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D&D / d20 => GSL, OGL und D20 und Ältere Editionen => OD&D / AD&D => Thema gestartet von: Archoangel am 11. August 2008, 23:53:50

Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 11. August 2008, 23:53:50
Wollte mal fragen, wer hier on-board eigentlich noch 2e (oder noch ältere Editionen) spielt.

Ich hoffe mal von noch jemandem zu hören ... wir spielen also noch (gelegentlich) AD&D 2nd Edition. Greyhawk z.Zt.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Lagrange am 12. August 2008, 00:09:23
Ich vielleicht demnächst wieder... Spiele ernsthaft mit dem Gedanken einen Mischmasch aus 3.x und 2er Regeln zu bauen. So 2nd Edition Players Option auf Speed  ::)
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Arldwulf am 12. August 2008, 08:19:29
Ich spiele regelmässig 1st Edition - so aller 2-3 Wochen. Ist aktuell sogar eher meine Hauptrunde.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 16. August 2008, 11:09:30
Wir sind mit unserer Birthright-Runde mittlerweile zur 2E zurückgekehrt.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Rogan am 16. August 2008, 11:58:33
Wir sind weitergezogen, und ich bin froh drum. Es gibt nichts, was ich an der 2E vermisse.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Loreseeker am 16. August 2008, 19:34:14
Unsere Hauptrunde benutzt die 2E-Regeln.

Eine andere die DragonFist-2E-Variante.

Und wiederum eine andere einen (in Entwicklung begriffenen) Mischmasch aus 2E, 3(.5) E u. a.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 16. August 2008, 20:03:44
Unsere Hauptrunde benutzt die 2E-Regeln.

Eine andere die DragonFist-2E-Variante.

Und wiederum eine andere einen (in Entwicklung begriffenen) Mischmasch aus 2E, 3(.5) E u. a.

Was ist denn die DragonFist 2E variante?
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Hugo Baldur am 21. August 2008, 14:40:38
Ich spiele immer noch D&D 1st Edition. Das heißt rot, blau, schwarze.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 21. August 2008, 16:04:41
Du hast grün und gold vergessen ...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Loreseeker am 21. August 2008, 23:43:00
Was ist denn die DragonFist 2E variante?

WotC hatte vor einigen Jahren ein kleines, feines Setting rausgebracht, das von stark vom alten China und insbes. von chinesischen/asiatischen Kampfkunstfilmen inspiriert war (insbes. Wuxia-Filme): DragonFist
Dieses war damals frei als Download erhältlich. Die Regeln basieren auf der 2E, aber es gibt z. B. kein Thac0, dafür gibt es "Stunts" u. a.

Das ist die "Dragonfist 2E-Variante".

Später wurde DragonFist dann verkauft ...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 22. August 2008, 00:03:56
Was ist denn die DragonFist 2E variante?

WotC hatte vor einigen Jahren ein kleines, feines Setting rausgebracht, das von stark vom alten China und insbes. von chinesischen/asiatischen Kampfkunstfilmen inspiriert war (insbes. Wuxia-Filme): DragonFist
Dieses war damals frei als Download erhältlich. Die Regeln basieren auf der 2E, aber es gibt z. B. kein Thac0, dafür gibt es "Stunts" u. a.

Das ist die "Dragonfist 2E-Variante".

Später wurde DragonFist dann verkauft ...

Du hast diesen Download? Kannst du mir den schicken?
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Ariadne am 22. August 2008, 02:22:46
Wir sind mit unserer Birthright-Runde mittlerweile zur 2E zurückgekehrt.
Kann ich übrigens gut nachvollziehen. Sollte ich je wieder Birthright spielen, dann NUR 2nd Ed, nachdem sie die BRCS nun wirklich irgendwie verhunzt haben an einigen Stellen...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 22. August 2008, 18:39:20
Wir sind mit unserer Birthright-Runde mittlerweile zur 2E zurückgekehrt.
Kann ich übrigens gut nachvollziehen. Sollte ich je wieder Birthright spielen, dann NUR 2nd Ed, nachdem sie die BRCS nun wirklich irgendwie verhunzt haben an einigen Stellen...

Kann ich generell nur bestätigen: schon 3E taugt für Birthright wenig. Manche Welten spielt man eben am Besten mit dem System, für das sie geschrieben wurde. Sehe ich bei Dark Sun genauso.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 25. August 2008, 22:44:07
Naja, man kann mit der 3E durchaus Birthright spielen, allerdings merkt man nach langem Spielen an einigen Stellen schon, dass es eher ein Flickwerk statt ein aufeinander abgestimmtes System ist.
Gerade die Blood-Abilities sind teilweise ziemlich verhunzt worden und der Bedarf an Hausregeln ist in diesem Bereich schon ziemlich groß.

Good Night
Samael78
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Ariadne am 26. August 2008, 01:00:31
Naja, man kann mit der 3E durchaus Birthright spielen, allerdings merkt man nach langem Spielen an einigen Stellen schon, dass es eher ein Flickwerk statt ein aufeinander abgestimmtes System ist.
Gerade die Blood-Abilities sind teilweise ziemlich verhunzt worden und der Bedarf an Hausregeln ist in diesem Bereich schon ziemlich groß.
Das Hauptproblem an den Bloodabilities und der 3E ist, dass man sich erstmal einen LA einfängt, obwohl es die passende Blood ability manchmal wirklich nicht wert ist. In der 2nd Ed hat man gewürfelt und sich tierisch gefreut, ne Great Bloodline zu haben und auch noch nen Kopfstand vollführt, wenn die passenden Blood abilities auch noch Klasse waren. Irgendwie hat tatsächlich keiner tainted gewürfelt damals, aber 2 ne Great bloodline. War schon schick. In der 3E darf man sich die einfach wählen und kassiert dafür einen LA, toll.  :boxed: Damit sterben einige Fähigkeiten schon von selbst und es nimmt irgendwie die Spannung, wenn man sich einfach aussucht, was man will.
Wenn man allerdings das "alternative" Würfelsystem verwendet, um die Fähigkeiten zu ermitteln, hat man, wenn man Pech hat, 3 Fähigkeiten und alle Müll, aber einen LA +2 oder +3. Wenn man Müllfertigkeiten in der 2nd Ed hatte, ärgerte man sich mal kurz, aber das gabs ja eh gratis, also so what. Selbst wenn man bei der 3E die besten Great Blood abilities (von Bloodform/ Bloodtrait mal abgesehen) zusammen nimmt, sind sie immernoch keinen LA +3 wert. Ein Traum...
Irgendwie ist das einfach nicht das Gleiche!

Ich habe mir gerade mal ausgemalt, wie es ist, BR in der 4E zu spielen.  :blink: Sagen wir kurz: Vergessen wir's, ist besser so...

Noch Schlimmer hingegen fand ich z.B. die Umgestaltung der Götter (ich weiß noch, dass ich mich tierisch über die 3E Gesinnung von Avani aufgeregt habe, die per "Mehrheitsentscheid" zustande kam) und natürlich die viel zu low-level kreierten NPCs. Den Einzigen, den sie dahingehend nicht verbockt hatten, war der Gorgon... Beschwert hatte ich mich damals recht lautstark, geholfen hat es leider nicht. Da ich keine Lust hatte, das halbe Buch zu Hausregeln, habe ich seitdem nie wieder BR gespielt (muss etwa seit 2000 gewesen sein). Irgendwie schade, aber vielleicht komme ich irgendwann mal wieder dazu...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 26. August 2008, 10:39:22
Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass die Umgestaltung der Götter völlig an mir vorbeigegangen ist. Die einzelnen Götter und ihre Kleriker wurden (soweit ich mich entsinne) immer nach den Vorgaben aus dem 2E BRCS ausgespielt - zumal sich gerade für Avanalae eigentlich nie jemand großartig interessiert hat, da wir meistens in den Rjurik Highlands unterwegs waren.

Das mit den Low-Level NPCs ist in der Tat etwas seltsam, allerdings ist das mMn auch noch ein Relikt aus der 2E-Zeit, so dass man hier so oder so einige Stufen anpassen muss.
Allerdings waren die meisten Awnsheghlien in der Urfassung im vergleich zu den Charakteren etwas mächtiger, während sie in der 3E teilweise zu reinem Kanonenfutter degradiert worden sind. Das stärkt ihre Rolle als fürchterliche und  "unbezwingbare"  Widersacher eher weniger und nimmt viel vom Flair des Settings - schade auch.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Ariadne am 26. August 2008, 13:54:40
Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass die Umgestaltung der Götter völlig an mir vorbeigegangen ist. Die einzelnen Götter und ihre Kleriker wurden (soweit ich mich entsinne) immer nach den Vorgaben aus dem 2E BRCS ausgespielt - zumal sich gerade für Avanalae eigentlich nie jemand großartig interessiert hat, da wir meistens in den Rjurik Highlands unterwegs waren.
So ging es wohl vielen. Da die meisten Kampagnen in Anuire stattfanden, gefolgt von Rjurik und Vosgaard, blieben Brechtür (ich könnt mich immer noch wegwerfen bei dem Namen) und Khinasi natürlich Randerscheinungen. Die längste Kampagne, die ich in BR je gespielt habe, war in Ariya (Khinasi) und die Hauptgottheit dort ist eben Avani (Avanalae auf Anuirean). Von daher ist es schon irgendwie verständlich, dass man sich da aufregt, jedoch stand ich irgendwie allein auf weiter Flur (der Rest hat es wohl auch kaum mitbekommen oder es war ihnen egal).


Zitat
Das mit den Low-Level NPCs ist in der Tat etwas seltsam, allerdings ist das mMn auch noch ein Relikt aus der 2E-Zeit, so dass man hier so oder so einige Stufen anpassen muss.
Ja, stimmt schon, allerdings gilt das eigentlich nur für sehr wenige mit ihren Doppelklassen, wie z.B. den Manslayer. Aus heutiger Sicht wäre der am ehesten entweder ein Duskblade oder ein Fighter/ Sorcerer Mix mit irgendwelchen PrCs. OK, ich seh grad CR 31 bei ihm geht noch, auch wenn er das ganz sicher NICHT (http://www.birthright.net/brwiki/index.php/Rhuobhe_Manslayer) hat...
Spoiler (Anzeigen)

Alle anderen NPCs, bei Prinz Avan von Avanil (http://www.birthright.net/brwiki/index.php/Darien_Avan) angefangen (der war mal Stufe 14 in der 2nd Ed), bis Aeric von Boeruine (http://www.birthright.net/brwiki/index.php/Aeric_Boeruine) (der war mal Stufe 13, aber damals irgendwie doch...ähhh... mächtiger) sind sowas von total verhunzt, dass es weh tut!

Sehr vielsagend sind übrigens die NPCs im Fließtext von Ghoere (http://www.birthright.net/brwiki/index.php/Ghoere) im Vergleich zum Chef von Ghoere (Gavin Thael (http://www.birthright.net/brwiki/index.php/Gavin_Tael)), wie ihn irgendwer anders designed hat. Die CR haben wir beide identisch (er war immerhin auch Stufe 9 in der 2nd Ed), aber die Stufenverteilung ist irgendwie anders (ich baue so einen Müll, wie "Noble", einfach nicht ein, auch wenn diese Chars nun alles andere, als optimiert sind. Der Text stammt ja auch von 2000 oder so... wink Immerhin kann es ja sein, dass diese NPCs mal gegen SCs antreten und GANZ so einfach verlieren sollen sie ja jetzt nun auch nicht.  ).

Die Ausrede war übrigens, dass sich Herrscher zu viel um ihr Land kümmern müssten, als dass sie "abenteuern" könnten. Komisch, auf FR funktioniert es auch (non-Epic Herrscher werden da einfach nicht alt genug :D ), wozu hat man schließlich Lakaien. Zudem sollte es schließlich auch XP für das Abwenden eines Krieges geben und nicht nur für's Gobbo-Schlachten...

Zitat
Allerdings waren die meisten Awnsheghlien in der Urfassung im vergleich zu den Charakteren etwas mächtiger, während sie in der 3E teilweise zu reinem Kanonenfutter degradiert worden sind. Das stärkt ihre Rolle als fürchterliche und  "unbezwingbare"  Widersacher eher weniger und nimmt viel vom Flair des Settings - schade auch.
Das kann ich so nur unterschreiben...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 26. August 2008, 16:15:56
Selbst in der 2E waren die einzelnen Herrscher schon zu niedrigstufig.
Wenn einer der mächtigsten Landesfürsten nur Stufe 14 erreicht, dann ist dies schon eher eine Lachnummer, vor allem wenn man bedenkt dass göttliches Blut durch ihre Adern fließt und sie somit eigentlich wesentlich mehr Potential haben als die Sterblichen auf anderen Welten.
Man darf auch nicht vergessen, dass Darien Avan in der 2E mit seinen 14 Kämpferstufen schon so ziemlich das höchste der Gefühle darstellt, denn spätestens wenn die Spieler die 10. Stufe erreicht haben gehören sie schon zu den stärksten Charakteren in ganz Cerillia - da war man von den FR 2E beispielsweise stärkeren Tobak gewohnt.
Aber du hast schon recht, was sie in der 3E draus gemacht haben ist an Peinlichkeit in der Tat kaum noch übertreffen.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 26. August 2008, 19:35:37
Du solltest aber auch nicht vergessen, dass der besondere Reiz des Settings ja eben auch darin bestand, dass die hochstufigen Charaktere nicht so inflationär wie in anderen Welten vorkamen. Es gibt keinen nicht-Awnsheg, der höher als Stufe 20 ist. Und auf 20 sind es höchstens ein halbes Dutzend. Auch im Book of Priestcraft ist schön nachzulesen, wie sich die Bevölkerung auf Stufen verteilt. das ist halt nicht FR, wo in jedem Dreckskaff mit ein paar Hundert Einwohnern noch ein halbes Dutzend Sufe 15+ Typen rumlaufen ...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 26. August 2008, 21:20:07
Was ja auch völlig okay ist. Ich brauche nicht an jeder Ecke einen hochstufigen NSC, allerdings sollten gerade die Herrscher der diversen Domänen etwas mehr können als Alrik der Dorfdepp, der durch glückliche Umstände einer Blutlinie angehört.
Wenn die Awnsheg außerdem erheblich mächtiger als ihre Gegner sind, dann frage ich mich warum sie Cerillia nicht bereits unterworfen haben?
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Lich am 26. August 2008, 22:39:54
Selbst in der 2E waren die einzelnen Herrscher schon zu niedrigstufig.
Wenn einer der mächtigsten Landesfürsten nur Stufe 14 erreicht, dann ist dies schon eher eine Lachnummer,
Das ist Quatsch, die Charakterstufe hat nichts - aber auch gar nichts - mit politscher Macht oder Einfluss zu tun.
Einige meiner coolstern Herrscher der Kampagne waren Stufe 3.


Zitat
Aber du hast schon recht, was sie in der 3E draus gemacht haben ist an Peinlichkeit in der Tat kaum noch übertreffen.
Auch dagegen muss ich mich als Mitarbeiter der Birthright3E verwehren  :P
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: DU#1229 am 26. August 2008, 23:27:28
Lich sagt es bezogen auf die Charakterstufen.

Ich finde, dass Charakterstufen von "Persönlichkeiten" eigentlich egal sind, solange sie konsistent und konsequent in der Welt verankert sind. Heißt, dass diese relativ allgemeingültig und gleichmäßig verteilt sein sollten. Schade, dass Eberron vom ursprünglich eingeschlagenen Pfad abweicht, wie ich in dieser Diskussion...  wink
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Ariadne am 27. August 2008, 00:57:50
Auch dagegen muss ich mich als Mitarbeiter der Birthright3E verwehren  :P
Schon ok, für die NSCs waren schließlich andere verantwortlich...  :D

Der Witz war eben, dass sie die schon recht niedrigen NSC Stufen der 2nd Ed nochmal runtergeschraubt haben. In der 2nd Ed war Stufe 14 schon sau-hoch, von daher schon irgendwie ok, in der 3E ist 14 eben nur leicht überdurchschnittlich, aber nicht wirklich mächtig. Man kann sich natürlich hinter seinen Lakaien verstecken, aber gerade zu einem Herrscher, wie Avan oder Boeruine passt es leider schon von der Mentalität her überhaupt nicht...

Natürlich muss nicht in jedem Kuh-Kaff ein 15+ level NPC rumlaufen, wie es in den Realms der Fall ist, aber (von den Awnies abgesehen) überhaupt keiner ist schon leicht peinlich...  :huh:

Edit: OK, doch, nach langer Suche habe ich zumindest den High Mage Aelis und Caliedhe Dosiere als Stufe 16+ NPCs gefunden (2nd Ed).

So an sich ist es ja ebenfalls nett, wenn deinem SC irgendwann nur noch die Awnies das Wasser reichen können (und das eigentlich schon ab Stufe 12), aber so völlig befriedigend ist das auch nicht. Wenigstens einige der wichtigsten NPCs sollten schon Stufen um 16 haben.
Manchmal frage ich mich wirklich, wie manche zwielichtige NPCs der Stufe 3 noch immer leben. Selbst nur ein Stufe 8 PC-Assassin sollte da doch irgendwie recht leichtes Spiel haben...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 27. August 2008, 12:35:41
Selbst nur ein Stufe 8 PC-Assassin sollte da doch irgendwie recht leichtes Spiel haben...

Und genau das ist der Punkt. Es geht bei Birthright ja schließlich auch um Intrigen, Meuchelmord & Co und nicht nur um die militärische Macht der einzelnen Herrscher
In Anuir wollen die einzelnen Herrscher zum Beispiel das Imperium wieder unter ihre alleinige Kontrolle bringen - koste es was es wolle. Wenn sie nun nicht die Möglichkeit haben das Ganze mit militärischen Mitteln zu erreichen, dann werden eben andere (subtilere) Methoden gesucht. Und spätestens ab dem mittleren Stufenbereich können die SCs mit ihren Möglichkeiten hier schalten und walten wie sie wollen, denn ab dort ist es für die SCs einer Gruppe kein Problem mehr eine ganze Adelsdynastie auszulöschen - diese Option ist vielleicht nicht nett, aber ungeheuer effektiv. Wenn man diese Option jetzt noch auf die Awnsheg ausweitet, dann dürfte es eigentlich keine freien Reiche mehr geben.
Da fragt man sich doch: Warum ist das nicht schon anderen NSCs/Awnsheghlien in den letzten 1000 Jahren eingefallen?
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Ariadne am 27. August 2008, 13:11:12
Da fragt man sich doch: Warum ist das nicht schon anderen NSCs/Awnsheghlien in den letzten 1000 Jahren eingefallen?
Zumal dem Assassin meist mehr, als nur die Kohle seines Auftraggebers winkt. Ich sage nur: Bloodtheft...
Mit ner neuen Minor Bloodline kann man ja kaum einen Blumentopf gewinnen, aber nach der Bloodline von Avan oder Boeruine darf man sich mal gehörig die Finger lecken. Stufe 9 und noch Anti-Optimiert ist dabei nun kein wirkliches Hindernis...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Lich am 27. August 2008, 13:25:23
Selbst nur ein Stufe 8 PC-Assassin sollte da doch irgendwie recht leichtes Spiel haben...

Und genau das ist der Punkt. Es geht bei Birthright ja schließlich auch um Intrigen, Meuchelmord & Co und nicht nur um die militärische Macht der einzelnen Herrscher
In Anuir wollen die einzelnen Herrscher zum Beispiel das Imperium wieder unter ihre alleinige Kontrolle bringen - koste es was es wolle. Wenn sie nun nicht die Möglichkeit haben das Ganze mit militärischen Mitteln zu erreichen, dann werden eben andere (subtilere) Methoden gesucht. Und spätestens ab dem mittleren Stufenbereich können die SCs mit ihren Möglichkeiten hier schalten und walten wie sie wollen, denn ab dort ist es für die SCs einer Gruppe kein Problem mehr eine ganze Adelsdynastie auszulöschen - diese Option ist vielleicht nicht nett, aber ungeheuer effektiv. Wenn man diese Option jetzt noch auf die Awnsheg ausweitet, dann dürfte es eigentlich keine freien Reiche mehr geben.
Da fragt man sich doch: Warum ist das nicht schon anderen NSCs/Awnsheghlien in den letzten 1000 Jahren eingefallen?

Wie oben schon geschrieben - die Charakterstufen repräsentieren nicht automatisch die Qualität und Güte eines
Charakters. "Birthright" ist zum Glück eine realistische Welt und daher funktionieren die oben genannten Methoden nicht so einfach.
Ein 3. Stufen Herrscher könnte es locker schaffen, eine 15level Gruppe zu kontrollieren. Vielleicht hat er beispielsweise entsprechende Netzwerke.  Bei George Martin kann man auch nachlesen, wie das so mit den Adelsdynastien funktionier  :D

Übrigens, die Ziele wegen des Iron Throne waren auch etwas anders.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Zechi am 27. August 2008, 14:11:33
Stufenangaben sind doch sowieso nur mehr oder weniger Anregungen für den SL und keine strikte Vorgabe an die man sich zwingend halten muss. Daher kann man jeden NSC im Prinzip die Stufe geben die notwendig, angemessen und glaubwürdig erscheint. In vielen Fällen braucht ein "politisch" mächtiger Herrscher nicht zwingend auch persönliche Macht (manchmal allerdings schon). Das kommt alles auf die einzelnen Umstände an.

Birthright hat ein ähnliches Problem wie Eberron, dass wenn man sich an die vorgegebenen Stufenangabe hält und die SC sehr mächtig geworden sind, sie mangels mächtiger Gegenpole die ganze Kampagnenwelt aufmischen können (bzw. das regional begrenzt können), wenn sie halbwegs clever vorgehen.

Aber ich vermute die wenigsten SL sehen die Stufenangaben für NSC in Stein gemeißelt und auch die wenigsten SC-Gruppen haben überhaupt solche Weltenumsturzpläne.

Gruß Zechi
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Ariadne am 27. August 2008, 14:37:31
...und auch die wenigsten SC-Gruppen haben überhaupt solche Weltenumsturzpläne.
Das steht natürlich wieder auf einem völlig anderen Blatt. Kommt in dem Fall wirklich stark auf die Art der Kampagne an...
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 27. August 2008, 14:48:36
@Lich:
Ach, das ist mir  jetzt aber neu. Seit wann werden bei D&D die Qualitäten eines Charakters nicht mehr an der Stufe gemessen?
Je höher die Stufe eines Charakters ist, desto bessere Werte hat er doch auch in den relevanten Fertigkeiten - von nützlichen Feats mal ganz abgesehen.
Ein niedrigstufiger Herrscher ist demzufolge auch ein schlechter Herrscher, da er die Kunst der Regierung nicht in dem Maße beherrscht, wie er es sollte/könnte.
Aber in einer Beziehung hast du natürlich recht. Es ist durchaus realistisch, dass es nur Trottel in den einzelnen Regierungen gibt - da muss man sich ja nur mal unser Kabinett anschauen, seinen Blick über den großen Teich auf George Doublebush werfen oder sich die Regierung von [insert country of your choice] anschauen.

Die von mir angesprochenen Methoden der Neuverteilung der Machtverhältnisse sind aber durchaus im Bereich des Möglichen und da können auch diverse Netzwerke und Beziehungen nichts dran ändern. Wer sollte einen Herrscher denn vor "hochstufigen" SCs schützen? Stufe 1 Soldaten angeführt von einem Stufe 5 Leutnant die durch einen Zauberer der Stufe 7 unterstützt werden? Also bitte, wenn die SCs mit denen fertig sind, dann sagen die höchstens:" Nette Vorspeise. Was gibt´s als Hauptgericht?"
D&D ist nunmal leider nicht realistisch. Man muss also zusehen, dass eine gewisse Konsistenz innerhalb der Spielwelt gewahrt bleibt.

@Zechi
Ich habe keine Probleme damit einige Stufen anzupassen, aber wenn man es für ALLE wichtigen NSCs in einem Setting tun muss damit es einigermaßen glaubwürdig ist, dann ist es mir den Aufwand nicht wert.

@ALL
Schreibt nicht so schnell - ich komme da ja gar nicht mit  :cheesy:
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Lich am 27. August 2008, 15:01:02
@Lich:
Ach, das ist mir  jetzt aber neu. Seit wann werden bei D&D die Qualitäten eines Charakters nicht mehr an der Stufe gemessen?
Je höher die Stufe eines Charakters ist, desto bessere Werte hat er doch auch in den relevanten Fertigkeiten - von nützlichen Feats mal ganz abgesehen.
Ein niedrigstufiger Herrscher ist demzufolge auch ein schlechter Herrscher, da er die Kunst der Regierung nicht in dem Maße beherrscht, wie er es sollte/könnte.
Bei Birthright wurde klassisch zwischen "Kampferfahrung" und politschem- oder sozialem Vermögen getrennt. Ein niedrigstufiger Regent kann beispielsweise eine hohe  Bloodline haben.  Ausserdem ist der Besitz von "Domains" nicht an die Stufen gekoppelt. Mit "Realismus" ist gerade gemeint, dass nicht zwangsläufig eine Abhängigkeit zwischen Stufe und "Güte" gegeben ist. Ein D&D Charakter zeichnet sich primär immer noch durch seine Attribute aus, erst sekundär durch seine Stufen.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Zechi am 27. August 2008, 15:14:49
Wer sich übrigens für "politische" Kampagnen interessiert, dem ist Power of Faerun (http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=1353) zu empfehlen. Das Buch ist selbst für Nicht-FR-SL interessant.

Gruß Zechi
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Samael am 27. August 2008, 15:22:08
Bei AD&D geht deine Argumentation insofern auf, da dort das Fertigkeitensystem nicht, oder nur in Grundzügen vorhanden ist und man sich dagegen wirklich nur auf die Attribute beziehen kann.
Wenn man es allerdings so sieht, dann macht das D&D3E-System für Birthright aber überhaupt keinen Sinn.
Es geht dabei nämlich nicht nur um die Bloodline oder das Kampfgeschick, sondern auch um die Fertigkeiten wie Administrate, Lead & Warcraft. Politisches und soziales Vermögen wird in der 3E nunmal leider über Fertigkeiten geregelt und nicht über Attribute.
Man kann die NSCs nicht mit anderen Maßstäben bewerten als die SCs. Das zeugt von schlechtem Design und ist ein regeltechnischer Super-Gau der zur absoluten Unglaubwürdigkeit einer Welt beiträgt.
Titel: Re: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: sebastian_h am 23. November 2008, 20:45:17
Hallo,
also ich und meine Gruppe (5 Leute) spielen seit ca. 15 Jahren AD&D 2nd Edition. Haben zwischenzeitlich mal die 3,5 und 4E angespielt, aber sind einfach zu sehr in der 2nd drin, als das sich irgendwas anderes lohnen würde  :alien:

Grüße Sebastian
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Nachtklinge am 27. Mai 2009, 19:09:43
Hallo, ich (nach glaub 1-2 Jahren stillem Mitlesen nun endlich registriet :boxed:) und meine Grp spielen mittlerweile seit 3 Jahren wieder regelmässig Ad&D 2nd.  :D

Hätte auch gleich mal ne Frage: hat jemand von euch Erfahrung mit den Players Options Bänden ? Weil so einige Sachen, vor allem im Skills & Powers sind mir vom Balancing her nicht soo ganz klar..
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Scurlock am 27. Mai 2009, 19:18:38
Hallo, ich (nach glaub 1-2 Jahren stillem Mitlesen nun endlich registriet :boxed:) und meine Grp spielen mittlerweile seit 3 Jahren wieder regelmässig Ad&D 2nd.  :D

Hätte auch gleich mal ne Frage: hat jemand von euch Erfahrung mit den Players Options Bänden ? Weil so einige Sachen, vor allem im Skills & Powers sind mir vom Balancing her nicht soo ganz klar..
Lass die Finger davon, wenn Dir AD&D so gefällt wie es ist. Einige Möglichkeiten, die die Players Options Bücher bieten, sind wahre Balance-Killer. Andererseits sind diese Werke eine reine Fundgrube für Ideen, wenn man AD&D sowieso schon intensiv hausregelt.
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Nachtklinge am 27. Mai 2009, 19:22:15
Naja, ein paar Hausregeln sind schon dabei. Mir persönlich würden z.b. die weiterführenden Spezialisierungen auf Waffen zusagen, allerdings überlege ich, ob ich da nicht bei den höheren Stufen z.b. ein gewisses Charakterlevel als Voraussetzung nehmen soll. Hmh, muss ich nochmal drüber schlafen  :cheesy:
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Scurlock am 27. Mai 2009, 19:30:32
Naja, ein paar Hausregeln sind schon dabei. Mir persönlich würden z.b. die weiterführenden Spezialisierungen auf Waffen zusagen, allerdings überlege ich, ob ich da nicht bei den höheren Stufen z.b. ein gewisses Charakterlevel als Voraussetzung nehmen soll. Hmh, muss ich nochmal drüber schlafen  :cheesy:
Wie gesagt, sind die Bücher als Inspiration oder für Hausregeln durchaus geeignet. Die Waffen- und erweiterten Kampfregeln sind tatsächlich auch nicht so übel, wenn man die Zunahme an Komplexität in Kauf nehmen will.  Aber auf gar keinen Fall, sollte man alle Regeln aus den Players Option Werken ohne weiteres zulassen. Insbesondere das Kaufsystem für Boni/Mali ist für die Spielbalance tödlich.
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Lagrange am 27. Mai 2009, 21:35:22
Ich kann mich erinnern, dass wir die Player's Option im Bereich der Diebesfertigkeiten auf höheren Stufen als Hausregel eingeführt haben, da so der Dieb auf höheren Stufen noch ein wenig Entwicklungspontenzial bekam... War glaube ich damals eines unserer Probleme, ist aber auch schon 10+ Jahre her...
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Morningstar am 17. Juli 2009, 22:44:09
Finde die Players Option Bücher grauenhaft. Ausser vielleicht das Magie-Buch. Und vielleicht vereinzelte Elemente aus den anderen beiden. Aber AD&D ist halt einfach ein System, welches man Core Only viele Jahre lang spielen kann, mit ein klein wenig Hausregeln, die jede Runde hat.

@Topic: Nein, leider nicht. Leider, leider, leider, ich vermisse die 2nd Edition sehr. Würde gern mal wieder spielen oder leiten.
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. Juli 2009, 23:10:43
@Topic: Nein, leider nicht. Leider, leider, leider, ich vermisse die 2nd Edition sehr. Würde gern mal wieder spielen oder leiten.

Curundil, Du kriegst Konkurrenz  :D

Spoiler (Anzeigen)
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Curundil am 17. Juli 2009, 23:57:55
Curundil, Du kriegst Konkurrenz  :D

Ach, Schnickschnack. Hab momentan nur viel Arbeit um die Ohren, da bin ich nicht ich selbst. Sobald ich wieder Herr meiner Sinne bin, wird sich die geheimnisvolle telepathische Standleitung zwischen Wormy und mir schon wieder stabilisieren.  :D

Aber immerhin läßt sich, da ich inzwischen ein Foto habe, zumindest für Wormy feststellen, daß (oder ob) wir nicht wirklich dieselbe Person sind.  :wink:
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. Juli 2009, 00:00:56
Naja, ich seh ja nur die Hälfte. Aber wenn ich mir das genau angucke, könnte man darus wahrscheinlich eine gewisse Ähnlichkeit zu meinem Bruder konstruieren. Für mich bist du viel zu glattrasiert ^^
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 18. Juli 2009, 08:43:52
Wenn das Interesse an 2e so groß ist, kann ich ja mal ins Auge fassen eine Kampagne im ON-Games Bereich zu starten ...
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Curundil am 18. Juli 2009, 16:54:14
Naja, ich seh ja nur die Hälfte. Aber wenn ich mir das genau angucke, könnte man darus wahrscheinlich eine gewisse Ähnlichkeit zu meinem Bruder konstruieren. Für mich bist du viel zu glattrasiert ^^

Mist, ich hätte doch ein Foto mit Bart nehmen sollen...
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Baumschmuser am 18. Juli 2009, 18:19:14
@Archoangel
Diese Idee finde ich persönlich........richtig GENIAL !

Wann fangen wir an  :question: :question:
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Morningstar am 28. August 2009, 10:15:04
Hat jemand u.U. Lust, eine gelegentliche (so 1x im Monat) First oder Second Edition Kampagne über Skype und Maptools zu spielen ?
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Glgnfz am 28. August 2009, 11:07:00
Ich habe kein Skype, aber du kannst mir ja mal ne PM schreiben wo du wohnst - vielleicht ist es ja irgendwie in der Nähe. Wir haben eine wöchentliche Spielrunde.
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 28. August 2009, 11:13:45
Genau. Sprich Freund ... wo kommst du her?
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Morningstar am 28. August 2009, 15:01:56
(Bald) aus Mainz ;)

Aber irgendwie schließe ich schonmal von vornherein aus, dass genug Leute auf einem Fleck zu finden sind für eine Oldschool Abenteuerspiel-Runde ^^
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Beitrag von: Archoangel am 28. August 2009, 15:34:15
Wir spielen bei sir. Du wohnst genau in der Mitte zwischen mir und Glgnfz.
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Glgnfz am 28. August 2009, 17:16:00
Mainz ist ein Wort - da könnten wir uns wirklich in der Mitte treffen! Ich bringe dann noch den weltbesten Forgotten Realms-Spielleiter mit und es kann losgehen.


Ansonsten kann ich dir noch den Koblenzer Stammtisch anbieten. Der nächste findet am 11.9. statt. Wir spielen jeden Monat ein anderes System. Am 11. wird das Midgard sein.

Danach dürfte ich wieder an der Reihe sein - entweder ich habe mir bis dahin Dr. Who draufgeschafft oder es gibt einfach wieder ein Ründchen Labyrinth Lord (eventuell mit den Advanced Options, wenn ich da dann schon was von verwenden darf - leider habe ich unterschrieben, dass ich nichts davon an die Öffentlichkeit trage, bevor das Gerät erschienen ist... :-X
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Morningstar am 28. August 2009, 18:05:58
Hey, das ist ja ein Ding.
Fast zu schön um wahr zu sein  :lol:

Also ich werd in drei Wochen in meine neue Bude in MZ ziehen. Wohne (noch) in Darmstadt ;)

Wo kommt's ihr beiden denn her ?

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Beitrag von: Archoangel am 28. August 2009, 18:16:43
Nähe LU.

@Glgnfz: Du willst MICH mitbringen?
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Glgnfz am 28. August 2009, 21:34:42
Nähe Koblenz.


@mitbringen: Warum denn nicht? Das wird doch ne vergnügliche Runde. Soll ich wirklich versuchen Axel zu überreden ein Ründchen zu leiten oder gibt es Freiwillige?
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Archoangel am 28. August 2009, 23:24:28
Ich bringe dann noch den weltbesten Forgotten Realms-Spielleiter mit und es kann losgehen.

Du willst MICH mitbringen?

Spoiler (Anzeigen)
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Glgnfz am 29. August 2009, 07:33:09
Oh, der zündet sehr spät... ::)


Na gut, dann haben wir halt die beiden besten FR-Spielleiter der Welt vor Ort.
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Morningstar am 29. Oktober 2009, 23:00:04
Spielt ihr eigentlich schon/noch/wasauchimmer ? ;)

Will demnächst unbedingt AD&D (1e, 2e, egal...) spielen oder leiten. Aber mir fehlen die Mitspieler ;)
Titel: Wer spielt eigentlich noch 2e?
Beitrag von: Glgnfz am 30. Oktober 2009, 17:42:34
Wo bist du denn her? Wir spielen wöchentlich in der Nähe von Koblenz. Du bist jederzeit herzlich eingeladen.