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Workshop => Kampagnen & Abenteuer => Thema gestartet von: Jan_erik am 05. August 2008, 00:45:53
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Hallo,
ich bin gerade SL und hoffe das ihr mir helfen könnt, den Faktotum, durch äußere Umstände, etwas schwächer zu machen, da der in meiner Gruppe etwas nervig ist, ich den Spieler aber nicht verärgern will. Ich hatte bisher überlegt, dass man eine lang anhaltende Herausforderung braucht, will aber den Kämpfer und den Kleriker(ist nicht wirklich gut, weshalb sich kein langer Kampf empfiel) nicht töten. Wir spielen unterirdisch und der Faktotum ist ein Mensch mit Dunkelsicht ohne zusätzliches Talent. Bissher sind wir auf der 4. Stufe. Ich hoffe auf konstruktive Beiträge.
Jan
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Hallo Jan!
Du machst Deiner Sig alle Ehre.
Wenn Du die genaueren Umstände nicht erklärst, so kann zumindest ich Dir leider nicht weiterhelfen...
Warum willst Du den Faktotum schwächen?
Was verstehst Du unter Schwächen? (Str -1w6?)
Was ist mit dem Rest der Gruppe?
Wie ist die Gruppenkonstellation genau?
Was genau meinst Du mit "nervig"?
Gruß,
Nadir
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Ähm, kannst du mir bitte mal sagen, was am Factotum überlegen ist? Und wie kommt ein Mensch bitte schön auf Stufe 4 beim Facotutum an Dunkelsicht ?? Dafür hat das Factotum kein entsprechendes Class Feature auf dem Stufenbereich.
Beachtet ihr die FAQ + Regeltext? Denn eigentlich ist der Factotum rein objektiv gesehen von der Power her eine der schwächlicheren Klassen in D&D 3.5, auch wenn ich gewisse Sympathien für diesen Skillmonkey hege (aber die sind eher subjektiver Art ;) ).
Ansonsten hat alle wichtigen Fragen schon Nadir gestellt...
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1. Ich möchte den Faktotum schwächen, weil 1 der Spieler ihn sehr gut spielen kann, 2 er ihn dauernd spielt und 3 er alle Skillchecks einfach
besser schafft als der Rest der Gruppe(3 x +3 auf einen Wurf pro Herausforderung ist schon haarig).
2. Unter schwächen versteh ich unattraktiver machen.
3. Der Rest der Gruppe hat durch den Faktotum nur Probleme, da längere Aufgaben auch mehr Würfe heißen und somit eine größere
Wahrscheinlichkeit zum Verpatzen haben.
4. Gruppenkonstellation:
Kämpfer(wegen Spieler mangels ich),er ist einfach der der die anderen am Leben hält was kämpfe betrifft( 1 gg 4(normale Derros)
überlebt, während sich die anderen beiden an einem (normalen) Derro die Zähne ausgebissen haben).
Kleriker(nicht gerade der beste)
Barbar(ist nur manchmal da) stirb immer ziemlich sehr schnell und ist deshalb keine große Hilfe.
Faktotum(nervt mich und macht den anderen Gruppenmitgliedern das Leben schwer, weshalbich ihn loswerden will)
5. Mit nervig meine ich, dass er z.B. wenn er 12m weit balancieren muss einfach für jeden Wurf einen Inspirationpoint verbrät und dann
schon drüben ist, während Kämpfer und Kleriker da kaum eine Chance haben. Auch besitzt er den Iajitsu Fokus und macht, wenn ich nicht
weiß wie ich es verhindern kann, in der ersten Runde ordentlich Schaden.
6. Überlegen sind nur die Inspirationpoints, die einfach mal +3 für einen Wurf geben und bei jedem neuen Kampf wieder voll sind.
7. Wir spielen unterirdisch und wenn der Mensch keine Dunkelsicht hätte wären sie vollkommen aufgeschmissen, aber er musste dafür sein
extra Talent hergeben, was seinen Build geschreddert hat.
Wenn ich Mist im Bezug auf die Faktotumfähigkeiten geschrieben hab verbessert mich bitte, da ich da Buch nicht besitze, sondern nur mein Freund und ich nicht dazukomm mir die entsprechenden Seiten durch zu lesen.
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Wieso kann man nicht mal den Neider ausblenden? Und wieso ist das so ein Problem für dich und die Gruppe? Und was ist das generell für ne miese Tour mit : ''Ich will den ausschalten, weil er mich nervt.''
Dem nächsten Spieler gefällt diene Frisur nicht und der killt dann deinen SC...
Ich schlage vor, ihr denkt mal alle drüber genau nach, inwieweit ein SC die Gruppe stört und wo das eigentliche Problem liegt.
Neider ist nie ein Argument, dann muß man eben seinen SC so gestalten, daß man z. B. auch in Balance ne Chance hat, dann muß man eben Teamwork beweisen und der Cleric castet Air Walk und alle laufen rüber, dann muß der Faktotum eben nen Seil mitnehmen, daß alle anderen folgen können....
Aber zu sagen, der SC nervt, ist natürlich schön einfach.
Wenn man merkt, daß man manche Dinge braucht und nicht von Hause aus hat, dann denkt man über Multiclassing nach.
Überlegen sind die Inspiration points mitnichten, ich behaupte, du und evtl. die anderen, ihr habt euch noch keine richtigen Gedanken gemacht, wie ihr eure Defizite ausgleichen könnt, wenn das Abenteuer viele Skill Points verlangt, seid schlau und macht Multiclassing, du z. B. mit Ranger oder Rogue, der Cleric evtl. auch.
Wenn ich schon sowas wie ''Build geschreddert'' lese, stellen sich mir alle Nackenhaare auf; nur weil man sich auf die Gegebenheiten anpasst, ''schreddert'' man nichts, im Gegenteil, man hat dadurch mehr Vorteile als durch einen durchgeplanten Build irgendwie möglich wäre. Gruppendynamik und Abenteuer sind wie Evolution und Populatiosndynamik sowie Selektion, entweder man passt sich an oder stirbt auf lange Sicht aus.
Das Faktotum hat einen immensen Vorteil in eurer aktuellen Abenteuerumgebung, aber es wird daraus nichts gewonnen. Was meinst du genau mit: ''macht mir das Leben schwer''? Spielt der Spieler Schelm und macht dauernd lächerliche Schabernacksachen? Das ist kein Klassenproblem, sowas muß man mit dem Spieler bereden.
Und Skill Checks besser zu schaffen als der Rest der Gruppe ist wirklich kein Grund, die Klasse als übermächtig hinstellen zu wollen, nur weil du eine Klasse hast, die von hause aus GIMP ist, was Skills angeht. Was würdest du sagen, wenn der Faktotumspieler einen normalen Rogue spielen würde und dennoch alles besser schafft? Den Rogue abschaffen wollen?
Irgendwie sehe ich nur Sandkastengezicke und Neider durch deine Schilderungen blitzen.
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Kann Darigaaz nur voll zustimmen. Klingt irgendwie nach Kindergarten, wenn meine Töchter mit was spielen, will die jüngste auch immer das haben, mit dem die älteste grad spielt.
Hört sich auch ein wenig nach Mafiamethoden:"He, der kann schneller Laufen als der Don, brecht Ihm die Beine!"
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Es sieht so aus, als würdest du das Problem darin sehen, dass er gut in Fertigkeiten ist.
Bedenke aber folgendes: Skillpoints sind die grösste Stärke des Factotums! Ein Schurke kann schleichen und stehlen, ein Kleriker kann heilen, ein Barbar kann Schaden austeilen und ein Factotum hat Fertigkeiten.
Es ist in DnD völlig normal, dass ein Charakter gewisse Dinge besser kann als andere Charaktere. Diese übertreffen ihn dafür in anderen Dingen. Einen Charakter "loswerden" zu wollen ist da immer eine schlechte Idee.
Wenn also das Faktotum in der momentanen Abenteuerumgebung gut zurecht kommt, muss man vielleicht einfach die Abenteuer so aufbauen, dass Fertigkeiten weniger häufig absolut entscheidend sind (aber nicht nie, dieser Spieler will ja auch etwas zu tun haben.)
Übrigens: du hast erwähnt, dass der Spieler Iajutsu hat. Dieser Skill ist normalerweise recht stark und potenziell eher etwas, dass ich in der Form nicht erlauben würde. Rede doch mal mit dem Spieler, ob er möglicherweise diesen Fokus gegen ein anderes Talent tauschen könnte, wenn du das zu stark findest.
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1. Ich möchte den Faktotum schwächen, weil 1 der Spieler ihn sehr gut spielen kann, 2 er ihn dauernd spielt und 3 er alle Skillchecks einfach
besser schafft als der Rest der Gruppe(3 x +3 auf einen Wurf pro Herausforderung ist schon haarig).
2. Unter schwächen versteh ich unattraktiver machen.
3. Der Rest der Gruppe hat durch den Faktotum nur Probleme, da längere Aufgaben auch mehr Würfe heißen und somit eine größere
Wahrscheinlichkeit zum Verpatzen haben.
4. Gruppenkonstellation:
Kämpfer(wegen Spieler mangels ich),er ist einfach der der die anderen am Leben hält was kämpfe betrifft( 1 gg 4(normale Derros)
überlebt, während sich die anderen beiden an einem (normalen) Derro die Zähne ausgebissen haben).
Kleriker(nicht gerade der beste)
Barbar(ist nur manchmal da) stirb immer ziemlich sehr schnell und ist deshalb keine große Hilfe.
Faktotum(nervt mich und macht den anderen Gruppenmitgliedern das Leben schwer, weshalbich ihn loswerden will)
5. Mit nervig meine ich, dass er z.B. wenn er 12m weit balancieren muss einfach für jeden Wurf einen Inspirationpoint verbrät und dann
schon drüben ist, während Kämpfer und Kleriker da kaum eine Chance haben. Auch besitzt er den Iajitsu Fokus und macht, wenn ich nicht
weiß wie ich es verhindern kann, in der ersten Runde ordentlich Schaden.
6. Überlegen sind nur die Inspirationpoints, die einfach mal +3 für einen Wurf geben und bei jedem neuen Kampf wieder voll sind.
7. Wir spielen unterirdisch und wenn der Mensch keine Dunkelsicht hätte wären sie vollkommen aufgeschmissen, aber er musste dafür sein
extra Talent hergeben, was seinen Build geschreddert hat.
Wenn ich Mist im Bezug auf die Faktotumfähigkeiten geschrieben hab verbessert mich bitte, da ich da Buch nicht besitze, sondern nur mein Freund und ich nicht dazukomm mir die entsprechenden Seiten durch zu lesen.
:rant:
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@masse Sag bloss Du bist der Barbar?? :cheesy:
Wenn ja, stört das Factotum wirklich so sehr??
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Naja, Kampf gegen die Derro hab ich nicht mitbekommen. :D
Ansonsten stören mich eher die Gegner. :D Und der Kleriker wartet immer mit der Heilung bis es kritisch wird!! :X
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Wenn ihr es nicht blickt kann ich euch nicht weiter helfen, aber wenn der Faktotum jede Herausforderung einfach so meistert muss ich ja schwerere Sachen machen, das jedoch haut die anderen weg. Anders gesagt hat es der Faktotum entweder zu einfach oder die anderen zu schwer und beides ist nicht wünschenswert, oder etwa doch?? Wenn für alle eine etwa gleiche Herausforderung gibt(der eine kann nicht so gut kämpfen, der andere nicht so gut klettern), dann ist es in Ordnung aber wenn der eine einfach so durch rennt während die anderen gerademal, so ganz nebenbei, ihren 3. Char für dieses Abenteuer nieder schreiben, dann stimmt da was nicht, oder etwa doch? Ich will doch das alle meine Spieler Spaß haben und nicht nur einer, weil es für ihn so einfach ist.
Jüngste Beispiele sind ein Kampf gegen 8 Derro mit 3 Chars auf der 2. Stufe beidem ich dem Faktotum auch durch den fiesesten Hinterhalt nichts anhaben konnte aber den Kämpfer weggehauen habe und eine Kletter- und Blancierpartie, die den Klerik und den Kämpfer einiges an TP gekostet haben, aber der Faktotum ist einfach so durch gekommen.
Ist es nicht der Sinn des Spiels das es allen Spaß macht und nicht nur einem(?) oder nicht mal dem, weil alles so einfach ist?
Ihr könnt ruhig behaupten ich sei nur neidisch, aber denkt mal daran was ihr machen würdet, wenn einer aus eurer Gruppe die Herausforderungen einfach so schafft, während die anderen dafür Jahre brauchen??
"He, der kann schneller Laufen als der Don, brecht Ihm die Beine!"
Ja, wenn man besser ist als alle anderen, dann gibt es zwei Möglichkeiten, 1. man ist ein Ausnahmetalent oder 2. man hat gedopt, wobei ich glaube das mein Spieler eher Möglichkeit 2 sehe.
Ich schlage vor, ihr denkt mal alle drüber genau nach, inwieweit ein SC die Gruppe stört und wo das eigentliche Problem liegt.
Ist gemacht und ich kann dir sagen das ich schonmal geschrieben hab, dass dieser Faktotum einfach im Vergleich zu den anderen Charakteren besser ist, sehr viel besser.
Bedenke aber folgendes: Skillpoints sind die größte Stärke des Factotums! Ein Schurke kann schleichen und stehlen, ein Kleriker kann heilen, ein Barbar kann Schaden austeilen und ein Factotum hat Fertigkeiten.
Nur das er eben auch gut im Kämpfen ist und nicht so schnell stirbt und dann noch zaubern kann.
So ich hoffe ihr habt auch eine produktive Ader.
Jan
P.S.: Masse hat da kaum die Möglichkeit das zu beurteilen, da er bei der Hälfte der Spieltage nicht da war und auch diesen Tag in zwei hälften geteilt hat: 1. sterben und 2. tot sein :cheesy:
Masse: siehs nicht so schlimm. :oops:
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Wenn ihr es nicht blickt kann ich euch nicht weiter helfen, aber wenn der Faktotum jede Herausforderung einfach so meistert muss ich ja schwerere Sachen machen, das jedoch haut die anderen weg. Anders gesagt hat es der Faktotum entweder zu einfach oder die anderen zu schwer und beides ist nicht wünschenswert, oder etwa doch?? Wenn für alle eine etwa gleiche Herausforderung gibt(der eine kann nicht so gut kämpfen, der andere nicht so gut klettern), dann ist es in Ordnung aber wenn der eine einfach so durch rennt während die anderen gerademal, so ganz nebenbei, ihren 3. Char für dieses Abenteuer nieder schreiben, dann stimmt da was nicht, oder etwa doch? Ich will doch das alle meine Spieler Spaß haben und nicht nur einer, weil es für ihn so einfach ist.
Jüngste Beispiele sind ein Kampf gegen 8 Derro mit 3 Chars auf der 2. Stufe beidem ich dem Faktotum auch durch den fiesesten Hinterhalt nichts anhaben konnte aber den Kämpfer weggehauen habe und eine Kletter- und Blancierpartie, die den Klerik und den Kämpfer einiges an TP gekostet haben, aber der Faktotum ist einfach so durch gekommen.
Ist es nicht der Sinn des Spiels das es allen Spaß macht und nicht nur einem(?) oder nicht mal dem, weil alles so einfach ist?
Ihr könnt ruhig behaupten ich sei nur neidisch, aber denkt mal daran was ihr machen würdet, wenn einer aus eurer Gruppe die Herausforderungen einfach so schafft, während die anderen dafür Jahre brauchen??
Naja, das kommt drauf an. Das er die Balancier und Kletter Herausforderungen besser schafft, als der Kämpfer und der Kleriker ist, dafür gibt es ja Buffs, Schwebezauber usw.
"He, der kann schneller Laufen als der Don, brecht Ihm die Beine!"
Ja, wenn man besser ist als alle anderen, dann gibt es zwei Möglichkeiten, 1. man ist ein Ausnahmetalent oder 2. man hat gedopt, wobei ich glaube das mein Spieler eher Möglichkeit 2 sehe.
Wenn Du denkst er schummelt, lies Dir die Klasse durch. Ich lasse grundsätzlich keine Klassen zu, welche ich nicht gelesen habe.
P.S. Die 3. Möglichkeit ist, der Don ist so fett, dass er einfach nicht rennen kann.
Ich schlage vor, ihr denkt mal alle drüber genau nach, inwieweit ein SC die Gruppe stört und wo das eigentliche Problem liegt.
Ist gemacht und ich kann dir sagen das ich schonmal geschrieben hab, dass dieser Faktotum einfach im Vergleich zu den anderen Charakteren besser ist, sehr viel besser.
Bedenke aber folgendes: Skillpoints sind die größte Stärke des Factotums! Ein Schurke kann schleichen und stehlen, ein Kleriker kann heilen, ein Barbar kann Schaden austeilen und ein Factotum hat Fertigkeiten.
Nur das er eben auch gut im Kämpfen ist und nicht so schnell stirbt und dann noch zaubern kann.
Warum kann der Skillmonkey der Gruppe besser kämpfen als der Fighter?? Du sollstest Dir wirklich mal die Klasse durchlesen und schauen, ob der Spieler nicht was falsch verstanden hat.
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Wenn ihr es nicht blickt kann ich euch nicht weiter helfen, aber wenn der Faktotum jede Herausforderung einfach so meistert muss ich ja schwerere Sachen machen, das jedoch haut die anderen weg. Anders gesagt hat es der Faktotum entweder zu einfach oder die anderen zu schwer und beides ist nicht wünschenswert, oder etwa doch?? Wenn für alle eine etwa gleiche Herausforderung gibt(der eine kann nicht so gut kämpfen, der andere nicht so gut klettern), dann ist es in Ordnung aber wenn der eine einfach so durch rennt während die anderen gerademal, so ganz nebenbei, ihren 3. Char für dieses Abenteuer nieder schreiben, dann stimmt da was nicht, oder etwa doch? Ich will doch das alle meine Spieler Spaß haben und nicht nur einer, weil es für ihn so einfach ist.
Jüngste Beispiele sind ein Kampf gegen 8 Derro mit 3 Chars auf der 2. Stufe beidem ich dem Faktotum auch durch den fiesesten Hinterhalt nichts anhaben konnte aber den Kämpfer weggehauen habe und eine Kletter- und Blancierpartie, die den Klerik und den Kämpfer einiges an TP gekostet haben, aber der Faktotum ist einfach so durch gekommen.
Ist es nicht der Sinn des Spiels das es allen Spaß macht und nicht nur einem(?) oder nicht mal dem, weil alles so einfach ist?
Ihr könnt ruhig behaupten ich sei nur neidisch, aber denkt mal daran was ihr machen würdet, wenn einer aus eurer Gruppe die Herausforderungen einfach so schafft, während die anderen dafür Jahre brauchen??
Naja, das kommt drauf an. Das er die Balancier und Kletter Herausforderungen besser schafft, als der Kämpfer und der Kleriker ist, dafür gibt es ja Buffs, Schwebezauber usw.
"He, der kann schneller Laufen als der Don, brecht Ihm die Beine!"
Ja, wenn man besser ist als alle anderen, dann gibt es zwei Möglichkeiten, 1. man ist ein Ausnahmetalent oder 2. man hat gedopt, wobei ich glaube das mein Spieler eher Möglichkeit 2 sehe.
Wenn Du denkst er schummelt, lies Dir die Klasse durch. Ich lasse grundsätzlich keine Klassen zu, welche ich nicht gelesen habe.
P.S. Die 3. Möglichkeit ist, der Don ist so fett, dass er einfach nicht rennen kann.
Soll doch nicht etwa heißen, die anderen Charaktere sind FETT! Ein Zwerg mit mit 1,21m darf ruhig 101kg wiegen!
Ich schlage vor, ihr denkt mal alle drüber genau nach, inwieweit ein SC die Gruppe stört und wo das eigentliche Problem liegt.
Ist gemacht und ich kann dir sagen das ich schonmal geschrieben hab, dass dieser Faktotum einfach im Vergleich zu den anderen Charakteren besser ist, sehr viel besser.
Bedenke aber folgendes: Skillpoints sind die größte Stärke des Factotums! Ein Schurke kann schleichen und stehlen, ein Kleriker kann heilen, ein Barbar kann Schaden austeilen und ein Factotum hat Fertigkeiten.
Nur das er eben auch gut im Kämpfen ist und nicht so schnell stirbt und dann noch zaubern kann.
Warum kann der Skillmonkey der Gruppe besser kämpfen als der Fighter?? Du sollstest Dir wirklich mal die Klasse durchlesen und schauen, ob der Spieler nicht was falsch verstanden hat. Könnte vielleicht daran liegen, dass es englisch ist?
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Soll doch nicht etwa heißen, die anderen Charaktere sind FETT! Ein Zwerg mit mit 1,21m darf ruhig 101kg wiegen!
Nein eigentlich wollte ich damit sagen, vielleicht haben die anderen einfach keine Skillpunkte auf Balancieren und Klettern gelegt bzw. haben sie so fette Rüstungen an, dass sie es deshalb nicht schaffen
Könnte vielleicht daran liegen, dass es englisch ist?
Vielleicht, je nachdem wie gut der Spieler Englisch lesen und verstehen kann.
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Warum kann der Skillmonkey der Gruppe besser kämpfen als der Fighter?? Du sollstest Dir wirklich mal die Klasse durchlesen und schauen, ob der Spieler nicht was falsch verstanden hat.
Nun ja, im Vergleich zu ähnlichen Klassen wie z.B. dem Schurke(Schurke<Faktotum<Kämpfer(im Falle eines Kampfes),allerdings Kämpfer<Schurke<Faktotum(was Skills angeht),wie du siehst, erreicht der Schurke 1,5 Punkte, der Faktotum 2,5 Punkte, der Kämpfer 2 Punkte).
Zitat von: masse
Soll doch nicht etwa heißen, die anderen Charaktere sind FETT! Ein Zwerg mit mit 1,21m darf ruhig 101kg wiegen!
Nein eigentlich wollte ich damit sagen, vielleicht haben die anderen einfach keine Skillpunkte auf Balancieren und Klettern gelegt bzw. haben sie so fette Rüstungen an, dass sie es deshalb nicht schaffen
Zitat von: masse
Könnte vielleicht daran liegen, dass es englisch ist?
Vielleicht, je nachdem wie gut der Spieler Englisch lesen und verstehen kann.
1. Er kann Englisch.
2. Ja, die anderen hatten Rüstung aber haben sie abgelegt, allerdings hat er ihnen nicht geholfen.
Jan
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Du kannst mich ruhig beim Namen nennen, ich steh zu meinen Behauptungen., man muß kein diplomatisches ''ihr'' verwenden.
Also:
- Die Klasse kann Skills, sonst nix, die Gruppe ist in einer Umgebung, in der diese Leben und Tod bedeuten. Sie ist also in ''ihrem Medium''.
- Auf Stufe 3 entscheidet immernoch recht oft Würfelglück über Erfolg und Misserfolg, das Faktotum aber schafft hier und da durch Maximierung schon einen Ausgleich dieses Glückes, würde der Rogue in Sachen Skills oder gar der Ranger auch, das ist kein Argument gegen die Klasse, zusätzlich ist es immernoch ne Gruppe und jeder Spieler ist selber für seinen Char verantwortlich, wenn die Spieler also nicht kompensieren, stehen sie eben dumm da in manchen Aufgaben.
- Solange das Faktotum zum Erfolg der gesamten Gruppe mit seinen Möglichkeiten beiträgt ist alles im Lot, schließlich soll die Gruppe ja weiterkommen, sonst wären sie nicht Protagonisten des Abenteuers, sie sind also auf das Skill Monkey angewiesen.
- Du musst die Herausforderungen nicht schwieriger machen, nur weil du meinst, sie wären zu einfach für das Faktotum, schließlich besteht ein Abenteuer nicht nur aus Fertigkeitsanforderungen, sprich, fasse dir mal an die eigene Nase und sei abwechslungsreich. Ich behaupte mal, daß das Faktotum bestimmt nicht Turnings anwenden kann. Man kann auch Tore dadurch versiegeln oder öffnen lassen, daß der Cleric positive oder negative Energie channeled.
- 8 Derro gegen 3 Stufe 2 Chars....das war ein Overwhelming Encounter, weil auf den Stufen die Statistik über den Kampf und die Schwierigkeit einer Begegnung entscheidet und nicht das errechnete CR oder EL auf dem Papier, Derro haben zudem ne Kampftaktik, die meines Wissens auf lebendig fangen beruht, wer auch immer Escape Artist gesteigert hat, hat also ne Chance, diese Taktik unnütz zu machen abgesehen von dem Fable der Derro, Fallen zu basteln, die jeder Dwarf oder Deep Halfling Rogue (Darkvision plus trapfinding) oder Half Orc o. jede Rasse mit Darkvision plus trapfinding bemerkt hätte und entschärfen hätte können.
- Kletter- und Balancierpartien soll das Faktotum meistern können, das hat es, der Rest der Gruppe lag halb tot am Boden, so what? Dann war das eine sehr gefährliche Stelle, die weit über den Möglichkeiten der Gruppe lag, dann war diese Stelle einfach zu schwer und wenn sie vorgegeben war für Stufe 2 Chars, dann sind die Spieler selber Schuld, wenn sie solche Dinge riskieren, hängt aber auch vom DM und dessen Vorgaben ab. Gleichzeitig hätte man versuchen können, daß das Faktotum in dieser Situation das Vorankommen für alle erleichtert, sich auf ne andere Seite stellen und warten, bis die anderen rüberrollen ist ziemlich dumm, aber auch hier wieder: kein Problem der Klasse, ein Problem im Kopf
Wieso kamen der Cleric und die anderen nicht darauf, daß sie ihre Rüstungen ausziehen und rüberkrabbeln? Das sind alles so Details, wenn kein Teamwork da ist, nützt einem der ''stärkste'' Build nichts und gleichzeitig ist Teamwork dazu da, dass man Schwächen der einzelnen gemeinsam minimiert.
Ich behaupte immernoch: jede andere ''Skilled class'' würde Anforderungen an eben diese Fertigkeiten meistern
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Habt ihr die Attribute ausgewürfelt? Bestehen Stufenunterschiede? Ist die Ausrüstung gleichmäßig verteilt?
Ich denke, ohne genaueren Vergleich lässt sich da nix sagen, warum der Faktotum so stark ist. Erst dann kann man auch sagen, wie man, hm, die Herausforderungen optimieren kann ;)
Wie sind denn die Werte der versch. Charaktere?
Also Grundwerte/Stufen/Talenet/Ausrüstung.
tschau
hewi
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5. Mit nervig meine ich, dass er z.B. wenn er 12m weit balancieren muss einfach für jeden Wurf einen Inspirationpoint verbrät und dann
schon drüben ist, während Kämpfer und Kleriker da kaum eine Chance haben. Auch besitzt er den Iajitsu Fokus und macht, wenn ich nicht
weiß wie ich es verhindern kann, in der ersten Runde ordentlich Schaden.
Na ja wie ich schon geschrieben habe ist der Factotum-Char ein Skillmonkey, kann aber im Kampf nicht wirklich viel. Es wäre schlimm, wenn man einen Skillmonkey in seiner größten Spezialität der "Skill-Benutzung" schwächen, dass wäre wie wenn du deinem Fighter die Bonus-Feats wegen nehmen würde, weil er dir im Nahkampf zu heftig austeilt durch die ganzen Feats.
Aber was ist denn eigentlich der Iajitsu Fokus wieder für ein exotisches Talent, dass du zugelassen hast und das angeblich so mächtig sein soll? (Ich sehe in den Consolidated Lists von WotC nur ein Feat namens "Iaijutsu Master" im OA...).
Außerdem weiß ich nicht, was du mit "überlegen" genau meinst. Ein Bonus von +4 (auf Stufe 4) durch Cunning Knowledge ist jetzt nicht die Welt. Man kann dies allerdings nur einmal pro Tag anwenden für einen Balance Check. Wenn man dann einen zweiten Balance Check machen muss, wars das mit Cunning Knowledge für Balance (für den Rest des betreffenden Tages). Und wer Balance steigt, na ja... das manchmal genauso sinnvoll wie "auf Verdacht" den Skill Swim zu steigern. Denn um Cunning Knowledge anzuwenden, muss dein Spieler ja mindestens einen Rang in Balance verteilt haben.
Außerdem beachtet ihr auch immer folgendes aus der FAQ, das man natürlich auch analog auf Cunning Knowledge anwenden kann:
Can a factotum (Du 14) use his “cunning insight” to
boost his save outside of combat (for example, against a
poison trap)?
Yes, you can use such abilities outside of combat. An
“encounter” is more than a combat, but it also includes any
other significant event in the game such as stopping to bash
down a door, navigating a rickety bridge, or dealing with a trap.
If the characters have a minute or two to catch their breath and
rest, assume that the last encounter has ended and all per
encounter abilities refresh.
Ich bin mal ganz ehrlich: Dauerend kann man als Factotum Ingame nicht verschnaufen, denn sonst käme die Gruppe vielleicht auf die Idee, dass man bald ins Altersheim müsste bzw. der betreffende SC ;)
Wenn ich Mist im Bezug auf die Faktotumfähigkeiten geschrieben hab verbessert mich bitte, da ich da Buch nicht besitze, sondern nur mein Freund und ich nicht dazukomm mir die entsprechenden Seiten durch zu lesen.
Dann hätte ich die Factotum Klasse an deiner Stelle gar nicht zugelassen... Dafür wäre mein Misstrauen als Spielleiter nämlich viel zu groß. Das Risiko der Betrügerei ist viel zu groß, auch wenn jeder Spieler sagt, dass er "immer ehrlich" spielen würde ;)
Auch kann ein Scanner und ein Drucker ggf. hilfreich für so manche Dinge sein ;)
Ansonsten zu Punkt 4:
Sei froh, dass du wenigstens einen guten und cleveren Spieler in der Gruppe hast. Auch wenn ich persönlich darin ein gewisses Risiko sehe, dass du nicht jeder Zeit ohne weiteres in das Dungeonscape schauen kannst...
6. Überlegen sind nur die Inspirationpoints, die einfach mal +3 für einen Wurf geben und bei jedem neuen Kampf wieder voll sind.
Siehe oben + was soll bitte schön bei 3 Inspirationspunkte die einen geringen Bonus im Kampf geben können überlegen sein :blink:
Falls du oben sagen wolltest, dass deine Spieler XP-technisch auseinander liegen, bring sie irgendwie wieder auf diesselbe XP-Zahl! Spielleiter-Argumentation: Du kannst sonst die Kämpfe nicht vernünftig balancieren bei zu großen Stufenunterschieden (was auch gar nicht mal so falsch ist...) .
@ masse
Schäm dich! :P
Edit @ Jan: Die Zauber die ein Factotum auf Stufe 4 kann, sind ein Witz. Wenn ich mich aus dem Stegreif recht entsinne: 1x 0. Grad und 1x 1. Grad (wäre die maximale Zauberstärke) .
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So als Außenstehender sehe ich das Problem nach Lektüre des Threads so:
Euer Faktotum zieht sich in Gefahrensituationen, die es nicht meistern kann, geschickt mittels Skilleinsatz aus der Affäre und läßt die anderen das Problem bereinigen (zum Beispiel sich durch acht Derros schnetzeln zu müssen, denen man als dunkelsichtiger Mensch mit guten athletischen Skills recht einfach davonschlüpft). Bei anderen Herausforderungen, etwa der Kletterpartie, kraxelt er alleine hoch/rüber und schaut dann den anderen genüßlich beim Purzeln zu.
Vielleicht sollte die Gruppe den Faktotum mal darauf aufmerksam machen, daß ein Skillprofi relativ problemlos mittels "aid another"-Aktion oder kreativen Skilleinsatz zum Erfolg auch der restlichen Gruppenmitglieder beitragen kann (Hochklettern und Seil runterlassen, dann während die anderen hochklettern diese auf seiner Route dirigieren = aid another = zumindest +2 Bonus für die anderen). So wie er es anstellt, ist er lediglich ein Beuteparasit und wenig nützlich für die Gruppe.
Die Klasse unattraktiver machen? Designe eine komplexe Begegnung über ein komplexes Gebiet, in der Du das Faktotum vom Rest der Gruppe isolieren kannst (z.B. Zauberer mit Blockadesprüchen wie Walls etc., oder eine Kletterpartie, und die Gegner greifen oben und unten an, wenn ads Faktotum drüben ist, der Rest aber noch unten herumhängt) und es anschließend mit einer Herausforderung konfrontierst, die nicht nur durch Skills zu meistern ist. Der Rest der Gruppe kriegt etwas, worin sie glänzen können.
Das sollte aber eine Lektion sein, kein konstruierter Kill.
Ansonsten ist alles, was hier diskutiert wird, hinfällig, wenn Du nicht Folgendes tust:
- Schnapp Dir den Regeltext für das Faktotum.
- Lied den Regeltext durch und stell sicher, daß Du ihn richtig verstanden hast. Du bist der SL! Kenne die Regeln!
- Prüfe den SC des Faktotum-Spielers, ob auch der die Regeln richtig versteht und anwendet.
- Besprich kritische Fähigkeiten (z.B. den Iajutsu-Krampf) und rechtfertige notfalls damit, daß es nicht ins lokale Setting der Kampagne paßt (ist es eine Fernost-Kampagne? Viele Samurai/Ninjas/Mönche? Oder soll es doch lieber klassische Ritter-und-Elfen-Fantasy sein? Dann raus mit dem Quatsch!), dann such konstruktiv mit dem Spieler nach Alternativen, die auch dem Rest der Gruppe nützen. Es ist ja nicht schlimm, wenn er SC die Anführer- und "Macher"-Rolle der Gruppe übernimmt, aber er muß dann auch dafür sorgen, daß es ein Team ist und keine One-Man-Show.
- Besprich die Probleme in seiner Spielweise. Warum tut er nichts, um den anderen zu helfen? Ist er böse? Wenn nicht, warum hilft er nicht? Rollenspiel ist Teamwork. Klar kann PvP auch nett sein, aber dann muß er damit rechnen, daß ihm ein wütender Barbar auch mal den Arsch aufreißt ("Wegen DIR ist unser Kleriker tot, Du faules Stück! Rrrrraaaaaaarrrrrgh!").
Ich kann mich den Vorrednern insofern anschließen, als ich auch befürchte, daß hier Unkenntnis von Spielern und SL + Spieleinstellung des Faktotum-Spielers + schlechte Balance der Charaktere den Ausschlag geben und nicht das Faktotum an sich. Ich mag die Klasse auch nicht und habe sie in unserer Kampagne nicht zugelassen, aber prinzipiell ist sie nicht übertrieben. Eigentlich sollten Kämpfer, Barbar und Kleriker dem Faktotum in ihrem Bereich die Show stehlen - und daß das Faktotum kampftauglicher ist als ein Schurke in einem gut eingespielten Team (z.B. mit einem Barbaren oder Kämpfer wink), wage ich mal anzuzweifeln...
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@Curundil: großartiger Post :thumbup:
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Wenn ihr es nicht blickt kann ich euch nicht weiter helfen...
Wenn Du hier so kommst wirst Du sicherlich keine weiteren Antworten bekommen. Benimm Dich gefälligst, wenn Dir hier Leute ernsthafte Tipps geben und sich mit Deinen Problemen auseinandersetzen.
Ansonsten: was Curundil schreibt!
p.s. lies Dir den Faktotum durch, auch wenn Du dafür "keine Zeit hast". Solltest Du Dir als SL nehmen ist nämlich wichtig.
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Woah. Das ist ja nur heftig. Ich bin der Factotumspieler. Hi. Und jetzt mal ernsthaft: WTF?
Punkt 1: Überlegen im kampf: Aha? Wäre schön wenn das so wäre. Ich hab am wenigsten TP und wenn die inspiration punkte weg sind treff ich eh nix mehr. Zwar treff ich immer noch öfter als unser Kleriker, aber das ist keine Kunst so wie der würfelt. Die meisten kills hast sowieso immer noch du Jan, also beschwer dich hier net.
Punkt 2: Hey, der Char is nen Skillmonkey! Was soll ich den sonst machen? Freiwillig fallen lassen damit ihr besser dasteht? Übrigens seid ihr selbst dran schuld wenn ihr in fullplate klettern geht.
Punkt 3: Und von wegen nicht helfen! Ich konnte kein Seil runterwerfen weil KEINER dran gedacht hatte eins zu kaufen(jeder hatte iwie angenommen der andere kauft sowas! Und ich bin immer als erster rauf/ruter geklettert oder rüberbalanciert damit ich eure mickrigen Würfe pushen konnte! Dass ihr trotzdem immer auf die Fresse geflogen seid is net mein Fehler! Ihr rennt doch in fullplate rum!
Jüngste Beispiele sind ein Kampf gegen 8 Derro mit 3 Chars auf der 2. Stufe beidem ich dem Faktotum auch durch den fiesesten Hinterhalt nichts anhaben konnte aber den Kämpfer weggehauen habe und eine Kletter- und Blancierpartie, die den Klerik und den Kämpfer einiges an TP gekostet haben, aber der Faktotum ist einfach so durch gekommen.
Nichts anhaben? Aha. Zwar war ich durch Gift/Armbrustbolzen Stellenweise auf exakt 1 TP, aber nein, es war alles ein Spaziergang im Park. Ohne denn ach so schlechten Kleriker wäre ich gefraggt worden! Und du redet hier von den acht vergifteten Bolzen als wären es Qtips gewesen! Nicht zu vergessen die Tatsache das uns die miesen Pisser sowieso zigmal verarscht haben und die Begegnung ziemlich overpowered war! Was strebst du an? Nen TPK?
Und vonwegen ich halte das spiel auf: Inwiefern beeinflusst ein +3 Bonus die Geschwindigkeit eines Würfelwürfs?
Zum Iaijitsu Focus: Das ist kein Talent sondern ein skill. Außerdem hab ich dir bereits c.a. 2-3 Wochen vorher gesteckt was Iaijitsu Focus kann. Ich hab sogar die entsprechende Seite aus dem Regelwerk ausgedruckt und zum Spieltermin mitgebracht falls du was zum meckern hättest. Und du hast nix gesagt!
Meine Englischkentnisse sind im übrigen ausgezeichnet. Und Nein, ich habe nichts falsch verstanden.
Gruß,
Dinadan, stolzer Factotumspieler
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Ich fühle mich ausserordentlich bestätigt.
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Worin? Hab ich was falsches gesagt?
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Lies dir mal meine Posts durch, ich behauptete, daß die Probleme nicht in der Klasse begründet liegen, sondern in der Einstellung der Spieler und ich schrieb weiterhin sinngemäß, daß die ''Kletterpartie'' ganz regulär ablief.
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Hmm.
Tip in Kürze: so wie ihr hier miteinander redet, macht es nciht den geringsten Sinn, das ins Forum zu zerren. Was zur Situation gesagt werden muss, wurde eigentlich gesagt. Ihr bekommt ab jetzt eigentlich nur noch Zuschauer in eurer Debatte. Setzt euch zusammen an einen Tisch und kommt zu einer Lösung. Diskutiert das Ding aus. Und wenn ihr Probleme habt, dann redet zuerst drüber, statt es ins Internet zu stellen. Das ist doch nicht so schwer.
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Der Höhepunkt ist doch, das Jan im ersten Post schreibt, er wäre SL, das aber nicht der Fall zu sein scheint...
Klärt das unbedingt miteinander, falls das noch nicht zu spät ist.
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@ Nadir
Dir ist da ein kleiner Fehler unterlaufen ;)
Der SL schleppt den Kämpfer z.Zt. als NSC mit herum:
4. Gruppenkonstellation:
Kämpfer(wegen Spieler mangels ich)
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ich bin gerade SL und hoffe das ihr mir helfen könnt
und
Kämpfer(wegen Spieler mangels ich)
lässt darauf schließen, dass er selbst in der Gruppe einen (N?) SC mitführt.
Das kann ja ggf. zu angespannten Situationen führen, da nicht nur Spieler/Charakterwissen sondern zusätzlich auch noch Meisterwissen von einander getrennt werden müssen.
- Wie Darastin sagt: "Sei kein Arschloch" und "Redet miteinander". Klärt vernünftig, was _jeder_ von der Spielrunde und der Kampagne erwartet. Wenn das deutlcih von dem abweicht, was du als SL dir vorgestellt hast, macht ne Pause, wechselt ggf. den SL und spielt erstmal ein anderes Abenteuer.
Die meisten kills hast sowieso immer noch du Jan, also beschwer dich hier net.
-> Spiele den Kämpfer zurückhaltender, mehr als NSC, damit du den anderen nicht die Show stiehlst. Es kommt bei deinen Spielern vielleicht so an. Sprecht darüber.
Oder lass ihn ganz weg. Spielermangel ist meiner Meinung nach kein Argument, einen NSC mitzuschleifen, man muss nur die Abenteuer und Begegnungen entsprechend anpassen. Ich habe lange eine Kampagne mit 3 Spielern, deren SC alles größtenteils magieunbegabte Nahkämpfer waren, geleitet. Geht alles.
- Wie bereits oben von vielen anderen gesagt: Bau die Abenteuer so auf, dass jeder Charakter mal glänzen kann.
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Ihr bekommt ab jetzt eigentlich nur noch Zuschauer in eurer Debatte.
Pssst! Brauche doch Ablenkung.
www.forum.dnd-soap.de/faktotum (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,19898.0.html)
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Was mich interessiert ist, was jetzt passiert ist?!
:)
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Würde ic hauch gerne wissen. :D
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Na Du sitzt doch an der Quelle, also mach deine Würfe auf "Gather Information" und teil die Erkenntnisse der Gruppe mit
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Ich mach mal Wurf auf informationen sammeln (+4 situations modifikator :) ) ....
Dauert aber ein wenig...
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4. Gruppenkonstellation:
Kämpfer(wegen Spieler mangels ich),er ist einfach der der die anderen am Leben hält was kämpfe betrifft( 1 gg 4(normale Derros)
überlebt, während sich die anderen beiden an einem (normalen) Derro die Zähne ausgebissen haben).
Du bist auch nicht besser.
Vorschlag: Fangt eine neue Gruppe an. Der Spielleiter spielt keinen Charakter der dauerhaft bei der Gruppe ist und lass deine Leute ihre Gruppe abstimmen. Ihr braucht:
- einen der bei Fertigkeiten gut ist (Schurke)
- einen Heiler (Kleriker, Begünstigte Seele, Druide)
- jemanden der Schaden einsteckt (Kämpfer, Barbar)
- jemanden der Schaden austeilt (Kämpfer, Barbar, Schurke, Magier, HXM usw usw)
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Wie ist es denn nun ausgegangen??