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Ankündigungen & Offizielles => Umfrage der Woche => Thema gestartet von: lukiluck am 23. Mai 2011, 07:15:23

Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: lukiluck am 23. Mai 2011, 07:15:23
Welchen Spielertypen habt ihr am liebsten in der Gruppe?

Erklärungen der Spielerytpen entnehmt bitte der Umfrage Nr. 242. (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,28912.0.html) Wenn ihr mehrere Typen favorisiert, dann kreuzt dementsprechend an.

Gruß
Drazon & lukiluck
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: DU#1229 am 23. Mai 2011, 07:33:31
Ist mir egal. Als SL stelle ich mich auf den/die Spieler ein und fertig.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Talwyn am 23. Mai 2011, 07:44:21
Ist mir egal. Als SL stelle ich mich auf den/die Spieler ein und fertig.
+1
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Tempus Fugit am 23. Mai 2011, 07:49:17
Gleich und gleich gesellt sich gerne, daher siehe vorherige Umfrage.

Ist mir egal. Als SL stelle ich mich auf den/die Spieler ein und fertig.
Ja, geht schon, aber ist hier ja nicht die Frage.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Wasum am 23. Mai 2011, 07:56:23
Mir ists ja fast gleich,  auf "casual gamer", falls ich das richtig verstehe, könnte ich allerdings am ehesten verzichten. Ich denke, es ist sehr wichtig für ein PnP und besonders D&D sich vorab damit auseinander zu setzen.

Je nach Gruppe habe ich als SL auch sehr gerne "power gamer" in der Runde, ansonsten denke ich, sind "method actor" wohl am förderlichsten für harmonisches PnP:]
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: DU#1229 am 23. Mai 2011, 08:01:36
Ist mir egal. Als SL stelle ich mich auf den/die Spieler ein und fertig.
Ja, geht schon, aber ist hier ja nicht die Frage.

"Ist mir egal", ist die Antwort auf die Frage. Der zweite Satz ist erläuternder Natur. Sehe nicht, dass ich die Frage nicht beantwortet hätte ;)
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Glgnfz am 23. Mai 2011, 08:48:20
Mir ist es auch egal! Als SL haben die Spieler sich auf mich einzustellen und fertig!






;-)
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Paladina am 23. Mai 2011, 08:54:31
Wen hab ich am Liebsten in der Gruppe?

...den Butt-Kicker, weil ICH den meist spiel.
...den Tactician, weil er für die anderen denkt und diese so manches Mal aus einer brenzligen Situation rettet.
...den Specialist, weil er bei der Charaktererstellung relativ vorhersehbar ist, und man daher schon im Vorraus überlegen kann, was dann noch so übrig bleibt (um ein wenig auszugleichen, wobei ich persönlich nicht in jedem Fall das Einzige, was übrig bleibt, übernehmen würde *g*).
...den Method Actor, weil sie am meisten Spaß machen und in meinen Augen immer in eine gute Gruppe gehören!
...den Storyteller, weil er sich darum kümmert, wofür ich keine Lust / Zeit hab.

Auf ein Ranking verzichte ich mal ;-)

Btw: Powergamer mag ich nicht, weil ich selber schon schlechte Erfahrungen mit einem gemacht habe und mir dieser Spielertyp daher mehr und mehr gegen den Strich geht (wobei ich selbst bei vorheriger Umfrage selbst zugab, dass ich auch zu xy Prozent Powergamer bin, aber wir sind ja hier subjektiv und das hier ist meine Meinung und ich bin eine Frau und überhaupt...!)

Casual Gamer irritieren mich meist. Ich fühle mich unwohl, da sie sich (bei uns zumindest) kaum einbringen (egal, wie sehr man auch versucht...) und daher auf mich wirken, als hätten sie keinen Spaß und seien eher gelangweilt. Ich frage mich wirklich in jeder Runde, bei der ein Casual Gamer bei uns sitzt, wie lang er das noch durchhält. Abgesehen davon nervt es schon, wenn immer dieselben Spieler regelmäßig fehlen. Dann läuft es irgendwann auf nen Rauswurf hinaus...aber das ist ein anderes Thema.

Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Xiam am 23. Mai 2011, 09:09:47
Ganz anders, und zwar...  

der unterwürfige Spielertyp.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: jackrabbit am 23. Mai 2011, 09:37:23
Da kommt es wohl eher auf andere Eigenschaften der Spieler an, nur auf den Spielertyp, daher habe ich erstmal fast alle angekreuzt.

Den Buttkicker habe ich jedoch nicht angekreuzt, weil ich persönlich damit schlechte Erfahrungen gemacht habe. Die Butt-Kicker in meinen Runden standen meist auf besonders brutale, martialische Action und haben auch eindeutig böse Aktionen gemacht, selbst wenn die Gruppe sich geeinigt hatte gut sein zu wollen. Oder es waren Butt-Kicker die alles in lächerliche gezogen und methodacting untergraben haben. Natürlich muss dies nicht für jeden Buttkicker gelten. Jedoch bin ich da erstmal vorsichtig.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Alpha_Centauri am 23. Mai 2011, 09:54:01
Ganz anders und zwar...
... kommt es auf die Runde an.
In einem 20 level Dungeoncrawl ist ein Storyteller irgendwie fehl am Platz, da braucht man Butt-Kicker, Powergamer und Tacticians.
In einem Detektivabenteuer sind Storyteller und Method-Actors deutlich besser für ein schönes Spiel.
Dass das ganze passt, dafür sollte man noch vor dem ersten Spielabend sorgen. Einen bekannten Powergamer und Buttkicker würde ich nicht für ein Sozialabenteuer fragen ob er Lust hat, für einen Storyteller würde ich keinen Dungeoncrawl leiten.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Wormys_Queue am 23. Mai 2011, 10:00:27
Im Prinzip ist es mir egal, solange der Spieler dieselbe Gesinnung mitbringt, die ich auch von seinem Charakter erwarte: Gruppenkompatibel. Laws hat diese Kategorisierung ja nicht eingeführt, um Spieler voneinander fernzuhalten, sondern um dem Spielleiter Hinweise zu geben, wie er mit den Spielern unterschiedlichen Typs umgehen sollte, damit alle ihren Spass haben.

Wenn ich mich allerdings unbedingt entscheiden müsste, würde ich den Casual Gamer wählen. Der ist am pflegeleichtesten und gerät nicht so schnell in Gefahr, sich selbst zu wichtig zu nehmen.

Und wenn ich einen ausschließen müsste, wärs wahrscheinlich der Power Gamer. Ich hab nichts gegen Power Gamer per se, allerdings pflegen diese am ehesten einen Spielstil, dem anzupassen ich micht nicht bereit bin, weil mich die dabei entstehende Art von Geschichte nicht so sehr interessiert. Da liegt die Anpassungsleistung also am stärksten in der Verantwortung des Spielers. Wenn er dazu bereit ist (und dazu reichts eigentlich schon, nicht auf Teufel komm raus zu optimieren und den Charakter nicht als Superhelden darzustellen), hab ich aber keine Probleme.

Ansonsten gilt: Die Mischung machts.

@Alpha Centauri: Hast du denn soviel Auswahl an Spielern, dass du das kannst? Ich kenns nämlich eher so, dass wir halt eine Gruppe völlig unterschiedlicher Spielertypen waren, die die Wahl hatten, sich zusammenzuraufen oder eben gar nicht zu spielen, weils sonst niemanden gab, der mitgespielt hätte?
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Nevermind am 23. Mai 2011, 10:36:37
Ganz anders, und zwar...  

der unterwürfige Spielertyp.

Immerhin 2 von 4, gute Quote. :P
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: kalgani am 23. Mai 2011, 10:51:25
Sowohl als Spieler als auch als SL mag
ich folgende Spieler Typen am liebsten:

Method Actor
Storyteller

Mit diesen kommt einfach die beste Stimmung auf.
Specialist und Butt-Kicker gehen auch noch,
aber Taktiker und Powergamer gehen überhaupt nicht!
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Xiam am 23. Mai 2011, 10:59:44
Ganz anders, und zwar...  

der unterwürfige Spielertyp.

Immerhin 2 von 4, gute Quote. :P
Man kann nicht alles haben.  :D
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Bruder Grimm am 23. Mai 2011, 11:23:07
Wenn ich ehrlich sein soll: Power Gamer, Butt-Kicker und Tactician. Für die sind die Abenteuer einfach am leichtesten vorzubereiten. Ein Dungeon mit ein paar fetten Monstern und fertig :lol:
Was natürlich nicht heißt, dass ich auf "Rollenspiel" keinen Wert lege. Im Gegenteil. Gerade solche Spielertypen werden bei mir für gutes Charakterspiel selbstverständlich belohnt. Aber ich erwarte es nicht unbedingt.

Übrigens: Power Gamer sind für mich OK, Munchkins kann ich nicht ausstehen. Die gängigste Definition, die mir bekannt ist, lautet: Power Gamer machen sich mächtige Charaktere wegen der Regeln, Munchkins machen sich mächtige Charaktere trotz der Regeln.
Wenn einer die Regeln nutzt, um sich einen starken Charakter zu bauen, finde ich das völlig in Ordnung.
Wenn aber einer meint, die Regeln müssten extra für ihn geändert werden, damit er mit seinem Mercurial Greatsword noch mehr Schaden macht... hatt ich schon. Brauch ich nicht.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Wasum am 23. Mai 2011, 11:37:24
...aber Taktiker und Powergamer gehen überhaupt nicht!

Hier würde mich mal eine Begründung interessieren.

Bei vielen Beiträgen hier habe ich das Gefühl, dass Powergamer anders interpretiert wird, als ich das tue, oft klingt es, als könnten Powergamer grundlegend weder Method Actor oder Storyteler sein und als würden sie mit überstarken Builds alles zerschießen und den anderen Spielern den Spaß nehmen.

Für mich ist Powergamen zum Teil eben auch im RPG enthalten, denn niemand, der sich Gefahren aussetzt, verzichtet darauf, sich möglichst gut vorzubereiten. Für mich bedeutet Powergamen ganz simpel ein möglichst großes Potential (welcher Art das auch immer sein möge) zu schaffen, welches zu hadhaben ohnehin stets beim Spieler liegt. Wenn sich der Druide egen zwei Goblins in einen Dire Bear verwandelt, dann ist das Unsinn, genauso wie es Unsinn wäre, als Onemanshow durch die Horden zu reißen. Als Powergamer spielt man allerdings entweder in einer entsprechenden Runde, bei der auch der SL auf seine Kosten kommt und eben deutlich vielseitigere Begegnungen erstellen kann (ganz im Ernst, ein nicht-optimierter Magier sollte eine etwas schwerere Begegnung mit durchschnittlich intelligenten Gegnern auf niedrigen Stufen nicht überleben, Unoptimierte Kämpfer sind im mid/high-levelbereich für mitddenkende Gegner genauso ungefährlich. Ich finde hier führt Powergaming zu einem deutlich realistischeren Kampferlebnis als der Stufe 15 Elfen BRB/SCR, sofern der SL nicht permanente TPKs einstreuen möchte.

In einer gemischten Gruppe ist es dann eben der Powergamer, der abwägen muss, in wie fern er seine Fähigkeiten einsetzt. Wenn man hier mit Idioten spielt, dann ist das sicher doof für den Rest, sollte aber auf der Metaebene zu klären sein. Und wenn nicht, dann müssen sich eben alle Nicht-Optimierer etwas einfallen lassen oder man schaut sich anderweitig nach Ersatz um.

Powergamer habe ich persönlich weder als schlechtere noch bessere Method Actor/Storyteller erfahren als jeden anderen D&D'ler, aus dem einfachen Grund, dass beide Eigenschaften sehr unabhängig von einander sind.

Außerdem würde mich interessieren, was Tactican sind. Geht es dabei um intelligentes Kämpfen, Combatcontrol, Aufgabenverteilung, sinnvolles Nutzen der Spells und Stellungsspiel, dann ist das ein wichtiger Aspekt von D&D, der einfach Hand in Hand mit dem System geht und definitiv gern gesehen ist. Geht es hierbei eher um das Erdenken von alternativen Begegnungslösungen (eine Fallgrube Bauen, um einen Teil der Angreifer früh loszuwerden, Fraktionen gegeneinander Ausspielen, einen Brand legen, Illusionen, Intriegen und Flucht), so muss ich sagen, ist das ausschließlich mit sehr erfahrenen DMs umsetzbar. 90% der DMs die ich erlebt habe, konnten derlei Aktionen nicht adäquat lösen und haben nicht selten Spielbrechende Elemente unbemerkt einfließen lassen. Aus diesem Grund möchte ich sagen, die zweite Art des Tacticans ist bei mir als Spieler nicht unbedingt gerne gesehen. Ganz besonders, wenn dieser Tactican selbst nicht weiß, wie seine Ideen mit der Spielmechanik angemessen abzuhandeln sind.

LG Wasum

PS: Gilt natürlich alles NUR für D&D!
PPS: Bezüglich Munchkins stimme ich dem Bruder Grimm zu!
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Gorg_der_Zwerg am 23. Mai 2011, 11:47:26
Ganz anders und Zwar, von allem etwas, je mehr verschiedene Herangehensweisen, desto besser.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: kalgani am 23. Mai 2011, 12:07:32
Der Taktiker geht gar nicht weil:
- Das gefühlte Stundenlange vorbereiten für den einfachsten Mist einfach mir persönlich auf den Sack geht.

Der Powergamer geht gar nicht:
- Weil diese bisher immer 100.000 Regeldiskussionen bei mir auslösten,
- Oder irgendwelche Dinge ausgraben die nicht zugelassen sind und immer wieder eine neue Begründung haben wollen.
- Ich bisher nur freakig-scheiße Chars von Powergamern gesehen habe.

Das etwas Taktik und etwas Powergaming zum Spiel (vor allem bei D&D/PF) dazu gehört
will ich nun auch nicht leugnen, aber ab einem gewissen Level ist es mir einfach zu viel
des Guten und die beiden Spielertypen übertreiben es halt gerne...
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Wasum am 23. Mai 2011, 12:40:22
Der Taktiker geht gar nicht weil:
- Das gefühlte Stundenlange vorbereiten für den einfachsten Mist einfach mir persönlich auf den Sack geht.

Das kann ich 100%ig nachvollziehen... sojemanden habe ich auch gerade in der Runde... :D


Zum Powergamer: Hier kommt es wohl sehr auf die Person an. Ich selbst hole mir die Regeleingrenzung vom DM, rechne meinen angestrebten Char durch und schicke ihm mein Build. Was nicht passt, wird mit ihm besprochen. hat bisher so auch stets geklappt und auch in Gruppen, die mich anfangs aufgrund des Chars ein wenig seltsam beäugt haben, hat bman schnell festgestellt, wie gut sich Powergaming mit allem anderen in Harmonie bringen lässt.
Regeldiskussionen sollte man ohnehin grundsätzlich nicht beim Spielen führen, wobei es dabei natürlich sehr doof ist, wenn Powergamer oder DM nicht regelsicher ist.
Aber Du hast schon Recht, ich kann verstehen, weshalb das in bestimmten Fällen sehr unangenehm werden kann.

Ich hatte z.B. mal einen optimierten Nahkämpfer, der kaum in erscheinung getreten ist, bis der DM uns einen Übermächtigen gegner gegenüber gestellt hat, den ich dann allerdings im Alleingang und auch nur sehr langwierig besiegen konnte...der DM mir dann aber sagt, es war nicht geplant dass wir eine Chance haben und das Abenteuer, das er vorbereitet hatte dann in eine völlig andere Richtung ging... Das hat die anderen zwar erstmal gefreut, dass wir den TPK umgehen, aber im Nachhinein war es für den Abend alles andere als förderlich.

Wobei in solchen Fällen der DM sich die Chars der Spieler auch mal ansehen sollte, um sowas vermeiden zu können:D
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: kalgani am 23. Mai 2011, 12:50:38
Das was du schreibst hört sich jetzt eher nach sinnvollen "Gruppenorientiertem Powergaming" an.
Die meisten PG´s die mir über die Füsse gelaufen sind waren aber auch einfach ziemliche Egozentriker...
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Tempus Fugit am 23. Mai 2011, 13:00:14
Der Begriff Powergamer scheint hier nicht durchgängig gleich definiert zu sein.
Was ihr da beschreibt nennt der normale Powergamer ein "Arschloch". Wir bezeichnen damit ein Individuum, welches es nicht schafft, das Optimum unter gegeben Umständen heraus zu arbeiten und daher sein Umfeld mit irgendwelchem Müll zu Tode nervt. Kurioserweise artverwandt mit dem "wahren Rollenspieler".
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Alpha_Centauri am 23. Mai 2011, 16:08:54
@Alpha Centauri: Hast du denn soviel Auswahl an Spielern, dass du das kannst? Ich kenns nämlich eher so, dass wir halt eine Gruppe völlig unterschiedlicher Spielertypen waren, die die Wahl hatten, sich zusammenzuraufen oder eben gar nicht zu spielen, weils sonst niemanden gab, der mitgespielt hätte?
Naja, ich kenne schon mehr Rollenspieler als für eine Runde nötig wären. Natürlich gibt es große Überschneidungen, aber ich spiele mehrere Runden die nicht in der Personalbesetzung übereinstimmen. Ich hab da nicht so viel Ausahl, dass ich sagen könnte, "Ich hab mal Bock 20 Level Dungeoncrawl zu leiten, ich klappere mal die Powergamer und Taktiker ab." Vielmehr läuft es andersrum. Irgendwer bringt eine Charaidee, ein zweiter nimmt das auf und überlegt was gut dazu passen würde. Der Inhalt der Runde wird dann an die Spieler angepasst. Wichtig ist nur, dass Runde und Spieler am Ende zusammenpassen.
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Marleron am 23. Mai 2011, 17:47:34
Der   
Tactician, Specialist, Method Actor und  Storyteller    
sind mir die liebsten, da sie den meisten Spaß versprechen.
(aus meiner Erfahrung)

Hatte einen Casual Gamer der ist inzwischen ein Method Acter geworden. :)

Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Archoangel am 23. Mai 2011, 18:00:30
Ganz anders und zwar ... keine Arschlöcher!
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Deus Figendi am 23. Mai 2011, 19:37:20
Ganz anders und zwar... ich hasse alle Menschen! ;)
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Cut am 23. Mai 2011, 19:42:04
Ganz anders und zwar... ich hasse alle Menschen! ;)

Ah, Dirty Harry :)
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Paladina am 23. Mai 2011, 20:11:09
Spoiler (Anzeigen)
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Deus Figendi am 23. Mai 2011, 20:18:52
Okay, TheRaven hab ich lieb, aber Wormys_Queue hasse ich, ich hasse ihn! Abgrundtief! Ganz ganz dolle. Und und ääh Talamar auch und überhaupt ihr seid alle zum Knuddeln :D
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: Wormys_Queue am 24. Mai 2011, 00:53:56
Powergamer habe ich persönlich weder als schlechtere noch bessere Method Actor/Storyteller erfahren als jeden anderen D&D'ler, aus dem einfachen Grund, dass beide Eigenschaften sehr unabhängig von einander sind.

Ganz unabhängig sind sie nicht voneinander, da der Powergamer natürlich bewusst die Auswahl der möglichen spielbaren Charaktere auf den Bereich einschränkt, der in seinem Sinne funktioniert. Was wiederum die Anzahl und die Art der möglichen Geschichten beeinflusst, die mit diesem Charakter sinnvollerweise erzählt werden können.

Jetzt gehts ja hier um die Spielertypen ala Laws, da lohnt es sich vielleicht nochmal, seine Definition einzuwerfen:

Zitat
The Power Gamer wants to make his character bigger, tougher, buffer, and richer. However success is defined by the rules system you're using, this player wants more of it. He tends to see his PC as an abstraction, as a collection of super powers optimized for the acquisition of still more super powers. He pays close attention to the rules, with a special eye to finding quirks and breakpoints he can exploit to get large benefits at comparatively low costs. He wants you to put the "game" back in the term "roleplaying game", and to give him good opportunities to add shiny new abilities to his character sheet.

So wie hier beschrieben, geht es dem Power Gamer nicht darum, das Spiel zu spielen, sondern, das Spiel zu gewinnen. Und der hier beschriebene Power Gamer wäre sicher nicht bereit, zugunsten der Story Zugeständnisse zu machen. Wenn er im DC Universum spielt, wird er sicher nicht Batman spielen, wenn er Superman spielen kann, in Mittelerde würde er niemals Samweis nehmen, wenn er Gandalf spielen kann. und auf D&D bezogen wird er wahrscheinlich einen großen Bogen um bestimmte Klassen machen, weil die ihm im Vergleich zu anderen Klassen als zu schwach erscheint.

Ist alles legitim und kann natürlich mit Rollenspiel und Storytelling verbunden werden. Als Spielleiter finde ichs aber natürlich schade, wenn der Spieler Gandalf oder Superman spielt anstelle eines interessanten Charakters (bzw. dem, was ich für interessant halte).

Zitat
ganz im Ernst, ein nicht-optimierter Magier sollte eine etwas schwerere Begegnung mit durchschnittlich intelligenten Gegnern auf niedrigen Stufen nicht überleben

Ach was, intelligente Gegner greifen natürlich den Charakter an, der die größte Bedrohung darstellt, also den des Power Gamers. Wenn hier also einer nicht überlebt, dann der.

Für mich ist letztlich jeder ein Power Gamer, der den Power Creep ausnutzt, der beispielsweise in 3.5 mit zunehmenden Veröffentlichungen Einzug gehalten hat, um damit Charaktere zu bauen, die deutlich stärker sind als nur mit Grundregeln gebaute Vergleichscharaktere. Also eigentlich jeder :D
Titel: Umfrage Nr. 243 - Beliebtester Spielertyp?
Beitrag von: sindarion am 24. Mai 2011, 16:35:19
Moin!
Keine Leute die sich nicht einbringen und sich nicht mit den Regeln und der Welt auseinandersetzen.

Da ich selbst ein hohes Powerlevel mag, sind mir natürlich Mitspieler mit ähnlichen Tendenzen lieb, aber die Hauptsache ist, dass die Gruppe zusammenpasst. Mit Extremisten, egal in welche Richtung, die zu stark einseitig ausgerichtet sind, spiele ich nicht.

MfG, Sindarion