ich hab gestern erst dort bestellt.Wollte ich auch grad anmerken. Bei play.com MUSS man zuerst oben rechts das Euro-symbol anklicken, sonst geht nichts nach Deutschland.
Naja, wenigstens fällt einem dann gleich auf wenn man aus Versehen zur 16er statt zur 18er-Version greiftWieso, sind doch beide geschnitten. Nur so als Hinweis, es gibt bereits zwei Labels, die ihre Filme mit einem Wendecover anbieten. Also nach dem Kauf kann man das Cover einfach umdrehen und weg ist das Teil.
Naja, wenigstens fällt einem dann gleich auf wenn man aus Versehen zur 16er statt zur 18er-Version greiftWieso, sind doch beide geschnitten.
Das mit den Wendecovers ist 'ne gute Idee, ziehen hoffentlich alle mit. Ich mach mir nur Sorgen um meine geliebten Blechpackungen. :(Wo ist das Problem, den Kleber kann man da ja locker abziehen oder es ist ein Karton rum. Das ist ja jetzt schon so, denn das Logo muss ja jetzt auch schon drauf sein. Nur halt kleiner und nicht zwingend auf dem Cover.
Ach sieh an, so ein Zufall. Hier News zu den Wendecovers (http://schnittberichte.com/news.php?ID=1240).Jupp stand ja auch schon in dem ersten Beitrag den ich verlinkt habe, das mit den Wendecovern.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dürfen die laut FSK doch keine Sticker / Aufkleber nutzen für das Zeichen. Wie also machen die das dann bei Steelbooks? Oder habe ich das überlesen....Das mit den Wendecovers ist 'ne gute Idee, ziehen hoffentlich alle mit. Ich mach mir nur Sorgen um meine geliebten Blechpackungen. :(Wo ist das Problem, den Kleber kann man da ja locker abziehen oder es ist ein Karton rum. Das ist ja jetzt schon so, denn das Logo muss ja jetzt auch schon drauf sein. Nur halt kleiner und nicht zwingend auf dem Cover.
Ach sieh an, so ein Zufall. Hier News zu den Wendecovers (http://schnittberichte.com/news.php?ID=1240).Jupp stand ja auch schon in dem ersten Beitrag den ich verlinkt habe, das mit den Wendecovern.Wenn ich das richtig verstanden habe, dürfen die laut FSK doch keine Sticker / Aufkleber nutzen für das Zeichen. Wie also machen die das dann bei Steelbooks? Oder habe ich das überlesen....Das mit den Wendecovers ist 'ne gute Idee, ziehen hoffentlich alle mit. Ich mach mir nur Sorgen um meine geliebten Blechpackungen. :(Wo ist das Problem, den Kleber kann man da ja locker abziehen oder es ist ein Karton rum. Das ist ja jetzt schon so, denn das Logo muss ja jetzt auch schon drauf sein. Nur halt kleiner und nicht zwingend auf dem Cover.
Was haltet ihr denn von der neuen Coverkennzeichnung für DVD's und BD's`?Wie ich andernorts darstellte halte ich eine technische Lösung für erstrebenswert und eine Altersfreigabe für Abspielgeräte anstatt Medien (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,21083.msg347943.html#msg347943).
Mach nichts, du bist da lange nicht der erste dem das passiert ist.Ok, das erklärt das natürlichHast du das Euro-Symbol oben rechts angeklickt? Ansonsten geht es nämlich nicht. Ich hab gestern erst dort bestellt.Wollte ich auch grad anmerken. Bei play.com MUSS man zuerst oben rechts das Euro-symbol anklicken, sonst geht nichts nach Deutschland.
Btw: www.play.com ist deswegen schon interessant, da sie keine zusätzlichen Versandkosten mehr bei DVDs/BDs nehmen, auch nicht nach BRD. Find ich gut, machen sicher auch andere, aber schön ist das es da sehr transparent ist.
Mal sehen ob mit der Lieferung alles gut klappt.
Also ich hatte gestern nochmal angefragt bei denen und diese Antwort erhalten:ZitatThank you for writing to Amazon.co.uk
Due to recent systems issues, we have been unable to fulfill certain orders to addresses outside the UK. We expect to resolve the issues within several days at which point we will be able to take and fulfill orders as per usual.
We will write to you again shortly when we are able to accept and fulfill all overseas orders. We do apologise for any inconvenience that this has caused.
Thank you for your patience
Die scheinen an ihrer offiziellen Aussage noch festzuhalten wink
Um dann jetzt mal das Thema zu erweitern:
hier sind ja doch einige die UK Sachen bestellen (Raven u.a.)
Habt ihr imme rnu amazon.co.uk genutzt, oder könnt ihr auch noch andere Anbieter aus UK empfehlen mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt?
Vor allem interessiert mich dabei, wie schnell die verschicken und wie lange die Ware i.d.R. so benötigt um zu euch zu gelangen.
Ich habe Mitte letzter Woche etwas bei www.play.com bestellt (eine BD) und diese wurde Freitag abend laut Info dort verschickt.
Ich hoffe/denke mal das die bis Ende der Woche da ist. Sind ja schon ein paar Tage (was generell nicht schlimm ist), aber mich würde es halt interessieren ob Amazon da beispielsweise schneller war/ist.
danke
Amazon.uk benötigt idR maximal 5 Tage.
Und passend dazu ein Artikel zu einem Buch zum Thema Gewalt in den Medien, welche den absoluten Verzicht auf eine Konfrontation mit Gewalt, als Kind, als schädlich in Frage stellt.Wo ist der Artikel?
Amazon.uk benötigt idR maximal 5 Tage.
Das kann ich so bestätigen. Amazon UK ist schon recht schnell.
Ich hab auch mal den Preis von meiner BluRay nachgerechnet die ich bei Play.com bestellt habe und fand die Kosten eigenlich ok. Das waren etwas weniger als 2 Euro die sie da draufgeschlagen haben. Die Versandkosten bei Amazon wären wesentlich höher gewesen.
Abgesehen davon weiß ich auch nicht ob sie überhaupt was draufschlagen weil der Wechselkurs den ich da zum umrechnen benutze krieg ich in der Bank hier nicht.
Und passend dazu ein Artikel zu einem Buch zum Thema Gewalt in den Medien, welche den absoluten Verzicht auf eine Konfrontation mit Gewalt, als Kind, als schädlich in Frage stellt.Wo ist der Artikel?
Übrigens eine These, hinter die ich mich ebenso stellen kann, zumal wir ja tatsächlich momentan in vielen Dingen nicht Mäßigung, sondern Zensur und Stopp zu bevorzugen scheinen.
Wo ist der Artikel?Eine äusserst gute Frage. Versuch es mal hier (http://arstechnica.com/gaming/news/2009/02/keeping-violent-media-away-from-kids-could-be-a-bad-idea.ars). Sorry.
Um die Preise von Play.com geht es mir auch nicht. Die sind sicherlich mehr als okay, selbst mit dem Aufschlag. Aber dennoch ist es keine Preistransparenz und stattdessen eine Veräpplung dem Kunden gegenüber, der nicht weiß, dass es im www einige Währungsrechner mit tagesgenauen Umrechnungskursen gibt.
Aber ständig die Preise an den tagesaktuellen Kurs anzupassen stell ich mir ehrlich gesagt relativ umständlich vor.Ich stelle mir das ziemlich einfach vor, ebay schafft das afaik auch.
Aber ständig die Preise an den tagesaktuellen Kurs anzupassen stell ich mir ehrlich gesagt relativ umständlich vor.Ich stelle mir das ziemlich einfach vor, ebay schafft das afaik auch.
Ach, schade. The trouble with boys. Na ja.
But actually what they're doing is playing around with ideas of courage and valor, good versus evil, and teamwork. These are ideas we want to inculcate in our culture.
Aber ständig die Preise an den tagesaktuellen Kurs anzupassen stell ich mir ehrlich gesagt relativ umständlich vor.Ich stelle mir das ziemlich einfach vor, ebay schafft das afaik auch.
Erstens das, und zweitens liegen zwischen den Summen welten. Der Kurs war in den letzten Monaten keinen so großen Schwankungen unterlegen, dass er sich von einem Tag auf den anderen um ein paar Euros veränderte. In den letzten geschätzten zwei Monaten nur um etwa 10 Cent.
SPIEGEL ONLINE machte den Test: Ohne Probleme ließ sich in den vergangenen Wochen und Monaten ein Dutzend Filme, die in Deutschland erst ab 18 Jahren freigegeben sind, bei amazon.co.uk bestellen.Aha. Amazon gerät ins Visier des Jugendschutzes und daraufhin reist SPIEGEL ONLINE Monate zurück in die Zeit und macht den Test. Das ist Journalismus. (Wahrheit: "Mensch, da hab ich letztens auch was bestellt!")
"Aus rechtlicher Sicht macht das zwar keinen Unterschied, aber wenn aus dem Inland geliefert wird, ist das natürlich ein noch stärkerer Verstoß gegen den Jugendschutz"
Kann ich schon nachvollziehen, dieses Statement. Wenn die Filme aus dem Ausland kommen, könnten sich die Versender immer noch rausreden mit der Ausrede man liefere in 200 Staaten der Welt und könne sich nicht mit dem Jugendschutz in allen Staaten befassen, daher weist man die Kunden in den Terms&Conditions ja auch darauf hin, dass sie über 18 sein müssen, um überhaupt zu bestellen und sie darüber hinaus nur Dinge bestellen dürfen, die in ihrem Land legal erworben werden dürfen.Zitat"Aus rechtlicher Sicht macht das zwar keinen Unterschied, aber wenn aus dem Inland geliefert wird, ist das natürlich ein noch stärkerer Verstoß gegen den Jugendschutz"
Ähh... häh?
bezüglich Aufkleber...Ach sieh an, so ein Zufall. Hier News zu den Wendecovers (http://schnittberichte.com/news.php?ID=1240).Jupp stand ja auch schon in dem ersten Beitrag den ich verlinkt habe, das mit den Wendecovern.Wenn ich das richtig verstanden habe, dürfen die laut FSK doch keine Sticker / Aufkleber nutzen für das Zeichen. Wie also machen die das dann bei Steelbooks? Oder habe ich das überlesen....Das mit den Wendecovers ist 'ne gute Idee, ziehen hoffentlich alle mit. Ich mach mir nur Sorgen um meine geliebten Blechpackungen. :(Wo ist das Problem, den Kleber kann man da ja locker abziehen oder es ist ein Karton rum. Das ist ja jetzt schon so, denn das Logo muss ja jetzt auch schon drauf sein. Nur halt kleiner und nicht zwingend auf dem Cover.
Deswegen schiebe ich doch Panik. :)
Im schlimmsten Fall werden die Dinge "aufgedruckt", im besten Falle vielleicht eine Folie. Hat ja auch nicht jede Steelbox eine Umverpackung. Mal ganz von den Kosten abgesehen.
Solange ich noch Aufkleber "abkratzen" kann bin ich zufrieden.
Die auf die Kennzeichnung hinweisenden Zeichen nach § 14 Abs. 2 JuSchG sind wie folgt gestaltet:
....
-Nr. 5 JuSchG ist transparent rot (vgl. HKS 13, Deckkraft: 70 % ) mit einem roten volldeckenden innenliegenden Kreis und lautet „FSK ab 18“. Die Zahl „18“ ist in einer Größe von 40 Punkt abzubilden.
Das Kennzeichen muss in die Druckvorlage integriert werden. Die Kennzeichnung von Neuveröffentlichungen durch manuell aufgebrachte Sticker ist nicht zulässig.
Das Kennzeichen auf dem Datenträger muss in den bedruckten Bereich integriert werden.
Kann ich jetzt nicht nachvollziehen wirklich. Mag sein das die was aufschlagen, aber hey das ist ein Shop, die müssen Geld verdienen. Wenn sie dennoch günstiger sind super dann kauf ich dort und nicht woanders.Amazon.uk benötigt idR maximal 5 Tage.
Das kann ich so bestätigen. Amazon UK ist schon recht schnell.
Ich hab auch mal den Preis von meiner BluRay nachgerechnet die ich bei Play.com bestellt habe und fand die Kosten eigenlich ok. Das waren etwas weniger als 2 Euro die sie da draufgeschlagen haben. Die Versandkosten bei Amazon wären wesentlich höher gewesen.
Abgesehen davon weiß ich auch nicht ob sie überhaupt was draufschlagen weil der Wechselkurs den ich da zum umrechnen benutze krieg ich in der Bank hier nicht.
Um die Preise von Play.com geht es mir auch nicht. Die sind sicherlich mehr als okay, selbst mit dem Aufschlag. Aber dennoch ist es keine Preistransparenz und stattdessen eine Veräpplung dem Kunden gegenüber, der nicht weiß, dass es im www einige Währungsrechner mit tagesgenauen Umrechnungskursen gibt.
Kann ich schon nachvollziehen, dieses Statement.[...]Zitat"Aus rechtlicher Sicht macht das zwar keinen Unterschied, aber wenn aus dem Inland geliefert wird, ist das natürlich ein noch stärkerer Verstoß gegen den Jugendschutz"
Ähh... häh?
Ich habe nicht gesagt, dass der Satz buchstabengetreu Sinn macht, dass er gesetzeskonform ist, dass ichmit der Meinung übereinstimme oder sonst irgendwie eine wertende Aussage getätigt.
Alles, was ich gesagt habe, ist, dass ich den Gedankengang hinter dem Satz in seiner eigenen Logik nachvollziehen kann.
Äh ja, ein riesen Aufreger ist es wirklich nicht, man schreibt halt irgendwo hin, dass man die Wechselkurse nimmt, die man für richtig hält und fertig.Kann ich jetzt nicht nachvollziehen wirklich. Mag sein das die was aufschlagen, aber hey das ist ein Shop, die müssen Geld verdienen. Wenn sie dennoch günstiger sind super dann kauf ich dort und nicht woanders.Um die Preise von Play.com geht es mir auch nicht. Die sind sicherlich mehr als okay, selbst mit dem Aufschlag. Aber dennoch ist es keine Preistransparenz und stattdessen eine Veräpplung dem Kunden gegenüber, der nicht weiß, dass es im www einige Währungsrechner mit tagesgenauen Umrechnungskursen gibt.Amazon.uk benötigt idR maximal 5 Tage.Das kann ich so bestätigen. Amazon UK ist schon recht schnell.
Ich hab auch mal den Preis von meiner BluRay nachgerechnet die ich bei Play.com bestellt habe und fand die Kosten eigenlich ok. Das waren etwas weniger als 2 Euro die sie da draufgeschlagen haben. Die Versandkosten bei Amazon wären wesentlich höher gewesen.
Abgesehen davon weiß ich auch nicht ob sie überhaupt was draufschlagen weil der Wechselkurs den ich da zum umrechnen benutze krieg ich in der Bank hier nicht.
Vielleicht reden wir ja auch aneinander vorbei. Mit transparenten Preisen meinte ich, dass ich auf einen Blick sehe, was mich das Teil kostet. Ich muss nicht erst in den Warenausgang gehen und sehen was noch evtl an Versand drauf kommt etc.
Und mal davon ab: wie sollte bitte eine Abhängigkeit vom Tageswechselkurs sinnvoll gehen. Der Shop kauft DVD X doch für einen festen Preis ein, macht er den verkaufspreis nun aber vom Tageswechselkurs abhängig, dann könnte ihm doch unter Umständen (sollten die Kurse extrem fallen) großer Verlust entstehen.
Deswegen kann ich verstehen wenn es eben keine ständig angepassten Preise gibt.
Wie dem auch sei, letztendlich ist es mit wie Lethereon egal woraus sich der Preis zusammen setzt solange er unter dem anderer Anbieter liegt und ich meine Ware vernünftig erhalte und das ganze seriös ist.
Der Shop kauft DVD X doch für einen festen Preis ein, macht er den verkaufspreis nun aber vom Tageswechselkurs abhängig, dann könnte ihm doch unter Umständen (sollten die Kurse extrem fallen) großer Verlust entstehen.
Mal davon ab,
seit ca 2 Stunden geht der Versand von FSK 18 Filmen bei amazon.co.uk wieder ohne Probleme.
The trouble with boys ist das Gleiche wie Buebs Lob der Disziplin oder sogar die Bücher von Eva Herman: Konservative Volksweisheiten neu aufgemacht, eine verfehlte Erinnerung an die besseren Zeiten und der Wunsch, dahin zurückzukehren, obwohl man da nie war.
Alltagspsychologie, die einleuchtet, und sich nur darauf stützt. Dass doch Jungs früher auf Bäume geklettert sind usw. Das ist dasselbe wie die Leute, die sich über Political Correctness aufregen und deshalb ihren Kindern Figuren von Soldaten und Nonnen schenken und darüber schmunzeln, wenn letztere von ersteren vergewaltigt und erschossen werden ("Ach, Kinder!" – und ja, das ist eine Diskussion, die ich auch schon hatte).
Es ist unstrittig, dass unser Schulsystem nicht auf anthropologische Anforderungen von Kindern und Jugendlichen ausgerichtet ist, und das halte ich sogar für schwerwiegender als den (dann kleinen) Geschlechterunterschied. Ich kritisiere auch die Sicherheitskultur, in der wir leben, wo Kinder fast zwangsläufig vor dem Computer hocken, weil sie nicht mehr rausdürfen (Übertreibung!).
Bücher wie the trouble with boys sind da aber nicht hilfreich, finden aber wegen ihrer vermeintlichen Stimmigkeit oft Gehör und Absatz; man kann beim Lesen eben Nicken und sagen, man habe es ja immer schon geahnt oder gewusst.
Jetzt berichtet Spiegel Online (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,608634,00.html) über die Amazon.co.uk Affäre.
Der Spiegel weiss auch was zu dem Thema!Gut gemacht!
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,608634,00.html (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,608634,00.html)
a) Der Geschlechtsunterschied ist alles andere als klein.Der Unterschied in der Erziehung der beiden Geschlechter ist alles andere als klein. Der Unterschied der Geschlechter selbst in Hinsicht auf die Psyche wäre, bei absolut gleicher Erziehung in einer absolut gleichgestellten Gesellschaft, winzig.
b) Die Bildungsmisere haben uns nicht in erster Linie die Konservativen, sondern vor allem die 68er mit ihrer bescheuerten Kuschelpädagogik eingebrockt.Das ist zum Teil richtig. Antiautoritäre Erziehung funktioniert aber nur, wenn man sie ernsthaft betreibt und nicht als Ausrede missbraucht jeglicher Konfrontation aus dem Weg zu gehen um der "dufte Lehrer-Kumpel" zu sein. Weiterhin ist das wie mit dem Kommunismus. Funktioniert nur, wenn alle mitmachen oder man die Leute voneinander isoliert, denn beide Welten kann man nur schlecht vereinen.
Der Unterschied in der Erziehung der beiden Geschlechter ist alles andere als klein. Der Unterschied der Geschlechter selbst in Hinsicht auf die Psyche wäre, bei absolut gleicher Erziehung in einer absolut gleichgestellten Gesellschaft, winzig.Jetzt weiß ich auch, warum Du denkst, eine Frau zu sein...
b) Deine "Kuschelpädagogik" ist ein Missverständnis antiautoritärer Erziehung, das leider auch von Befürwortern derart missverstanden wurde.
Siehst du die Klammer vor dem Satz mit dem Geschlechterunterschied. Denk mal drüber nach.
c) verstehe ich überhaupt nicht. Was willst du damit sagen?
Der Unterschied in der Erziehung der beiden Geschlechter ist alles andere als klein. Der Unterschied der Geschlechter selbst in Hinsicht auf die Psyche wäre, bei absolut gleicher Erziehung in einer absolut gleichgestellten Gesellschaft, winzig.
Das ist zum Teil richtig. Antiautoritäre Erziehung funktioniert aber nur, wenn man sie ernsthaft betreibt und nicht als Ausrede missbraucht jeglicher Konfrontation aus dem Weg zu gehen um der "dufte Lehrer-Kumpel" zu sein. Weiterhin ist das wie mit dem Kommunismus. Funktioniert nur, wenn alle mitmachen oder man die Leute voneinander isoliert, denn beide Welten kann man nur schlecht vereinen.
Es ist unstrittig, dass unser Schulsystem nicht auf anthropologische Anforderungen von Kindern und Jugendlichen ausgerichtet ist, und das halte ich sogar für schwerwiegender als den (dann kleinen) Geschlechterunterschied.
Eine neue Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen (KFN) sorgt für Wirbel: Männliche Lehrkräfte benachteiligen Jungen in der Schule genauso, wie weibliche - manche sogar mehr als diese. Das widerspricht eklatant dem Weltbild, mit dem Kinderpsychologe Wolfgang Bergmann seit einigen Jahren hausieren geht.
Ich teile auch Ravens Ansicht nicht, dass dieser Erziehungsstil nur als universale Wahl funktioniertNun ja, in einer Leistungsgesellschaft antiautoritär erziehen ist wie in einem kapitalistischen Markt die Konkurrenz als Partner zu betrachten, der einem wohlgesinnt ist. Aber es ist gut möglich, dass ich nicht weiss, wie für dich eine solche Erziehung aussieht, da du ja die uns bekannte Form bereits selber kritisiert hast.
Äh ja, ein riesen Aufreger ist es wirklich nicht, man schreibt halt irgendwo hin, dass man die Wechselkurse nimmt, die man für richtig hält und fertig.Kann ich jetzt nicht nachvollziehen wirklich. Mag sein das die was aufschlagen, aber hey das ist ein Shop, die müssen Geld verdienen. Wenn sie dennoch günstiger sind super dann kauf ich dort und nicht woanders.Um die Preise von Play.com geht es mir auch nicht. Die sind sicherlich mehr als okay, selbst mit dem Aufschlag. Aber dennoch ist es keine Preistransparenz und stattdessen eine Veräpplung dem Kunden gegenüber, der nicht weiß, dass es im www einige Währungsrechner mit tagesgenauen Umrechnungskursen gibt.Amazon.uk benötigt idR maximal 5 Tage.Das kann ich so bestätigen. Amazon UK ist schon recht schnell.
Ich hab auch mal den Preis von meiner BluRay nachgerechnet die ich bei Play.com bestellt habe und fand die Kosten eigenlich ok. Das waren etwas weniger als 2 Euro die sie da draufgeschlagen haben. Die Versandkosten bei Amazon wären wesentlich höher gewesen.
Abgesehen davon weiß ich auch nicht ob sie überhaupt was draufschlagen weil der Wechselkurs den ich da zum umrechnen benutze krieg ich in der Bank hier nicht.
Vielleicht reden wir ja auch aneinander vorbei. Mit transparenten Preisen meinte ich, dass ich auf einen Blick sehe, was mich das Teil kostet. Ich muss nicht erst in den Warenausgang gehen und sehen was noch evtl an Versand drauf kommt etc.
Und mal davon ab: wie sollte bitte eine Abhängigkeit vom Tageswechselkurs sinnvoll gehen. Der Shop kauft DVD X doch für einen festen Preis ein, macht er den verkaufspreis nun aber vom Tageswechselkurs abhängig, dann könnte ihm doch unter Umständen (sollten die Kurse extrem fallen) großer Verlust entstehen.
Deswegen kann ich verstehen wenn es eben keine ständig angepassten Preise gibt.
Wie dem auch sei, letztendlich ist es mit wie Lethereon egal woraus sich der Preis zusammen setzt solange er unter dem anderer Anbieter liegt und ich meine Ware vernünftig erhalte und das ganze seriös ist.
Ebay war auch nur ein Beispiel Lethreon (?). Tagesaktuell halte ich für außerordentlich unkompliziert, da kann sogar ein Mitarbeiter von Hand zu einer bestimmten Uhrzeit eben die Kurse in eine Tabelle tippen, also quasi manuell. Ich halte es sogar für unproblematisch genau den Preis zu zeigen, der in der Sekunde gerade aktuell ist, das würde aber wohl hohen Traffic verursachen, also sagen wir wir aktualisieren nur alle 30 Minuten oder so...
Ich kenne mich nicht wirklich aus in der Materie, aber ich nehme doch mal an, dass die Börsen irgendwelche Dienste anbieten, wo man sowas (so ähnlich wie SNTP) abfragen kann.
Wie gesagt, ich finde es nicht sonderlich tragisch, denn wie bereits andere erwähnten sieht man den Preis den man bezahlt, was interessiert's mich was ich bezahlen würde wenn ich in ein anderes Land (mit anderer Währung) liefern ließe?
Aber Talamar... irgendwie garantieren doch gerade aktuelle Kurse, dass ich meine Kohle bekomme. Wenn ich die Kurse ignoriere und die von 1812 annehme, dann habe ich ein Risiko, bzw. kann schlechter kalkulieren, denn die Bank tut mir den gefallen nicht... "Nein Herr play.com, wir können Ihnen die Überweisung leider nicht zu den 1812er-Kursen gut schreiben" - "Aber ich hab das so abgerechnet"
Wenn man einen aktuellen Kurs nimmt, dann landet (fast, weil ja noch Zeit vergeht zwischen Bestellung und Überweisung) genau der Betrag in Pfund auf dem Konto, welchen es auch in Pfund gekostet hat.
Um dein Beispiel auf zu greifen: Der Laden hat eine DVD auf Lager, er hat sie für 20lbs ein gekauft zu einer Zeit als diese 20lbs 15€ wert waren (Sommer 2003). Der Händler verkauft sie idR für 200% also für 40lbs oder 30€. Ende letzten Jahres lag der Kurs fast bei 1:1 nähme play.com immernoch die 30€ hätten sie als nur 30lbs verdient obwohl sie eigentlich 40lbs kalkuliert haben (außerdem hatten sie shice-Lagerkosten). Aktualisierten sie ihren Wechselkurs, dann müssten sie 40€ nehmen und hätten dann auch 40lbs... wie geplant.
Das ist natürlich ein Extrembeispiel, denn wahrscheinlich sind die Kurse schon aktueller als fünf Jahre und wahrscheinlich wird auch kaum etwas so lange auf Lager liegen, aber es soll zeigen, dass eben nichtZitatDer Shop kauft DVD X doch für einen festen Preis ein, macht er den verkaufspreis nun aber vom Tageswechselkurs abhängig, dann könnte ihm doch unter Umständen (sollten die Kurse extrem fallen) großer Verlust entstehen.
Ich zitier mal aus deinem ersten Link:ZitatEine neue Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen (KFN) sorgt für Wirbel: Männliche Lehrkräfte benachteiligen Jungen in der Schule genauso, wie weibliche - manche sogar mehr als diese. Das widerspricht eklatant dem Weltbild, mit dem Kinderpsychologe Wolfgang Bergmann seit einigen Jahren hausieren geht.
Nur ums mal gesagt zu haben. Das was weiter unten von KNF-Leiter Christian Pfeiffer gesagt wird, wird in dem ebenfalls verlinkten Bergmann-Interview von diesem nahezu 1:1 wiederholt. Soviel zum eklatanten Widerspruch.
Aber nachdem ich mal nachgeschaut hab, wer diese Katrin eigentlich ist, wunderts mich auch nicht mehr. Für das zarte Alter ist die noch ganz schön von vorgestern.
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This was due to recent system modifications at Amazon.co.uk. In case you are still interested in placing the order as originally intended, we are delighted to inform you that the work has now been completed and that we should now be able to receive and fulfil these orders as usual.
Apologies for any inconvenience caused. We look forward to receiving your order.
Warmest regards
Customer Service Department
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Hab' hier gerade einen Artikel gefunden, ...
Ich habe heute von Amazon eine (offizielle) Stellungsnahme bekommen. Ich hatte A.uk letzte Woche - wie so viele andere auch - angeschrieben und die gleiche Antwort wie alle bekommen. Gerade habe ich in meinem Postfach folgende Mail gefunden:ZitatDear Customer
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This was due to recent system modifications at Amazon.co.uk. In case you are still interested in placing the order as originally intended, we are delighted to inform you that the work has now been completed and that we should now be able to receive and fulfil these orders as usual.
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Ein Artikel auf Spiegel-Online der sich mit dem Thema befasst: Link (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,608634,00.html)
Da gibts einen Artikel im Spiegel?
Die Mail hab ich auch gekriegt.