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Workshop => Projekte => D&D-Regelsystem => Thema gestartet von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:11:08

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:11:08

simplYnD - die Vorarbeiten skizziert

Drittes Ziel ist, mit höherer Kombinierbarkeit die Fexibilität der 3E zu verbessern.
Zweites Ziel ist, einige Balancekorrekturen vorzunehmen, wie z.B. den Kämpfer aufzuwerten.
Erstes Ziel ist, die Handhabung der Regeln beim Spielen durch Vereinheitlichung zu vereinfachen, ohne die Komplexität zu verringern. Wenn alles, was man zum Spielen über den Charakter wissen muss, auf dem Charakterbogen steht, ist das Ziel erreicht.

Meine Vorüberlegungen zu einem simplYnD habe ich so beschrieben: (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,17854.0.html)

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Zitat

Bei den Diskussionen zu der zu erwartenden 4E verrieten einige Gatler, dass die 3.5E ihnen eigentlich schon zu kompliziert geworden sei. Auch in unserer nur gelegentlich spielenden Gruppe dauern z.B. Kämpfe unglaublich lange, weil vieles doch nochmal nachgeschlagen werden muss.

Die Regeln sind nicht wirklich einfach zu merken, weil sie auf vielen unterschiedlichen Systemen mit komplizierten Ausnahmen- und Bedingungsketten beruhen. Wie müssten sich die Regeln verändern, wenn sie einfacher und schneller zu handhaben sein sollten, wenn sie zu einem simplYnD würden?

Ganz oben steht für mich eine Angleichung der Würfelsysteme. Der Angriffswurf ist klar und einleuchtend: W20 + MAB muss die RK des Zieles übertreffen. So könnte man es doch einheitlich handhaben: Der Magier würfelt seine Feuerballattacke und versucht, den Rettungswert des Zieles zu übertreffen. Der Schleicher versucht, den Wahrnehmungswert des Zieles zu übertreffen. Eine Aktion - ein Würfelwurf, peng und fertig.

Es ist ein Kreuz mit Buff-Zaubern und Umstandsboni. Es ist nur eine kleine Reihe von Zaubersprüchen, die ein Kleriker sprechen muss, aber eine große Reihe an Rechenoperationen, die daraufhin durchgeführt werden muss. Dabei sind immer wieder durch den Raum schwirrende Sätze zu hören: "Das stackt nicht.", "Bedenke, dass dieser RK-Bonus bei Berührungsangriffen keine Auswirkung hat.", "Ist er beschworen, böse oder neutral?", "Moment, gibt es auf dem Boden liegend nicht einen RK-Malus, aber gegen Fernkampfangriffe einen RK-Bonus?"

Die auf der Hand liegende Lösung: Alles stackt (bei gleichzeitiger Reduktion der Boni); radikales Zusammenstreichen von Zu- und Umständen auf eine Handvoll.

Über elendige Ringkampfregeln wurde schon viel geschrieben. Auch andere Kampfmanöver, z.B. über Feats erlangt, müssen immer wieder umfangreich nachgeschlagen werden. Ich denke, das System sollte so einfach geschrieben sein, dass in der Featbeschreibung selbst alle notwendigen Regeln beschrieben stehen, so dass man nur auf seinem Charakterbogen nachlesen muss. Fertig.

Ich wünsche mir auch kein lästiges Neuberechnen aller Boni mehr, wenn nach z.B. 10 Runden jede Runde ein Buff-Zauber nach dem anderen ausläuft. Am liebsten sind mir sowieso anhaltende Effekte oder solche, die ich wie eine Attacke pro Runde auswürfele.

Gelegenheitsangriffe und ihre umfangreichen Bedingungen kann man streichen, denke ich, und durch ein Feat ersetzen: Extraschlag, wenn Gegner im Nachbarfeld was anderes tut als nahzukämpfen.

Swift-Actions? Das Grundmuster Standardaktion und Bewegungsaktion sollte auch ausreichen, um die Abläufe zu beschreiben.

Polymorph oder Beschwörungen: Ich verzichte gern auf die Vielfalt der Möglichkeiten, wenn im Spruch selber alle notwendigen Informationen zu dem Tier stehen, die ich brauche. "Ich verwandele mich in einen Wolf und nehme die Spur mit meinem Geruchssinn auf." - solche Sätze sollten direkt nach dem Zaubern auszusprechen sein, und nicht erst nach stundenlangem Hin- und Herblättern.

Nach einigen Gedanken mehr, die ich mir gemacht habe, bin ich mir sehr sicher, dass die "Komplexität" der 3.5E auch mit in dieser Weise veränderten Regeln, die größenteils auf den Charakterbogen passen, erhalten bliebe.

Ja, ich könnte erstmal abwarten, was denn die 4E bringt. Aber meine Gedanken laufen schonmal voraus für den wahrscheinlichen Fall, dass die 4E nicht so einfach wird, wie ich sie mir wünsche.

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Wähle eine Grundklasse: Kämpfer, Magier, Kleriker oder Kundschafter, jede Stufe kannst Du eine andere Grundklasse wählen,
dann suche Dir passende Talentreihen aus wie "Besonderes Reittier", "Untote vertreiben" oder "Berserkerwut",
und schließlich entscheide Dich für Deine Fertigskeitspakete wie Heimlichkeit, Athletik oder Naturwissenschaft.


Bei simplYnD nimmst Du eine oder mehrere der vier Grundklassen und ergänzt sie um die Talentreihen, die Deinen Charakter ausmachen. Paladine, Mönche und Waldläufer können so gebaut werden. Aber auch ein Magier kann ein "besonderes Reittier" haben oder ein Assassin einen "Vertrauten". "Untote verteiben" oder die "Kampfkunst" des Mönches sind weitere Beispiele für Talentreihen. Alle Kombinationen sind möglich.

Die Talentreihen sollen einmal so auf dem Charakterbogen beschrieben sein, dass man ihre Auswirkung vollständig auspielen kann, ohne in Regelbüchern nachschlagen zu müssen.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:12:57

Grundklassen-Übersicht

Klasse	GAB	TP	FW	RW	WW	Speziell	Talente	Fertigkeiten
Kämpfer	gut	W10	gut	schlecht	schlecht	Kritische Treffer	2/Stufe	4/Stufe
Kleriker	mittel	W8	gut	schlecht	gut	Zauber	1/Stufe	2/Stufe
Kundschafter	mittel	W6	schlecht	gut	schlecht	Präzisionsschaden	3/2Stufen	8/Stufe
Magier	schlecht	W4	schlecht	schlecht	gut	Zauber	1/Stufe	2/Stufe

Grundklasse Kämpfer

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Ob wilder Barbar, eleganter Degenfechter oder strahlender Ritter: Der Kämpfer kann viele Rollen ausfüllen. Er ist der Meister im Umgang mit vielen Waffen, und fast jeder Kämpfer findet im Laufe seiner Karriere immer wieder neue Waffen, die besser zu seinen Ansprüchen und Fähigkeiten passen. Einige Kämpfer können sogar Kraft ihrer Gedanken Zauberwirkungen aufheben oder auf den Zauber auf den Magier zurückwerfen (Talentreihe "Ätherischer Schlag").

Trefferpunkte: W10
Talente: 2 pro Stufe
Fertigkeiten: 4 pro Stufe

Stufe	GAB	FW	RW	WW	Speziell
1	+1	12	10	10	Rüstungs- oder Waffentalent nach Wahl
2	+2	13	10	10	+1 Schaden
3	+3	13	11	11	Cleave
4	+4	14	11	11	+2 Schaden
5	+5	14	11	11	Great Cleave
6	+6/+1	15	12	12	+3 Schaden
7	+7/+2	15	12	12	Critical Range +1
8	+8/+3	16	12	12	+4 Schaden
9	+9/+4	16	13	13	Robust 1
10	+10/+5	17	13	13	+5 Schaden
11	+11/+6/+1	17	13	13	Critical Modifier +1
12	+12/+7/+2	18	14	14	+6 Schaden
13	+13/+8/+3	18	14	14	Robust 3
14	+14/+9/+4	19	14	14	+7 Schaden
15	+15/+10/+5	19	15	15	Critical Range +2
16	+16/+11/+6/+1	20	15	15	+8 Schaden
17	+17/+12/+7/+2	20	15	15	Robust 5
18	+18/+13/+8/+3	21	16	16	+9 Schaden
19	+19/+14/+9/+4	21	16	16	Critical Modifier +2
20	+20/+15/+10/+5	22	16	16	+10 Schaden

+1 Schaden:
In der Hand eines Kämpfers ist jede Waffe tödlicher. Jede zweite Kämpferstufe macht jede Waffe einen zusätzlichen Schadenspunkt pro Treffer.

Cleave:
If you deal a creature enough damage to make it drop (typically by dropping it to below 0 hit points or killing it), you get an immediate, extra melee attack against another creature within reach. You cannot take a 5-foot step before making this extra attack. The extra attack is with the same weapon and at the same bonus as the attack that dropped the previous creature. You can use this ability once per round.

Great Cleave:
This feat works like Cleave, except that there is no limit to the number of times you can use it per round.

Robust 1:
Ab der 9. Stufe ist der Kämpfer so erprobt, dass er durch Waffen einen Punkt weniger Schaden nimmt. In der 13. Stufe ignoriert er 3 Punkte Waffenschaden pro Schlag, und in der 17. Stufe 5 Punkte Waffenschaden pro Schlag.

Critical Range +1:
Der Bedrohungswert jeder Waffe steigt bei einem Kämpfer der 7. Stufe um einen, bei einem Kämpfer der 15. Stufe um zwei Punkte.

Critical Modifier +1:
Der Multiplikator jeder Waffe steigt  bei einem Kämpfer der 11. Stufe um einen, bei einem Kämpfer der 19. Stufe um zwei Punkte.

Grundklasse Kleriker/Druide

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Trefferpunkte: W8
Talente: 1 pro Stufe
Fertigkeiten: 2 pro Stufe

Der Kleriker bleibt unverändert (bis auf die Umwandlung von Rettungswürfen zu festen Werten (+10)).

Der Druide hat seine eigene Zauberliste und den Schwur, keine metallene Rüstung zu tragen, andernfalls kann er für 24 Stunden keine Zauber mehr benutzen. Die "wild-shape"-Fähigkeit wird durch entsprechende Zauber abgelöst werden, und um diesen Nachteil auszugleichen, hat der Druide dieselbe Anzahl an Zaubern wie der Kleriker.

Grundklasse Kundschafter

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Keine Grundklasse bringt vielfältigere Helden hervor als der Kundschafter: Er kann ein Jäger sein, ein Mörder, ein Spion oder ein Mönch. Nicht die Größe ihrer Waffe ist für ihn wichtig, nein, er kennt seine Opfer und deren Schwachstellen. Das macht ihn so gefährlich.

Trefferpunkte: W6
Talente: 3 pro 2 Stufen
Fertigkeiten: 8 pro Stufe

Stufe	GAB	FW	RW	WW	Präzisionsschaden
1	+0	10	12	10	+1W6, überrascht/hilflos
2	+1	10	13	10	Umstandsmali -6, 1 Gattung
3	+2	11	13	11	+2W6
4	+3	11	14	11	2 Gattungen
5	+3	11	14	11	+3W6
6	+4	12	15	12	Umstandsmali -5
7	+5	12	15	12	+4W6
8	+6/+1	12	16	12	3 Gattungen
9	+6/+1	13	16	13	+5W6
10	+7/+2	13	17	13	Umstandsmali -4
11	+8/+3	13	17	13	+6W6
12	+9/+4	14	18	14	4 Gattungen
13	+9/+4	14	18	14	+7W6
14	+10/+5	14	19	14	Umstandsmali -3
15	+11/+6/+1	15	19	15	+8W6
16	+12/+7/+2	15	20	15	5 Gattungen
17	+12/+7/+3	15	20	15	+9W6
18	+13/+8/+4	16	21	16	6 Gattungen
19	+14/+9/+5	16	21	16	+10W6
20	+15/+10/+6/+1	16	22	16	7 Gattungen

Präzisionsschaden:
Jede zweite Stufe steigt der Schaden, den ein Kundschafter unter Umständen bei jedem Treffer anrichtet.

überrascht/hilflos:
Beginnt der Kundschafter einen Kampf mit seiner Waffe und trifft er, so ist sein Opfer überrascht und muss den Präzisionsschaden dieses ersten Schlages hinnehmen, egal welcher Gattung es angehört. Auch ist jeder hilflose Gegner sind ein leichtes Opfer für Kundschafters.

Gattungen:
Der Kundschafter lernt im Laufe seines Lebens immer mehr Arten von Wesen (siehe Favored Enemies) (http://www.systemreferencedocuments.org/35/sovelior_sage/ranger.html)und ihre Schwachstellen kennen.

Umstandsmali -6:
Bei einer vom Kundschafter festgelegten Gattung (wie bei einem "Erzfeind") richtet er jedes Mal, wenn das Opfer durch bestimmte Umstände einen RK-Malus von -6 hat, seinen Präzisionsschaden an. Alle vier Stufen verringert sich die Voraussetzung um einen Punkt, so dass einem erfahrenen Kundschafter der 14 Stufe ein Opfer reicht, das nur -3 Mali hat, um seinen Präzisionsschaden anzubringen.

<Hier fehlt natürlich noch Feinjustierung: Ich stelle mir vor, dass jeder weitere Nahkämpfer, der ein Opfer angreift, für dessen RK eine Verminderung von -1 bedeutet, quasi ein vereinfachtes Flanking. Kämpfen drei Nahkämpfer gegen ein Opfer, so hat es also einen RK-Malus von -2. Desweiteren sollen Umstände wie "auf dem Boden liegen", "verängstigt" oder "benommen sein" die RK weiter verringern (vielleicht um je -2). Diese und weitere, behinderndere Zustände (betäubt, kauernd, paralysiert, usw.) können Effekte von besonderen Schlägen oder Zaubern sein, und den Kundschafter in eine vorteilhafte Position bringen. Die Idee ist: der Kundschafter soll es fortschreitend einfacher haben, seinen Präzisionsschaden anzubringen, dafür ist aber seine Zielgruppe auf "Erzfeinde" beschränkt. Wie gesagt: Feinjustierung fehlt ganz besonders hier noch>

Grundklasse Magier/Hexenmeister

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Trefferpunkte: W4
Talente: 1 pro Stufe
Fertigkeiten: 2 pro Stufe

bleibt ansonsten unverändert (bis auf die Umwandlung von Rettungswürfen zu festen Werten (+10)).

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:14:52

Talentreihen und Talente

Alle speziellen Fertigkeiten von Unterklassen und Prestigeklassen und viele Feats werden zu Talentreihen. Volle Talentreihen verbrauchen jede zweite Stufe ein Talent, so dass ein Kämpfer vier Talentreihen steigern kann, Kundschafter drei und Kleriker und Magier zwei. Beispiele für Talentreihen:

Talentreihe	Kurzbeschreibung
Besonderes Reittier	vom Paladinpferd über einen Pegasus zum Drachen
Tiergefährte	Fähigkeiten des Tiergefährten steigen
Vertrauter	Fähigkeiten des Vertrauten steigen
Mehr TW	+2W4/Talent
Kampfkunst	Unarmed Strike + Ki + Quivering Palm
Stählerne Seele	Wis-Bonus auf RK + passive Mönchsfertigkeiten wie "Wholeness of Body"
Blitzschnell	Bewegungsbonus + Evasion
Ätherischer Schlag	Ziel der Waffe sind Zaubersprüche: Mit erfolgreichem Schlag können Zauber aufgehoben, zurückgeworfen oder als Extraschaden gespeichert werden
Stählerner Geist	Int-Bonus auf RK
Untote Vertreiben	Vom Skelett zum Dämon/Teufel
Göttliche Gunst	analog Paladinspezialschaden gegen Böse usw.
Beeinträchtigende Treffer	analog der Spezialattacken des Schurken
Zauberfähigkeit steigern	macht Multiklassen für Zauberfähige attraktiv
Berserkerwut	analog der Barbarenfähigkeit
Bardenherz	gibt dem Charakter in Verbindung mit "Zauberfähigkeit steigern" Bardenmagie und -fähigkeiten
Drachenherz	gibt dem Charakter in Verbindung mit "Zauberfähigkeit steigern" Fähigkeiten eines Drachenjüngers

Diese Liste ist noch lange nicht vollständig! Aber sie zeigt schon einmal die Klassenfeatures, die aus den Core-Rules der 3E bekannt sind.

Es können soviele weitere Talentreihen gebaut werden, wie man sich Prestigeklassen denken kann. Einzeltalente wie die Metamagischen und Waffen-/Rüstungstalente lassen sich weiterhin als Einzeltalente wählen. Jeder Charakter beginnt mit den Talenten Umgang mit einfachen Waffen, einfachen und mittleren Rüstungen.

Menschen erhalten in der ersten und in jeder fünften Stufe ein Extratalent.

Talente können Voraussetzungen oder Einschränkungen haben, wie z.B. "Stählerne Seele" funktioniert nur ohne Rüstung usw.

Zum Bauen von Unterklassen und Prestigeklassen werden dann die passenden Talentreihen gewählt:

Bestimmung	Grundklasse(n)	Talentreihe	Talentreihe	Talentreihe	Talentreihe
	Kleriker	Untote verteiben	Metamagische Talente	-	-
Paladin	Kleriker/Kämpfer	Untote vertreiben	besonderes Reittier	Göttliche Gunst	-
Mönch	Kämpfer oder Kundschafter	Kampfkunst	Stählerne Seele	Blitzschnell	(frei)
Waldläufer	Kämpfer oder Kundschafter	Tiergefährte	Mehr TW	Beeinträchtigende Treffer	(frei)
Barbar	Kämpfer	Berserkerwut	Mehr TW	frei	frei
Arcane Trickster	Magier/Kundschafter	Arkane Zauberfähigkeit steigern	Metamagie/Vertrauter	-	-
Eldrich Knight	Magier/Kämpfer	Arkane Zauberfähigkeit steigern	frei	frei	-
Mystic Theurge	Magier/Kleriker	Göttliche Zauberfähigkeit steigern	Arkane Zauberfähigkeit steigern	-	-
Barde	Magier/Kämpfer	Arkane Zauberfähigkeit steigern	Bardenherz	frei	-

Durch freie Wahl der Talentreihen können z.B. auch Kleriker oder Magier besondere Reittieren erhalten. Und so kann auch ein Mönch oder ein Barbar an die Fähigkeit "Göttliche Gunst" kommen.

Druiden werden wie Kleriker behandelt, sie erhalten ihre eigene Spruchliste gegen den Schwur, nur Druidenrüstungen zu tragen. Ihre 3E-Fähigkeiten bekommen sie über Talente und Fertigkeiten, und ihr Wild-Shape wird einfach zu einem passenden Druidenzauber gemacht.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:18:34

Fertigkeiten

Fertigkeiten (Skills) werden Paketen zusammengefasst und dadurch aufgewertet, Scouts können pro Stufe 8 Fertigkeitspakete steigern, Kämpfer 4, Magier und Kleriker 2 (+ Int-Bonus):

Naturkunde (Wei): Spuren lesen, Tierkunde, Pflanzenkunde, Gifte, Kräuter, Orientierung
Heimlichkeit (Ges): Verstecken und schleichen bishin zur Unsichtbarkeit
Wahrnehmen (Wei): Lauschen, Suchen, Entdecken, Fallen und Geheimtüren finden
Magiekunde (Int): Magie entdecken, Zauber identifizieren, Untoten-, Konstruktkenntnisse
Reiten (Ges): Vorteile für Reittier und Reiter
Monsterkunde (Int): Wissen über Lebensweisen (Nahrung, Habitat usw) von Monstern (außer Tiere, Konstrukte und Untote)
Konzentration (Kon): Voraussetzung für einige Talente, Vermeidung von Zauberabbrüchen, Bonus auf WW
Entertainen(Cha): Bluffen, Verkleiden, Musizieren, Singen
Athletik (Ges): Klettern, Springen; Schwimmen, Turnen (Bonus auf RK)
Fingerfertigkeit (Ges): Schlösser öffnen, Fallen entschärfen, Taschendiebstahl
Naturwissenschaft (Int): Mathematik, Statik, Geologie, Astronomie, Nautik
Handwerk (Wei): Schmieden, Schnitzen, McGyvern
(Volks)kunde (Int) <nur geübt>: Sprache, Geschichte, Religionen, Diplomatie, Motiv erkennen
   Beispiel: Zwergenkunde (Int): Zwergisch, Zwergengeschichte, -religionen, Diplomatie mit Zwergen, Motiv erkennen bei Zwergen.

Alle Fertigkeiten sind Klassenskills, es gibt keine Vervierfachung der Punkte in der ersten Stufe. Man kann soviele Ränge kaufen, wie man Klassenstufen hat. Ein Charakter startet in der ersten Stufe zu den Fertigkeitspunkten aus seiner Klasse mit 3 Extra-Fertigkeitspunkten in (Volks)kunde für das Volk, in dem er aufwuchs.

Menschen erhalten pro Stufe einen zusätzlichen Fertigkeitspunkt.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:19:16

Gesinnungen
Die meisten Wesen gelten als neutral. Nur solche, die in ihrer Beschreibung "always evil/good" stehen oder eine "Aura of Evil/Good" haben, gelten als böse oder gut. Auch Kleriker haben eine Gesinnung, nämlich die ihrer Gottheit: Gut, neutral oder böse. Neutrale Kleriker müssen sich für die Ausrichtung ihrer Zauber entscheiden, ohne das es Einfluss auf ihre Gesinnung hat.


Kampf

In die Zange nehmen:
Vereinfacht: Jeder weitere Nahkämpfer, der ein Opfer bedroht, senkt dessen RK um einen Punkt.

Gelegenheitsangriffe:
Jeder Charakter kann einen Gelegenheitsangriff pro Runde machen. Die einzige Bedingung, die erfüllt sein muss: Das Opfer macht in seiner Aktion etwas anderes als Nahkämpfen. Die Möglichkeit für mehr Gelegenheitsangriffe pro Runde erhält man durch entsprechende Talente.

Kritische Treffer:
Auf Überprüfungswürfe soll verzichtet werden, darum ist die "Critical Range" einfach um 10 Punkte verringert. Beispiel: Trifft ein Hieb mit einem Langschwert und ist der Würfelwert eine 9 oder 10, so ist es ein kritischer Treffer, ein Überprüfungswurf ist nicht notwendig. Der Waffenschaden des Langschwertes wird zweimal gewürfelt und alle festen Boni werden zweimal addiert, wie gewohnt.

Option Taktische Auswirkungen von kritischen Treffern:
Um die Wirkungen von Waffen etwas interessanter zu gestalten, kann ein kritischer Treffer weitere Auswirkungen haben.

Kritischer Treffer mit Hieb/Wuchtwaffen:
Das Opfer wird zurückgetrieben, vielleicht sogar durch die Luft geschleudert. <Hier fehlt noch eine einfach zu handhabende Regel. Die Idee ist, dass der Reflexwert das Zurückschleudern verhindern kann. Gelingt es nicht, dann wird das Opfer (um wieviel Meter?) zurückgeprügelt*, der Kämpfer mit dem kritischen Treffer kann die genaue Richtung bestimmen, und ohne zusätzliche Bewegungskosten zu seinem Opfer aufschließen. Der Fortitude-Wert des Opfers bestimmt, ob es durch dieses "Manöver" für die nächste Runde auch noch benommen ist.>
*Du erinnerst Dich daran, wie Peter Jacksons Sauron mit der Armee verfahren ist, die ihn angriff? :D

Kritischer Treffer mit Stichwaffen:
Das Opfer wird schmerzhaft durchbohrt. <Hier fehlt noch eine einfach zu handhabende Regel. Die Idee ist, dass der Fortitude-Wert des Opfers bestimmt, ob es wegen der Schmerzen zu Boden sinkt, und der Willenswert bestimmt, ob das Opfer auch noch alles fallen lässt, was es in den Händen hält.>

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:19:50

Beispiele für Talentreihen

Göttliche Gunst
Wer im Namen seiner Gottheit kämpft, kann auf dessen Hilfe vertrauen. Diese Talentreihe gibt charismatischen Helden Vorteile und entspricht den 3E-Paladinboni.

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Talent	Effekt	Voraussetzung
Göttliche Gunst I	Divine Grace max +1	Klerikerzauber I. Stufe
Göttliche Gunst II	Aura of good/evil, detect evil/good	Göttliche Gunst I, Charakterstufe 2
Göttliche Gunst III	Divine Grace max +2, smite evil/good max +1	Göttliche Gunst II, Charakterstufe 4
Göttliche Gunst IV	lay on hands	Göttliche Gunst III, Charakterstufe 6
Göttliche Gunst V	Divine Grace max +3, smite evil/good max +2	Göttliche Gunst IV, Charakterstufe 8
Göttliche Gunst VI	Remove disease 1/week	Göttliche Gunst V, Charakterstufe 10
Göttliche Gunst VII	Divine Grace max +4, smite evil/good max +3	Göttliche Gunst VI, Charakterstufe 12
Göttliche Gunst VIII	Remove disease 3/week	Göttliche Gunst VII, Charakterstufe 14
Göttliche Gunst IX	Divine Grace max +5, smite evil/good max +4	Göttliche Gunst VIII, Charakterstufe 16
Göttliche Gunst X	Remove disease 5/week	Göttliche Gunst IX, Charakterstufe 18
Göttliche Gunst XI	Divine Grace max +6, smite evil/good max +5	Göttliche Gunst X, Charakterstufe 20

Divine Grace
Add a Charisma bonus (if any) on all saving throws.

Detect Evil
At will use detect evil, as the spell.
<Beachte: Gesinnungen sind in YnD sehr abgeschwächt, nur Kreaturen, bei denen "always evil" oder "always good" steht oder die eine "Aura des Bösen" oder des Guten haben,  gelten als böse oder gut.>

Aura of Good
The power of the aura of good or evil (see the detect good spell) is twice her Divine Gree level.

Smite Evil
Add a Charisma bonus (if any) on all weapon damage rolls vs evil creatures.

Lay on Hands
Divine Gree provides you healing wounds (her own or those of others) by touch. Each day she can heal a total number of hit points of damage equal to twice her Divine Gree level x her Charisma bonus. You may choose to divide your healing among multiple recipients, and you don't have to use it all at once. Using lay on hands is a standard action.

Remove Disease
Divine Gree provides you a remove disease effect, as the spell.

Blitzschnell
Wer seine Wendigkeit trainiert, wird schneller in seiner Bewegung und in seinen Reflexen. In der 3E für Barbaren und Mönche wichtig.

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Talent	Effekt	Voraussetzungen
Blitzschnell I	+ 10' in max. mittlerer Rüstung	-
Blitzschnell II	Evasion in max. leichter Rüstung	Blitzschnell I, Charakterstufe 2
Blitzschnell III	+20' and slow fall 20' in max. leichter Rüstung	Blitzschnell II, Charakterstufe 4
Blitzschnell IV	Improved evasion in max. leichter Rüstung	Blitzschnell III, Charakterstufe 6
Blitzschnell V	+30' ohne Rüstung	Blitzschnell IV, Charakterstufe 8
Blitzschnell VI	slow fall 40' ohne Rüstung	Blitzschnell V, Charakterstufe 10
Blitzschnell VII	+40' ohne Rüstung	Blitzschnell VI, Charakterstufe 12
Blitzschnell VIII	slow fall 80' ohne Rüstung	Blitzschnell VII, Charakterstufe 14
Blitzschnell IX	+50' ohne Rüstung	Blitzschnell VIII, Charakterstufe 16
Blitzschnell X	slow fall 160' ohne Rüstung	Blitzschnell IX, Charakterstufe 18
Blitzschnell XI	+60' ohne Rüstung, fall any distance	Blitzschnell X, Charakterstufe 20

Evasion
If you make a successful Reflex saving throw against an attack that normally deals half damage on a successful save, you instead take no damage. Evasion can be used only if you are wearing light armor or no armor. If you are helpless, you do not gain the benefit of evasion.

Improved Evasion
Your evasion ability improves. You still take no damage on a successful Reflex saving throw against attacks, but henceforth you take only half damage on a failed save.  If you are helpless, you do not gain the benefit of improved evasion.

Slow Fall
When first using this ability, you take damage as if the fall were 20 feet shorter than it actually is, if a wall is in your hands reach. Your ability to slow her fall (that is, to reduce the effective distance of the fall when next to a wall) improves until finally you can use a nearby wall to slow your descent and fall any distance without harm.

Stählerne Seele
Diese Talentreihe stärkt die Rüstungsklasse eines weisen, ungerüsteten Kriegers und gibt ihm weitere Vorteile. In 3E entspricht die stählerne Seele vielen passiven Mönchsfertigkeiten.

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Talent	Effekt	Voraussetzung
Stählerne Seele I	Wis-Bonus auf AC (max +1)	-
Stählerne Seele II	Still Mind, Wis-Bonus auf AC (max +2)	Stählerne Seele I, Character Level 2.
Stählerne Seele III	Wis-Bonus auf AC (max +4)	Stählerne Seele II, Character Level 4.
Stählerne Seele IV	Purity of body	Stählerne Seele III, Character Level 6.
Stählerne Seele V	Wis-Bonus auf AC (kein Maximum)	Stählerne Seele IV, Character Level 8.
Stählerne Seele VI	Wholeness of body	Stählerne Seele V, Character Level 10.
Stählerne Seele VII	Diamond body	Stählerne Seele VI, Character Level 12.
Stählerne Seele VIII	Diamond soul	Stählerne Seele VII, Character Level 14.
Stählerne Seele IX	Timeless body, tongue of the sun and moon	Stählerne Seele VIII, Character Level 16.
Stählerne Seele X	Empty body	Stählerne Seele IX, Character Level 18.
Stählerne Seele XI	Perfect self	Stählerne Seele X, Character Level 20.

Wis-Bonus auf AC
Alle Effekte auf die Rüstungsklasse sind nur dann in Kraft, wenn die Stählerne Seele keine Rüstung und keinen Schild trägt.

Still Mind (Ex)
Soul of Steel II provides a +2 bonus on saving throws against spells and effects from the school of enchantment.

Purity of Body (Ex)
Soul of Steel IV provides immunity to all diseases except for supernatural and magical diseases.

Wholeness of Body (Su)
Soul of Steel VI provides the ability of healing her own wounds. She can heal a number of hit points of damage equal to fourth her current Soul of Steel level each day, and she can spread this healing out among several uses.

Diamond Body (Su): Soul of Steel VII provides immunity to poisons of all kinds.

Diamond Soul (Ex)
Soul of Steel VIII provides spell resistance equal twice to her current Soul of Steel level + 10. In order to affect the Soul of Steel with a spell, a spellcaster must get a result on a caster level check (1d20 + caster level) that equals or exceeds the Soul of Steel spell resistance.

Timeless Body (Ex)
Soul of Steel IX prohibits penalties to her ability scores for aging and cannot be magically aged. Any such penalties that she has already taken, however, remain in place. Bonuses still accrue, and the Soul of Steel still dies of old age when her time is up.

Tongue of the Sun and Moon (Ex)
Soul of Steel IX speaks with any living creature.

Empty Body (Su)
Soul of Steel X provides the ability to assume an ethereal state for 2 round per Soul of Steel level per day, as though using the spell etherealness. She may go ethereal on a number of different occasions during any single day, as long as the total number of rounds spent in an ethereal state does not exceed twice her Soul of Steel level.

Perfect Self
Soul of Steel XI becomes a magical creature. She is forevermore treated as an outsider rather than as a humanoid (or whatever the Soul of Steel's creature type was) for the purpose of spells and magical effects. Additionally, the Soul of Steel gains damage reduction 10/magic, which allows her to ignore the first 10 points of damage from any attack made by a nonmagical weapon or by any natural attack made by a creature that doesn’t have similar damage reduction. Unlike other outsiders, the Soul of Steel can still be brought back from the dead as if she were a member of her previous creature type.

<Die Features/Talente sind aus Anschauungszwecken erstmal so aus dem SRD kopiert und noch nicht auf Vereinfachung hin optimiert.>

Göttliche Zauberfähigkeit steigern
Für magische Multiklassen ist dieses Talent ein Muss. Es macht aus halben Zauberkundigen recht potente Zauberwirker: Sie können höherstufige Zauber sprechen, jedoch nur die Hälfte der Menge von vollen Zauberkundigen und auch nur auf der Hälfte der vollen Zaubererstufe. Kleriker, die dieses Talent nehmen, erhalten nur eine Domäne von ihrer Gottheit und keinen Extrazauber. Auch der Bonus wegen des Primärattributes wird halbiert, um die Zusatzzauber zu ermitteln.

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	0	I	II	III	IV	V	VI	VII	VII	IX	Vorraussetzung
Göttliche Zauberfähigkeit steigern I	2	2	1								Casterlevel 2, Characterlevel 4
Göttliche Zauberfähigkeit steigern II	2	2	2	1							Casterlevel 3, Characterlevel 6
Göttliche Zauberfähigkeit steigern III	3	2	2	2	1						Casterlevel 4, Characterlevel 8
Göttliche Zauberfähigkeit steigern IV	3	2	2	2	2	1					Casterlevel 5, Characterlevel 10
Göttliche Zauberfähigkeit steigern V	3	2	2	2	2	2	1				Casterlevel 6, Characterlevel 12
Göttliche Zauberfähigkeit steigern VI	3	3	2	2	2	2	2	1			Casterlevel 7, Characterlevel 14
Göttliche Zauberfähigkeit steigern VII	3	3	3	2	2	2	2	2	1		Casterlevel 8, Characterlevel 16
Göttliche Zauberfähigkeit steigern VIII	3	3	3	3	2	2	2	2	2	1	Casterlevel 9, Characterlevel 18
Göttliche Zauberfähigkeit steigern IX	3	3	3	3	3	3	2	2	2	2	Casterlevel 10, Characterlevel 20

Beispiel:
Karok ist ein Paladin, ein Kämpfer/Kleriker 5./5. Stufe. Mithilfe der Talentreihe Göttliche Zauberfähigkeit steigern, beherrscht er höherstufige Zauber, als ein Kleriker der 5. Stufe sie könnte: 3x0/2xI/2xII/2xIII/2xIV/1xV. Seine Weisheit 18 gibt ihm auch nur einen halben Bonus auf die Anzahl der Zauber pro Tag, nämlich nur 1xI .und 1xII. Stufe. Sein Casterlevel bleibt auf Stufe 5.

Die Tabelle "Arkanae Zauberfähigkeit steigern" bietet dem Zauberkundigen etwas weniger Sprüche.

Ätherischer Schlag
Diese Talentreihe gibt Kriegern die Möglichkeit, Zaubersprüche mit Waffen zu bekämpfen. Dadurch kann er Magie aufheben, zurückwerfen oder sich selbst schützen.

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1. Ätherwaffe
     Voraussetzung: Konzentration 3
     Die Waffe verwandelt sich mit einer Standardaktion in ein magisches Kraftfeld. Nun verursacht es gegen ätherische und körperlose Kreaturen vollen Schaden, gegen körperliche Kreaturen jedoch nur halben Schaden.

2. Ätherischer Magnet I
     Voraussetzung: Konzentration 4 und Ätherwaffe
     Eine Standardaktion verwandelt die Ätherwaffe in einen magischen Magneten, der Zauber absorbieren und zu Extraschaden eines Schlages aufsummieren kann. .<Idee ist, dass die Waffe als Ready-Action gezogen bleibt, bis ein Zauber der I.-III- Stufe in den Bereich der Waffe (5') gesprochen wird. Gelingt daraufhin ein Schlag gegen den Zauber, so fährt dieser in die Waffe und gibt ihr einen Schadensbonus (max +10) für einen Schlag..>
     Der Ätherische Magnet II fängt Zauber der I.-VI. Stufe ein und innherhalb eines Größeren Gebietes ein (10'). Außerdem kann die Ätherwaffe +20 Schadenspunkte speichern.
     Der Ätherische Magnet III fängt Zauber der I.-IX. Stufe ein und innherhalb eines größeren Gebietes ein (15'). Außerdem kann die Ätherwaffe +30 Schadenspunkte speichern.

3. Ätherischer Schild
     Voraussetzung: Konzentration 6 und Ätherischer Magnet I
     Eine Standardaktion erschafft einen Schild wie "Shield" für soviele Runden, wie er er Talente in dieser Reihe kennt.

4. Auftrennung I
     Voraussetzung: Konzentration 8 und Ätherischer Schild
     Gelingt dem Träger der Ätherwaffe es, mithilfe von Magiekunde einen Zauber der I.-III. Stufe zu erkennen und zu identifizieren, dann kann er versuchen, diesen Zauber mit einem Treffer seiner Ätherwaffe aufzuheben.
     Mit Auftrennung II lassen sich Zauber der I.-VI. Stufe aufheben.
     Mit Auftrennung III lassen sich Zauber der I.-IX. Stufe aufheben.

5. Ätherischer Zirkel I
     Voraussetzung: Konzentration 10 und Auftrennung I
     Die Standardaktion erschafft eine "Wall of Force" mit 5 ' Durchmesser um sich herum für soviele Runden, wie er Talente aus dieser Reihe kennt.

6. Ätherischer Magnet II
     Voraussetzung: Konzentration 12 und Ätherischer Zirkel I

7. Auftrennung II
     Voraussetzung: Konzentration 14 und Ätherischer Magnet II

8. Ätherischer Magnet III
     Voraussetzung: Konzentration 16 und Auftrennung II

9. Volley
     Voraussetzung: Konzentration 18 und Ätherischer Magnet III
     Gelingt dem Träger der Ätherwaffe es, mithilfe von Magiekunde einen Zauber zu erkennen und zu identifizieren, dann kann er versuchen, diesen Zauber mit einem Treffer seiner Ätherwaffe auf den Zaubernden zurückzuschleudern (ähnlich "Spell Turning").

10. Auftrennung III
     Voraussetzung: Konzentration 20 und Volley

11. Ätherischer Zirkel II
     Voraussetzung: Konzentration 22 und Auftrennung III
     Die Standardaktion erschafft eine "Wall of Force" mit 15 ' Durchmesser um sich herum für soviele Runden, wie der Kämpfer an Konzentrationswert hat.

Bardenherz
Diese Talentreihen verwandelt die arkanen Zauberfähigkeiten in die eines Barden und bereichert sie um einige Aspekte.

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Talent	Effekt	Voraussetzung
Bardenherz I	Bardenwissen, Einfluss	Entertainen 3
Bardenherz II	Bardenmusik	Entertainen 4
Bardenherz III	Bardenmagie, Ermutigung I	Arkane Zauberfähigkeit steigern I, Entertainen 6
Bardenherz IV	Einflüsterung	Arkane Zauberfähigkeit steigern II, Entertainen 8
Bardenherz IV	Ermutigung II	Arkane Zauberfähigkeit steigern V, Entertainen 10
Bardenherz V	Heldenmut I	Arkane Zauberfähigkeit steigern VI, Entertainen 12
Bardenherz VII	Befreiung	Arkane Zauberfähigkeit steigern V, Entertainen 14
Bardenherz VIII	Ermutigung III	Arkane Zauberfähigkeit steigern VI, Entertainen 16
Bardenherz IX	Heldenmut II	Arkane Zauberfähigkeit steigern VII, Entertainen 18
Bardenherz X	Masseneinfluss I	Arkane Zauberfähigkeit steigern VIII, Entertainen 20
Bardenherz XI	Ermutigung IV	Arkane Zauberfähigkeit steigern IX, Entertainen 22

Bardenwissen
Einhergehend mit dem Studium von vielen Baladen, erhält ein Barde einen Bonus in Höhe seiner Bardenherzstufe auf jede Volkskunde, die er kennt (das sind: Sprache, Geschichte, Religionen, Diplomatie, Motiv erkennen).

Bardenmusik
Das eigentliche magische Talent des Barden enthüllt sich: Musik ist sein Medium. Dadurch kann ein Barde Zauber bis zu der Stufe seines Bardenherzens auch in mittlerer Rüstung wirken, jedoch muss immer Musik erklingen, damit seine Magie die Wirkung entfaltet. Das Bezugsattribut seiner Magie ist Charisma.

Bardenmagie
Obwohl er ein arkaner Zauberwirker ist, kann ein Barde nun göttliche Zauber lernen und anwenden. Dabei steigt der göttliche Zauber jedoch für den Barden um eine Spruchstufe. Der Barde muss sich entscheiden, ob er klerikale oder druidische Magie beherrscht.

Einfluss, Ermutigung, Einflüsterung, Heldenmut und Masseneinfluss entsprechen in etwa den Klassenfeatures des 3E-Barden.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:20:15

Selbstgestellte Weiterentwicklungsvorgaben

o Alle Boni sind additiv, gegenüber der 3E deshalb etwas abgeschwächt.
o Eine gewürfelte 1 ist gilt als -10, und eine gewürfelte 20 gilt als +30.
o Talente geben nicht auf einen Schlag alle Vorteile, sie werden zu Talentreihen, oder ihre Vorteile sind gering.
o Kampftalente erhöhen den Angriffsbonus nur in Ausnahmefällen. Es soll keine "Muss"-Talente für Kämpfer geben.
o Der einfachste Regelmechanismus sollte sein: Der Angreifer würfelt und addiert seinen Bonus, das Ergebnis wird mit einer Zielzahl des Charakterbogens des Opfers verglichen. Wenn die Zahl höher ist, tritt der Effekt ein. <Mit welchen wenigen Zielzahlen läßt sich auskommen? Die verschiedenen RKs (auf dem falschen Fuß, gegen Berührungsangriff und "normal" müsste man doch auch einfacher kriegen!?>
o Alle Zauber bleiben, jedoch sollen Buff-Zauber einfach zu rechnen sein (nur EIN Wert wird erhöht, z.B. RK, nicht aber ein Attribut), Unsichtbarkeitszauber nur einen kleinen Bonus auf "Heimlichkeit" geben und Reisezauber wie "Dimension Door" höherstufig werden, um Talente und Fertigkeiten nicht überflüssig zu machen.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 28. Februar 2008, 19:48:57

Keine Ahnung, ob da jemand durchsteigt. Es ist gar nicht einfach, etwas komplexes wie die YnD-Regeln, die im Kopf relativ klar sind, kanpp und verständlich niederzuschreiben.

Es ist halt eine Skizze, vieles fehlt noch, und manches ist noch ungelöst. Ich würde mich freuen, wenn sich jemand darauf einließe und Lust hast, mitzudenken.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Belwar am 29. Februar 2008, 16:23:44

Also den Simply-Ansatz suche ich noch etwas ;)
Ich denke es reicht nicht aus einfach paar Sachen zusammen zu streichen (Fertigkeiten) bzw die Würfelseite zu wechseln (RWs).
Versuche vielleicht einfach mal ein paar Sachen zu vereinheitlichen.
Also in etwas so.
Maximal 2 Gab-Angriff
halben GaB auf Schaden
3/4 Gab auf RK
3/4 der Stufe auf den guten RW, die Hälfte davon auf den schlechten RW.
SG von RW 10 + Grad + halbe Stufe oder 10+halbeStufe + Zauberatrtibutsmod.

Das waren noch die einfachen Sachen.
Schwieriger wird es dann bei den Zaubern, welche übernimmt man welche nicht, fasst man einige zusammen oder nicht. Wieviele Utility-Zauber will man haben, wieviele Schadens oder Boni Zauber gibt pro Grad...

Gruß Belwar

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 29. Februar 2008, 16:46:37

Zitat

Also den Simply-Ansatz suche ich noch etwas  :wink:

 Hmja, das kann ich nachvollziehen. Ich möchte die Klassenfähigkeiten und Feats (Talente) ja so vereinfachen, dass ihre Kurzbeschreibungen auf dem Charakterbogen ausreichen, um sie anzuwenden, ohne in Bücher nachschlagen zu müssen. Alles, was oben steht, ist die Vorarbeit dafür, nämlich die Organisation der Talente, die obendrein eine hohe Flexibilität gewährleistet (Stichwort: Magier mit besonderem Reittier). Die wirkliche Vereinfachung kommt also einen Schritt später.

Ich finde Deine Ideen sehr gut, wenn es mir auch nicht darum geht, unbedingt einfache Formeln für GABs, Schaden und Co. zu finden. Das Ausarbeiten von individuellen Charakteren darf gerne soviel Zeit in Anspruch nehmen, wie es das schon heute tut, sparen möchte ich an der Spielzeit!  Wenn es um weitere Vereinfachung geht, dann schiele ich eher in Richtung 4E, wo es z.B. keine "flat footed" und "touch attack" -ACs mehr zu geben scheint. Interessant: Auch sie haben die Rettungswürfe auf Defensivwerte umgestellt.

Zitat

Das waren noch die einfachen Sachen.
Schwieriger wird es dann bei den Zaubern, welche übernimmt man welche nicht, fasst man einige zusammen oder nicht. Wieviele Utility-Zauber will man haben, wieviele Schadens oder Boni Zauber gibt pro Grad...

Bislang habe ich eine Kompatibilität zur 3E angestrebt, um nicht auch noch alles neu balancieren zu müssen (außer: Aufwertung von Talenten und Fertigkeiten, von denen Kämpfer und Scouts mehr profitieren), und damit keine größeren Eingriffe in die Zauber außer den genannten Buff- und Bewegungszaubern.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: DU#1229 am 01. März 2008, 19:21:44

Letztendlich habe ich das Gefühl, dass trotz der angestrebten Kompatibilität doch ein eigenes System entstanden ist. Hast Du bereits ausführlichere Praxistests durchgeführt, oder ist das alles noch ein grobes Konstrukt?

Einiges ist ja aus der Hausregelecke hinlänglich bekannt und hat sich ja auch bewährt (W20-Würfe zB). Aber Sorge hätte ich bei dem Thema Feats. Sollen alle bekannten Feats umgeschrieben werden, oder ist die von Dir vorgestellte Auswahl alles? :unsure:

Und hast Du Dir mal dieses Buch zugelegt, wo sich Charaktere komplett alle Fähigkeiten zu unterschiedlichen Kosten kaufen? Ist ja gerade eine kleine Diskussion dazu im Gange (weiß grad nicht wo, reiche den Link gleich nach). take that! (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,17947.0.html)

Mein kurzes Brainstorming an dieser Stelle ;)

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 01. März 2008, 20:27:34

Zitat

Letztendlich habe ich das Gefühl, dass trotz der angestrebten Kompatibilität doch ein eigenes System entstanden ist.

Erstmal vielen Dank, dass Du Dich so tief reingewühlt hast, Nadir. Es stimmt alles, was Du schreibst, doch noch hoffe ich, kein UnDnD-System gemacht zu haben. Es ist zwar sehr viel flexibler in der Charaktererschaffung, aber noch immer kompatibel zu DnD, würde ich sagen. Denn jede originale 3E-Klasse lässt sich bislang mit YnD nachbauen (mit neuen leichten Vorteilen für die Kämpfer).

Wenn ich jedoch an die eigentliche Arbeit gehe, die Talente und Skills so zu vereinfachen, dass ihre Beschreibung auf dem Charakterbogen ausreicht, ihre Wirkung zu regeln (ohne sich während des Spiels in die Bücher vergraben zu müssen) und ich wirklich ein paar Balancing-Eingriffe mache, z.B. bei den Buff-Zaubern, wird die Kompatibilität natürlich abnehmen - die Vereinfachung jedoch zunehmen.

Zitat

Hast Du bereits ausführlichere Praxistests durchgeführt, oder ist das alles noch ein grobes Konstrukt?

Noch ist alles Konstrukt! Und wer weiß, was die 4E bringen wird, denn bislang - das gestehe ich ein - sieht die 4E nach einem wirklich simplen DnD aus.

Zitat

Sollen alle bekannten Feats umgeschrieben werden, oder ist die von Dir vorgestellte Auswahl alles?

Das werd ich oben nochmal deutlich machen: Alle 3E-Klassenfeatures und viele Feats sollen zu Talentreihen werden. Die, die ich bislang aufgeschrieben habe, sind absolut nicht vollzählig. Es wird auch Einzeltalente geben, wie die "Armor Proficiency" oder "Exotic Weapon Proficiency" oder die Metamagischen Talente.

Zitat

Und hast Du Dir mal dieses Buch zugelegt,...

Nein, noch nicht, aber was ich gerade sehe, gehen wir ziemlich in dieselbe Richtung. Grr, Online-Kauf, jenseits von Amazon mache ich da nicht viel, mal sehen, ob ich es noch in die Finger kriege... Danke für den Tipp!

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: DU#1229 am 01. März 2008, 23:13:47

Talentbäume sind Reihen, in denen ich Feats oder Skills kaufen kann, oder? Und das jeweils vorherstehende ist die Voraussetzung für das Nachfolgende?

Ich würde für jeden Mechanismus, der für Dich wichtig ist, ein einzelnes Feat generieren.
Eines für mehr Schaden, eines für Verbesserungen hier, eines dort...
Und diese Präferenzen würde ich aufschreiben. Am besten geregelt ist das eigentlich zur Zeit (3.5) bei den Zaubern, weil jedes Feat eine einzelne Komponente der Zauber verbessert.
Für den Kampf ist es auch mir mittlerweile zu unübersichtlich geworden.

Und die Bedenken, dass man mit dem Buy-System (anderer Thread) nur noch Powercharaktere hat, teile ich zwar, ist jedoch sehr stark von der Gruppe und dem Spielstil, bzw. -niveau abhängig.
Ich werd's wohl mal ausprobieren, weil ich es sehr interessant finde. Bestellung geht die Tage raus. Kann Dir dann gern zeitnah meine ersten Eindrücke mitteilen.

Gute Nacht,
Nadir

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: DU#1229 am 01. März 2008, 23:23:14

Wie möchtest Du eine Kampfrunde aufteilen?
Das ist nämlich etwas, was mir und meinen Mitspielern immer wieder übel aufstößt. Moveaction, Fullaction... etc... pp...

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 01. März 2008, 23:47:51

Zitat

Talentbäume sind Reihen, in denen ich Feats oder Skills kaufen kann, oder? Und das jeweils vorherstehende ist die Voraussetzung für das Nachfolgende?

Korrekt! Es muss nur heißen: "Feats und Features", denn Skills haben mit den Reihen nichts zu tun (außer vielleicht als Voraussetzungen). Ich habe die Bäume erstmal Talentreihen genannt, weil mir Verästelungen wie in -bäumen zu schwierig scheinen.

Zitat

Ich würde für jeden Mechanismus, der für Dich wichtig ist, ein einzelnes Feat generieren.
Eines für mehr Schaden, eines für Verbesserungen hier, eines dort...
Und diese Präferenzen würde ich aufschreiben. Am besten geregelt ist das eigentlich zur Zeit (3.5) bei den Zaubern, weil jedes Feat eine einzelne Komponente der Zauber verbessert.

Du meinst die Metamagic Feats? Ansonsten ist (wenn ich Dich richtig verstanden habe) genau das die Idee: Als Kämpfer wählst Du 4 Talentreihen, z.B. zwei offensive (z.B. "Rage" und "Spezialschaden"), eine defensive ("Ätherischer Schlag") und eine vermischte Talentreihen, wie "besonderes Reittier" oder "Tiergefährte".

Zitat

Und die Bedenken, dass man mit dem Buy-System (anderer Thread) nur noch Powercharaktere hat, teile ich zwar, ist jedoch sehr stark von der Gruppe und dem Spielstil, bzw. -niveau abhängig.

Bislang sehe ich noch keine übermächtigen Synergien, wenn z.B. ein Magier ein besonderes Reittier hat oder ein Kleriker die Kampfkunst des Mönches beherrscht. Natürlich muss man, je mehr Talentbäume man freischaltet, genau gucken. Gefährlich sind, glaube ich, Talentbäume, die den Angriffsbonus heben oder Extraattacken geben, sei es unter bestimmten Umständen. Ich denke, die lassen sich ganz übel z.B. mit Zaubern kombinieren. Aber das ist letztlich eine Arbeit, wie man sie auch bei der Erstellung einer Prestigeklasse machen muss: Schauen, ob's noch passt.

Zitat

Wie möchtest Du eine Kampfrunde aufteilen?
Das ist nämlich etwas, was mir und meinen Mitspielern immer wieder übel aufstößt. Moveaction, Fullaction... etc... pp...

Geht mir sehr ähnlich! Kommen noch Swift und Free Actions dazu, brrr. Nun, am liebsten würde ich mit Move- und Standard-Action auskommen, doch ohne die Full-Action hat der Kämpfer einen großen Nachteil, nämlich seine fehlenden Mehrfachangriffe. Wenn man alle Aktionen zur Standardaktion macht, ist die Frage, wie man mit Aktionen wie Waffe ziehen usw. umgeht. Bislang war folgendes meine Idee dazu, und sie betrifft eigentlich nur die Gelegenheitsangriffe:

Es bleibt bei Bewegungs- und Standardaktion, beides zusammen ist die Volle Aktion. Alles, was sich denken läßt, kann man ohne Abzüge oder Gelegenheitsangriffe während der Bewegung machen: Waffe ziehen, Trank ziehen, Armbrust nachladen... Bewegt man sich nicht, dann verbraucht man bei diesen Aktionen trotzdem die Bewegungsaktion. Standardaktionen sind klar. Volle Aktionen auch. Man provoziert nur dann einen Gelegenheitsangriff, wenn man mit seiner Standardaktion in der Nähe eines nahkämpfenden Gegners etwas anderes macht als Nahkämpfen, also zaubert, mit dem Bogen schießt oder einen Trank trinkt. Auf den 5'-Schritt müsste man eigentlich auch verzichten können. Tja, eine Waffe aus der Hand fallen lassen oder ein paar Schimpfwörter rausbrüllen sind natürlich freie Aktionen. Mist, da haben wir sie doch wieder alle beisammen (außer swift).:|

Wenn Du eine vereinfachende Idee dazu hast: her damit!

Zitat

Ich werd's wohl mal ausprobieren, weil ich es sehr interessant finde. Bestellung geht die Tage raus. Kann Dir dann gern zeitnah meine ersten Eindrücke mitteilen.

Ich bin gespannt!

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 02. März 2008, 22:33:19

Was ich nicht verstehe ist die Anzahl der Talente, die deine Klassen geben.
Beim Kämpfer steht z.B. 2/Stufe. Soll das wirklich bedeuten, dass dein Kämpfer 2 Bonustalente pro Stufe bekommt? Das ist aus meiner Sicht ein grober Unfug
Und auch die Talentreihen sind weit davon entfernt, gegeneinander und gegen Standardtalente ausbalanciert zu sein.

Deine Grundidee ist es auf jeden Fall wert, weiter verfolgt zu werden. Die Umsetzung kannst du auf jeden Fall noch perfektionieren.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 02. März 2008, 23:57:13

Zitat

Deine Grundidee ist es auf jeden Fall wert, weiter verfolgt zu werden. Die Umsetzung kannst du auf jeden Fall noch perfektionieren.

Danke für Deine Rückmeldung. Mein drittes Post auf der ersten Seite skizziert die Talentreihen. Fast alle Reihen besteht aus 11 Talenten, die bislang nur nacheinander und nur jede zweite Stufe genommen werden können. Beispiel: Stählerne Seele I gibt einen Weisheitsbonus (wenn vorhanden) auf die AC von +1, Stählerne Seele II hat als Voraussetzung die Stählerne Seele I und gibt einen  Weisheitsbonus (wenn vorhanden) auf die AC von +2 usw.

"Untote Vertreiben I" wirkt nur auf Skelette und Zombies mit bis zu 1 HD usw.

Dadurch kann ein Kämpfer mit seinen 2 Talenten pro Stufe vier Talentreihen steigern (oder drei plus einige Einzeltalente), denn der Kämpfer kann so ja zu einem Barbaren, Waldläufer oder Paladin ausgebaut werden. Er kann auch ein Kämpfer mit "Rage" und "Untote Vertreiben" werden (je eine Talentreihe), diese Freiheit soll es geben.

Viele 3E-Kämpferbonustalente soll es so nicht geben. Ich stelle mir vor, dass die Armor- und Weapon-Profiency Einzeltalente bleiben und vielleicht auch Weapon Finesse.

Edit: hab außerdem noch die Talentreihe "Stählerne Seele" ergänzt.

Perfektionieren geht immer  :wink:

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 03. März 2008, 08:44:16

Achso, das heißt also, dass in deinem Simplyd dann ausschließlich die von dir genannten Talentreihen existieren sollen. Das macht das Ganze schon einfacher, weil der Wert der Talente dann geringer sein kann als der Aktuelle und es dann okay sein könnte, dass deine Klassen mehr davon gewähren.
Bei der aktuellen Anzahl können Charaktere bis zu 4 Talentreihen steigern. Meiner Meinung nach sollte bei der aktuellen Stärke der Talente die Grenze eher bei 2 Talentreihen liegen.
Am Besten halbierst du erstmal die Anzahl der Bonustalente.

edit: Blitzschnell, Tiergefährte, besonderes Reittier sind meiner Meinung nach zu schwach, um eine eigene Talentreihe zu rechtfertigen. Wenn du diese Klassenfähigkeiten woanders unterbringst, kannst du die Klassenfähigkeiten (außer Zaubern) jeder Grundklasse mit 2 Talentreihen abdecken. Alternativ fasst du Zauberfähigkeit des Pala bzw. Waldi und deren Gefährte in jeweils eine Talentreihe zusammen.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 03. März 2008, 09:39:09

Vereinfachende Idee zum Angriff: es gibt nur eine Standardaktion "angreifen"
der Angriff wird mit einem Modifikator in Höhe deines halben (abrunden) G-AB durchgeführt, (+St / Ge)
der Schaden wird normal berechnet, mit dem Unterschied dass er mit der Anzahl der dir zur Verfügung stehenden Angriffe multipliziert wird.
Also z.B. ein Kämpfer mit G-AB 10, St.20 und Langschwert:
Angriff: +10,  (1w8 + 5) * 3
oder alternativ (wer gerne würfelt): +10, 3w8+15

kritische Treffer funktionieren ganz normal, multiplizieren also den oben genannten Schaden
(z.B. 3w8+15, Langschwert kritisch*2 --> 6w8+30)

Hierdurch wird der Kämpfer deutlich mobiler und gerade auf hohen Stufen nützlicher. Ein Fernkämpfer könnte sehr effiziente hit and run Taktiken fahren. Nahkämpfer sind nicht mehr gezwungen, den ganzen Kampf an einer Stelle "festzukleben".
Beachte: Talente wie doppelschlag funktionieren in einem solchen System nicht. Gelegenheitsangriffe sind deutlich mächtiger (Alternativregelung sinnvoll--> beispielsweise: Bedrohungsbereich gilt als "schwieriges Terrain" (ähnlich Grundklasse Knight), dafür gibt es keine Gelegenheitsangriffe.
Spring attack könnte sich als sehr mächtiges Talent herausstellen

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 03. März 2008, 12:17:32

Zitat

Achso, das heißt also, dass in deinem Simplyd dann ausschließlich die von dir genannten Talentreihen existieren sollen. Das macht das Ganze schon einfacher, weil der Wert der Talente dann geringer sein kann als der Aktuelle und es dann okay sein könnte, dass deine Klassen mehr davon gewähren.

Genau das ist die Idee! Okay, es wird sicher auch kleinere Einzeltalente geben, aber grundsätzlich Talentreihen.

Zitat

Meiner Meinung nach sollte bei der aktuellen Stärke der Talente die Grenze eher bei 2 Talentreihen liegen.

Um die Stärke einer Regel bestimmen zu können, brauchen wir einen Maßstab. Zu der Anzahl der Talentreihen fallen mir zwei Maßstäbe ein:

1. Talentreihen vs Zauber: Tatsächlich will ich die Talente und Skills in ihrer Bedeutung gegenüber den Zaubern anheben.

2. Die Anzahl der Talentreihen innerhalb der Klassen, Magier und Kleriker 2, Scouts 3, Kämpfer 4: Hier sehe ich noch keine Unbalanciertheit, die Magier haben als Ausgleich für fehlende Talentreihen ihre Zauber, die Scouts ihre Skills. Wenn die Talente doch zu stark sind, ließen sich das sicher auch durch ein Justieren regulieren, durch höhere Voraussetzungen und/oder schwächere Wirkungen.

Zitat

Blitzschnell, Tiergefährte, besonderes Reittier sind meiner Meinung nach zu schwach, um eine eigene Talentreihe zu rechtfertigen.

Nun, noch habe ich sie nicht ausgearbeitet. In "Blitzschnell" wird wohl auch "Evasion" stecken; und das besondere Reittier kann in höheren Stufen auch geflügelt sein. Für jede Talentreihe soll es Spieler geben, die sagen: "Diese Fähigkeiten/Viecher/Kräfte finde ich richtig cool." Außerdem denke ich, dass ein Kämpfer mit seinen 4 Talentreihen sicher nicht alle in offensive Talentreihen steckt, und ihm für viele Situationen ein Gefährte nützlich erscheinen kann.

Dein Vorschlag, wie man auf Full-Round-Attacks verzichten kann, gefällt mir recht gut. Zwar geht dann der Unterschied verloren, eine volle Attacke oder eine Bewegung+Einzelattacke durchzuführen, aber gerade das erhöht die Mobilität, wie Du ja auch schreibst. Richtig und wichtig ist, dass alle 3E-Talente und insbesondere die Kampftalente nach diesen Regeländerungen ganz genau betrachtet werden.

Bislang habe ich die Grundklasse "Kämpfer" mit Standardextraschaden und ähnlichem aufgewertet. Mein Ansatz geht dahin, dass die Kampfregeln so vollständig wie möglich Teil der Grundregeln sind, ich möchtel keine "Muss"-Talentreihen für Kämpfer geben. Also haben auch Kleriker und Scouts ab und an Chancen, Kämpfereffekte wie den kritischen Schaden zu verursachen. Natürlich soll sich die Grundklasse "Kämpfer" in ihrer Nahkampfwirkung von den anderen Klassen abheben.

Edit: "Göttliche Gunst" (Paladinboni) bei den Talentreihen hinzugefügt
Edit: "Blitzschnell" hinzugefügt
Edit: "Bardenherz" hinzugefügt

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 04. März 2008, 15:31:32

Zur Veranschaulichung der Flexibilität der Talentreihen und der Neubalancierung bei simplYnD

Barde Faithor (8.Stufe, Mensch, neutral)

Point Buy 32 (+2 Int durch 8. Stufe)
Stä 14, Ges 14, Kon 14, Int 17, Wis 8, Cha 14

Grundklassen
Magier 4./Kämpfer 4.
4W10+4W4+2W4* HP
*(Mehr Trefferwürfel I)

Rettungswerte

FW	RW	WW
17	14	14

GAB +6/+1
Leichte und mittlere Rüstung, leichte und mittlere* Waffen
+2 Bonus auf Waffenschaden*
Cleave*
*( Kämpferfähigkeiten 4. Stufe)

Bewegung 40'
(Blitzschnell I)

Talentreihen
Arkane Zauberfähigkeit erhöhen
Bardenherz
Besonderes Reittier

Zauber pro Tag[/b]

0	I	II	III	IV
2	3	1	1	1

Casterlevel 4
(Talent Arkane Zauberfähigkeit steigern III)

Bardenwissen
Einhergehend mit dem Studium von vielen Baladen, erhält Faithor einen Bonus +8 auf jede Volkskunde, die er kennt.

Bardenmagie
Musik ist Faithors Medium. Dadurch kann er Zauber bis zur IV. Stufe auch in mittlerer Rüstung wirken, jedoch muss die Musik immer erklingen, damit seine Magie die Wirkung entfaltet. Obwohl er ein arkaner Zauberwirker ist, kann Faithor jeden beliebigen Kleriker- und Druidenzauber lernen und anwenden. Dabei steigt der göttliche Zauber jedoch um eine Spruchstufe.

Einfluss, Ermutigung, Einflüsterung sind Talente ähnlich die eines 3E-Barden der 8. Stufe
(Talente Bardenherz IV)

Besonderes Reittier IV
Faithor besitzt ein Reitttier, das in etwa die Fähigkeiten eines 3E-Paladinpferdes hat.

Wahrnehmen (Wei) 7: Lauschen, Suchen, Entdecken, Fallen und Geheimtüren finden
Entertainen (Cha) 10: Bluffen, Verkleiden, Musizieren, Singen
Reiten (Ges) 10: Vorteile für Reittier und Reiter
Menschenkunde *(Int) 11: Sprache, Geschichte, Religionen, Diplomatie mit Menschen, Motiv erkennen bei Menschen
Elben-, Zwergen-, Drachen-, Dämonenkunde* (Int) je 8: Sprache, Geschichte, Religionen, Diplomatie, Motiv erkennen
*(+ 4 Bonus durch Bardenwissen)

Alternativen
Hätte Faithor seine Kampffähigkeiten ausbauen wollen, wäre er an Stelle des "Besonderen Reittieres" mit dem "Berserkerrausch", "Spezialschaden" oder "Mehr Trefferwürfel"  gut gefahren. Andere Alternativen zu dem Reittier wären ein "Tiergefährte" oder ein "Vertrauter" gewesen.

Um Faithor zu einem passablen Kundschafter zu machen, hätte er auch "Stählerner Geist" und "Athletik" nehmen können. Auch die Grundklasse "Scout" anstatt "Kämpfer" wäre für ihn dann interessant gewesen, wenn auch sein GAB sehr darunter gelitten hätte.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 11. März 2008, 11:11:39

Zitat von: "Rogan"

Die Anzahl der Talentreihen innerhalb der Klassen, Magier und Kleriker 2, Scouts 3, Kämpfer 4: Hier sehe ich noch keine Unbalanciertheit, die Magier haben als Ausgleich für fehlende Talentreihen ihre Zauber, die Scouts ihre Skills. Wenn die Talente doch zu stark sind, ließen sich das sicher auch durch ein Justieren regulieren, durch höhere Voraussetzungen und/oder schwächere Wirkungen.

Wenn du dem Magier 1 Talent/ Stufe gibst, (verglecihe: Standardmagier 1 alle 5 Stufen)
musst du die Talentreihen so austarieren, dass eines deiner Talente ungefähr 1/5 so stark ist wie die DnD 3.5 Standardtalente

 Dein Kämpfer bekommt 4 Talente pro Stufe, während die Grundklasse Kämpfer 1 alle 2 Stufen gewährt. Das sind 8 mal so viele, was bedeutet, dass die TAlente nur 1/8 so stark wie Standardtalente sein dürften.
Jetzt kommt das Argument: "Nach max. 6 Stufen Kämpfer nimmt jeder ne Prestigeklasse, das muss beachtet werden"
wird es. Wie man unschwer erkennen kann bietet deine Kämpferklasse außer Talenten noch weitere Vorteile  (verbesserter Krit usw)

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 11. März 2008, 11:14:44

Vor diesem Hintergrund würde ich dem Kämpfer eher 3 Talentreihen geben
4 würden zu einer deutlichen Aufwertung dieser Klasse im Vergleich zu aktuellen Stand führen.
(wenn das so gewollt ist, ok)

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 11. März 2008, 11:52:18

Zitat von: Rogan

Zitat

Außerdem denke ich, dass ein Kämpfer mit seinen 4 Talentreihen sicher nicht alle in offensive Talentreihen steckt, und ihm für viele Situationen ein Gefährte nützlich erscheinen kann.

Ich rate dir, die Talentreihen nach dem Wert im Kampf gegeneinander auszubalancieren. Sonst bekommst du am Ende Muss- Talentreihen für kampforientierte Charaktere und eben solche für nicht- kampforientierte "Fluffreihen"

Die perfekte Situation ist, wenn alle Charaktere in jeder Situation, also im und außerhalb des Kampfes etwas leisten können, deshalb wäre es perfekt, wenn jede Talentreihe relevante Kampfboni und obendrauf relevante nicht- Kampf Boni gibt.
(und die Kampfreihen untereinander gleichstarke Kampfboni geben bzw. die nichtkampfsachen auch ungefähr gleichbedeutend sein sollten)

Ich rate davon ab, Kampfboni und nicht- Kampfboni balancingtechnisch in eine Schublade zu stecken.

Alternativ kannst du klare Trennungen zwischen Kampfreihen und nicht- Kampfreihen machen und dazu verpflichten, dass je 50% oder so der Talente aus nicht- Kampfreihen stammen muss. Diese sollten dann aber auch gar nicht im Kampf Anwendung finden.
(Sachen wie Track, Endurance, Tierempathie, im Wald keine Spuren hinterlassen)

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 11. März 2008, 12:12:50

Zitat

Wenn du dem Magier 1 Talent/ Stufe gibst, (verglecihe: Standardmagier 1 alle 5 Stufen) musst du die Talentreihen so austarieren, dass eines deiner Talente ungefähr 1/5 so stark ist wie die DnD 3.5 Standardtalente

Wenn Du das noch auf Klassenfeatures ausweitest (z.B. Paladinboni), dann ist genau das die Grundidee.

So ganz stimmt Deine Rechnung jedoch nicht, denn bei der 3E kommt zu dem Bonustalent pro 5 Stufe ja noch das Talent alle drei Stufen, so dass ein Magier der 9. Stufe 6 Talente hat ("Scribe Scroll" der 1. Stufe mal mitgezählt). Bei YnD käme er auf 9 Talente.

Außerdem sind die Klassenfeatures beim 3E-Magier, -Barbaren oder -Paladin schon inklusive, bei YnD müssen sich diese aber über Talentreihen gekauft werden.

Zitat

Vor diesem Hintergrund würde ich dem Kämpfer eher 3 Talentreihen geben
4 würden zu einer deutlichen Aufwertung dieser Klasse im Vergleich zu aktuellen Stand führen.

Letztlich wird es in YnD keinen Kämpfer mehr geben, denn mit den bislang ausgearbeiteten YnD-Talentreihen würde jeder Kämpfer Fähigkeiten eines Mönches, Barbaren oder Paladin annehmen.

Noch bin ich mir nicht sicher, welche 3E-Talente 1:1 übernommen werden, welche Teil der Grundregeln werden sollten und welche in mehrere Talente aufgeteilt werden sollten.

Die Balanceansatz ist tatsächlich, den nicht-Zauberklassen durch Talentreihen mehr Handlungsoptionen zu geben. Ich möchte keinen Spieler einer Kämpferklasse mehr hören, die jede zweite Runde auf den leeren Charakterbogen starrt und sagt: "Ich weiß nicht, was ich machen soll. Ich kann nichts."

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 11. März 2008, 12:36:59

Zitat

Ich rate dir, die Talentreihen nach dem Wert im Kampf gegeneinander auszubalancieren. Sonst bekommst du am Ende Muss- Talentreihen für kampforientierte Charaktere und eben solche für nicht- kampforientierte "Fluffreihen"

Das wäre in der Tat etwas, was ich unbedingt vermeiden möchte! Ich hatte es so klar noch nicht geschrieben: Ich möchte keinerlei Verbesserungen der "Kritischen Treffer" oder "Boni auf GAB"  per Talent. Es darf keine MUSS-Talente für Kämpfer geben! (wie bei der 3E z.B. der Verbesserte Kritische Treffer).

Ich überlege auch, Kampfmanöver wie "Trip" und Kampfstile wie "Zweihandwaffenkampf" als Standardhandlungen allen Charakteren zur Verfügung zu stellen. Da sie vom GAB abhängen, haben die Kämpfer immer noch ihre Vorteile, ohne dafür Talente ausgeben zu müssen.

Zitat

Die perfekte Situation ist, wenn alle Charaktere in jeder Situation, also im und außerhalb des Kampfes etwas leisten können.

Das wäre absolut toll!

Zitat

deshalb wäre es perfekt, wenn jede Talentreihe relevante Kampfboni und obendrauf relevante nicht- Kampf Boni gibt

Aus verschiedenen Gründen ist das für mich noch nicht die optimale Lösung.

Zitat

Alternativ kannst du klare Trennungen zwischen Kampfreihen und nicht- Kampfreihen machen und dazu verpflichten, dass je 50% oder so der Talente aus nicht- Kampfreihen stammen muss. Diese sollten dann aber auch gar nicht im Kampf Anwendung finden. (Sachen wie Track, Endurance, Tierempathie, im Wald keine Spuren hinterlassen)

Das halte ich für eine gute finale Balance-Möglichkeit, wenn die vermischten Talente zu Balanceproblemen führen sollten.

Auch in der 3E ist es so, dass man weiß, was man sich einhandelt, wenn man einen reinen Kämpfer oder Barbaren spielt, einen simplen Nahkampfexperten. Wer es flexibler mag, spielt einen Druiden oder Magier. Noch möchte ich diese grundsätzliche Wahl auch einem YnD-Spieler überlassen: Wer mit einem simplen Draufhauer ohne viel Optionen zufrieden ist, kann einen Kämpfer mit mehr Trefferwürfeln, Rage und "Beeinträchtigende Treffer" spielen, wer flexibler agieren möchte, der wählt eher "Ätherischer Schlag", einen Tiergefährten und "Göttlicher Gunst".

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Lothros am 11. März 2008, 13:49:02

Dann hast du halt wieder das Problem, dass viele Spieler sich von tollen Kampffähigkeiten locken lassen (und dann wieder rumstehen und außerhalb des Kampfes wenig machen können). Gut, durch die Klassenfertigkeiten hast du ja bereits mehr Möglichkeiten gegeben. Ist aus meiner Sicht klar ein Schritt in die richtige Richtung.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 11. März 2008, 14:45:10

Zitat von: "Lothros"

Dann hast du halt wieder das Problem, dass viele Spieler sich von tollen Kampffähigkeiten locken lassen (und dann wieder rumstehen und außerhalb des Kampfes wenig machen können).

Eben dafür bekommen die Kämpfer vier Talentreihen: Die YnD-Kämpferklasse soll grundsätzlich den besten Schaden gegen jede Art von einzelnen Gegnern machen können, das ist die Grundeigenschaft ihrer Klasse. Für die anderen Situationen können die Kämpfer entsprechende Talentreihen und auch Skills wählen.

Zitat

Ist aus meiner Sicht klar ein Schritt in die richtige Richtung.

Danke!

Hast Du eine andere Idee, wie sich die Eigenschaften der Grundklasse Kämpfer und Scout verändern müssten, wenn es keine "Full-Round-Attack" mehr gibt? (Dein Formel oben gilt ja nur für Kämpfer, und ich finde sie etwas zu stark). Wenn es hin zur Vereinfachung (und weg von der Kompatibilität) geht, dann sollte die "Full-Round-Attack" dran glauben...

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Chem Frey am 12. März 2008, 09:49:47

Bei festen Rettungswerten müsste eigentlich 11+Save gelten. Bei statischen Schwierigkeitsgraden muss ja immer bloß der SG erreicht werden.

Siehe http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/playersRollAllTheDice.htm#attackingAndDefending

Alternativ könnte der magische Angriff pauschal um 1 erhöht werden, also 1W20+Zaubergrad+1 [+Attribut] [+Feat]
Der Vorteil wäre, Rüstungsklasse und Rettungswerte einheitlich auf Basis 10 anzusiedeln.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 12. März 2008, 11:13:02

Zitat

Der Vorteil wäre, Rüstungsklasse und Rettungswerte einheitlich auf Basis 10 anzusiedeln.

Ja, einheitlich sollte es auf jeden Fall sein!

Auch bei den Fertigkeiten soll es den Grundbonus von +10 geben, z.B. wenn ein Schleicher mit seiner Heimlichkeitsfertigkeit + 1W20 das Wahrnehmen seiner Opfer +10 übertreffen soll.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Chem Frey am 12. März 2008, 11:54:26

Sozusagen ein passives Take10 für alles. Das gefällt mir.

Titel: simplYnD - die Vorarbeiten skizziert
Beitrag von: Rogan am 12. März 2008, 13:01:52

Genau, das hat den Vorteil, dass nur einmal gewürfelt werden muss: Der Schleicher würfelt, und sein Ergebnis wird mit den passiven Werten aller Wahrnehmenden verglichen. Der Magier würfelt seine Feuerballattacke, und sein Wert wird mit allen Reflexrettungswerten für halben oder vollen Schaden verglichen.