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Off-Topic / Pinnwand => Off-Topic => Thema gestartet von: Acrylium am 14. Dezember 2009, 18:10:46
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Ich will jemandem der mal Magic spielen möchte, ein entsprechendes Deck zu Weihnachten schenken. Da ich aber selbst Magic nur so am Rande kenne und keinerlei eigene Karten besitze oder es gar aktiv spiele, wollte ich euch mal fragen ob hier jemand möglicherweise weiß, wo man die Karten günstig im Internet bestellen kann und was für Karten-Sets ein Anfänger braucht. Als ich bei Amazon nach Magic gesucht habe, hat's mich schier umgehauen an Auswahlmöglichkeiten.
Oder ist es evtl. sogar davon ab zu raten in das Spiel ein zu steigen weil die aktiven Spieler keine neuen Spieler mehr wünschen?
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1. Bleib für einen Anfänger am Besten bei der Hauptedition. 11. oder 12. oder was auch immergerade aktuell ist. Einzelkarten in der Menge zu bestellen ist das Geld nicht wert.
Davon kauf ihm ein vorgefertigtes Deck (60 Karten, vorkonstruiert) oder so 1-2 75-Karten Turnierdecks(wie 3 Booster mit Ländern). Damit hat der Anfänger schon ausreichend Länder für sein erstes Deck. Dann leg noch 1-3 Booster drauf, dann sollte er damit auskommen. Kauf alle Karten aus derselben Edition, damit sie gut ineinander greifen.
Ich rate von den "Named" Editionen erst mal ab, da der Deckbau bei denen frustrierend für einen Anfänger sein kann.
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Die Themendecks sind eine tolle Sache. Diese hier meine ich (http://www.amazon.de/Wizard-Coast-10te-Themendeck-deutsch/dp/B000UPJK6K/). Drei davon sind ideal, wenn keiner der Spieler noch irgendetwas besitzt. Hat man das Spiel dann mal begriffen, kann man anfangen diese Themendecks miteinander zu kombinieren um komplett neue Decks zu schaffen oder man kann sich Booster dazu kaufen um auf dieser Basis seine Optionen zu erweitern.
Geht es wirklich nur darum das Spiel kennenzulernen, dann ist das hier (http://www.amazon.de/Magic-Gathering-Sammelkartenspiel-deutsch-Schnelleinstieg/dp/B000J3Y5AE/) ideal. Gerade auch die CDROM mit der geführten Spielanleitung ist sehr gut gemacht und hilfreich. So richtig spielen kann man damit zwar nicht aber um das Spiel zu lernen und um herauszufinden ob man es mag reicht das.
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So ein Themendeck ist also praktisch sowas wie ein Basis-Set?
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Ein spielbares Deck mit 60 Karten. Diese sind vorsortiert, das heißt, man kriegt immer die gleichen Karten. Aufmachen und losspielen. Der potentielle Spieler braucht also, wenn er potentielle Gegner hat, 1 Deck. Wenn sein Umfeld nicht Magic spielt, braucht er 2.
Es gibt noch gesonderte Anfängerpackungen, aber diese Karten sind so schwach, dass man damit im normalen Spiel kein Land sieht.
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Wenn sein Umfeld nicht Magic spielt, braucht er 2.
+1, damit man am Anfang genug Abwechslung hat und nicht immer dieselben Decks gegeneinander antreten lassen muss, sowie die Möglichkeit, das dritte Deck auseinander zu nehmen und damit eines der zwei übrigen anzureichern. Ich denke jeweils weiter als nur bis zur Nasenspitze, wenn ich Hilfestellung biete.
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Ich würde dazu raten einfach mal bei ebay zu schaun und da ein paar hundert Karten für lau abzugreifen. Da hat man zwar meistens nicht die besten und stärksten Karten, aber dafür viele verschiedene und das freut das Anfänger-Herz doch sehr. So was (http://cgi.ebay.de/grosse-Magickarten-Sammlung_W0QQitemZ220523513839QQcmdZViewItemQQptZTrading_Cards?hash=item335839c7ef) zB ist bestimmt nicht verkehrt um auch gleich mit Freunden spielen zu können. (Das Angebot ist jetzt zwar nicht super-billig, aber dafür sinds halt ziemlich viele)
Allerdings sollte erwähnt sein, dass die Regeln nicht sehr kurz ausgefallen sind und man, wenn keiner da ist, der das Spiel beherrscht, erst mal gut lesen darf.
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Allerdings sollte erwähnt sein, dass die Regeln nicht sehr kurz ausgefallen sind und man, wenn keiner da ist, der das Spiel beherrscht, erst mal gut lesen darf.
Und das im Leben nie funktionieren wird. Spielen ist das Eine aber ein Deck zusammenstellen etwas ganz anderes. Die Chance, dass dies niemandem Spass machen wird ist extrem hoch. Dein Vorschlag ist gut aber sollte der zweite Schritt sein, nicht der Erste.
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Ich bin aktiver Turnierspieler und meiner Meinung nach ist der beste Einstieg wirklich die aktuelle Grundedition (genannt "M10").
Dort sind alle Kartentypen drin, die es derzeit gibt, also auch der verhältnismässig neue Kartentyp "Weltenwanderer". Auch sind die Karten zu großen Teilen aus recht neuen Editionen und damit auch spielstark. M10 ist auch die erste Edition, die bereits die diesjährigen Regeländerungen in den Kartentexten berücksichtigt. Grundeditionskarten eignen sich halt generell immer, da sie die grundlegenden am meisten vorkommenden Spielmechanismen abdecken. Während die Themeneditionen halt sehr spezielle und für Anfänger recht verwirrende Mechanismen beinhalten können, für die man schon die Grundregeln einigermaßen kennen sollte.
Aber das allerwichtigste ist wirklich, dass er andere Spieler kennen lernt. Wenn ihr nen örtlichen Fantasyladen oder so habt, wo es eine örtliche Szene gibt. Die meisten Spieler sind nämlich gern sehr hilfsbereit. Denn die Regeln können schon sehr undurchsichtig sein. Besonders die Regelfeinheiten. Am besten lernt man halt beim Spielen mit erfahrenen Spielern. Wenn er vor hat das Spiel alleine gegen sich selbst zu spielen... dann könnte ich mir vorstellen, dass er eher wenig Spaß hat. ^^
Wenn er aber Leute kennt mit denen er spielen würde oder weiß wo er Leute zum spielen finden kann, dann empfehle ich, wie hier schon von den Vorpostern erwähnt, 1-2 M10 Starterpacks und vielleicht 3 Booster noch drauf...dann bist du je nach Region so in etwa bei 25 euro. ^^
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Wichtig ist auch, dass man eine ausgedruckte Anleitung (von der WotC-Webseite) beilegt, falls sich der Beschenkte das Spiel selber beibringen soll. Denn das schafft er mit der Packungsbeilage niemals.
Solide Alternative, die aber nicht alle Mechanismen abdeckt ist:
das hier (http://www.amazon.de/Magic-Gathering-Sammelkartenspiel-deutsch-Schnelleinstieg/dp/B000J3Y5AE/) ideal. Gerade auch die CDROM mit der geführten Spielanleitung
Ist aber 9. Edition, und entsprechend günstig auf Ebay zu bekommen. (Mehr als 3 Euro solltest Du dafür nicht hinblättern.)
Und die von TheRaven verlinkten Themendecks sind zwar 10. Edition, aber nicht mit der (irrig bezeichneten) aktuallen "M10"-Edition zu verwechseln!
Meine Empfehlung wäre ja das hier (http://www.downtimetown.com/2009/09/25/downtimetown-episode-8-mtg-planechase/), zwei mal.
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Ich versteh echt nix mehr. Grundeditionen vs. Themeneditionen? M10 vs. 10. Edition? Gibt's denn tatsächlich kein Basis-Set für Spielanfänger sondern nur dieses Editions-Chaos für erfahrene Spieler?
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Kann ich verstehen, dass es mühsam ist, wenn jeder seinen Senf dazu geben will und dann auch noch Pro-Turnierspieler ihre Ansichten mitteilen, welche den Blick für die Bedürfnisse eines Anfängers komplett verloren haben. Fakt ist, es gibt mehrere Möglichkeiten mit dem Spiel anzufangen, weil es eben so vielfältig und flexibel ist. Am Ende musst du halt einfach einem von uns trauen oder dich halt in einem Spielwarenladen (Magic ist mittlerweile in jedem Spielgeschäft erhältlich) beraten lassen.
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Ich würde halt selbst gern erst mal einen eigenen kleinen Überblick haben, bevor ich mich von einem Händler beraten lasse, dessen einzige Motivation es ist, mir etwas zu verkaufen.
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Grundset, also 75-Karten-Packung. Edition ist fast egal. Oder die von TheRaven vorgeschlagene Einstiegsversion mit CD.
Grund: die Sonderregeln sind bei allen Basiseditionen (die meist ja jeweils nur ein "Update" vorangegangener darstellen) halbwegs überschaubar, es ist von allem etwas drin, und - gaaanz wichtg - es sind Regeln drin! Ein Hinweis auf die ausführlichen Spielregeln im Internet ist dennoch wichtig.
Themendecks mag ich gern, da man mit einem Päckchen ein fertiges, spielbares und thematisch konzipiertes Deck besitzt. Das macht Spaß, gerade wenn man gegen Leute spielt, die auch diesen Weg gehen. Allerdings sind sie meist Teil von Ergänzungsblocks, besitzen daher oft komplexe, neu eingeführte Sonderregeln, haben eingebaute Strategien, die Anfängern oft schwer erschließbar sind, und am schlimmsten: Es sind keine Regeln dabei (nur eine Beilage, die erklärt, welche neuen Sonderregeln vorkommen, und welche Taktik das Deck verfolgt).
Themendecks setzen also die Kenntnis der Basis-Spielregeln und eine gewisse Routine im Erfassen von Spieltaktiken voraus.
Deshalb würde ich sagen: irgendeine Basisedition (ob 9., 10., 11. oder was auch immer, ist schon fast wurscht, da die Änderungen online abfragbar sind und das Spiel auch so gut funktioniert), und wenn das gut klappt, dann kann man später mal Themendecks nachreichen.
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Ich würde halt selbst gern erst mal einen eigenen kleinen Überblick haben, bevor ich mich von einem Händler beraten lasse, dessen einzige Motivation es ist, mir etwas zu verkaufen.
Dann kennst du die falschen Geschäfte, denn ein Spieler, welcher einen glücklichen Einstieg in Magic findet ist wie eine Melkkuh und gibt viel Geld aus, also ist es im Interesse des Ladens, dich gut zu beraten, damit der Einstieg ein Erfolg wird.
Wie auch immer, Themendecks, egal von welcher Edition, das ist nämlich komplett egal, sind extra für Einsteiger und Interessierte gedacht. Dafür wurden sie gemacht, denn bereits aktive Spieler können mit denen nichts anfangen, die bauen sich ihre Decks selber. Daher befindet sich in dieses Themendecks auch eine Anleitung und mit drei davon hast du alles, was du brauchst und sogar noch etwas mehr um zu experimentieren aber das wurde oben ja schon erklärt. Freie Karten oder normale Erweiterungen und Basiseditionen sind eine schlechte Idee, denn ich habe selber mehrere Leute in das Spiel eingeführt und der Deckbau ist schlicht das zentrale Element, welches einerseits über den Spielspass entscheidet und andererseits eben nicht Anfängerfreundlich ist und daher fast auf sicher schief läuft.
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Wie auch immer, Themendecks, egal von welcher Edition, das ist nämlich komplett egal, sind extra für Einsteiger und Interessierte gedacht. Dafür wurden sie gemacht, denn bereits aktive Spieler können mit denen nichts anfangen, die bauen sich ihre Decks selber. Daher befindet sich in dieses Themendecks auch eine Anleitung und mit drei davon hast du alles, was du brauchst und sogar noch etwas mehr um zu experimentieren aber das wurde oben ja schon erklärt. Freie Karten oder normale Erweiterungen und Basiseditionen sind eine schlechte Idee, denn ich habe selber mehrere Leute in das Spiel eingeführt und der Deckbau ist schlicht das zentrale Element, welches einerseits über den Spielspass entscheidet und andererseits eben nicht Anfängerfreundlich ist und daher fast auf sicher schief läuft.
Oh, das hab ich nicht gewusst. Ich hab nur von der ersten Edition bis zur ca. fünften gespielt und daher keine Ahnung von Themendecks. Hört sich aber v.a. für Anfänger gut an.
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Also der Deckbau ist das zentrale Element des Spiels und das läuft bei Anfängern immer schief? Ich kann mir irgendwie vorstellen dass ihm sicher mehr daran gelegen ist zu spielen anstatt kompliziert Decks konstruieren zu müssen. Hm, dann ist das Spiel ja wohl doch eher nichts für Anfänger sondern nur für Spieler die schon viele Jahre dabei sind.
Das selbe hat mir auch der Händler gesagt. Also ich da sagte ich hätte keine Ahnung von Magic und interessiere mich aber dafür, wurde ich erst herablassend "ausgelacht" und durfte ich mir dann anhören wieviele Jahre er schon Magic spielt und dass es heutzutage ja gar keine starken Karten mehr gibt und Einsteiger daher gegen langjährige Spielern wie ihn sowieso keine Chance haben. Denn die neuen Karten ließen sich nur gut mit den alten nicht mehr erhältlichen Karten spielen usw.
So wie ich das Verstehe sind Themendecks auch für Anfänger nichts, da sie komplizierte Sonderregeln beinhalten und diese Decks ausserdem später wenn man mal gegen andere Spieler spielen möchte nicht verwendet werden können. Normale Basis-Decks gibt's aber auch nicht mehr, nur noch Booster für alteingesessene Spieler die schon vor langer Zeit Basis-Decks gekauft haben. Heute neu ins Spiel ein zu steigen ist aufgrund der nicht mehr verfügbaren Basis-Einsteiger-Decks nicht mehr möglich und offenbar auch nicht erwünscht.
Also mein vorläufiger Eindruck: WotC tut alles, um neue Spieler vom Spiel fern zu halten und damit die Spielergemeinde zufrieden zu stellen. Daher werde ich dann wohl zu Weihnachten lieber was anderes verschenken als Magic-Karten.
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Also der Deckbau ist das zentrale Element des Spiels und das läuft bei Anfängern immer schief? Ich kann mir irgendwie vorstellen dass ihm sicher mehr daran gelegen ist zu spielen anstatt kompliziert Decks konstruieren zu müssen. Hm, dann ist das Spiel ja wohl doch eher nichts für Anfänger sondern nur für Spieler die schon viele Jahre dabei sind.
So krass würde ich das nicht formulieren aber ja, da steckt viel Wahrheit drin. Man muss aber unterscheiden wie und mit wem man spielen will. Bleibt das Spiel im Freudeskreis, welche alle Anfänger sind, dann spielt es keine Rolle, wenn die Kartenauswahl beschränkt und die Decks suboptimal zusammenstellt sind. Gegen Leute zu spielen, welche bereits Erfahrung haben und das Spiel kennen kann man es sich aber sicherlich abschminken jemals einen Stich zu haben, es sei denn der Gegner hat enormes Pech. Das Spiel ist zudem, im Vergleich zu den herkömmlichen Brett- und Kartenspielen von der Komplexität her am oberen Ende der Skala.
Das selbe hat mir auch der Händler gesagt. Also ich da sagte ich hätte keine Ahnung von Magic und interessiere mich aber dafür, wurde ich erst herablassend "ausgelacht" und durfte ich mir dann anhören wieviele Jahre er schon Magic spielt und dass es heutzutage ja gar keine starken Karten mehr gibt und Einsteiger daher gegen langjährige Spielern wie ihn sowieso keine Chance haben. Denn die neuen Karten ließen sich nur gut mit den alten nicht mehr erhältlichen Karten spielen usw.
Solche Händler kenne ich, einfach ignorieren. Die einzige Aussage, welche man hier halbwegs mitnehmen kann ist, dass man als Anfänger eigentlich keine Chance hat, es sei denn man spielt gegen andere Anfänger.
So wie ich das Verstehe sind Themendecks auch für Anfänger nichts, da sie komplizierte Sonderregeln beinhalten und diese Decks ausserdem später wenn man mal gegen andere Spieler spielen möchte nicht verwendet werden können.
Nein, die Decks haben keine Sonderregeln. Bei Magic kann jede einzelne Karte Sonderregeln haben. Das hat mit Decks nicht zu tun. Themendecks sind aber oft um Karten herum gebaut, welche einen bestimmten Spielstil und damit bestimmte Spezialfähigkeiten miteinander teilen und daher sind gewisse Mechaniken im Vordergrund aber genau das ist ja der Vorteil. Anstatt sich mit 768 Sonderkarten und SOnderregeln zu befassen sind die Themendecks meist auf einige wenige beschränkt. Aber ja, gegen Decks von erfahrenen Spielern hat man damit nur eine geringe bis mittlere Chance.
Gut, dann gebe ich hier einen Geheimtipp: Blue Moon auch genannt Magic Light (http://www.amazon.de/Kosmos-2757478-Blue-Moon-Basisspiel/dp/B0002M4BLU/)
Nicht nur sind die Karten von besserer Qualität, sondern das Spiel ist einen Zacken einfacher zu spielen, die Karten werden nicht per Zufall verkauft und trotzdem gibt es unzählige Erweiterungen. Es ist die perfekte Alternative für Leute, welche nur ab und zu mal mit ihren Kollegen spielen, nicht hunderte von Euro ausgeben wollen und trotzdem die Flexibilität eines solchen Spieles erleben und geniessen wollen. Der Nachteil? Nun ja, es gibt halt keine Turniere, Weltmeisterschaften und so weiter. Aber das ist meiner Meinung nach ein fairer Tausch.
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Also ich habe jetzt mal 2 Intro-Packs und 2 Booster-Packs von "Zendikar" gekauft. Alles auf Deutsch, da der Händler nichts englisches hatte. Ich hoffe mal das war nicht ganz falsch, oder?
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Magic: The Gathering preconstructed theme decks
Wizards of the Coast(WOTC) also began producing preconstructed decks, which are now called intro packs including one booster pack. These do not contain random cards, but a pre-set selection of cards that complemented each other in the same theme. This allowed newcomers to begin playing right away with a minimum investment. These decks also were well suited to be played against each other because they had similar rates of success.
Players often buy preconstructed decks and swap out some of the weaker cards for more powerful ones. This is a great start for beginners.
Nö, ist genau das, was ich gemeint habe. Intro Packs sind Theme Decks der neueren Editionen. Das Problem ist halt, dass es mit zwei Decks recht schnell mal langweilig wird, wenn man nicht recht früh anfängt zusätzliche Karten dazu zu kaufen. Aber hier kommt dann die Idee ins Spiel, bei eBay oder bei einem Händler der das anbietet, ein Set von turnieruntauglichen Karten zu kaufen. Habe mal kurz bei ebay.de nachgesehen, man kriegt 1700 Karten plus Zubehör für 25 Euro oder 500 schwarze Karten für 9 Euro und so Zeugs (http://cgi.ebay.de/500-KARTEN-MAGIC-THE-GATHERING-SAMMLUNG-DECK-RARE_W0QQitemZ370246174271QQcmdZViewItemQQptZTrading_Cards?hash=item563464463f).
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Na in jedem Fall hat sich bei dem Verkäufer ("Merlin" in Wiesbaden) genau das bewahrheitet was ich befürchtet habe: Der wollte nur verkaufen, egal was. Beraten welche Decks ich als Nicht-Fachmann für einen Anfänger wählen sollte wollte er absolut nicht. Er meinte das sei egal. Schade eigentlich, aber somit kaufe ich bei dem auch absolut nie wieder auch nur einen einzigen Artikel und werde auch anderen davon abraten.
Jetzt hab' ich grad noch mal 'ne Frage: Stimmt es dass man mit deutschen Karten an keinen Turnieren mitspielen darf und die Karten allgemein bei Spielern sehr ungern gesehen werden?
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Ich bin schon zu lange nicht mehr aktiv aber früher war das zumindest in der Schweiz egal, was aber bei einem Land mit fünf Sprachen (Englisch eingeschlossen) kein Wunder ist. Da wurden alle Sprachen wild durchmischt. Ja nach Spielergemeinde sind gewisse Sprachen aber sicherlich weniger wert, da viele Spieler es nicht mögen ihre Decks mit mehreren Sprachen zu bauen. Asiatische Karten waren aber in der Tat zum Teil nicht erlaubt, da man sie gar nicht entziffern konnte.
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zur sprache kann ich sagen: im prinzip isses wurscht, wenn jedoch ungereimtheiten auftreten, dann gilt immer der text der englischen karte.
daher, solltest du auf turnieren spielen wollen, würd ich zu englischen karten raten, aber als anfänger mit freunden is das grad egal
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Englische Karten sind halt normalerweise beim Verkauf mehr wert, daher werden sie oft bevorzugt. Ansonsten kannst du Karten jeder Sprache auf ein Turnier mitbringen, auch chinesische, solange du mindestens eine erkennbare Version davon dabei hast (also englisch oder bei uns deutsch)
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Danke für eure Tipps. Die Karten sind gestern sehr gut angekommen. :)
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@Acrylium:
Dankeschön *sarkastisch*
Wegen deiner Fragerei hab ich jetzt auch wieder zu spielen angefangen und mir auch gleich neue Karten gekauft! Da geht mein Geld und meine Zeit dahin... :D
:cheesy: