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D&D / d20 => Kampagnenwelten => Golarion => Thema gestartet von: Wormys_Queue am 18. März 2008, 20:32:53

Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. März 2008, 20:32:53
O_O

ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich kann mich des gefühls nicht erwehren, dass wir bald genau wissen, wie Paizo sich entschieden hat

Link (http://paizo.com/nostore)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Zechi am 18. März 2008, 21:27:49
Ich sage sie schwenken auf die 4E ein :)

Gruß Zechi
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Berandor am 18. März 2008, 22:15:04
Ich sage, die GSL ist angekommen: 4e.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 18. März 2008, 22:28:00
Ich bin sowieso häufig für die Mindermeinung zu begeistern: Ich sage, sie werden die 4E annehmen, aber auch werden zumindest bis auf weiteres die 3.5 weiter unterstützen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 18. März 2008, 22:28:50
Ich sage, das Bild vermittelt Paizo's ersten Eindruck von der GSL.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 18. März 2008, 22:34:13
Zitat von: "Berandor"
Ich sage, die GSL ist angekommen: 4e.


Kleine Hilfestellung bitte: Übersetzt mir wer bitte GSL?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 18. März 2008, 22:40:42
"GSL" ist das, was in der 3E die "OGL (open gaming license)" war. Du findest dazu auch einen eigens dazu erstellten thread im 4E Forum des Gates.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. März 2008, 23:01:13
PAIZO BLEIBT 3.5!!!!

 :o  :o  :o

Beweis: Link (http://paizo.com/paizo)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 18. März 2008, 23:02:42
Nein Paizo bringt ihr eigenes 3.5 Derivat mit den Pathfinder-RPG.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 18. März 2008, 23:06:38
Wollte gerade schreiben, dass ich denke, dass Paizo nicht umsteigen wird und ein eigenes RPG ankündigen wird. Verdammt, wieso kann ich nicht schneller sein. So recht hat man selten und dann verpenne ich die Chance. Verdammt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. März 2008, 23:07:25
Jo, aber ein stark an die 3.5 angelehntes Derivat. EIn paar Sachen müssen sie aus rechtlichen Gründen ändern, aber ich glaube kaum, dass das am Spiel selbst allzuviel ändern wird.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. März 2008, 23:09:23
Und ne "Living" Pathfinder- Kampagne wirds auch geben:

Zitat
Today, Paizo also announced the hiring of Nicolas Logue to run the Pathfinder Society organized play campaign, a massive mega-campaign to launch at this year's Gen Con. The Pathfinder Society will feature events at major conventions, retail stores, and home play as a way to involve thousands of players in a constantly evolving campaign environment fueled by downloadable scenarios released by Paizo. Nicolas Logue is a long-time Paizo contributor to the print versions of Dragon and Dungeon as well as the Pathfinder Adventure Paths and Pathfinder Modules line. He also co-runs an annual competition at Gen Con called Iron DM that will continue to be co-run by Nicolas Logue and his Iron DM compatriots. Nick begins working at Paizo in April.


ich bin total geschockt
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 18. März 2008, 23:09:27
Wobei ich es für die falsche Entscheidung aus wirtschaftlicher Sicht halte.
Das Spiel kommt ein Jahr nach der 4e und wird aktuell nur von Paizo entwickelt. Ich vermute, dass sie sich damit in eine Nische reinstellen. Ich bin da sehr gespannt, wie sich das über die Jahre entwickelt. Ich wünsche ihnen viel Glück aber ich werde bei der 4e bleiben, auch wenn ich kurz versucht war.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 18. März 2008, 23:15:00
Kann jemand das Alpha PDF verlinken?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 18. März 2008, 23:16:06
Du lädst das aus den Shop. Das kostet auch nichts, aber du brauchst einen Paizoaccount.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 18. März 2008, 23:17:13
Zitat von: "Wormys_Queue"
ich bin total geschockt

Das bin ich auch, sofern dieser Schritt Rückschlüsse auf eine intolerable GSL zuläßt (will mich da aber nicht aus dem Fenster lehnen), was für die 3rd party sector Entwicklung der nächsten Jahre katastrophal wäre.

Als jemand, der bei der 3.5 bleiben wird, bin ich über Paizo's Schritt sehr erfreut. Auch wenn es ein 'eigenes' RPG werden wird, erwarte ich mir eine erhöhte Kompatibilität zu D&D 3.5, die ich mir in der Form von der 4E überhaupt nicht erwarte.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Berandor am 18. März 2008, 23:17:22
Wow. Da wir ja nicht umsatteln, haben die da gute Chancen auf unseren Support.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. März 2008, 23:21:55
Zitat von: "Windjammer"
Auch wenn es ein 'eigenes' RPG werden wird, erwarte ich mir eine erhöhte Kompatibilität zu D&D 3.5, die ich mir in der Form von der 4E überhaupt nicht erwarte.


Dazu sagt Jason Bulmahn, der Lead Designer des Pathfinder RPGs folgendes:
Zitat
History & Design Goals

Back in October 2007, I began a small side project. Since 4th Edition had recently been announced, I began to wonder how many people would stick with the 3.5 rules set. Everyone could agree that 3.5 needed some work, but the system itself was mostly sound. I thought that those folks might want some updated rules, since support was beginning to wane. What started out as a simple side project soon turned into an obsession as the rules document got longer every day. When Paizo started looking for alternatives, my side project was a natural fit, leading us to where we are today.

When work first began on the Pathfinder RPG, I set down a number of principles to guide me. Since this game is based off the 3.5 rules set, I wanted to make sure that it stayed true to the original vision of the game. When taking a look at these rules, please keep the following guidelines in mind as they might help you understand the changes that were made.

Improve the Game: The 3.5 rules set is excellent, but it has its flaws. Over the past few years, a number of common problems have seemed to crop up again and again, problems that delay the game or cause no end of arguments (grapple and polymorph, for example). I wanted the Pathfinder RPG to clean up these rules, by streamlining in places and adding options in others. You can still grapple in the Pathfinder RPG, but it is no longer the huge headache that it was. I also worked to even out some of the choices. A number of 3.5 skills are far less valuable than others, making them suboptimal choices. In my experience, few rogues took Forgery, but Spot was an incredibly common choice. These rules work to even out some of these choices. So while you might still take Perception over Linguistics, the latter is now a far more useful choice than it was before.

Add Options: Just before design began, a friend of mine asked me why no one ever seemed to take rogue beyond 2nd level or fighter beyond 4th level. This got me thinking. Far too many of the basic classes lose their luster after just a few levels, leading most players to take a host of other classes or a number of prestige classes. While this option is still available, I wanted to add more to all the classes, to give each one of them a reason to be followed up through 20th level. To this end, I have tried to add options to the game whenever possible. This is a tricky path to walk, though. Too many options and you end up with overly complicated classes. Too few and players get bored of their class. This principle goes beyond class powers, as well. From sundering to magic items, there are now more options and choices to make than ever before, each one opening up whole new avenues of character and adventure design.

Compatibility: Of all the goals I set out with when designing this game, compatibility ranked near the top. I wanted to make sure that any rules we changed were adaptable to the extensive body of work that exists for the 3.5 rules set. In addition to being compatible, I wanted to ensure that any conversion work would be minimal. In most cases, this meant adding to existing rules, instead of subtracting. So, while we changed the way turning undead works, we did not remove turning undead from the game. We added options to the fighter without removing any of them. This design philosophy doesn't always hold true, however. Some skills were combined and a few disappeared altogether (goodbye Use Rope). Whenever I broke this rule, it was because the other guidelines took precedence.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 18. März 2008, 23:22:32
Zitat von: "Chrischie"
du brauchst einen Paizoaccount.

Wieso meinst du frage ich danach? Aber lass mal gut sein. Wird man Morgen eh bei Google finden.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Ariadne am 18. März 2008, 23:24:41
Zitat von: "TheRaven"
Kann jemand das Alpha PDF verlinken?

http://paizo.com/store/downloads/pathfinderRPG
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 18. März 2008, 23:26:14
Edit: Ich gebe auf
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Berandor am 18. März 2008, 23:30:19
Das Alpha-PDF? Vor dem download muss man die Datei erst "personalisieren". Keine Ahnung, ob dir *der Link* dann was bringt?

Nachtrag: Hallelujah, they fixed the half-orc!
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 18. März 2008, 23:31:44
DRM? Gut, ich passe. Danke für die Info.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 18. März 2008, 23:33:20
Zitat von: "TheRaven"
DRM? Gut, ich passe. Danke für die Info.


Das ist nur signiert, dass heißt dein Name steht drinne, das war es.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Berandor am 18. März 2008, 23:47:28
Demnächst also "Paizo-Gate" mit Unterforum 4.0?

Edit: Dank an Cut für die Idee
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 18. März 2008, 23:54:11
Zitat von: "Berandor"
Demnächst also "Paizo-Gate" mit Unterforum 4.0?

Paizo selber überlassen übrigens die 4E Konvertierungen der Pathfinder-Produkte ihrer Fanbase. Im kleineren Rahmen gibt es aber auch eine Produktlinie zur 4E. Abgesehen davon, sind Necromancer Games ja ihre "Partner", und die steigen mit dem Tome of Horror gleich groß mit ein.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 19. März 2008, 00:14:19
Zitat von: "Windjammer"
Zitat von: "Berandor"
Demnächst also "Paizo-Gate" mit Unterforum 4.0?

Paizo selber überlassen übrigens die 4E Konvertierungen der Pathfinder-Produkte ihrer Fanbase. Im kleineren Rahmen gibt es aber auch eine Produktlinie zur 4E. Abgesehen davon, sind Necromancer Games ja ihre "Partner", und die steigen mit dem Tome of Horror gleich groß mit ein.


Alles so, wie ich es vorher gesagt habe.

Ich sage heute schon vorraus, dass sich das als ein brillianter Schachzug von Seiten Paizos erweisen wird!
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 00:20:30
Dann hoff ich mal, dass Du auch damit richtig liegst ^^
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 19. März 2008, 00:29:01
Zitat von: "Wormys_Queue"
Dann hoff ich mal, dass Du auch damit richtig liegst ^^


 :D

Aber mal im Ernst Wormy: Die Frage aller Fragen ist doch, wann hast Du das Alpha-PDF übersetzt und darfst es uns vorführen? ;)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 00:30:37
bin schon auf Seite 10.


so bescheuert bin nicht mal ich.^^
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 00:33:05
btw, irgendwie hab ich grad den Eindruck, dass sich hier irgendwer über mich lustig macht :evil:



weil ich ein fanboi bin, weil ich ein fanboi bin ^^
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 19. März 2008, 00:33:22
Zitat von: "Wormys_Queue"
bin schon auf Seite 10.


so bescheuert bin nicht mal ich.^^


Schade an sich :)
Wäre schon irgendwie ne tolle Aktion ;)

Edit:
Zitat von: "Wormys_Queue"
btw, irgendwie hab ich grad den Eindruck, dass sich hier irgendwer über mich lustig macht :evil:

weil ich ein fanboi bin, weil ich ein fanboi bin ^^


Nein, Wormy, eigentlich überhaupt nicht. Es wird nur wohlwollend über Dich gesprochen und die Arbeit die Du Dir für uns machst.

Gute Nacht in jedem Falle!
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Marko am 19. März 2008, 01:14:26
Mir gefällt das Teil sehr gut. Die Artwork ist klasse. Jetzt wart ich gespannt auf die Beta. :)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 19. März 2008, 01:20:45
Ich poste mal auszugsweise eine der wahrscheinlich gravierendsten Änderung: die HP Regelung. Gesamttendenzen:
1. Untere Stufen stärker, spielen sich stabiler und weniger tödlich (---> 4E PHB)
2. "Heilung" nicht auf HP-Regeneration sondern auf Stabilisierung ausgelegt (---> Monte Cook's Book of Experimental Might)

Zu Punkt 1.:

Zitat von: "Anfangs HP - Auswahlmöglichkeiten (S. 11)---------"

Standard: Maximale HP für Stufe 1, plus Konstitutions-Mod. und "jegliche andere Boni".
Verdoppelt: Maximale HP für Stufe 1mal zwei, plus Konstitutions-Mod. und jegliche andere Boni.
Rassenbedingt: Wie Standard, aber zusätzlich:
Elfen, Gnome, Halbligen: +4 HP
Halbelfen, Menschen: +6 HP
Zwerge, Halborks: +8 HP


Zitat von: "HP Steigerung (S. 19)-------"

Zauberer, Hexenmeister: d6
Barden, Kleriker, Druiden, Mönche, Schurken: d8
Kämpfer, Paladine, Waldläufer: d10
Barbaren: d12 (unverändert)

Anm.: momentan befinden sich nur Kämpfer, Kleriker, Zauberer, Schurke im Apha Handbuch]


Zu Punkt 2.:

Zitat von: "Kleriker und 'Heilen''---------"


Kleriker können orisons (Klerikerzauber Stufe 0) nun "at will" wirken! Da sie dann aber mit Leichte Wunden heilen die Party zwischen zwei Kämpfen jedesmal VOLL regenerieren könnten (--->unausgewogen), wurde Leichte Wunden heilen   aus dem Spiel entfernt und mit Stabilisieren ersetzt:

Stabiliseren
Conj (Heilung)
Stufe: Kleriker 0, Druide 0
Komponenten: V, S
Spruchdauer: 1 Standardaktion
Reichweite: lebende Kreatur wird berührt
Wirkungsdauer: sofort
Rettungswurf: Willenskraft negiert (harmlos)
Spruchresistenz: Ja (harmlos)
Beim Wirken des Spruchs berührst Du eine Kreatur mit -1 oder weniger HP. Die Kreatur ist sofort stabilisiert und verliert keine weiteren HP. Falls die Kreatur später Schaden nimmt, setzt der Sterbevorgang erneut ein. (S. 60)


Zitat von: "Ork-Grimmigkeit (Rassenbefähigung)-------"

Einmal pro Tag, wen ein Halbork unter 0 HP ist ohne getötet worden zu sein, kann er für eine Runde länger kämpfen, so als ob er nur 'disabled' wäre. Am Ende dieser Runde - es sei denn er wird über 0 HP gebracht - fällt er sofort in Bewußtlosigkeit und beginnt zu sterben.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: DU#1229 am 19. März 2008, 01:54:24
Sehr gute Nachrichten! Könnte sein, dass ich sehr bald einen großen Batzen Geld für neue 3.5 Produkte ausgebe. Habe eh beschlossen, mir die 4e doch nicht zu kaufen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 19. März 2008, 02:22:18
Und weil morgen mein freier Tag ist, noch zwei schnelle Übersetzungen aus dem Alpha-Teil. Bitte berücksichtigen: ich besitze kein deutsches D&D Material und bin mit den Begrifflichkeiten nicht vertraut. Wormy kann sich gerne der Details hier annehmen! Will ja nur einen ersten schnellen Eindruck vermitteln :)

Zitat
Wie konvertiere ich bestehendes D&D 3.5 Material in das Pathfinder RPG?

A) Schnell-Lösung: belasse das Material so wie es ist. Rechne damit, das z.B. NSC und Monster ein bisschen schwächer sind, also weniger Fähigkeiten, feats, Fertigkeiten haben. Während das die Begegnungen nicht zu sehr unausgewogen machen sollte, kannst Du ja auf die Schnelle ein paar extra feats und (für die jeweilige Klasse passende) powers hinzufügen, einschl. HP. Barden, Waldläufer, Schurken, Hexenmeister und Zauberer sollten je 1 HP erhalten pro Stufe die sie in diesen Klassen haben.
Grapple funktioniert anders – z.B. die Größenmodi sind anders (außer die Kreatur ist Mittelgroß).
Einige Fertigkeiten haben sich verändert – behalte den alten Bonus aber benutze die neue Regelung, …
Erfahrungspunkte: bestehende Abenteuer setzen den schnelleren XP-Anstieg voraus. Willst Du die herunterzudrosseln (-----> langsamerer Stufenanstieg) muss der Schwierigkeitsgrad längerer Abenteuer angepasst werden, da dieser Grad voraussetzt, dass die SC am Ende eines Abenteuers eine gewisse Stufe erreicht haben. Also reduziere die Anzahl der Herausforderungen, …
Bestehende Charaktere zu konvertieren ist einfach. Die meisten Klassen verlieren keine Fähigkeiten und die meisten bekommen ein paar neue ‚powers’ dazu, die Du einfach Deinem Char hinzufügst. Jeder Char muss aber seine feat- und Fertigkeitenauswahl neu erstellen. Um den derzeitigen XP-Stand deines Chars zu erhalten, finde heraus, ob er über die Halbzeit zur nächsten Stufe schon hinaus ist. Wenn ja, setze den XP auf der nächsten Stufe an [Tabelle angegeben], wenn nicht, setze ihn auf den Stufenanfang zurück. Willst Du’s präziser, mach das ganze prozentuell.

B) Komplett-Konvertierung: setzt ein bisschen mehr Arbeit voraus, da man Fertigkeiten, Fähigkeiten, und ‚powers’ aller Monster und NSC in bestehenden Produkten praktisch neu erstellen muss. Um Dir dabei zu helfen, hier ein paar hilfreiche Richtlinien.
Schritt 1. Benutz zuerst die Rassen-Modifikatoren, da die auf den Statistik-Block der Kreatur den größten Einfluss haben. Allgemein heißt das, eine Grundeigenschaft steigt um +2 an, und alle Fertigkeiten und Proben, die mit dieser Grundeigenschaft zu tun haben, steigen um +1 an.
Schritt 2. Fertigkeiten. …
Schritt 3. Feats. …
Schritt 4. HP. Barden, Schurken, Waldläufer, Zauberer, Hexenmeister: wie in A) oben. Monster: keine Änderung.
Schritt 5. Berechne den Kampf-Manöverbonus (CMB).
Schritt 6 …
Allgemein: bei Bedarf. ziehe die Schnelllösung, A), heran.


Zitat
Was erwartet Euch in den nächsten Veröffentlichungen?

1.Neue Spielerklassen: Barbar, Druide, Paladin, Hexenmeister (Alpha 2); Barde, Mönch, Waldläufer (Alpha 3). Neue Regeln für Barbarenzorn und Wild Shape, Paladinreittier; viele Blutlinien für den Hexenmeister.
2. Dutzende neue Zaubersprüche: Von Verwirrung über Polymorph, Netz, und viele andere: werden revidiert.
3. Flüche, Krankheiten, Gifte sind zukünftig teil eines zusammengeführten, einfach zu bedienenden Systems. Werden ab sofort Bedrohungen für Chars auf jeder Stufe.
4. Einfache Regeln für das Erstellen von NSCs auf die Schnelle; inkl. 'Abkürzungen' beim Erstellen magischer Gegenstände und dem Ermessen von GP-Gesamtsummen.
5.Monster: kompletter Ratgeber für Erstellen und Konvertieren von Monster für das Pathfinder RPG.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Blackthorne am 19. März 2008, 06:56:51
Paizo bleibt (gewissermaßen) bei 3.5? Awesome! Selten so angenehm überrascht worden.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Zechi am 19. März 2008, 07:40:10
Wow, das hätte ich nie, nie und niemals gedacht. Ich bin gespannt wie sich das entwickelt.

Gruß Zechi
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Thalas am 19. März 2008, 07:43:26
Kann mir jemand die PDF Datei mailen? Möchte mich nicht extra im Shop dafür anmelden. Danke :-)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 09:11:02
Sie haben es übrigens tatsächlich gewagt, eine Tabelle für 3 verschiedene Stufenprogressionen abzudrucken, um auch den Gruppen, die einen langsameren Aufstieg bevorzugen, etwas an die Hand zu geben.

Die Standardprogression ist fast etwas frech. Eigentlich die gewohnte D&D3.5 Progression, die man auf Charaktere mit LA+1 anwenden würde (also 2.000 XP für Stufe 2, 3.000 XP für Stufe 3 etc.). Da frag ich mich fast, ob das rechtlich einwandfrei ist. Auf alle Fälle aber erleichtert es den Übergang; man muss kein ganz neues System verinnerlichen.


Auch mag ich es sehr, dass die Sneak Attack des Schurken effektiver gestaltet wurde. Sie ist nun immer dann anwendbar, wenn ein Gegner nicht ausdrücklich als immun gegen sneak attack bezeichnet ist. In den Worten des Designers: "now it (sneak attack) represents being able to finding a vital spot more so than striking at vital organs.

Interessant auch der Ansatz, die Grundklassen interessanter zu gestalten, ohne gleich das ganze System aus den Angeln zu heben. Domain Powers beim Kleriker, Rogue Talents, Weapon und Armor Training beim Fighter und die School Powers des Wizards sind der Versuch, die Klassen selbst  so zu gestalten, dass Multiclassing und PrCs nicht mehr ganz so wichtig sind wie im alten System.

Und Zaubererspezialisten rechnen sich jetzt. Man hat zwar jetzt 2 "verbotene" Schulen statt einer, hat aber prinzipiell trotzdem zugriff auf deren zauber. Das einzige, was sich jetzt ändert ist, dass besagter Magier, wenn er einen Spruch aus dieser Schule zaubert,  für die Dauer des restlichen Tages seine School Powers verliert. Man hat also immerhin die Wahl.

Die Domain Powers scheinen übrigens die alten Domains zu ersetzen. Meistens gewinnt man zwar auch einen Zauber dazu, aber nicht als einmalig pro Tag anwendbaren zauber, sondern als spell-like ability, die sich in Abhängigkeit vom Level des Klerikers durchaus mehrfach anwenden lässt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 19. März 2008, 09:27:40
So nach dem ersten überlesen bin ich ziemlich ernüchtert.

Ganz dicker Minuspunkt in Punkto Gamedesign ist, dass Wizards nun auch at Will-Sprüche bekommen aber gleichzeitig das Spellslotsystem beibehalten wird. So haben wir zwei Mechaniken für ein und das Selbe.
Weiter negativ aufgefallen ist mir, dass der Fighter zwar nun mehr bekommt, aber er wohl immer noch auf höheren Stufen den Wizard unterlegen ist. Insgesamt sieht es so aus als möchte man die Problemzone von 3.5 mit Hausregeln flicken, aber ich sehe dahinter kein einheitliches Konzept, sondern eher ein Flickenteppich.

Dritter Punkt, das Spiel wird nicht wirklich kompatibel sein mit den restlichen 3.5 Büchern. Es sieht eher aus wie der Versuch von Paizo ihre eigene 4e auf die Beine zu stellen.

Ich werde mir die Beta noch mal anschauen, aber irgendwie habe ich das Gefühl die Leute bei Paizo können gute Abenteuer machen, aber bei der Entwicklung von Regeln haben sie Nachholbedarf.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 09:32:13
Zitat von: "Zechi"
Wow, das hätte ich nie, nie und niemals gedacht. Ich bin gespannt wie sich das entwickelt.


Ganz ehrlich: ich auch nicht. Aber wenn man sich die enthusiastischen Reaktionen auf den Paizoboards so anschaut, haben sie zumindest einen großen Teil ihrer alten Fanbase damit sehr glücklich gemacht. Und auch auf ENWorld war das Echo zumindest zu Beginn sehr positiv.

Es ist ein sehr mutiger Schritt, aber bisher haben Paizo ein goldenes Händchen bewiesen, vielleicht wissen sie also, was sie da tun.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 09:42:57
Zitat von: "Chrischie"
Insgesamt sieht es so aus als möchte man die Problemzone von 3.5 mit Hausregeln flicken, aber ich sehe dahinter kein einheitliches Konzept, sondern eher ein Flickenteppich.


Ich nehme an, dass das mit ein Grund dafür ist, das Design vorläufig noch als Alpha-Version zu bezeichnen ;)

Zitat
Dritter Punkt, das Spiel wird nicht wirklich kompatibel sein mit den restlichen 3.5 Büchern.


Sehe ich vollkommen anders. Da ist nichts, was das Spiel mit alten 3.5 Sachen inkompatibel macht (evtle Balanceprobleme wird es sicher geben, aber die gabs ja auch schon zuvor). Würde aber gerne wissen, worauf Du da abzielst. Vielleicht übersehe ich ja auch etwas, was mir auf den ersten blick nicht aufgefallen ist.

Zitat
Ich werde mir die Beta noch mal anschauen, aber irgendwie habe ich das Gefühl die Leute bei Paizo können gute Abenteuer machen, aber bei der Entwicklung von Regeln haben sie Nachholbedarf.


Ich will Dir nicht zu nahetreten, aber ich finde es einigermassen amüsant, dass Du Paizo einen Strick draus drehst, dass sie den Leuten schon zu einem sehr frühen Zeitpunkt einen Einblick ins angedachte Regeldesign gewähren. WotC hätte sich ne Menge Stress ersparen können, wenn sie ähnlich offen mit ihrem Neudesign umgegangen wären, anstelle den Leuten einfach nur zu erzählen, um wieviel besser die neue Edition sein wird.

Kann natürlich sein, dass Du im Endeffekt trotzdem recht behältst, da die Paizomitarbeiter bisher ja nicht unter dem Aspekt des Rollenspieldesigns, sondern dem des Abenteuerschreibens eingestellt wurden. Auf der anderen Seite halte ich Paizo für kompetent genug, das stemmen zu können. Ist zum jetzigen Zeitpunkt meiner Meinung nach noch etwas zu früh, ein endgültiges Urteil abzugeben
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 19. März 2008, 09:55:05
Die Frage ist doch, aus Sicht des Kunden, wieso es notwendig sein soll ein neues, angepasstes System nach 3.5 zu kaufen? Wieso veröffentlicht Paizo nicht weiterhin Source-Material für die 3.5, denn das PHB wird ja nicht ungültig, nur weil eine 4E rauskommt. Ja, die Idee der Firma ist mir klar. Man macht ein System, welches einerseits so halbwegs kompatibel zu der 3.5 ist aber andererseits voll kompatibel zu ihren eigenen, neuen Abenteuern und Zusatzbüchern. Sprich, man kann mit Pathfinder 3.5 Bücher und Pathfinder Bücher nutzen aber mit dem PHB ist es ein Problem die Pathfinder Bücher zu nutzen. Die ganze Sache ist ein Versuch der Migration von 3.5 Fans und 4E Abstinenten auf eine eigene Schiene. Die Sache mit der Lizenz ist am Ende nur ein vorgeschobener Grund.

Nette Idee, wird aber vermutlich nicht funktionieren. Das Ganze wird nicht rentieren und Paizo wird früher oder später gezwungen sein trotzdem auch für die 4E zu schreiben. Dieses Geschäft wird dann rentieren und Pathfinder als Eigensystem wird dann sterben.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 19. März 2008, 09:56:39
Alphaversion oder nicht. Ein Konzept was sie für ihre 3.75 oder 4p, wie es in den englischen Foren schon teilweise genannt wird, könnte man schon daraus erlesen. Aktuell ist da aber nichts davon zu sehen. Die Alpha sagt deutlich, dass die Leute von Paizo ein Problem mit den Spellslotsystem haben, aber sie scheiben eine Mechanik rein um das zu lösen, aber fassen sonst die heilige Kuh nicht an. Paizo sieht, dass der Fighter auf höheren Stufen ein Problem hat und geben ihn mehr Feats, interessanter zu spielen wird er damit nicht. Ich bezweifele auch sehr dass es die Schere zwischen den Wizard und den Fighter schließt im höheren Levelbereichen.
Es mag eine Alpha sein, aber Paizo zeigt damit, was sie ändern wollen und in welchen Stil. Mal sehen, ob sich bis zur Beta etwas ändert.

Zur Komptabilität meine ich genau das Balanceprobleme. Ich kann mir nun nicht mehr das Vieh X aus dem MM 3 schnappen und auf die Gruppe loslassen. Ich werde es konvertieren müssen, da die durchschnittlich Pathfindergruppe wesentlich kompetenter sein wird, als die durchschnittliche 3.5 Gruppe. Ich bin sogar gespannt ob die Konversion leichter ist als die zur 4e. Aber da warte ich die Beta ab.

Grundsätzlich drehe ich ihnen keinen Strick daraus, dass es eine Alpha ist. Aber sie haben sich entschlossen es jetzt öffentlich zu machen, also darf man dazu seine Meinung sagen. Und die Alpha ist nicht wirklich umwerfend.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 10:33:55
Zitat von: "TheRaven"
Die Frage ist doch, aus Sicht des Kunden, wieso es notwendig sein soll ein neues, angepasstes System nach 3.5 zu kaufen? Wieso veröffentlicht Paizo nicht weiterhin Source-Material für die 3.5, denn das PHB wird ja nicht ungültig, nur weil eine 4E rauskommt.


Richtig, aber irgendwann wird man Probleme haben, das PHB 3.5 käuflich zu erwerben, denn die Wizards werden es bestimmt nicht mehr nachdrucken. Ein System ohne Grundregeln ist daher mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Scheitern verurteilt. Und offensichtlich ist die Firma Paizo zuversichtlich, auch nach Erscheinen der 4E Neukunden gewinnen zu können. Insoweit macht ein eigenes Grundregelwerk eine Menge Sinn.


Zitat
Grundsätzlich drehe ich ihnen keinen Strick daraus, dass es eine Alpha ist. Aber sie haben sich entschlossen es jetzt öffentlich zu machen, also darf man dazu seine Meinung sagen. Und die Alpha ist nicht wirklich umwerfend.


Letzterem stimme ich überhaupt nicht zu, aber eigentlich will ich auf den zweiten Satz antworten. Natürlich darf man seine Meinung sagen. Mir fällt in dem Zusammenhang nur auf, dass WotC sich in der jüngeren Vergangenheit ziemlich oft denselben Satz hat anhören müssen, wenn ihnen nämlich aufgrund irgendeiner Veröffentlichung mal wieder Inkompetenz unterstellt wurde.

Und wenn Du ihnen bescheinigst, bei der Entwicklung von Regeln Nachholbedarf zu haben, machst Du eigentlich genau dasselbe
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Lich am 19. März 2008, 10:40:03
Yeah!!!! Rock n Roll !!!!

Also tatsächlich D&D 3.75 von Paizo.


Das wird der Knaller. Schon mal ein sehr sympathisches Vorwort und solide Regeln. Noch kann man nicht viel zur Qualität sagen, da z.B. die Problemklassen Druide und Barde nicht dargestellt wurden. Aber ich bin sehr optimistisch. Hoffentlich zeigens die Jungs den Wizards. Allerdings denke ich nicht, dass diese 3.75 ein Dauerzustand sein wird - irgendwann werden die auf den 4Ed-Zug aufspringen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 19. März 2008, 10:45:28
Zitat von: "Lich"
Allerdings denke ich nicht, dass diese 3.75 ein Dauerzustand sein wird - irgendwann werden die auf den 4Ed-Zug aufspringen.


Das geben sie doch schon offen zu, dass sie mit ihren Tochterfirmen die 4E unterstützen wollen. Sie fahren zweigleisig, aber die Hauptstrecke wird eben Pathfinder. Das finde ich ausgesprochen gut.

Letztlich wirds bei den echten Fans darauf hinauslaufen, dass man sich die Pathfinder sachen kauft (oder zumindest runterlädt) und das Core Book Gift Set der 4E ins Haus holen wird um die Systeme zu vergleichen. Die einzige Chance die die Wizards haben, die Paizo Fans zu ziehen, ist, wenn die Regeln der 4E auf Anhieb super einfach, klar und vielversprechend wirken. Und das wage ich ehrlich gesagt zu bezweifeln.

Zitat von: "Wormys_Queue"

Richtig, aber irgendwann wird man Probleme haben, das PHB 3.5 käuflich zu erwerben, denn die Wizards werden es bestimmt nicht mehr nachdrucken. Ein System ohne Grundregeln ist daher mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Scheitern verurteilt. Und offensichtlich ist die Firma Paizo zuversichtlich, auch nach Erscheinen der 4E Neukunden gewinnen zu können. Insoweit macht ein eigenes Grundregelwerk eine Menge Sinn.


Das ist ein absolut wichtiger Punkt. Mit einem eigenen Corebook stellen sie ihr System auf eigene unabhängige Füsse. Die Sache mit dem Out-Of-Print gehen der WotC 3.5 Corebooks wird ja sogar direkt von Paizo angesprochen. Der Weg den sie da gehen, ist nur konsequent und absolut richtig (in meinen Augen natürlich!).

Ich bin mir sicher, dass Paizo wie Wormy schon sagte, einmal mehr ein goldenes Händchen hatten. Ich drücke jedenfalls die Daumen und bin angetan. Diese Paizo-Ankündigung hat mich jedenfalls viel mehr hinterm Ofen vorgelockt, als die Ankündigung der 4E von den Küstenmagiern.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 10:55:40
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass es hier nicht um Paizo vs. WotC geht. Paizo muss nicht mit WotC konkurrieren (und könnte es wohl gar nicht). Paizo muss nur genügend Kundschaft an sich binden, um finanziell erfolgreich zu sein.

Auch das Neukundenproblem stellt sich imho gar nicht so stark wie von manchen gesehen. Solange Paizo es schafft, die hohe Produktqualität beizubehalten, wird es immer Leute geben, denen diese wichtiger ist als das zugrundeliegende Regelwerk.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 19. März 2008, 10:56:27
Zitat von: "Wormys_Queue"
Richtig, aber irgendwann wird man Probleme haben, das PHB 3.5 käuflich zu erwerben, denn die Wizards werden es bestimmt nicht mehr nachdrucken. Ein System ohne Grundregeln ist daher mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Scheitern verurteilt. Und offensichtlich ist die Firma Paizo zuversichtlich, auch nach Erscheinen der 4E Neukunden gewinnen zu können. Insoweit macht ein eigenes Grundregelwerk eine Menge Sinn.

Halt, halt, halt. Es ist ein grosser Unterschied ob man die SRD neu auflegt und als Hardcover verkauft oder aber noch einschneidende Änderungen vornimmt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 11:03:24
Zitat von: "TheRaven"
Halt, halt, halt. Es ist ein grosser Unterschied ob man die SRD neu auflegt und als Hardcover verkauft oder aber noch einschneidende Änderungen vornimmt.


Dem stimme ich nur bedingt zu. Solange die grundsätzliche Kompatibilität der System gewahrt bleibt, ich also ohne größere Probleme Material aus anderen 3.5-Quellen hinzufügen kann, sehe ich diese Änderungen als nicht so gravierend an. Bisher habe ich nichts gesehen, was die Kompatibilität zwischen D&D 3.5 erheblich behindern würde, hab aber zugegebenermassen auch noch nicht alles bis ins Detail durchschaut
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Lich am 19. März 2008, 11:29:17
Auf jeden Fall sind die Klassen mächtiger geworden, die CR von Monstern daher schon mal hinfällig.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Evil Wizard (TM) am 19. März 2008, 11:34:09
Die Charaktere zählen EP-mäßig aber jetzt auch eine Stufe mehr, oder?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 19. März 2008, 11:51:40
Zitat von: "Lich"
Auf jeden Fall sind die Klassen mächtiger geworden, die CR von Monstern daher schon mal hinfällig.

Macht doch nichts, gibt eh kaum Monsterbücher und Paizo wird uns sicher mit eigenen Büchern aus dieser Misere helfen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Abstalar am 19. März 2008, 12:00:22
Zitat
Macht doch nichts, gibt eh kaum Monsterbücher und Paizo wird uns sicher mit eigenen Büchern aus dieser Misere helfen.


Ja, und zwar welche mit ordentlichen Stat-Blöcken  :D
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 19. März 2008, 12:43:02
@Wormys

Ich werfe ihnen das ja nicht aus Spaß vor. Geh ins FERA oder ein anderes Designerforum und stelle da ein Spiel vor, das für den selben Effekt zwei Mechaniken aufweist. Jeder wird dir da sagen das ist scheiße und eine Grundlage für die Entwicklung eines Spiels.

Und jetzt ganz direkt, dass ist Fanniveau was in der Alpha geboten wird und nicht ein Produkt, wofür ich Geld zahlen würde. Ich habe mich einmal von einer hübschen Verpackung bei Degenesis blenden lassen, dass passiert mir nicht so schnell wieder.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 19. März 2008, 13:12:49
Zitat von: "Chrischie"
Und jetzt ganz direkt, dass ist Fanniveau was in der Alpha geboten wird und nicht ein Produkt, wofür ich Geld zahlen würde. Ich habe mich einmal von einer hübschen Verpackung bei Degenesis blenden lassen, dass passiert mir nicht so schnell wieder.


Im Moment zahlt auch niemand was für die Alpha, oder?  :)
Gut, dass Du nicht zweimal den gleichen Fehler machen willst. Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me. Aber der Sache eine Chance geben (also in Form kostenfreier Downloads) kann man sicherlich, oder? Da blendet dann erstmal nichts.

Auch die Beta-PDF wird es kostenfrei geben, neben einer Softcover Publikation. Ausserdem stehen wir am Beginn eines einjährigen Playtests. Ich bin jedenfalls gewillt, den Prozess aufmerksam und auch durchaus kritisch zu verfolgen. Daher ist es super, dass Du Dinge die Dir auffallen auf Herz und Nieren prüfst und darüber redest, wenn Du was findest, was nicht passend ist. Aber bleibe offen, Dich positiv überraschen zu lassen, sonst brauchst Du keine Zeit zu opfern.

Zitat von: "Chrischie"
@Wormys
Ich werfe ihnen das ja nicht aus Spaß vor. Geh ins FERA oder ein anderes Designerforum und stelle da ein Spiel vor, das für den selben Effekt zwei Mechaniken aufweist. Jeder wird dir da sagen das ist scheiße und eine Grundlage für die Entwicklung eines Spiels.


Warte doch mal ab, ob überhaupt beide Zauber Mechaniken in der Beta nochmal auftauchen. Und noch eines im Bezug auf die beiden Mechaniken für die gleiche Sache: Wer sagt denn, dass es immer schlecht sein muss, mit Konventionen zu brechen? Ich finde einen neuen aber auch einen weiteren Ansatz sehr interessant. Gut, ich mag auch den Spellslot per se nicht, aber das ist eine andere Geschichte...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 13:13:24
Zitat von: "Chrischie"
Ich werfe ihnen das ja nicht aus Spaß vor. Geh ins FERA oder ein anderes Designerforum und stelle da ein Spiel vor, das für den selben Effekt zwei Mechaniken aufweist. Jeder wird dir da sagen das ist scheiße und eine Grundlage für die Entwicklung eines Spiels.


Wenn Du Dir die Geschichte von D&D anschaust, wirst Du feststellen, das Orisons und Cantrips ursprünglich gar nicht im System enthalten waren und vom Ursprung her nicht wirklich dasselbe sind wie ein normaler Zauber. Insoweit ist das neue System viel näher an der eigentlichen Vision dieser Sonderform von Magie. Ist also gar nicht dieselbe Sache. Und abgesehen davon ein unwichtiges Detail, nicht eine Grundlage des neuen Systems.

Muß aber natürlich niemandem gefallen, persönlich hätte es mich auch nicht gestört, wenn man den Zaubergrad 0 wieder ganz aus dem Spiel geschmissen hätte.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Daeinar am 19. März 2008, 13:31:17
Zitat
Und jetzt ganz direkt, dass ist Fanniveau was in der Alpha geboten wird und nicht ein Produkt, wofür ich Geld zahlen würde.


Ich glaube, es ist ein bischen anders. Ich glaube, man kann es einfach nicht besonders gut beurteilen, weil viele der Änderungen offensichtlch sind (aber nur, weil sie jahrelang diskutiert wurden).

Deshalb kommt einem die Umsetzung nicht besonders mutig oder konsequent vor.

Marketingtechnisch dürfte es daher einfach schwierig sein, die sogenannten "Alleinstellungsmerkmale" herauszuarbeiten. Und das gilt vor allen Dingen für Neukunden.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Schwarzie am 19. März 2008, 18:38:01
Nachdem ich das Werk mal durchgeackert habe möchte ich mich auch mal dazu äußern, für mich gibt es neben dem Barden noch weitere Problemklassen, den Rogue und den Fighter.
Vom ersteren nimmt man genau eine Stufe um Trapfinding zu bekommen, danach ist er relativ nutzlos (reine Stadtkampangen mal aussen vor, wobei ihm da der Barde spielend den Rang abläuft). Ähnliches gilt für den Fighter, keine skills, keine specials, nur Feats sonst nix -> langweilig. Die einzige Änderung die durchgeführt wurde: Er bekommt mehr AC und trifft noch besser als zuvor. Toll. Ausserhalb des Kampfes besitzt er aber immer noch kaum Möglichkeiten (weil kaum skills*).

Ich finde es schade das diese Problem nicht behoben wurden.

Das neue Skillsystem finde ich auch extrem gewöhnungsbedürftig. Ich habe keine Möglichkeit mehr meine Skillpunkte zu verteilen, es gibt nur noch drei Arten. Ich kann es gut, ich kann es und ich kann es nicht. In meinen Augen ein Rückschritt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 19. März 2008, 20:44:26
Danke Paizo. Meine Träume erfüllen sich (Teil 1). Auf wiedersehen Wizards - spielt euren Sch... alleine, ich wechsel die Firma.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: rujoh23 am 19. März 2008, 21:34:04
Zitat


Toll. Ausserhalb des Kampfes besitzt er aber immer noch kaum Möglichkeiten (weil kaum skills*).



Hä? Wenn ich das richtig verstanden habe hat der Fighter am Anfang 2 + Int skills trained und der rogue 8 + Int skills trained. Da ist der Unterschied noch gewaltig. Aber man bekommt doch alle zwei Stufen ein Skill dazu so dass der Fighter am Ende 12 + Int, der Rogue 18 + Int. Das ist dann nicht mehr so schlimm wie bisher und ein Rogue sollte in den Skills ja immer besser sein als ein Fighter. Um eine größer auswahl an Class-Skills zu haben reicht jetzt eine Stufe Rogue. Das ist finde ich schon eine Verbesserung gegenüber 3.5.

Im Gesamten gefällt mir das zwar sehr gut, aber ich weiß ja auch noch nicht wie gut die 4E Sachen werden.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Daeinar am 19. März 2008, 21:55:19
Ich versteh das ja vielleicht einfach nicht, aber liegt das Rollenspielpotential eines "Kämpfers", nicht auch maßgeblich darin, wie (wie gut, auf welche Art und Weise) er kämpft?

Ist mir jedenfalls noch nie aufgefallen, dass die großen Ritter und Gladiatoren vorrangig für ihre Tanzkünste berühmt waren.

Solche Helden gibt es bestimmt auch - aber die hätten ja auch unter D&D Regeln andere Klassen, oder?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. März 2008, 23:18:26
zum Thema Unterstützung der 4E hab ich grad auf ENWorld folgende Ankündigung von Clark Peterson gelesen:

Zitat
Clark Peterson, head of Necromancer Games, has announced a 4E adventure path. (http://www.enworld.org/showpost.php?p=4115487&postcount=10) Thanks to Chris for the scoop:

    Maybe you will be interested in our 4th Edition Iron Tower Adventure Path, to be published through Paizo. That's right. Adventure Path. 4E.

    It will be a continuation of what you will get a glimpse of in our free 4E pdf intro adventure "Winter's Tomb."

    It will have a setting larger than that from Shackled City. It wont be a full world. Buy you'll be able to run a campaign in it.

        Frozen wastes.
        Ancient frost giant ruins.
        Demonic gnolls.
        Feral elves.
        An aquirable stronghold for the PCs.
        An epic weapon with a legendary secret.
        Descent into the underdark.
        Travel to the elemental planes of fire and ice.
        And to the very gates of Hell itself.


    Sound good?

    Oh, and if you dont think we can do old school first edition feel with 4e, think again. I guarantee it.

    I am so geeked to support 4E, I can't even tell you... And just wait till you see who is going to be helping me with this.


Wegen des letzten Satzes würde ich fast darauf wetten, dass da der ein oder andere Autor der Paizoriege dabei ist. Nett wärs natürlich, wenn Clark seine neue Lieblingsautorin Christine Schneider zum Mitschreiben bewegen könnte.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 12:44:52
Die aufbauenden Feats gefallen mir soweit recht gut ... das Skillsystem ist besser, als das was ich bisher von der 4e gelesen habe, will mich dennoch nicht überzeugen. Wie seht ihr das?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Lich am 20. März 2008, 13:03:47
Skillsystem: Besser als 4Ed Teaser, geht fast in Richtung 2. Edition. Leider von allen Pathfinder Alpha Regeln die schlechteste.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 20. März 2008, 13:14:40
Skillsystem müsste man testen, kann m.E. jedoch von der Mechanik her problemlos ignoriert bzw. nach den 3.5er Regeln gespielt werden.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 13:18:09
Schön, dass ich das nicht alleine so sehr... :D
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 20. März 2008, 13:27:17
Über die Details bin ich mir noch nicht ganz im Klaren, aber der Ansatz ohne Skillpunkte gefällt mir gar nicht mal schlecht, nur wie das sich insgesamt ausbalanciert, weiss ich noch nicht.

Gut aber gefällt mir schon mal auf Anhieb der Diplomacyskill (im Vergleich zur 3.5er Version in D&D). Mir erscheint es wesentlich schwieriger als zuvor, die Einstellung eines NSC zu verändern, nicht nur, weil der SG erhöht wurde, wenn man feindlich eingestellte NSC bequatschen will. Auch die Trennung von diesem Teil der Diplomatie von der eigentlichen Verhandlung sagt mir zu, auch wenn das einen weiteren Wurf bedeutet. Auch gut, dass man nie mehr als zwei Einstellungsstufen mit einem Wurf überbrücken kann.

Rich Burlew hat das Problem des alten Systems mal schön an einem Beispiel illustriert:

Barde 2 mit Cha 16 und jeweils 5 Rängen in Diplomacy, Bluff, Sense Motive und Knowledge(Nobility) hat ohne sonstwas zu machen schon einen Bonus von +14 auf die Probe und braucht nur noch eine 11 zu würfeln, um einen feindlich gesinnten NSC neutral zu machen (SG 25)

im Pathfinder RPG hätte derselbe Barde einen Bonus von +8 (Halbelfen +10), und kann es daher gegen den DC von 30 gar nicht erst schaffen (Halbelfen immerhin mit einer 20).

Und dabei sind eventuelle Modifkatoren für die eigentliche Verhandlung noch gar nicht eingerechnet, der DC kann sich also noch deutlich erhöhen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Taysal am 20. März 2008, 13:37:59
Also mir gefällt die Sache, auch die Skills.

Vielleicht findet sich ja doch ein deutscher Verlag für den Pathfinder. :)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 20. März 2008, 13:49:32
Mir ist gerade eine Sache aufgefallen, die mir an Paizos Skillsystem doch etwas aufstösst, nämlich das ein SC, der auf einer späteren Stufe (sagen wir mal Stufe 14) einen neuen Skill auswählt, dort auf Anhieb genauso gut ist, als hätte er diesen Skill schon auf Stufe 1 ausgewählt und seitdem regelmäßig benutzt. Das ist mir unter dem Aspekt des Charakterspiels gesehen schon etwas zu abstrakt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Calivar am 20. März 2008, 13:53:00
Zitat von: "Archoangel"
Danke Paizo. Meine Träume erfüllen sich (Teil 1). Auf wiedersehen Wizards - spielt euren Sch... alleine, ich wechsel die Firma.


Unterbleiben dann auch zukünftig die Flamereien gegen WotC, 4E, etc.?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 20. März 2008, 13:54:33
Das meinte ich auch mit dem Übertragen der Mechanik - Deine Argumente für Diplomacy würden durch die Übernahme der "alten" und flexibleren Mechanik des Punkteverteilens ja ebenso wenig entkräftet wie aus meiner Sicht sinnvollen Zusammenlegungen und Streichungen von einzelnen Skills.
Dennoch denke ich gilt auch hier: ausprobieren, bewerten, entscheiden.

edit: war eine Antwort auf Wormys Beitrag
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Taysal am 20. März 2008, 14:00:58
Zitat von: "Wormys_Queue"
Mir ist gerade eine Sache aufgefallen, die mir an Paizos Skillsystem doch etwas aufstösst, nämlich das ein SC, der auf einer späteren Stufe (sagen wir mal Stufe 14) einen neuen Skill auswählt, dort auf Anhieb genauso gut ist, als hätte er diesen Skill schon auf Stufe 1 ausgewählt und seitdem regelmäßig benutzt. Das ist mir unter dem Aspekt des Charakterspiels gesehen schon etwas zu abstrakt.


Na ja, ist halt schon arg, dass man einen Skill auswählt und - Plopp! - den Class Level hinzubekommt. Allerdings fällt der Sprung ja erst auf höheren Stufen richtig deutlich auf.

Aber es ist ja ein Spiel und ich gehe dann im Characterplay einfach davon aus, das ein wahrer Held eben schneller lernt und eine Sache beherrscht, sobald er sich mal darauf konzentriert.

Stufe 20 Held steht halt Morgens auf und sagt sich: "Hm, heute mal ein wenig Acrobatics üben. Fand ich schon immer klasse."

Und Abends sagt er sich dann: "Jo, jetzt wo ich mich damit beschäftigt habe sehe ich, dass schon immer verborgene Talente in mir schlummerten. Ich habe das Ratzfatz gelernt und bin - dank meiner auf dem Schlachtfeld gestählten Erfahrung - sooo schnell vertraut mit dem Skill geworden, das glaubt man kaum."

Und schlussendlich ist es ja ein Spiel und erst im Test. :)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 14:34:10
Zitat von: "Wormys_Queue"
Mir ist gerade eine Sache aufgefallen, die mir an Paizos Skillsystem doch etwas aufstösst, nämlich das ein SC, der auf einer späteren Stufe (sagen wir mal Stufe 14) einen neuen Skill auswählt, dort auf Anhieb genauso gut ist, als hätte er diesen Skill schon auf Stufe 1 ausgewählt und seitdem regelmäßig benutzt. Das ist mir unter dem Aspekt des Charakterspiels gesehen schon etwas zu abstrakt.


Genau das ist mir auch übel aufgestoßen. Ebenso, wie ein Char de facto nicht mehr etwas von einem anderen "realistisch" lernen kann...Bsp: zwei Char der Stufe 10 lernen miteinander, wobei Char 1 von 2 einen Skill erlernt...Char 2 hat Skill X als X-Class mit einem Wert von 13/2 = 6, Char 1 hat ihn als Class-Skill und nach dem lernen einen Wert von 13 ???
Marke "Jetzt bin ich der Meister..."
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 14:34:38
Zitat von: "Calivar"
Zitat von: "Archoangel"
Danke Paizo. Meine Träume erfüllen sich (Teil 1). Auf wiedersehen Wizards - spielt euren Sch... alleine, ich wechsel die Firma.


Unterbleiben dann auch zukünftig die Flamereien gegen WotC, 4E, etc.?


Träum`weiter  :D ...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 20. März 2008, 14:38:18
Zitat von: "Calivar"
Zitat von: "Archoangel"
Danke Paizo. Meine Träume erfüllen sich (Teil 1). Auf wiedersehen Wizards - spielt euren Sch... alleine, ich wechsel die Firma.

Unterbleiben dann auch zukünftig die Flamereien gegen WotC, 4E, etc.?

Wie das einzelne handhaben, ist natürlich ihnen überlassen. Aber einen sehr lesenswerten thread gibt es  HIER (http://paizo.com/paizo/messageboards/community/gaming/4thEdition/pathfinderAnd4eEverybodyWins&page=1).
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Vhalor am 20. März 2008, 18:27:48
Zitat von: "Windjammer"
Wie das einzelne handhaben, ist natürlich ihnen überlassen. Aber einen sehr lesenswerten thread gibt es  HIER (http://paizo.com/paizo/messageboards/community/gaming/4thEdition/pathfinderAnd4eEverybodyWins&page=1).
Link kaputt? Seite down?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 22:39:40
Zitat von: "Vhalor"
Zitat von: "Windjammer"
Wie das einzelne handhaben, ist natürlich ihnen überlassen. Aber einen sehr lesenswerten thread gibt es  HIER (http://paizo.com/paizo/messageboards/community/gaming/4thEdition/pathfinderAnd4eEverybodyWins&page=1).
Link kaputt? Seite down?


Computer im Arsch? Geht doch...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 20. März 2008, 22:42:52
Ne, Vhalor hatte schon recht, da war der gesamte Paizo-Server vorhin 'down'.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 22:53:20
Oh...als ich heut`Mittag drinn war gings und jetzt eben auch...ach Windjammer...sei doch so gut und antworte auf meine PM, da du gerade da bist...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 20. März 2008, 23:04:53
Zitat von: "Cra-Ven"
Deine Argumente für Diplomacy würden durch die Übernahme der "alten" und flexibleren Mechanik des Punkteverteilens ja ebenso wenig entkräftet


Der Unterschied liegt für mich darin, dass freie Punkteverteilung immer auch die Möglichkeit des Optimierens (so weit ok) bis hin zum Min/Maxen (meiner Meinung nach tödlich für den Spielspass in Durchschnittsgruppen) gibt.
  Mit dem Paizosystem steigt der Bonus organisch mit der Charakterstufe, was ich vom Ansatz her einfach schöner finde.


@Archoangel: Das der Schüler den Meister übertrifft, ist aber immerhin nicht ganz unglaublich und letztlich eine Frage des Ausspielens. Immerhin ist die Klassenstufe nicht der einzige Faktor, der Schüler fängt also nicht zwingend bei null an. Ich ziehe da ein Analogon zum Schach, aber auch zur Kunst; um ein guter Lehrer zu sein, muss man das Thema nicht zwingend selbst besser beherrschen als der Schüler.

edit: ausgerechnet Sebastian, der spielt für die Paizoboards normalerweise die Rollen von TempusFugit und TheRaven in Personalunion  :D (und bevor das irgendwer falsch versteht: das ist in beide Richtungen als Kompliment gemeint)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 20. März 2008, 23:12:21
O.K., dann eben auf die harte Tour...nimm zwei Charaktere, die eben die 20. Stufe erreichen...der eine hat den Skill seit Stufe 1 als X-Class, der andere erwirbt ihn nun neu als Class-Skill (mag`unwahrscheinlich sein, aber es geht nach den Regeln...). Die Erklärbarkeit für dieses Phänomen ist in der Spielwelt gleich Null, oder etwa nicht?

Versteh`mich nicht falsch (bin ja kein 4e Fanboy) - mir gefällt dass, was ich bei Paizos 65-Seiten Alpha gesehen habe recht gut, aber ich renne jetzt eben nicht der "heiligen Sandale" hinterher, nachdem mich die "heilige Flasche" enttäuscht hat - ich werde auch weiterhin Kritik üben (und zwar demnächst auch auf dem Paizo-Board).

Immerhin hat mich die Ankündigung dazu bewegt, mich bei Paizo zu registrieren...und ihnen auch gerne meinen Senf zukommen zu lassen. Schade das die Wizards diesen Schritt nicht gegangen sind ... das hätte sicher einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf die 4e gegeben...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 20. März 2008, 23:26:51
Zitat von: "Archoangel"
O.K., dann eben auf die harte Tour...nimm zwei Charaktere, die eben die 20. Stufe erreichen...der eine hat den Skill seit Stufe 1 als X-Class, der andere erwirbt ihn nun neu als Class-Skill (mag`unwahrscheinlich sein, aber es geht nach den Regeln...). Die Erklärbarkeit für dieses Phänomen ist in der Spielwelt gleich Null, oder etwa nicht?


Die einzige Erklärung, die ich dafür liefern kann, ist die, dass man die Skills alle auch untrainiert anwenden kann und dass man bis auf Barde, Rogue (und den Magier als Int-basierte Klasse) wohl mit einer sehr kleinen Skill-Auswahl beginnen wird, man andere Skills also auch schon in der Praxis anwenden wird, bevor man sie erlernt hat.

Aber mir ist schon klar, dass wahrscheinlich nur die wenigsten so vorgehen werden, nur Skills zu wählen, die zuvor schon mehrfach angewendet wurden. Auf der anderen Seite gabs das auch schon in der 3.5, dort eben wegen Multiclassing und PrCs. Plötzlich konnte man per Fingerschnippen irgendeinen Skill, den man vorher gar nicht nutzen durfte, weil er nur trainiert nutzbar war. Nicht besonders gut vielleicht, aber dennoch: wie aus dem Nichts herbeigezaubert.

Zitat
aber ich renne jetzt eben nicht der "heiligen Sandale" hinterher, nachdem mich die "heilige Flasche" enttäuscht hat - ich werde auch weiterhin Kritik üben (und zwar demnächst auch auf dem Paizo-Board).


sehr schön :)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 21. März 2008, 10:20:25
Zitat von: "Wormys_Queue"
Der Unterschied liegt für mich darin, dass freie Punkteverteilung immer auch die Möglichkeit des Optimierens (so weit ok) bis hin zum Min/Maxen (meiner Meinung nach tödlich für den Spielspass in Durchschnittsgruppen) gibt.
  Mit dem Paizosystem steigt der Bonus organisch mit der Charakterstufe, was ich vom Ansatz her einfach schöner finde.

Es ist eben ein Aspekt des Systems, den man m.E. beachten/beobachten muss.
Min/Maxen ist  auch aus meiner Sicht tödlich für den Spielspaß, aber v.a. eine Frage der Spieler und des SL. Das hat mehr mit Spielkultur und Vorlieben zu tun, durch Mechaniken bekommt man das nur bedingt in den Griff  ;)

Die flexible Verteilung ermöglicht es zudem, Schwächen und Charaktertiefe/-konsistenz herzustellen. Z.B. vor dem Hintergrund eines Charakters, der in nicht in der Stadt aufgewachsen ist zu sagen, ein bisschen Schwimmen, Klettern... wird er schon können, ist aber nicht sein Schwerpunkt. Oder bei einem städtischen "Akademiker" zu sagen, viel weiß er nicht von XY, aber er hat von allem ein wenig Ahnung...

Die Hauptprämisse ist aber: Testen, diskutieren, bewerten, entscheiden.

Gerade auf niedrigen bis mittleren Stufen sind auch Archoangels Argumente eher hinfällig bzw. nicht so gewichtig
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 21. März 2008, 11:17:55
Wieso ist Min/Maxen also das optimieren des Charakters tödlich für den Spielspaß der Gruppe?
Ich kann immer wieder nur verwundert den Kopf schütteln über Aussagen, die ich hier lesen. :(
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 21. März 2008, 11:27:38
Zitat von: "Chrischie"
Wieso ist Min/Maxen also das optimieren des Charakters tödlich für den Spielspaß der Gruppe?
Ich kann immer wieder nur verwundert den Kopf schütteln über Aussagen, die ich hier lesen. :(


Zur Klärung:
"aus meiner Sicht" - das war keine verallgemeinerte Aussage.
Ich weiß, dass es in anderen Runden einen großen Teil des Spielspaßes ausmacht. Und ich verstehe nicht, wieso unterschiedliche Vorlieben bei diesem breit gefächerten Hobby des Rollenspiels nicht einfach akzeptiert werden können.
Jeder so, wie er/sie mag ;)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 21. März 2008, 11:29:31
Kommt auf die Gruppe an...wenn du einen Optimierer hast und der Rest eher auf realistische Charakterentwicklung gehen kann das  den Gruppenfrieden gehörig stören. Homogene Gruppen sind hier einfach besser. Ich zumindest möchte nicht einen Krieger spielen, der sich möglichst realistisch seine Skillpoints und Feats steigert und mit dem Attributspunkt auf Charisma geht - weil er zum Gruppensprecher wurde, während mein Kollege komplett alles auf einen tödlichen Kampstil, mehr Schaden und Kaputtnick auslegt...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 21. März 2008, 11:54:07
oh.oh. :roll:
Ich wollte hier keine Grundsatzdebatte auslösen.
Mir ging es lediglich darum, zu sagen, dass die Einschätzung zu Min/Max. meine persönliche war, die ich explizit nicht auf andere übertrage. Ich halte die Diskussionen darüber, was der "bessere" Spielstil ist, außerhalb der eigenen Gruppe für ziemlich unerquicklich. Das muss jeder für sich und ggf. mit seinen Mitspielern klären.

Es war nur ein Versuch, klärend auf Chrischies Antwort einzugehen und die Diskussion darüber abzublocken. Offensichtlich nicht so ganz gelungen.

Also, bitte back to Topic :)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 21. März 2008, 12:18:43
Zitat von: "Cra-Ven"
Die flexible Verteilung ermöglicht es zudem, Schwächen und Charaktertiefe/-konsistenz herzustellen.


Tatsächlich wird das meiner Meinung nach viel eher dadurch ausgedrückt, dass man prinzipiell entscheidet, welche Skills man überhaupt steiger, und auf welche man verzichtet. Aber selbst in unseren Onlinekampagnen, in denen Charakterspiel fast automatisch einen höheren Stellenwert einnimmt, kann ich den Unterschied zwischen 1 und 10 Rängen in einem beliebigen Skill X kaum am Ausspielen des Skills festmachen.

Zitat von: "Chrischie"
Wieso ist Min/Maxen also das optimieren des Charakters tödlich für den Spielspaß der Gruppe?


Zum einen sind Optimierung und Min/Maxen für mich zwei paar Schuhe, ähnlich dem Unterschied zwischen Powergamer und Munchkin. Womit ich nicht meine, dass Min/Maxer Regeln brechen würden, nur dass sie die Optimierung in einen ungesunden Bereich hineintreiben.
Zum anderen zerstört Min/Maxen genauso wie die absichtliche Auswahl supoptimaler Eigenschaften für einen Charakter nachhaltiger als alles andere die Gruppenbalance. Was dank der systemimmanenten Balanceprobleme sogar selbst dann gilt, wenn alle Spieler am Tisch Min/Maxen. Und da im Gegensatz zu manch anderer vertretenen Meinung beim Rollenspiel nicht der Wettkampf- sondern der kooperative Charakter des Spiels im Mittelpunkt steht, ist eine Schädigung der Gruppenbalance immer nur für einen Spieler von Vorteil, nämlich den, der am meisten davon profitiert.

Aber auch von mir der Hinweis, dass ich meine Meinung schon im vorangegangenen Post (dem Auslöser dieser Diskussion) klar als meine Meinung gekennzeichnet habe. Der man genausowenig zustimmen muss wie man gezwungen ist, sich mit mir an einen (Spiel-) Tisch zu setzen, wenn man einen völlig anderen Stil pflegt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 21. März 2008, 12:21:44
Zitat von: "Cra-Ven"
Offensichtlich nicht so ganz gelungen.


sry für die weitere Sabotage ;) back 2 topic please
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 21. März 2008, 12:32:34
Zitat von: "Wormys_Queue"

Tatsächlich wird das meiner Meinung nach viel eher dadurch ausgedrückt, dass man prinzipiell entscheidet, welche Skills man überhaupt steiger, und auf welche man verzichtet. Aber selbst in unseren Onlinekampagnen, in denen Charakterspiel fast automatisch einen höheren Stellenwert einnimmt, kann ich den Unterschied zwischen 1 und 10 Rängen in einem beliebigen Skill X kaum am Ausspielen des Skills festmachen.


Advantage Wormy :D
Teilweise Zustimmung. Es liegt aber auch daran, dass wir uns da im Low-Level Bereich bewegen...
Ich wäre deshalb froh, wenn jemand das ausprobiert, ggf. auch im High-Level Bereich, da  es letztlich auf den Praxistest ankommt.
Archoangels Bedenken bzgl. der plötzlichen Meisterschaft in Akrobatik oder gar in Wissensfertigkeiten (oder UMD) teile ich schon, wie gesagt, the proof of the pudding is in the eating.
Bei Paizo  wird es sicher bald Berichte geben....
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 21. März 2008, 12:50:05
Äußerung von Lead Designer Jason  Bulmahn zu diesem Thema, das auch auf den Paizoboards heiß diskutiert wird:

Zitat
Hello everybody,

Quite the interesting discussion going on here. Keep it up. I just wanted to add a couple of notes.

- I too, like the flexibility of skill points as a player. From a GMs perspective though, they can be a bit of a nightmare, especially at higher levels. This was the primary reason the ranks were pulled.

- We also changed to the selection system to give some of the "lower skill progression" classes a bit of a boost. 20th level fighters tend to be great at just two skills, and completely untrained in all the rest. Although this eats into the rogue role a bit, we added to its role in other ways to balance.

- There was a thought in earlier notes of allowing you to "split a selection" to get two skills at a lower bonus (1/2 level + ability mod or 1/4 for cross class) to represent a sort of Hobby skills.

- There was also a variant that gave you a pair of Hobby skills directly that had to be chosen from a set list (craft, profession, perform, etc) that represented training and dabbling in non-adventuring skills.

- In the end there was one other problem I want to bring up that led to the change. If you wanted to be truly good at specific skills, you pretty much had to max ranks, meaning that this system and the old were pretty similar (in the end). If you split up your points, it took quite some time to have any real proficiency (this is a thin arguement, I know, but it is true for a number of skills, not all though). In the end, it seemed simpler just to assume max and give you more skills to play with.

Thoughts? I am not set on this decision, but I do like it right now. I just wanted to give you all a few extra nuggets to chew on. Please continue...

Jason Bulmahn
Lead Designer
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Ariadne am 21. März 2008, 17:36:39
Zitat von: "Cra-Ven"
Zitat von: "Chrischie"
Wieso ist Min/Maxen also das optimieren des Charakters tödlich für den Spielspaß der Gruppe?
Ich kann immer wieder nur verwundert den Kopf schütteln über Aussagen, die ich hier lesen. :(


Zur Klärung:
"aus meiner Sicht" - das war keine verallgemeinerte Aussage.
Ich weiß, dass es in anderen Runden einen großen Teil des Spielspaßes ausmacht. Und ich verstehe nicht, wieso unterschiedliche Vorlieben bei diesem breit gefächerten Hobby des Rollenspiels nicht einfach akzeptiert werden können.
Jeder so, wie er/sie mag ;)

Ich verstehe dann allerdings nicht, wie man eine solche Aussage treffen und sich gleichzeitig DIESEN Nick verpassen kann...  :wink:
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 21. März 2008, 17:55:31
Zitat von: "Ariadne"
Ich verstehe dann allerdings nicht, wie man eine solche Aussage treffen und sich gleichzeitig DIESEN Nick verpassen kann...  :wink:


Schlichte Unwissenheit ;) Der Nick kommt von einem alten Palladium Charakter, den ich aufgrund der Rundenauflösung nicht lange genug spielen konnte und daher hier verewigt habe. Das Feat "craven" war mir damals noch unbekannt :D
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Julien am 21. März 2008, 17:56:52
Wao, Paizo gegen die Küstenmagier!Ich drücke Paizo die Daumen! Die 4E wird eh schrott!

3.75 ich bin dabei!
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Taysal am 21. März 2008, 18:09:35
Wobei man eine Menge aus Schrott machen kann. ;)

Ich freue mich über beides. :)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 21. März 2008, 19:14:47
Geht mir eigentlich ähnlich. Ich werde auf die 4E wohl schon alleine wegen Eberron nicht verzichten. Dann spiel ich eben zwei Systeme, warum auch nicht?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 24. März 2008, 09:43:31
So die Freude ist abgeklungen und die Paizo-Fans haben gemerkt, dass auch das PFRGP ihre 3.5-Bücher in Altpapier verwandelt. Einer gewissen Schadenfreude kann ich mich nicht entziehen.

Paizofans mucken auf. (http://paizo.com/paizo/messageboards/paizoPublishing/pathfinder/pathfinderRPG/feedback/alpha1/general/35PathfinderRPGTransparenc)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 24. März 2008, 09:45:41
Zitat von: "Chrischie"
Einer gewissen Schadenfreude kann ich mich nicht entziehen.


Das ansich kann ich schon nicht nachvollziehen, aber dann auch noch drüber zu reden. Na das ist dann ja mal ein ganz feiner Charakterzug von Dir.

Was haben Dir denn die Leute getan, die sich freuten, dass ihr liebgewonnenes Material doch nutzbar bleibt.

Also echt, es gibt Leute die verstehe ich einfach nicht.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 24. März 2008, 09:52:56
Ganz einfach, weil Paizo genau das Gleiche wie WotC macht, sie überarbeiten das Spiel so, dass man das alte Material nicht mehr raw aus dem 3.5-Büchern nutzen kann. In der Jubelphase schien das keinen der Paizo-Fans aufgefallen zu sein, aber WotC haben sie dafür monatelang als Buhmann hingestellt. Nun fällt dieses Problem auch auf Paizo zurück und das deren Marketinghülse "rückwärtskompatibel" eben nur das war: eine Hülse.

Außerdem ist Schadenfreude etwas sehr menschliches und ich schäme mich bestimmt nicht dafür. Hier ist niemand hingefallen und hat sich Zähne oder so ausgeschlagen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 24. März 2008, 09:59:36
Zitat von: "Chrischie"
Ganz einfach, weil Paizo genau das Gleiche wie WotC macht, sie überarbeiten das Spiel so, dass man das alte Material nicht mehr raw aus dem 3.5-Büchern nutzen kann. In der Jubelphase schien das keinen der Paizo-Fans aufgefallen zu sein, aber WotC haben sie dafür monatelang als Buhmann hingestellt. Nun fällt dieses Problem auch auf Paizo zurück und das deren Marketinghülse "rückwärtskompatibel" eben nur das war: eine Hülse.


Aber da gab es keine Möglichkeit mehr, Einfluss darauf zu nehmen. Warten wir mal ab, wie sich die Kritik an der Zusammenstellung des nächsten Alpha-PDFs auswirken wird. Niemand hat gesagt, man solle Pathfinder als den heiligen Gral empfinden. Mit kritischen Augen dranzugehen, ist sicherlich sinnvoll. Aber nicht nur meckern, sondern auch mal seine Meinung anständig artikulieren, bei denen die es angeht, also bei Paizo.

Zitat von: "Chrischie"

Außerdem ist Schadenfreude etwas sehr menschliches und ich schäme mich bestimmt nicht dafür. Hier ist niemand hingefallen und hat sich Zähne oder so ausgeschlagen.



Ich habe nie abgestritten, dass man nicht so empfinden kann. Ich halt nicht. Das gibt meine Moral nicht her, aber lies nochmal den zweiten Teil meines Satzes (das ist der nach dem Komma)

Zitat von: "Cut"

Das ansich kann ich schon nicht nachvollziehen, aber dann auch noch drüber zu reden. Na das ist dann ja mal ein ganz feiner Charakterzug von Dir.


Lach Dir doch zu Hause vor Deinem PC ins Fäustchen wenn Du es nötig hast und dann ists gut.
Warum es anderen aufs Brot schmieren, die sich erstmal simpel gefreut haben?

Ich habe keine Lust den Thread mit einer vergeblichen Moraldiskussion vollzuspammen. Also lassen wir es dabei bewenden (mein Vorschlag) oder machen einen neuen Thread auf oder verlegens auf PNs.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 24. März 2008, 10:18:57
Stimmt mit den moralischen Zeigefinger musst du mir nicht kommen.
Ich mecker ja nicht, ich habe mir die Alpha sogar durchgelesen, deshalb kann ich sagen: PrC sind Altpapier, Monster sind Altpapier und sämtliche anderen Grundklassen, die nicht von Paizo konvertiert werden sind Altpapier.

Wer glaubt, dass Paizo 90% der Änderungen zurücknimmt um PF-RPG wirklich mit der 3.5 kompatibel zu machen, der hat nicht verstanden, dass es sich hier um Wirtschaftsunternehmen handelt. Die wollen damit Gewinn machen und nicht ein mögliches Grundbuch rumliegen haben, was 90% ihrer Kunden nicht brauchen, da sie eh noch 3.5-Bücher haben.

Ich finde es halt amüsant wie die Doppelmoral der letzten Woche jetzt doch ein bisschen durchschlägt. Ins Fäustchen lache ich mir nicht, da jeder das schon Anfang der Woche hätte sehen können, wenn er die Alpha ohne Fanboyaugen gelesen hätte.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Xiam am 24. März 2008, 10:38:44
Schon alleine deswegen, weil die Paizoianer es nicht so hinterhältig anstellen, wie die Wizards, haben sie einen Orden verdient.

Wenn es zwei 4E geben würde, die auch beide 4E hießen, eine von den Wizards und eine von Paizo, dann würde es mir jedenfalls nicht schwer fallen, zu entscheiden, bei wem ich eher kaufen würde.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 24. März 2008, 10:39:14
Spoiler (Anzeigen)

@Topic. Gab da schon einen anderen Paizo thread letzte Woche ("Don't change any of the rules") in der sich die konservative MInderheit äußert.
Zitat
I think the Paizo definition of backwards compatibility differs from mine. I want to be able to pick up a Pathfinder product and be able to use it with my PHB. If I have to buy the Pathfinder PHB just to decipher the changes, why shouldn't I just convert to 4E?
Zitat
Yes, it seems as if Paizo wants everyone who would have stuck with 3.5 to go PRG. They do not seem interested in having PRG material fit in a 3.5 game, but instead seem to be wanting to have 3.5 material fit in a PRG campaign. "If you are playing Pathfinder, you can still use your 3.5 material." not "If you are still playing 3.5, you can work your Pathfinder material into it."

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Es ist in der Tat so, dass die Entscheidung "demokratisch" ausfällt. Wenn die Mehrheit der Paizofans (auf den Paizoboards) verstärkt Regeländerungen haben will, wird es die sicher geben. Die "Wir werden es allen recht machen" Rhetorik ging mir schon bei WotC-4E auf den Wecker; hier stört sie nicht weniger.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 24. März 2008, 10:44:30
Zitat von: "Xiam"
Schon alleine deswegen, weil die Paizoianer es nicht so hinterhältig anstellen, wie die Wizards, haben sie einen Orden verdient.

Wenn es zwei 4E geben würde, die auch beide 4E hießen, eine von den Wizards und eine von Paizo, dann würde es mir jedenfalls nicht schwer fallen, zu entscheiden, bei wem ich eher kaufen würde.


Ich unterstellen keinen der beiden Firmen Hinterhältigkeit. Man weiß auch woran man mit der 4e ist. Paizo versteht es seine Fans nur etwas besser zu bauchpinseln. Meine Vermutung ist, dass die lange öffentliche Beta kommt, da die Fans sich sonst abgewandt hätten.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 24. März 2008, 10:49:34
Zitat von: "Xiam"
Schon alleine deswegen, weil die Paizoianer es nicht so hinterhältig anstellen, wie die Wizards, haben sie einen Orden verdient.

Wenn es zwei 4E geben würde, die auch beide 4E hießen, eine von den Wizards und eine von Paizo, dann würde es mir jedenfalls nicht schwer fallen, zu entscheiden, bei wem ich eher kaufen würde.


Genau so sehe ich das auch. Das sie das offen spielen, gefällt mir sehr gut. Natürlich wird auch das Pathfinder System nicht alle zufriedenstellen. Die Geschmäcker und Stile sind einfach zu differenziert. Ist aber auch okay. Ich bin jedenfalls ein interessierter Beobachter. Ich würde schon deswegen hin und wieder bei Paizo kaufen, weil ich gerne auf Seiten des vermeintlich kleineren Verlags finanziellen Einsatz zeige.

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Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 24. März 2008, 10:58:35
Zitat von: "Cut"

Genau so sehe ich das auch. Das sie das offen spielen, gefällt mir sehr gut. Natürlich wird auch das Pathfinder System nicht alle zufriedenstellen. Die Geschmäcker und Stile sind einfach zu differenziert. Ist aber auch okay. Ich bin jedenfalls ein interessierter Beobachter. Ich würde schon deswegen hin und wieder bei Paizo kaufen, weil ich gerne auf Seiten des vermeintlich kleineren Verlags finanziellen Einsatz zeige.


Ich finde ja das es keine Frage des Geschmackes, ob ein System rückwärtskompatible ist oder nicht. Aber jedem seine "Meinung".
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Xiam am 24. März 2008, 11:05:47
Wieso rückwärtskompatibel?

Auch wenn PRPG nicht rückwärtskompatibel werden sollte (in seiner endgültigen Form), also auch wenn es eine andere 4E wird, ist es mir immer noch erheblich sympatischer als die 4E der Wizards. Schon alleine, weil ich an der Entwicklung teilhaben und mir meine eigene Meinung bilden darf, anstatt nur gesagt zu bekommen, dass alles "fun", "cool" und "great" ist, von jemandem, der meinen geschmack anscheinend viel besser kennt als ich selbst  :roll:
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cut am 24. März 2008, 11:19:44
Zitat von: "Xiam"

Auch wenn PRPG nicht rückwärtskompatibel werden sollte (in seiner endgültigen Form), also auch wenn es eine andere 4E wird, ist es mir immer noch erheblich sympatischer als die 4E der Wizards. Schon alleine, weil ich an der Entwicklung teilhaben und mir meine eigene Meinung bilden darf...


Xiam bringt es damit auf den Punkt. Genauso sehe ich das auch. Allerdings werde ich mir sicherlich auch die Wizards 4E anschauen. Ich bin halt neugierig :)

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Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 24. März 2008, 13:21:17
Zitat von: "Chrischie"
Ganz einfach, weil Paizo genau das Gleiche wie WotC macht, sie überarbeiten das Spiel so, dass man das alte Material nicht mehr raw aus dem 3.5-Büchern nutzen kann.


Das Material aus der Alpha kann man aber tatsächlich fast per Plug&Play in seine Kampagne integrieren, es sei denn, man spielt Core only. Weder die Überarbeitung der Klassen und Völker, noch das neue Skill-System (und schon gar nicht die Feats) machen dabei größere Probleme. Ich rede jetzt nicht von etwaig auftretenden Balanceproblemen (dazu gleich), sondern einfach nur über die Frage, ob es ein Problem ist, die veränderten Teile der Corerules durch die Regelvarianten zu ersetzen. Nein, ist es nicht.

Zitat von: "Chrischie"
deshalb kann ich sagen: PrC sind Altpapier, Monster sind Altpapier und sämtliche anderen Grundklassen, die nicht von Paizo konvertiert werden sind Altpapier.


Was die PrCs angeht, ist das natürlich Quatsch. Es ist eine oft beklagte (oder zumindest kommentierte) Tatsache, dass kaum jemand noch eine Grundklasse komplett durchgespielt, weil er dann einen wesentlich schwächeren Charakter als mit PrC gehabt hätte. Stimmt, die vorgestellten Grundklassen sind etwas stärker als die alten, aber dadurch erlangen sie lediglich eine gewisse Konkurrenzfähigkeit, die sie vorher nicht hatten. Womit das Spiel zu seinem eigentlichen Kern zurückfindet.

Was die Grundklassen aus der Complete-Reihe und anderen Büchern sowie die schwächeren PrCs angeht, ist das natürlich tatsächlich ein Problem, speziell weil ein paar davon schon vorher eine suboptimale Wahl darstellten (und deswegen von fast niemandem genommen wurden). Aber erstens hat Paizo in dieser Hinsicht schon rein rechtlich gar nicht die Möglichkeit, dagegen etwas zu tun (wie Mike McArtor so schön ausführt, ist der 3.5 Ninja dem 3.5 Rogue völlig unterlegen, am 3.5 Ninja können sie aber nicht rumschrauben), zweitens besteht immer die Möglichkeit, das dadurch entstehende Problem durch eigene Grundklassen zu lösen (Paizo kann einen eigenen Ninja bauen, das Konzept des Hexblades variiert unter anderem Namen umsetzen, je nachdem, was die Fans sich wünschen und drittens kann und muss sich Paizo in allererster Linie an dem durch die OGL freigegebenen Regelteil orientieren. Und wenn sie es gut machen, wird es keine Balanceprobleme geben, die nicht auch vorher schon existiert hätten.

edit, weil ich es vergessen habe: Zu den Monstern hat Paizo ja ein paar grobe Conversionsrichtlinien in die Alpha eingefügt; anzunehmen, dass da noch was nachkommt; aber auch hier gilt; sobald man Ergänzungsbände benutzt, wächst die Gefahr, dass die Monster unbearbeitet keine Herausforderung mehr darstellen. Das Problem, dass Du hier Paizo andichtest, gabs also schon die ganze Zeit.

Zitat von: "Chrischie"
Ich finde ja das es keine Frage des Geschmackes, ob ein System rückwärtskompatible ist oder nicht. Aber jedem seine "Meinung".


Womit Du natürlich vollkommen recht hast. Lassen wir also doch einfach die objektiven Fakten für sich sprechen, dann muss ich keine so langen Posts schreiben, um deine Meinung zu widerlegen.

Immerhin, bei WotC müssen wir über das Thema gar nicht reden. Die haben sich klar und deutlich dazu geäußert, dass die 3E und die 4E nicht miteinander kompatibel sind. Jetzt so zu tun, als würde Paizo mit dem Pathfinder RPG auch nur annähernd dasselbe machen, ist faktisch einfach falsch. Das sie sich natürlich wünschen, das möglichst viele Leute nach ihren "neuen" Regeln spielen, ist klar. Das auch in Zukunft ein SL Hand anlegen muss, um die Regeln an eigene Vorlieben anzupassen, und dass er möglicherweise an ein paar Schrauben drehen muss, an denen D&D 3.5 und Pathfinder RPG nicht nahtlos zusammenpassen, ist auch klar.

Klar ist aber auch, dass jeder SL, der irgendwelche Erweiterungsbände über D&D Core hinaus benutzte, spätestens dann Arbeit investieren musste, um die Balance aufrecht zu erhalten. Daran wird und kann auch das Pathfinder RPG nichts ändern (siehe obige Ausführungen), ihm das aber zum Vorwurf zu machen, halte ich für unredlich.

Um nochmal daran zu erinnern: das hier ist die erste Ausgabe der Alphaversion des Pathfinder RPGs. Paizo sammelte JETZT Feedback; wer die letzten Jahre die Politik von Paizo verfolgt hat, weiß genau, dass sie sich von den Reaktionen zwar nicht ihr Handeln diktieren lassen, dass sie aber ganz genau zuhören, welche Wünsche ihre Fans (und damit ihre Kunden) haben. Dieses Verhalten nennt sich nicht "Bauchpinselei", sondern "Kundenfreundlichkeit" (ist in Deutschland lange keine Priorität gewesen, ich weiß^^).

Und ihnen zu unterstellen, dass sie sich dem Feedback gegenüber gänzlich unbeeindruckt zeigen, geht auch an den Erfahrungswerten vorbei, die die zumeist mehr als zufriedenen Kunden in den letzten Jahren mit Paizo sammeln durften.

Wenn irgendjemand an den Regeln etwas nicht gefällt, hat er daher ein komplettes Unterforum, in dem er seine fundierte Kritik anbringen kann (andere Kritk geht auch, erzielt aber eher selten die erhoffte Wirkung).


kleine persönliche Frage noch am Schluss:

@Chrischie: Interessiert dich das Pathfinder RPG eigentlich überhaupt in irgendeiner Form? Sprich betrachtest Du dich selbst als potentiellen Kunden? Oder gehts Dir nur darum, jetzt mal etwas Dampf in die andere Richtung abzulassen, nachdem die Kritiker der 4E ja auch nicht nur sachlich dagegen an argumentiert haben?

Frage ich nur, um deine Posts zu dem Thema einschätzen zu können, da mein bisheriger Eindruck von Dir der ist,  dass Du eh zum Wechsel nach 4E fest entschlossen bist.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Andi am 24. März 2008, 19:18:11
Hat schon jemand das neue System ausprobiert?
Bzw. würde es hier im Gate online leiten?

Wenn ja bitte Eindrücke posten.
Ich werde das System wahrscheinlich am WE leiten.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 24. März 2008, 19:41:57
Zitat von: "Andi"
Bzw. würde es hier im Gate online leiten?


Hatte ich angedacht, stieß aber bei meiner jüngesten Gruppe auf eher geteiltes Interesse. Noch eine Kampagne bekomme ich kaum hin, sonst würde ich sicher etwas anbieten.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Daeinar am 24. März 2008, 20:12:39
Ich hab mich nur noch nicht getraut, zu fragen. ;)
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: maxximilian am 24. März 2008, 20:41:33
Wir haben das System vorgestern mit dem Abenteuer TC1 Into the Haunted Forest getestet.

Die neuen Class abilities haben uns ganz gut gefallen. Vor allem die school powers des Wizard und die domain powers Clerics fanden großen Anklang. Es ist schon schön wenn man als Wizard noch nützlich ist auch wenn man keine Zauber mehr hat.

Die höheren HP der Klassen in Verbindung mit den neuen class abilities der Caster sorgten dafür, dass der 15 minute adventuring day seltener eintritt.

Das neue Turn Undead fand die Gruppe auch sehr gut. Es ist dennoch ein zweischneidiges Schwert, da man schon überlegen muss ob man es im Kampf einsetzt oder nicht.

Aufgefallen ist uns das die verschiedenen Manöver (Grapple, Disarm usw.) schwieriger zu schaffen sind. Die Handhabung derselben ging aber ganz einfach von der Hand.

Der Spielleiter hat für die Konversion des Abenteuers ca. eine Stunde gebraucht, eine gegnerische Abenteurergruppe von vier Leuten miteingeschlossen.

Alles in allem waren wir zufrieden, auch wenn man hier und da schon noch etwas schrauben muss. Aber es ist eben wie gesagt nur eine Alpha-Version.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 24. März 2008, 23:14:58
Zitat von: "maxximilian"
Wir haben das System vorgestern mit dem Abenteuer TC1 Into the Haunted Forest getestet.

Die neuen Class abilities haben uns ganz gut gefallen. Vor allem die school powers des Wizard und die domain powers Clerics fanden großen Anklang. Es ist schon schön wenn man als Wizard noch nützlich ist auch wenn man keine Zauber mehr hat.

welchen Schulen / Domänen hattet Ihr dabei? Nach der Debatte auf dem Paizo Board tendiere ich bei der universal school schwer zu einer Überarbeitungsnotwendigkeit. Aber auch bei den anderen fände ich konkrete Erfahrungen aus dem Praxistest spannend.
Zitat

Die höheren HP der Klassen in Verbindung mit den neuen class abilities der Caster sorgten dafür, dass der 15 minute adventuring day seltener eintritt.

again: welche Variante habt Ihr benutzt.

Bin gespannt auf weitere Berichte, erst mal Danke für die allgemeine Einschätzung. :)

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Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 25. März 2008, 09:44:55
@Wormys_Queue

Wie du so schön immer sagst konvertieren, anpassen ein bisschen überarbeiten. Das ist aber nicht meine Definition von Rückwärtskombabilität. Für mich muss man etwas ohne Arbeit einsetzen können, dann ist diese Bedingung erfüllt. All Flesh must be Eaten hat ja auch einen Conversionsguide für d20 im Grundbuch, wollen wir jetzt soweit gehen, dass das Unisystem und D20-System untereinander kompatibel sind?
Auch das Argument mit den Ninja, der ja viel schwächer als der Rouge ist, zielt einfach am Thema vorbei.
Deshalb hast du da zwar viel geschrieben, aber dich im Prinzip immer wiederholt. Wenn Anpassung bedeutet, dass es kompatibel ist, dann ist auch die 4e kompatible zu 3.5, da ich in den ABs ja nur das Monster mit dem MM 4e ersetzen muss und ich passe den Encounter nach den neuen Regeln an. Auch Coreklassen aus 3.5 muss ich nur ein bisschen anpassen. Das ist ehrlich gesagt keine Grundlage für eine Diskussion, sondern das sind Marketinghülsen.

Zum zweitem Teil: Ich bin der Beziehung interessierter Dritter. Ich habe nix gegen Paizo aber aktuell spricht auch nichts für sie. sie flicken 3.5 zu 4p (oder 3.75), so das man die alten Quellenbücher auch nicht mehr raw nutzen kann und beweisen dabei, dass sie die Probleme von 3.5 zwar erkennen aber nur kosmetisch angehen, um die Fanbase nicht zu vergraulen. Da finde ich den Weg von WotC ehrlicher, indem sie klar sagen, dass es nicht rückwärtskombatibel ist und man das Spiel von Grund auf überarbeitet hat, als Paizos aktuelle Nebelkanone. Öffentlicher Test hin oder her.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 25. März 2008, 09:56:42
Also aus deinen bisherigen Posts hätte ich dich als klaren 4e Wechsler identifiziert. In diesem Falle wäre die Bemängelung, welche du anführst ein reines Propagandawerk...da du dich nun jedoch als potentieller 3.X Befürworter outest müsste man deine alten Posts noch einmal in diesem neuen Lichte lesen...

Allerdings kann ich dir nicht folgen, weshalb der Wizards Weg ein ehrlicherer wäre...? Was ist denn unehrlich daran, etwaige Regelveränderungen mit den Fans gemeinsam zu besprechen?

Bisher stellt es sich doch eher so dar:

Paizo-SL: Hallo zusammen. Bevor die neue Kampagne starten hätte ich hier einige Vorschläge bzgl. Hausregeln. Ich möchte mit euch darüber reden und wenn ihr Verbesserungsvorschläge habt, oder etwas ganz weglassen wollt, dann machen wir das so.

Wizards-SL: Hallo zusammen. Bevor wir die neue Kampagne spielen hätte ich hier einige Regelneuerungen...ach was, eigentlich ist fast alles neu. Aber glaubt mir - das wird euch schon Spass machen. Ich hab`mir ganz viel Mühe gemacht, damit es ein besseres Spiel wird. Ach ja, neue Charaktere müssen wir auch machen, oder die alten von Stufe eins an neu erschaffen. Die beiden Systeme sind nämlich nicht kompatibel...Was? Dir gefällt die Regel X nicht? ...jetzt warte doch mal ab, ich hab`die schon mit einer anderen Runde getestet (nicht mit euch), die hat schon seinen Sinn. Und wenns dir nicht passt, dann kannst du ja aus der Gruppe aussteigen und dir einen anderen Spielleiter suchen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Arldwulf am 25. März 2008, 09:57:25
Man muss ja auch bedenken dass in dem kommendem Jahr noch einiges hinzukommen wird und sich ändern.

Vieles sicher auch inspiriert von der 4E oder anderen Systemen. Und damit wird man sich noch weiter von D&D 3.5 entfernen.

Die Abwärtskompatibilität kann man sicher als Ansatz weitgehend vergessen.

@Archoangel: Also der 2. Spielleiter wäre mir lieber. Man muss den Leuten auch mal vertrauen können, anstatt mit ihnen über etwas zu diskutieren von dem man bisher nur hörte. Und auch bei Paizo werden Dinge herauskommen die dir vielleicht nicht gefallen, dafür aber anderen. Und auch beim Pathfinder RP wird man die Chars komplett neu erschaffen müssen.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: AfterBusiness am 25. März 2008, 10:08:15
Zitat von: "Archoangel"
Also aus deinen bisherigen Posts hätte ich dich als klaren 4e Wechsler identifiziert. In diesem Falle wäre die Bemängelung, welche du anführst ein reines Propagandawerk...da du dich nun jedoch als potentieller 3.X Befürworter outest müsste man deine alten Posts noch einmal in diesem neuen Lichte lesen...

Allerdings kann ich dir nicht folgen, weshalb der Wizards Weg ein ehrlicherer wäre...? Was ist denn unehrlich daran, etwaige Regelveränderungen mit den Fans gemeinsam zu besprechen?

Bisher stellt es sich doch eher so dar:

Paizo-SL: Hallo zusammen. Bevor die neue Kampagne starten hätte ich hier einige Vorschläge bzgl. Hausregeln. Ich möchte mit euch darüber reden und wenn ihr Verbesserungsvorschläge habt, oder etwas ganz weglassen wollt, dann machen wir das so.

Wizards-SL: Hallo zusammen. Bevor wir die neue Kampagne spielen hätte ich hier einige Regelneuerungen...ach was, eigentlich ist fast alles neu. Aber glaubt mir - das wird euch schon Spass machen. Ich hab`mir ganz viel Mühe gemacht, damit es ein besseres Spiel wird. Ach ja, neue Charaktere müssen wir auch machen, oder die alten von Stufe eins an neu erschaffen. Die beiden Systeme sind nämlich nicht kompatibel...Was? Dir gefällt die Regel X nicht? ...jetzt warte doch mal ab, ich hab`die schon mit einer anderen Runde getestet (nicht mit euch), die hat schon seinen Sinn. Und wenns dir nicht passt, dann kannst du ja aus der Gruppe aussteigen und dir einen anderen Spielleiter suchen.


Schön beschrieben Archo...  :D .... also ich bin klar Pro - Paizo und finde das klasse, was von der Firma kommt. Hab für meine D&D Kampagnen schon ne Menge Tiles bestellt... die Sets sind einfach Goil...  8) .... Pathfinder wäre klasse, wenns auf "deutsch" kommen würde, das ist jedoch leider nur Wunsch denken...  :(
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 25. März 2008, 10:22:17
@Archoangel

Ich bin halbwegs neutral, soweit man das als Mensch überhaupt sein kann. Wäre das PF-RPG in meinen Augen eine gute Weiterentwicklung, dann hätte ich vielleicht auch zum PF-RPG gegriffen.

Das mit den SL ist müssig. Da die Aussage von Wormy war, dass 4p mit 3.5 kompatibel ist. Das klingt in deinem Fall zwar ganz toll, aber was ist, wenn in der Kampagne gewechselt wird. Also Jungs würfelt nochmal alle eure HP neu aus. Wählt nochmal zusätzliche Feats und Schulen... Und dann wundert sich der SL wenn die Gruppe eine Stunde später einen Encounter aus einem der MM I (raw entnommen) weghaut ohne einen Kratzer der 3-4 Level über dem Gruppenlevel liegt.

Der Betatest ist nicht unehrlich. Ich finde es von Paizo eher unehrlich zu sagen, wir unterstützen weiter 3.5 und machen die Bücher zu Altpapier. Da finde ich WotC ehrlicher indem sie sagen, ist ein neues Spiel. Dabei ist es im Prinzip genauso kompatibel wie das PF-RPG. Behalte den Fluff pass den Crunch an. Der Aufwand dürfte sich an einigen Stellen unterscheiden.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 25. März 2008, 11:40:21
Zitat von: "Chrischie"
Das ist aber nicht meine Definition von Rückwärtskombabilität. Für mich muss man etwas ohne Arbeit einsetzen können, dann ist diese Bedingung erfüllt.


Auf gut Deutsch definiert Du den Begriff so um, dass er nicht mehr zum Paizo-Vorgehen passt und wirfst ihnen dann Unehrlichkeit vor. Nicht schlecht.

Kompatibilität bedeutet lediglich, dass man die Regeln miteinander vermengen kann, nicht dass das nicht die geringste Arbeit macht. Eine Stunde Arbeit, um die Charaktere von 3.5 nach PFRPG umzubauen? Wenn das schon zuviel Arbeit ist, dann hat Paizo nicht die geringste Chance, es Dir recht zu machen.

Dagegen sind diejenigen, die nicht bereit sind, ihre alte Kampagne einfach einzustampfen, aber trotzdem auf 4E wechseln wollen, tasächlich nicht zu beneiden. Mit einer Stunde ist das bei denen jedenfalls nicht getan.

Und das Beispiel mit dem Monster fällt zum einen unter das thema Balance, nicht Kompatiilität und  ist  zum anderen konstruiert. Erstens ist der Stärkeanstieg von PFRG-Chars  nicht so groß, das man damit auf einmal 3-4 Stufen höhere Monster weghauen kann (es sei denn man konnte das auch vorher schon), und zweitens wiederhol ich noch mal gerne, dass wir nocht nicht gesehen haben, was Paizo mit den Monstern anzustellen beginnt. Die in der Alphaversion gemachten Vorschläge sind jedenfalls nicht besonders arbeitsintensiv.

Zitat von: "Ardwulf"
Man muss den Leuten auch mal vertrauen können, anstatt mit ihnen über etwas zu diskutieren von dem man bisher nur hörte.

Stimmt im Prinzip: Aber dass das Vertrauen in die Küstenmagier ziemlich erschüttert ist, verwundert mich angesichts der Firmenpolitik des letzten halben Jahres nicht wirklich. Geht mir ähnlich, auch wenn ich mich nicht prinzipiell als 4E-Gegner ansehe.
Paizo hat dagegen eigentlich seit Gründung des Unternehmens noch keinen echten wirtschafltichen Bock geschossen und gleichzeitig das Kunststück geschafft, qualitativ sehr hochwertige Produkte zu erschaffen. Übrigens nicht nur für die eigene Firma. Lässt man mal die Kampagnenbücher außen vor (und das Tome of Magic, dass ich für ganz großartig halte), sind fast alle guten WotC-Bücher und -Abenteuer der letzten beiden Jahre unter der Mitwirkung eines oder mehrerer Paizo-Autoren entstanden.

Das ist sicher keine Garantie für die Zukunft, aber zumindest eine viel bessere Basis, um der Firma einen Vertrauensvorschuß zu gewähren. Bei Paizo rührt das Vertrauen aus dem her, was sie machen. Bei WotC hängts bei mir eigentlich nur noch an ein paar Namen. Um ehrlich zu sein, können sie sich bei Mike Mearls, Keith Baker und James Wyatt bedanken, dass ich das Kapitel 4E nicht schon lange für mich abgeschlossen habe.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 25. März 2008, 11:51:59
@Ardwulf:

Nun...jedem das Seine. Demokratie würde ich persönlich dennoch jederzeit einer Diktatur vorziehen, aber das muss ja nicht für alle Menschen gelten. Heute morgen stand sogar in der Zeitung, dass in Bhutan der König Parlamentswahlen angeordnet hat und das Volk mit 44 zu 3 Sitzen die Monarchisten gewählt hat...Sachen gibts.

Ich für meinen Teil spreche mit meiner Gruppe immer Hausregel-Vorschläge durch. Wenn ich einen Allmacht-Herrscher-SL will, kann ich ja auch DSA4 spielen...;).
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Arldwulf am 25. März 2008, 12:04:21
Ich halte prinzipiell auch recht viel von Paizo...aber in Wahrheit ist doch Archoangels Beispiel gar nicht so unpassend.

Stellt euch den Spielleiter vor der da dann ankommt mit einem dickem Batzen hausregeln, und erstmal sagt: Jungs - ich habe jede Menge Ideen für Hausregeln, aber ich will sie erstmal mit euch besprechen, eure Anregungen sind mir wichtig - es ist alles noch nicht ausgearbeitet und ich weiss noch nicht was noch herausfliegt oder rein soll.

Der erste Kommentar wäre doch: Ach....lass uns doch erstmal ohne spielen. Die Regeln sind doch eigentlich ganz ok.

Mit dieser Frage muss sich Paizo sicher beschäftigen. Wie umfangreich soll das ganze sein dass da in einem Jahr herauskommt? Die Tatsache dass man auf die Ideen der Community hören will spricht nicht unbedingt dafür dass irgendetwas unangetastet bleibt - erst recht nicht wenn die 4E erstmal wirklich draussen ist und es irgendetwas auch nur annähernd sinnvolles darin gibt.

Nun ist das Beispiel oben ja recht abstrakt gesagt. Wir reden nicht über eine Spielgruppe die ihre Hausregeln definiert - sondern eher über die mittelgrosse Firma die in einer Community nach Feedback für ihre Regeln sucht. Das bedeutet: Neben den vielen die eigentlich tatsächlich die 3.5 bewahren wollen wirds einige geben die wirklich die Spielmechanik verändern wollen. Hört Paizo dann auf die? Oder sagt man - nein, das geht uns zu weit?

Es hat ja abseits von aller Marketingtolpatschigkeit auch einen realen Grund warum man bei den Wizards eben erstmal hinter verschlossenen Türen arbeitete. Weil man dort auch mal ein wenig Ruhe vor Zwischenrufen hat. Ich denke manchmal ist es auch einfach besser nicht mehr Köche als Brei zu haben.

@Archoangel: Es ist immer die Frage wie gut der Diktator zuhört. Und das gilt auch dafür wenn alle gleichzeitig die Diktatoren sind.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: TheRaven am 25. März 2008, 12:06:40
@Bhutan
Kaum überraschend. Bhutanesen gelten zu den zufriedensten 10% weltweit. Es gab da mal eine sehr ausführliche (von der Abdeckung her) Umfrage und 95% oder mehr bezeichneten sich als glücklich oder sehr glücklich. Tja, abgeschottet von der restlichen Welt, gute Landwirtschaft und Buddhismus/Hinduismus als Staatsreligion. Wieso sollte man da nicht glücklich sein?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Ariadne am 25. März 2008, 12:39:49
Zitat von: "Arldwulf"
@Archoangel: Also der 2. Spielleiter wäre mir lieber. Man muss den Leuten auch mal vertrauen können, anstatt mit ihnen über etwas zu diskutieren von dem man bisher nur hörte. Und auch bei Paizo werden Dinge herauskommen die dir vielleicht nicht gefallen, dafür aber anderen. Und auch beim Pathfinder RP wird man die Chars komplett neu erschaffen müssen.

Also mir ist klar der Erste lieber, denn der sagt: Was dir gefällt, übernimm, was nicht, lass. Der zweite sagt: "Wie, dir gefällt das nicht? Ist jetzt aber so, Fertig!"

Bisher sehe ich eigentlich nicht, dass man Chars zwangsläufig neu kreieren müsste. Sie kriegen plötzlich +2 auf Attribute und ein paar Nettigkeiten, die man einfach rein nehmen kann. Bei den skills müsste man erstmal schauen, aber ich seh mit denen eigentlich auch kein Problem, dass man deshalb gleich das Rad, bzw. den ganzen Char neu "erfinden" müsste...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Chrischie am 25. März 2008, 13:25:53
Zitat von: "Wormys_Queue"

Auf gut Deutsch definiert Du den Begriff so um, dass er nicht mehr zum Paizo-Vorgehen passt und wirfst ihnen dann Unehrlichkeit vor. Nicht schlecht.


Und du nutzt den Begriff so schwammig, das im Prinzip jedes Rollenspiel mit jedem anderen beliebigen Rollenspiel kompatible ist. Was bringt uns in dieser Diskussion nun weiter?
Ich ziehe die Grenze halt hart, sonst ist es sinnfrei. Muss ich auch nur an einer wichtigen Schraube im Spiel drehen ist es nicht mehr kompatibel. Ändere ich eine Regel in einem Spiel spiele ich nicht mehr X by the Book sondern eine modifizierte Version, wo es zu Konflikten mit späteren Quellenbüchern kommen kann.

Zitat von: "Wormys_Queue"

Kompatibilität bedeutet lediglich, dass man die Regeln miteinander vermengen kann, nicht dass das nicht die geringste Arbeit macht. Eine Stunde Arbeit, um die Charaktere von 3.5 nach PFRPG umzubauen? Wenn das schon zuviel Arbeit ist, dann hat Paizo nicht die geringste Chance, es Dir recht zu machen.


Wie gesagt nach dieser Definition ist die 4e voll abwärtskompatible mit 3.5. Also besteht doch gar kein Bedarf nach einem PF-RPG und Paizo kann munter APs in 3.5 schreiben und wir spielen sie mit 3.5 oder 4e. Dann ist doch alles toll, wozu das PF-RPG?
An sich können wir es mit DSA4 spielen ist doch auch kompatibel zu 3.5 und 4e.


Zitat von: "Wormys_Queue"

Und das Beispiel mit dem Monster fällt zum einen unter das thema Balance, nicht Kompatiilität und  ist  zum anderen konstruiert. Erstens ist der Stärkeanstieg von PFRG-Chars  nicht so groß, das man damit auf einmal 3-4 Stufen höhere Monster weghauen kann (es sei denn man konnte das auch vorher schon), und zweitens wiederhol ich noch mal gerne, dass wir nocht nicht gesehen haben, was Paizo mit den Monstern anzustellen beginnt. Die in der Alphaversion gemachten Vorschläge sind jedenfalls nicht besonders arbeitsintensiv.


Das ist Schwachsinn! Balance hat sehr wohl etwas mit Komptabilität zu tun. Schließlich muss ich als SL meine Monster anpassen, sonst sidn die Werte die da im Buch stehen nicht mehr mit dem PF-RPG zu gebrauchen.

P.S: Ich finde es schon geil, dass alle auf das unehrlich anspringen, dabei habe ich nur gesagt das WotC offen gesagt hat 3.5 und 4e sind nicht kompatibel. Aber wehe man sagt was gegen den heiligen Gral der Fanboys...
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Arldwulf am 25. März 2008, 13:35:46
Zitat von: "Ariadne"

Also mir ist klar der Erste lieber, denn der sagt: Was dir gefällt, übernimm, was nicht, lass. Der zweite sagt: "Wie, dir gefällt das nicht? Ist jetzt aber so, Fertig!"


Ja - und ich verstehe diese Ansicht auch. Aber effektiv: Bei dem zweitem Spielleiter probierst du etwas aus - und dann redest du darüber ob das gut war. Beim ersten ist es verkürzt betrachtet anders herum und eventuell sinnvolle Massnahmen werden letztlich ein wenig zerredet.

Und - natürlich kann und wird auch bei Paizo etwas herauskommen das dem einem gefällt - und anderen nicht. Auch dann wenn sie auf alle hören.

Wegen Abwärtskompatibilität:

Für mich ist dies bei allen Regeln gegeben die man für sich vollständig eigenständig benutzen kann.

Ein Beispiel für eine solche Regelung wäre:

Zitat
Ein 5ft Schritt entspricht stets maximal so vielen Feldern wie ein Wesen sie einnimmt. Eine Kreatur mit der Grösse Large kann mit einem 5 ft Schritt 10 Schritt gehen.


Fraglos eine Regel die etwas ändert - ob zum guten sei mal dahingestellt - aber die nichts sonstiges beeinflusst. Ich kann sie einbauen ohne dass ich auch nur einen Char ändern müsste. Ähnliches geht auch bei bestimmten Manövern oder Fertigkeiten. Die sind letztlich weitgehend für sich gestellt - es geht dort um die Ausprägung der Regel. Z.B. ob Diplomacy nun einen fixen DC hat.

Auch neue Manöver welche keine Talente brauchen und von jedem genutzt werden könnten wären ein solches Beispiel. Kann man einbauen - ändern muss man nichts.

Aus meiner Sicht hätte man sich auch auf solche Dinge konzentrieren sollen, und dann sehr stark auf den 3.5 Bezug setzen können. So ist es wohl wirklich eher eine 3.75 und da bleibt die Frage warum man sie eigentlich kaufen soll.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 25. März 2008, 13:39:30
Zitat von: "Chrischie"

Zitat von: "Wormys_Queue"

Und das Beispiel mit dem Monster fällt zum einen unter das thema Balance, nicht Kompatiilität und  ist  zum anderen konstruiert. Erstens ist der Stärkeanstieg von PFRG-Chars  nicht so groß, das man damit auf einmal 3-4 Stufen höhere Monster weghauen kann (es sei denn man konnte das auch vorher schon), und zweitens wiederhol ich noch mal gerne, dass wir nocht nicht gesehen haben, was Paizo mit den Monstern anzustellen beginnt. Die in der Alphaversion gemachten Vorschläge sind jedenfalls nicht besonders arbeitsintensiv.


Das ist Schwachsinn! Balance hat sehr wohl etwas mit Komptabilität zu tun. Schließlich muss ich als SL meine Monster anpassen, sonst sidn die Werte die da im Buch stehen nicht mehr mit dem PF-RPG zu gebrauchen.


Es ist immer schön, klare und gut nachvollziehbare Argumente zu lesen, die sich auf die These des Diskussionsgegners beziehen  ;)

Wormy hat u.a. darauf hingewiesen, dass man vor der Bewertung abwarten muss, wie Paizo mit diesem Thema umgeht und auf die bisher zu diesem Thema existierenden (zugegeben rudimentären)  Ausführungen verwiesen.

Zur Charakterkonvertierung: ich habe es Mal getestet und keine Stunde gebraucht (wie Ariadne es beschrieben hat, wenn überhaupt ergeben sich größere Konsistenzprobleme bei den Skills, die waren in dem Fall jedoch lösbar...)

...Vielleicht wäre es sinnvoll, einen Thread zu eröffnen, in dem genau diese Thematik und die Schwierigkeiten erfahrungsgesättigt diskutiert werden. Die Ergebnisse kann man dann an Paizo zurückmelden.

Ich bin auf Maxximilians Erfahrungen immer noch gespannt
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Arldwulf am 25. März 2008, 13:53:08
Mal etwas anderes....wäre es vielleicht gut mal einen Thread aufzumachen um über die konkreten Änderungen zu diskutieren? Sind ja durchaus ein paar dabei über die man diskutieren kann, z.B. die Untoten vertreiben Variante mit der Heilung.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 25. März 2008, 14:00:20
Zitat von: "Chrischie"
Was bringt uns in dieser Diskussion nun weiter?


Stures Beharren auf der eigenen Position und eine falsche Begriffssemantik jedenfalls nicht. Wenn Du nicht willens bist, den Unterschied zwischen dem Vorgehen Paizos und dem von WotC (in Bezug auf Systemkompatibiliät) zu erkennen, erübrigt sich jede Diskussion.

Immerhin hab ich jetzt meine Antwort auf die zuvor gestellte Frage. Du bist also doch nur ein Miesmacher.

edit: Von Löschungen halt ich nichts, zur Durchstreichung siehe meinen nächsten Post
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Arldwulf am 25. März 2008, 14:13:26
Naja - ein Unterschied ist dort unbestritten: Die einen gehen mit dem Anspruch Systemkompatibilität ins Rennen (Paizo) - die anderen schliessen diese von vornherein aus (Wizards).

Insofern - klar ist dies nicht das gleiche. Die Frage ist doch nur ob es überhaupt sinnvoll ist die Kompatibilität zu wahren und gleichzeitig Ideen zu übernehmen die es in der 4E oder anderswo gibt. Das sieht man doch auch recht schön an dem Beispiel mit dem Untote vertreiben. Man wollte dass der Kleriker auch ein wenig heilen kann während er etwas anderes macht. Denn das Konzept ist ja sinnvoll.

Allerdings warum genau macht man es am Untote vertreiben fest? Die Antwort die ich darauf geben würde wäre: Weil es dies schon gibt, und man gerne kompatibel bleiben wollte.

Ob es das ganze zu einer guten Regel macht?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: maxximilian am 25. März 2008, 14:55:18
Zitat von: "Cra-Ven"
welchen Schulen / Domänen hattet Ihr dabei? Nach der Debatte auf dem Paizo Board tendiere ich bei der universal school schwer zu einer Überarbeitungsnotwendigkeit. Aber auch bei den anderen fände ich konkrete Erfahrungen aus dem Praxistest spannend.

Da stimme ich mit dir überein. Mein Wizard hatte die Universal school. Die school power ist in Verbindung mit einem Langschwert und 20 Int schon verdammt gut (ich finde zu gut).
Der Desna Cleric hatte Luck und Liberation als Domains. Beides ganz nützliche Fähigkeiten aber keinesfalls übermächtig.
Zitat
again: welche Variante habt Ihr benutzt.

Wir haben die Racial Variante benutzt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 25. März 2008, 15:00:56
@Chrischie: Ich möchte mich für den vorherigen Post entschuldigen, ich neige manchmal dazu, aus der haut zu fahren, wenn ich das Gegfühl habe, gegen eine Wand anzurennen.

Der letzte Absatz war unnötig und der Diskussion nicht zuträglich.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 25. März 2008, 15:13:03
Zitat von: "Arldwulf"
Ob es das ganze zu einer guten Regel macht?


Da ich das ganze so verstehe, dass die Fähigkeit nun auch außerhalb von Encountern mit Untoten eingesetzt werden kann (was vorher kaum Sinn machte), hätte ich gerne eine Namensänderung, ansonsten gefällt mir die Idee eigentlich ganz gut. Allerdings hat sie wohl den ein oder anderen Pferdefuß, der gut bedacht sein will:
- Heilung wirkt auch auf lebende Gegner
- Schaden wirkt auch auf die Verbündeten innerhalb des Radius

Das erschwert natürlich die Handhabung von Turn/Rebuke Undead im Kampf.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Arldwulf am 25. März 2008, 17:00:15
Ich denke da drehen sie schon noch etwas bis es halbwegs passt - ich vertrau den Paizo Jungs da durchaus.

Die Frage ist nur ob es nicht viele solche Stellen gibt, bei denen man einerseits versucht Kompatibilität zu retten - andererseits eigentlich besser dran gewesen wäre mit einer ganz neuen Regelmechanik. Man muss schon sagen dass die Fähigkeit des Klerikers in D&D 4e Healing Surges anderer zu aktivieren wesentlich eleganter gelöst ist.

Und ich fürchte da werden sie sich noch häufiger verfangen, wenn man die neuen Ideen (gerade nach dem echtem Erscheinen der 4E kommen dort auch sicher Vorschläge seitens der Community) einbauen will, und sie dafür auf alte Mechaniken aufsetzt.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Cra-Ven am 25. März 2008, 17:38:38
Zitat von: "maxximilian"
Zitat von: "Cra-Ven"
welchen Schulen / Domänen hattet Ihr dabei? Nach der Debatte auf dem Paizo Board tendiere ich bei der universal school schwer zu einer Überarbeitungsnotwendigkeit. Aber auch bei den anderen fände ich konkrete Erfahrungen aus dem Praxistest spannend.

Da stimme ich mit dir überein. Mein Wizard hatte die Universal school. Die school power ist in Verbindung mit einem Langschwert und 20 Int schon verdammt gut (ich finde zu gut).
Der Desna Cleric hatte Luck und Liberation als Domains. Beides ganz nützliche Fähigkeiten aber keinesfalls übermächtig.
Zitat
again: welche Variante habt Ihr benutzt.

Wir haben die Racial Variante benutzt.


Danke :)
Wie würdest Du insgesamt die Veränderung der Stärke der Gruppe gegenüber 3.5 einschätzen? sprich: welche CR?

V.a. in Bezug auf Hitpoints (obwohl sich das auf höheren Leveln ja stark relativiert) und die Heilungsmöglichkeiten

Edit: Schreibfehler
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Aureus am 25. März 2008, 19:19:03
Hui, das ist ja eine hitzige Diskussion die ihr hier führt!

Es gäbe viele Dinge die ich auf vorangegangene Posts zu sagen hätte, doch ich denke es ist die Mühe nicht wirklich wert. Man kann so gut wie alles so drehen und wenden wie man will. Vielleicht könnten uns TheRavens (aus dem Fernsehen?) Bhutanesen ja weiterhelfen, denn ich glaube Buddhisten unterscheiden zwischen Wahrheit und Realität.

Naja, wie dem auch sei. Ich steige jetzt mal auf die Sache mit dem Turn Undead ein:
In einer kleinen Testbegegnung sind drei Charaktere (fighter, rogue und cleric), alle 6. Stufe, zunächst auf zwei winterwolves, dann auf einen chain devil und abschließend auf einen fighter 2/ cleric 4 mit acht bugbear zombies angesetzt worden. Die erste Begegnung war Kinderfasching und die zweite hat nur wenig Ressourcen verbraucht. Mit der dritten wollte ich mal Turn Undead vs. Rebuke Undead testen. Es funktioniert sehr schön den bösen cleric mit einem Wall aus untotem Fleisch zu schützen, den er Runde für Runde wieder reparieren kann, während er dadurch den Spielercharakteren gleichzeitig Schaden zufügen kann. Ich betone hier kann denn die schaffen ihre saves fast immer.
Die letzte Begegnung hat sich etwas gezogen, aber das war eigentlich auch gewollt. Spieler müssen sich in einem solchen Szenario darum bemühen eine andere Taktik bzw. andere Wege zu finden sich der Untoten zu entledigen.

Natürlich sind Zombies nicht sonderlich mächtige Gegner und eher für Begegnungen wie oben beschrieben, als eine Herausforderung an sich zu sein. Aus diesem Grund haben wir auch einen kleinen Kampf mit zwei wraiths gespielt. Die Gruppe bestand ebenfalls aus drei Charakteren der 6. stufe (fighter, wizard und cleric) und hatte auch zwei Begegnungen vor den Untoten. Zuerst fünf ogre, dann ein babau demon. Wieder: gebufft waren die ersten beiden Begegnungen nicht sehr fordernd. Allerdings war die spell resistance des demon doch recht nervig für den wizard.
Die turn resistance  wirkt sich auf die neue Regelvariante doch sehr heftig aus, so ist es wirklich nicht leicht vollen Schaden zu machen bzw. die Untoten zu erschüttern.
Aber genau so soll es sein!
Wir spielen Expedition to Castle Ravenloft hier im Gate und für unseren Spielleiter ist der auf turn undead optimierte cleric doch sehr nervig! Er schafft es so gut wie immer sie zu vertreiben, oder auch mal eine kleine Armee an shadows in einer Runde mit etwas Ressourcenverbrauch zu vernichten. Da gibt es noch viele Beispiele wie vampire barbarian 5 = Staub mit einem Zug des cleric. Ohne diesen göttlichen Beistand wäre der wirklich schwer geworden. Für mich ist der cleric alles in allem die mächtigste Klasse im 3.5 PHB und die PRPG Regel entschärft diesen schon etwas.

Fazit: Das "neue" turn undead ist weniger imba, komplexer in der taktischen Planung aber einfacher in der Anwendung und erfüllt den Sinn und Zweck den diese Fähigkeit meiner Meinung nach haben sollte besser als die "alte" Version, bedarf jedoch wie bereits erwähnt eines anderen Namens.

Just my two coppers.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Archoangel am 26. März 2008, 00:10:16
@Paizo contra Wizards:

Mal nebenbei erwähnt...als Wizards noch nichts von der 4e erwähnt hatte waren viele der heutigen Befürworter strikt dagegen ... witzig, nicht?

Was interessanter ist: auch damals schon gab es nicht wenige, die nach einer Überarbeitung der regeln riefen (vor allem aus dem Lager der heutigen Befürworter...also 3.75 anstatt 4e). Heute stehen wir an einem Punkt, an dem Paizo genau das angekündigt hat (mit dem Vorteil, dass jeder seine Meinung und Hausregeln in die Diskussion einbringen kann). Das sollte doch eigentlich erfreuen...oder?
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Windjammer am 27. März 2008, 01:19:15
Für den Fall, dass Wormy zu bescheiden ist, das zu erwähnen: die Diskussion um das Pathfinder RPG hat jetzt durch ein erstes Update  einen neuen thread  (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,18351.0.html) erhalten.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 27. März 2008, 09:10:09
Eher zu vergesslich als zu bescheiden, aber dennoch vielen Dank für den Hinweis. Ich hab den Thread auch in der leisen Hoffnung eröffnet, damit das leidige "Paizo vs. 4E"-Thema zu beenden. Eigentlich seh ich es nämlich wie Keith Baker: Es ist Platz für beides.
Titel: Goblins have taken over Paizo
Beitrag von: Wormys_Queue am 27. März 2008, 20:49:41
Weil ich im vorhergehenden Post von Keith Baker sprach; der hat in seinem Blog (http://gloomforge.livejournal.com/) ein paar, wie ich finde, sehr versöhnliche Worte zur Entscheidung Paizos gesagt:

Zitat
I've got more to say on the subject of 4E and Eberron, but I wanted to take a brief time-out to talk about the recent Paizo news and also to give props to certain things I've been using as, well, props.

First, Paizo. If any of you aren't familiar with the name, Paizo Publishing (online at Paizo.com) was the custodian of Dungeon and Dragon magazines until 2007; they're also known for their line of Gamemastery products. When WotC reclaimed Dungeon and Dragon, Paizo created Pathfinder, a D&D campaign setting to support an ongoing series of adventure paths.

This week, Paizo announced the Pathfinder Roleplaying Game, which will serve as the anchor for future Paizo adventure paths and products. The system is based on the systems of the 3.5 SRD and emphasizes backward compatibility with 3.5 products as an important feature, "so players will continue to enjoy their lifelong fantasy gaming hobby without invalidating their entire game library."

I have mixed feelings about this. Overall, I think it's a great thing. As I've said all along, I know there are people who will prefer 3E to 4E. As someone who has shelves full of 3E books, I can certainly appreciate the sheer financial desire to continue to get some use from them (Although looking to Eberron, you should at least be able to use 3E fluff in a 4E game). I've always been impressed with the quality of Paizo's work, and I've written for them on occasion. The Dungeon adventure paths provide sweeping storylines and weeks of solid entertainment, and the Pathfinder setting itself has a great level of depth, imagination, and classic fantasy flavor (nearly winning ENWorld's recent series of polls on the best 3.5 product). So I think it's great that a strong publisher will be providing ongoing support for the people who have come to love 3.5, and who don't want to pack that shelf of books away.

At the same time, I'm sad about it, precisely BECAUSE I have so much respect for the people at Paizo and the quality of their work. The fact of the matter is that I'm going to be playing 4E. I don't care that those shelves of books are suddenly going to be useless; I'm simply having more fun as a 4E DM than I have in years. Your mileage will vary, but me? I'm over that fence. And there's enough difference between the two systems that it's not going to be a trivial thing to convert one to the other. It'll be possible, sure - but just look at the stats posted from the DDXP and you'll see some of the differences. First-level PCs with 25 hit points? Kobolds with 30 hit points? Reflex is now a target number instead of a saving throw? And so on, and so on. You can certainly keep a STORY intact, but you'll need to restat monsters, items, and all that. So I'm sad because Paizo has done a great job with its adventure paths, and 4E could certainly use that level of adventure support. For all I know, Paizo may put out some sort of 4E conversions for its adventures; that would certainly be the best of both worlds. However, it wouldn't surprise me if their choice is simply to be the pillar of support for people who prefer the old to the new. I certainly understand the decision, and I'm glad that this support will be there for those who want it. But as a 4E convert, I'm sad to be drifting further apart. I've seen others post fears that this will tear the gaming community apart, or herald an lawless age of ten thousand systems, but I'm not really worried about that; I think there's space in the world for both 4E and continued support for 3E. Lots of people have invested a great deal of time and money in 3E, and some of them may not like 4E; it seems like a logical niche to pursue.