DnD-Gate.de
D&D / d20 => GSL, OGL und D20 und Ältere Editionen => Thema gestartet von: Zylon am 04. August 2006, 01:53:08
-
Die Frage ist kurz aber sie hat es in sich.
Wie einige vielleicht aus dem neuen Unterforum "Alte Editionen" entnommen haben, bin ich hoffnungslos veraltet und will mich mal wieder auf den neuesten Stand bringen. Lohnt es sich da, jetzt mit 3.5 einzusteigen oder kommt nächste Woche 4.0 raus?
Ach und vielleicht die wichtigste Frage: Muss es Englisch sein oder sind die deutschen Übersetzungen brauchbar? Schließlich spiele ich ja mit Leuten, die nicht alle englisch können und ich habe keine Lust, dauernd zu übersetzen.
Edit: Anfängerfehler, habe den entsprechenden Thread überlesen. Erbitte Vergebung!
-
Du brauchst (alles 3.5)
Spielerhandbuch
Spielleiterhandbuch
Monsterhandbuch
alles andere ist optional.
siehe auch z.B.
http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,11294.0.html&highlight=anf%E4nger
http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,8043.0.html&highlight=anf%E4nger
http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,5874.0.html&highlight=anf%E4nger
LG und Viel Spaß! :)
Huch, du hast editiert. Ich hoffe meine Antwort ist jetzt nicht unpassend.
Na egal, andere werden sicher besser antworten.
-
Die Frage ist kurz aber sie hat es in sich.
Wie einige vielleicht aus dem neuen Unterforum "Alte Editionen" entnommen haben, bin ich hoffnungslos veraltet und will mich mal wieder auf den neuesten Stand bringen. Lohnt es sich da, jetzt mit 3.5 einzusteigen oder kommt nächste Woche 4.0 raus?
Ach und vielleicht die wichtigste Frage: Muss es Englisch sein oder sind die deutschen Übersetzungen brauchbar? Schließlich spiele ich ja mit Leuten, die nicht alle englisch können und ich habe keine Lust, dauernd zu übersetzen.
Edit: Anfängerfehler, habe den entsprechenden Thread überlesen. Erbitte Vergebung!
Wenn du mit Leuten spielst, die kein Englisch können, dann musst deutsche RWs kaufen...
Auch wenn ich persönlich die nicht gut find.
Aber man hat keine andere Wahl...
-
Keine Ahnung ob es in dem von dir gelesenen Thread auch angesprochen wird. Auf die Frage mit der Sprache gehe ich aber trotzdem mak kurz ein.
Es gibt zwar die Hauptbücher(Player Handbook, Dungeon Masetr Guide und Monster Manual I(?)) und zumindest das Forgotten Realms Setting auf Deutsch. Ich würde euch aber raten die englische Version zu benutzen, da die Übersetzungen öfter auf sich warten lassen. Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob Bücher wie Libris Mortis, die Races of... und einige andere Bücher überhaupt übersetzt werden.
Übersetzt WotC überhaupt noch?
Das ganze mag jetzt nicht so schlimm sein wenn Ihr nur die Grundregeln benutzt.
Falls ihr aber später, mit mehr Erfahrung in Sachen D&D, noch weitere Quellenbücher einführen wollt.
Ist es in meinen Augen besser wenn alle Bücher in der gleichen Sprache gehalten sind. Besonders wenn Englisch euch nicht sonderlich gelegen ist.
Ich hab mal ne ganze Zeit Shadowrun und Mechwarrior mit einer Mischung aus deutsch/englischen Büchern gespielt und es war stellenweise recht nervig, besonders als ich noch nicht so regellfest in den Systemen war.
-
Übersetzt <a title="Wizards of the Coast">WotC</a> überhaupt noch?
Soweit ich weiss, haben sie das nie...
Ich kann mich da an manchen Magic-Kalauer erinnern, den Amigo in meiner damaligen Magiczeit zusammengestiefelt hat...
-
Nach dem Gerüchte- Thread über die 4. Ed. ist mein Rat:
steig erst mal auf AD&D 2nd Ed. um.
Demnächst werden individuell brauchbare Bücher warscheinlich eh nur noch bei ebay gehandelt. :x
-
Jetzt macht mal nicht die Pferde scheu, nur weil Zechi aus EN-World ein paar Gerüchte zur 4E gepostet hat. Das sind nur Gerüchte.
WotC hat noch nie Bücher ins deutsche übersetzt. Die Übersetzungen stammen von Feder und Schwert dem deutschen Lizenznehmer (bzw. AMIGO dem Lizenznehmer vor FuS). Nischenbücher wie Libris Mortis, Weapons of Lagacy, BoED und BoVD, etc. werden warscheinlich nie übersetzt (und sind auch nicht dafür vorgesehen). Es gibt aber jede Menge Material auf deutsch in dem jede Menge Spielspaß drin steckt. Wenn man allerdings wirklich alles braucht, kommt man um die englischen Bücher eben nicht rum.
-
Was Xiam schreibst ist völlig richtig. Es ist natürlich ziemlich sicher, dass irgendwann eine 4E kommen wird. Es ist aber reine Spekulation wann das sein wird. Ich bezweifel ganz stark, dass es in diesem Jahr sein wird.
Ich denke die 4E wird frühestens 2007 angekündigt werden und 2008 erscheinen, denn es gibt ja auf jeden Fall eine ganze Menge angekündigter 3E Produkte für 2007.
Aber auch ein deutlich späteres Datum ist genauso möglich und wahrscheinlich. Kann gut sein, dass die 4E erst 2009 kommt oder gar 2010 oder noch später.
Das ist momentan alles noch reine Spekulation. Auch wie groß die Änderungen sein werden kann man ja kaum absehen, so dass ja auch die Möglichkeit besteht große Teile des jetzigen Materials zu nutzen.
Gruß Zechi
-
Benutzt denn von Euch jemand die deutschen Regelbücher? Und gegebenenfalls als Ergänzung englische? Die Frage ist, lassen sich die vielleicht parallel nutzen? Mir geht es ja nicht so sehr um mich sondern mehr um die Spieler bzw. darum, dass ich nicht jede Regel vorlesen und übersetzen will. Sind die Übersetzungen also so nah dran, dass man zB das deutsche und das englische Spielerhandbuch parallel nutzen kann? Ich selbst spreche Englisch fließend und habe kein Problem mit eventuellen Ergänzungsbüchern, die meine Abenteurer ja gar nicht im Original kennen müssen. Aber für die Kampagnenwelt und die Regelwerke ist es halt äußerst lästig, wenn man immer hin und her denken muss. Falls die Übersetzung gut genug ist, dann könnte ich mir das deutsche daneben legen und ggf. daraus vorlesen und bei Unklarheiten das englische hinzuziehen.
Dazu eine kurze Nebenfrage (ggf. Verweis auf anderen Thread, falls das schon irgendwo erklärt ist). Warum soll eine Gegenüberstellung von Englischen und Deutschen Begriffen hier im Forum denn illegal sein? Bzw. weiß jemand, wer das behauptet? Solange man keine komplette Regelübersetzung veröffentlicht, können die sich m.E. auf den Kopf stellen, da spricht gegen Übersetzungen von Begriffen überhaupt nichts. Sowas ist auch nicht schutzfähig.
-
Sowas ist auch nicht schutzfähig.
Da streiten sich JuristInnen, und ein Urteil gibt es nicht. Allerdings wird hier auf die Interessen von Feder&Schwert Rücksicht genommen. Wenn du in der Suchmaske (erreichbar über den Button "suchen" oben) den Terminus "Übersetzung" oder "Gegenüberstellung" eingibst, wirst du sicher fündig, es gab einen Haufen Threads zu dem Thema.
Die deutschsprachige Übersetzung lehnt sich sehr stark an die englischsprachige Ausgabe an. Falls einer deiner Spieler zusaätzlich zu deinen englischsprachigen Regelwerken das deutschsprachige Spielerhandbuch kauft, dürften alle aufkommenden Fragen ausreichend geklärt werden können; denn im Grunde müssen ja nur die wichtigen Begriffe übersetzt sein.
-
Die Übersetzungen sind nicht unbedingt schlecht aber auch oft nicht sofort einleuchtend, so dass ich manchmal heute noch länger überlegen muss, wie denn dieser oder jener Zauber auf Englisch heißt, den ich in einem deutschen Regelwerk gefunden habe. Ich würde mich auf eine Sprache festlegen und versuchen bei der zu bleiben.
Zu den Gegenüberstellungen von deutschen und englischen Regelbegriffen
Soweit wir das wissen (also soweit Björn von AMIGO das mal verlautbart hat) wollen die Wizards nicht, dass Glossars auch nur in Ansätzen verbreitet werden und verpflichten den jeweiligen Lizenznehmer dazu, gegen eine Verbreitung von Glossars vorzugehen. Über die Hintergründe, warum sie das nicht wollen, wurde in verschiedenen Threads schon viel spekuliert, kennen tut die außer den Wizards keiner.
Ob die Wizards (bzw. Feder und Schwert als verlängerter Arm) überhaupt rechtlich auf der sicheren Seite stehen, wenn sie derartiges unter Hinweis auf ihr Copyright verbieten, ist ebenfalls umstritten und wurde schon heftig von so manchem (Laien-)Juristen hier im Gate diskutiert. Fakt ist aber, dass die Betreiber des Gates und die meisten User viel Wert auf ein gutes Verhältnis zu Feder und Schwert legen und wir uns deswegen geeinigt haben diese Regelung unhinterfragt zu akzeptieren und auf Gegenüberstellungen deutscher und englischer Regelbegriffe im Gate zu verzichten. Damit erübrigt sich auch jegliche weitere Diskussion um die gesetzliche Konformität dieser Regelung.
Um aber den Trollen neues Futter zu geben, Oliver Hoffmann hat mal auf den FuS-Boards vor einiger Zeit angekündigt, dass sie Gespräche mit den Wizards führen würden, um zu erreichen, dass diese Regelung ein wenig gelockert wird und dass die Chancen nicht schlecht stünden. Bisher gibt es dazu allerdings keine offiziellen Ankündigungen mehr, und auch der entsprechende Thread auf den FuS Boards ist nicht mehr zugänglich, da Feder und Schwert ihre Diskussionsforen geschlossen haben.
-
AD&D hatte ich alles auf Deutsch, bei 3.0 habe ich gemischt.
Seit 3.5 besitze ich persönlich alles auf Englisch, meine Spieler allerdings vorwiegend ihre Bücher auf Deutsch. Viele Übersetzungen sind einleuchtend und lassen sich leicht so übertragen, allerdings auch eine ganze Menge nicht. Als Beispiel fallen mir da Zauber ein. Da kommt man nicht immer sofort drauf, welche Spruch dass jetzt in der anderen Sprache sein könnte.
Aber da wir alle schon lange spielen, erschließt sich das i.d.R. spätestens aus der Beschreibung des Zaubers.
@Xiam, Zechi,...:
Mich ärgert einfach die angedeutete Richtung, in die D&D marschiert. Schon jetzt sind Kämpfe mehr TableTop als alles andere, und gerade bei den Kämpfen empfinde ich diese Fülle an Regeln, Feats, etc. langsam als Einschränkung und nicht als ein Mehr an Optionen.
Sollten sich die Gerüchte so bestätigen, wie sie da stehen, werde ich ganz sicher nicht auf eine 4E mitwechseln.
Übersetzungsdiskussion: http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,4048.0.html&highlight=%FCbersetzen+%FCbersetzung
-
Benutzt denn von Euch jemand die deutschen Regelbücher? Und gegebenenfalls als Ergänzung englische? Die Frage ist, lassen sich die vielleicht parallel nutzen?
Jein. Ich benutz soweit möglich nur deutsche Bücher, denn meine Spieler sind nicht alle so fit in Englisch - hab aber auch das ein oder andere englische Buch.
Es ist nicht immer einfach, aber mit ein wenig Übung kann man durchaus deutsche und englische Bücher zusammen verwenden. Und als englische Grundregelreferenz hat man ja immer noch das SRD.
-
Wenn ich neu anfangen würde, würde ich mir die deutschen Regelwerke kaufen. Einfach aus dem Grund, dass es mittlerweile für einen Neuanfang mehr als genug Material gibt. Bis man das ausgenutzt hat, dürften ein paar Jahre vergehen.
Ein weiterer Vorteil ist, dass in die deutschen Regelwerke größtenteils schon die Errata eingeflossen ist (allerdings gibt es auch neue Fehler ;) ).
Ein Vorteil der englischen Bücher ist sicherlich der umfangreichere Web-Support auf der WotC-Seite (den man aber natürlich auch als deutscher User gut nutzen kann) und das die Bücher etwas günstiger sind.
@Levold
Erstmal abwarten, was tatsächlich da so passiert. Das 3E Kampfsystem ist ja schon sehr auf Miniaturen ausgelegt. Eine weitere Steigerung ist ja im Prinzip kaum denkbar. Gut wäre halt nur, wenn sie ein paar Dinge des Kampfsystems überarbeiten z.B. die Reittier-Regeln, Ringkampf und evtl. andere Dinge etwas einfacher gestalten.
Gruß Zechi
-
Benutzt denn von Euch jemand die deutschen Regelbücher? Und gegebenenfalls als Ergänzung englische? Die Frage ist, lassen sich die vielleicht parallel nutzen?
Jein. Ich benutz soweit möglich nur deutsche Bücher, denn meine Spieler sind nicht alle so fit in Englisch - hab aber auch das ein oder andere englische Buch.
Es ist nicht immer einfach, aber mit ein wenig Übung kann man durchaus deutsche und englische Bücher zusammen verwenden. Und als englische Grundregelreferenz hat man ja immer noch das SRD.
Ich handhabe es ebenfalls so und habe keine Probleme mit den unterschiedlichen Sprachen im Spiel. Alles was es auf deutsch gibt (Core und FR) besitze ich und den Rest auf englisch. Ich habe jedoch zur Auflage in meiner Runde gemacht, dass nur deutsche Begriffe bei Eigennamen benutzt werden. Und sollte es diese nicht (z.B. Zauber) geben, soll sich der Spieler was schönes überlegen. Englische Regelbegriffe, die es nicht im deutshcen gibt, sind ja nicht so zahlmäßig, so dass ich diese dann verwende. Und das klappt ganz gut und den Spielern macht es auch Spaß sich Namen für Zauber, Klassen etc. auszudenken bzw. sinngemäß zu übersetzen. Naja...nicht immer.....meine Freundin wollte mir letztens den Zauber "Touch of Idioty" als Idiotenklatsche verkaufen....da musste ich dann leider verneinen :D
-
Ich besitze auch nur deutsche Regelwerke, aber in der Runde in der ich spiele, sind auch viele englische Regelwerke vorhanden und da die deutschen Übersetzungen mMn sehr gut sind (Natürlich gibt es ein paar Begriffe/Namen/etc. die einem nicht zusagen, aber das ist anderstrum im Englischen genau so. Ist halt einfach Geschmackssache.), habe ich damit keine Probleme. Ich benütze auch häufig die SRD (http://www.d20srd.org) und habe auch da keine Probleme. Und inzwischen sind so viele Bücher übersetzt, so dass man als Einsteiger viel Geld ausgeben kann, bis man alles hat und auf die nächste Übersetzung warten muss.
-
Ich danke Euch, Ihr habt mir sehr geholfen. Hin und wieder ist es ja so, dass man mit einer deutschen Übersetzung plötzlich etwas völlig anderes in der Hand hält. Da das hier offenbar nicht der Fall ist, probiere ich es mal mit Deutsch.
-
Ich besitze fast ausschließlich die englischen Regelwerke. Da ich aber z.T. mit Leuten spiele, deren Englisch mies bis nicht vorhanden ist, haben wir am Tisch in der Regel Bücher aus beiden Sprachen. Geht fast problemlos. Im Zweifel sind die englischen Regelwerke stimmiger und entscheidend.
Wenn ich neu anfangen würde, würde ich deutsch bevorzugen. So habe ich z.B. gewartet, bis das Eberron Kampagnen Buch auf Deutsch erschienen war, um es gegebenenfalls auch den Anderen zur Verfügung stellen zu können.
Taled
-
Benutzt denn von Euch jemand die deutschen Regelbücher? Und gegebenenfalls als Ergänzung englische?
Also
ich benutze die deutschen bücher und zock aber immer mit leuten die alle (außer 1 ) die englischen haben (ok die sind auch alle etwas älter als ich aber egal) das klappt eigentlich ganz gut außer das in den deutschen en paar mehr kommas oder so fehelen und vielleicht ein paar übersetztungen nich so toll sind, aber imprinzip kann man nichts gegen die sagen.
-
Dann habt ihr in eurer Runde echt Glück gehabt...
Wenn ich mich an den Spieler mit dem deutschen PHB erinner, der hat irgendwie IMMER die Lücken in diesem gefunden, wo die entsprechende Passage im englischen PHB eindeutig war... z.B. bei ein paar Zaubern fiel uns das auf.
-
Vielleicht liegt das auch daran, daß man als Deutschsprachiger einfach mehr Talent dazu hat deutsche Zweideutigkeiten zu orten, als englische Zweideutigkeiten, hmm?
Wir haben damals in unserer Runde eigentlich mit 3.0 Englisch angefangen und da bei uns alle sehr gut Englisch sprachen, fanden die Spellcaster auch in den Englischen Zaubern der ersten Version des 3.0er Handbuchs regelmäßig spieltechnische Lücken groß wie Scheunentore ...
-
In der Regel sind die deutschen Regeln auch auf dem neueren Stand, da ja die Errata eingeflossen ist.
Gruß Zechi
-
Einige kleine Anmerkungen:
1. TSR hat früher durchaus Übersetzungen "selber" gemacht (also Uwe Körner und sein Team dafür engagiert).
2. Amigo hat niemals Übersetzungen für Magic gemacht, sondern das Spiel in Deutschland nur vertrieben und das Marketing und Organized Play betreut. Die Übersetzungen stammen von einem Übersetzungsteam, das in den USA sitzt (aber zum Teil aus Deutschen besteht).
3. Auch wenn wir die Diskussion nicht mehr wirklich führen müssen (und sollten, da sinnlos): Übersetzungen, Glossare und Wortlisten und auch einzelne Begriffe sind glücklicherweise durchaus geschützt und eine Veröffentlichung kann entsprechend auch "unterbunden" werden. Ausschlaggebend sind dabei unter anderem eben Zusammenhang/Bezug, Art der Texte und auch gegebenenfalls Originalität der Übersetzung. Aber wie schon gesagt, brauchen wir darüber nicht schon wieder diskutieren - gibt genügend Themen dazu auf diesem Board.
-
Wenn du darüber nicht weiter diskutieren magst, dann wäre es anzuraten die Formulierung neutraler zu halten:
Übersetzungen, Glossare und Wortlisten und auch einzelne Begriffe sind glücklicherweise durchaus geschützt...
sollte dann besser
Übersetzungen, Glossare und Wortlisten und auch einzelne Begriffe sind geschützt...
lauten. :wink:
-
Selbstverständlich ohne darüber diskutieren zu wollen ;)
Die Meinungs- und Pressefreiheit sind glücklicherweise auch durchaus geschützt. Man sollte sich in allen Bereichen vor Extremen hüten.
-
Auch wenn es weh tun mag der Wahrheit ins Auge zu sehen ...
Die Meinungsfreiheit, also das Recht absolut alles sagen und posten zu können, ohne mit rechtlichen Konsequenzen rechnen zu müssen und sich dann auf die Meinungsfreiheit herauszureden, existiert in dieser Form bei uns schlicht und einfach NICHT.
Diese "Freedom of Speech" ist Teil der amerikanischen Verfassung, besser gesagt, eines der zahllosen legendären "Amendments to the Constitution". Da unsere Kultur durch zahllose amerikanische Filme, Serien, Bücher, Webseiten usw. usf. so durchdrungen ist, daß die vielzitierte Meinungsfreiheit immer wieder fällt, bilden sich inzwischen fast alle Leute fälschlicherweise auch ein, daß die AMERIKANISCHE Meinungsfreiheit auch bei uns in ähnlicher Form festgeschrieben wäre.
In Amerika kannst du beispielsweise ohne mit der Wimper zu zucken, rechtsradikale Propaganda posten, verkaufen, auf T-Shirts drucken, behaupten der Holocaust wäre eine Lüge gewesen und dergleichen ... Probier das mal hier ...
Freilich kann man auch hierbei uns relativ ungestraft eine extreme Meinung zu vielen Dingen kundtun, nur hat das wenig mit einer in der Verfassung festgeschriebenen Meinungsfreiheit zu tun, sondern damit, daß es eben erst brenzlig wird, wenn man sich mit seiner Meinung in verbotene Bereiche vorwagt (Wiederbetätigung, Verleumdung, Beleidigung, Verletzung von Rechten, Aufruf zu kriminellen Aktivitäten etc.) UND sich jemand die Mühe macht das auch gerichtlich zu verfolgen. Bei vielem Blödsinn den jemand von sich gibt, rettet ihn nur das alte Sprichwort - Wo kein Kläger da kein Richter ...
Die alles ohne darüber diskutieren zu wollen ... :D
-
Moin Moin!
Benutze die Werke in deutscher und englischer Sprache. Deutsche Regelwerke haben den Vorteil, das alle die Regeln schnell verstehen. Für die Vergessene Reiche sind die beiden wichtigsten Werke - das Kampagnenset und das Spielerhandbuch Faeruns ja ins Deutsche übersetzt. Mehr braucht man auch nicht zum Spielen.
-
Auch wenn es weh tun mag der Wahrheit ins Auge zu sehen ...
Die Meinungsfreiheit [...]existiert in dieser Form bei uns schlicht und einfach NICHT.
[...][es] bilden sich inzwischen fast alle Leute fälschlicherweise auch ein, daß die AMERIKANISCHE Meinungsfreiheit auch bei uns in ähnlicher Form festgeschrieben wäre.
Freilich kann man auch hierbei uns relativ ungestraft eine extreme Meinung zu vielen Dingen kundtun, nur hat das wenig mit einer in der Verfassung festgeschriebenen Meinungsfreiheit zu tun,
Das ist so natürlich auch nicht richtig:
Artikel 5 GG (verkürzt)
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten .... Eine Zensur findet nicht statt.
Also hat Meinungsfreiheit auch in der BRD Verfassungsrang und findet sich soagr in dern ersten Artikeln mit den Grundrechten. Allerdings gibt es keine absolute Meinungsfreiheit, sie findet ihre Grenzen in
Artikel 5 GG
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Aber natürlich nur als Info, nicht zum drüber diskutieren.
-
Moin Moin!
Benutze die Werke in deutscher und englischer Sprache. Deutsche Regelwerke haben den Vorteil, das alle die Regeln schnell verstehen. Für die Vergessene Reiche sind die beiden wichtigsten Werke - das Kampagnenset und das Spielerhandbuch Faeruns ja ins Deutsche übersetzt. Mehr braucht man auch nicht zum Spielen.
Klar.
Man kann ja auch locker auf Races of Faerun, Magic of Faerun, Silver Marches, Shining South, Unapproachable East, City of Splendors: Waterdeep, Dragons of Faerun, Faiths&Pantheons, Lost Empires of Faerun, Lords of Darkness, Champions of Valor,
Power of Faerun, Serpent Kingdoms, Underdark oder ähnliches Zeug verzichten.
:wink:
-
Zum spielen wirst Du auch nicht mehr brauchen. Wenn Du ins Detail gehen willst, dann sind die von Dir genannten Bücher interessant.
Aber wichtig für das Verständnis und das Spiel in Faerun sind sie nicht.
-
Ein kleines Beispiel zur ach so angeblich, grenzenlosen Meinungsfreiheit bei uns ...
-------------------------------------------------------------------------------------
Madonna: Mögliche Anzeige wegen Gotteslästerung?
Die Düsseldorfer Staatsanwaltschaft richtet ein aufmerksames Auge auf die Inszenierung des Madonna-Konzerts - wegen des Verdachts einer möglichen Gotteslästerung.
Sollte Madonna bei ihrem Auftritt am Sonntag (20. August) in Düsseldorf die in Rom gezeigte Show wiederholen, könnte der Tatbestand der Beschimpfung religiöser Bekenntnisse gegeben sein, sagte Behördensprecher Johannes Mocken am Dienstag.
--------------------------------------------------------------------------------------
:D
-
Ein kleines Beispiel zur ach so angeblich, grenzenlosen Meinungsfreiheit bei uns ...
Troll hat doch bereits weiter oben geschrieben, dass die Meinungsfreiheit zwar Verfassungsrang hat, aber eben nicht grenzenlos ist (was ja auch direkt in Abs. 2 steht).
In deinem Beispiel gibt es eine Strafvorschrift (= allgemeines Gesetz) die bestimmte Äußerungen verbietet und unter Strafe stellt.
Das gilt übrigens im Kern für alle Grundrechte, diese können zum Teil durch normale Gesetze beschränkt werden oder finden ihre Grenzen zumindest bei den anderen gleichrangigen Grundrechten (sogenannte verfassungsimmanente Schranken).
Ich bezweifle auch stark, dass dies in anderen Ländern anders ist. Auch in den USA ist die Meinungsfreiheit nicht unbegrnzt.
Gruß Zechi
-
Ich bezweifle auch stark, dass dies in anderen Ländern anders ist. Auch in den USA ist die Meinungsfreiheit nicht unbegrnzt.
Sehr weit geht sie in Canada. Daher werden dort auch einige in Deutschland verbotene Seiten gehostet, die bei auch Google nicht angezeigt werden. Das betrifft zumeist rechtsradikale Seiten und solche, die sexuelle Gefühle verletzen (oder wie das heißt) also Bodymodification-Pics zeigen.
-
Mein Punkt, den mal wieder jeder zu zerreden versucht ist schlicht und einfach der, daß die Meinungsfreiheit bei uns eben nicht so weit geht, wie es viele gerne glauben möchten.
Wenn im Verfassunsgesetz steht, daß ich alles sagen darf, außer es ist verboten ist das ein Null-Recht ... Natürlich darf ich alles sagen, was nicht verboten ist.
Viele Leute glauben aber, daß sie auch per se verbotene Dinge sagen und schreiben dürfen und sich dann im Notfall auf die Meinungs- oder Pressefreiheit heraureden könnten, was sie eben nicht können. Genau das will ich hier illustrieren.
So stellte ein Poster, auf den ich geantwortet habe, beispielsweise die Andeutung in den Raum, daß er sehr wohl D&D-Begriffe auf Deutsch und Englisch gegenüberstellen könnte wie es im beliebt, weil es eben die Meinungs- und Pressefreiheit gibt und die seiner Meinung nach wohl über dem Urheberrecht steht.
Ich argumentiere hier eigentlich im Sinne der Politik des Gates, aber dennoch erklären mir die regluären Gatler hier, daß das Quatsch sei ... hmm ... sehr seltsam ...
Das Beispiel mit Madonna illustriert eben sehr gut, daß die Meinungsfreiheit immer dort Grenzen hat, wo sich jemand auf die Füsse getreten fühlt und ein Gesetz finden kann, mit dem er den "Offender" irgendwie am Zeug flicken kann. Ob Madonna nun tatsächlich verurteilt wird oder nicht und ob es ihr nicht herzlich egal ist steht ja hier gar nicht zur Diskussion. (Lustig ist auch, daß sie in Italien wo sie sogar ganz frech den Papst zu ihrem Konzert eingeladen hat, gar nix gewesen ist ...) Jemand "Kleiner", also ein ganz normaler D&D-Spieler wie du und ich wird hingegen schön blöd schauen und nicht so erfreut mit den plötzlich auf ihn zukommenden Anwaltskosten und Scherereiien sein, weil er sich ob seiner Meinungsfreiheit in Sicherheit wägend beschlossen hat den Inhabern der Rechte von D&D (sei es nun Wotc oder Hasbro Deutschland) so heftig und lange ans Bein zu pinkeln, daß es eben irgendwann mal doch Ernst wird und nicht bei einer freundlichen E-Mail bleibt... Das wollte ich hier illustrieren ...
Letzter Satz: Natürlich leben wir nicht in einer Diktatur und können uns verdammt weit aus dem Fenster lehnen, bevor es mal wirklich Ärger gibt ... doch die Meinungsfreiheit ist kein Freibrief um jede Idiotie zu machen, weil sie eben nichts mit der Freedom of Speech Amerikas oder Kanadas zu tun hat, mit der sie gerne verwechselt wird.
P.S. Was Zechi anspricht, daß die Freedom in Speech auch in Amerika nicht grenzenlos ist, stimmt erst in letzter Zeit, wo durch Bush relativ viele radikale Höchstrichter eingesetzt wurden (wie beispielsweise Ashcroft), die vor allem gegen ihrer Meinung nach besonders anstößige sexuelle Inhalte vorgehen. Auch dies erfolgt jedoch nicht indem irgendjemand verklagt wird, sondern indem man versucht Gesetze zu etablieren, die es vor allem kleineren Betreibern schwer machen im Geschäft zu bleiben, weil die Auflagen zu hoch werden, wie beispielsweise der Record Keeping Act.
-
Was hat das alles mit dem Thema zu tun?
-
Was mir aber aufgefallen ist, es wurde gar nicht erwähnt, das es die Complete Reihe auch im Deutschen gibt. Ist mittlerweile so. Muss auch sagen, das ich nicht immer auf dem aktuellsten Stand bin, was die jeweiligen Erscheinungstermine angeht, aber Spieler von mir hatten neulich das Complete Arcane in Deutsch dabei.
Stimmt schon das die Bücher (deu) auf sich warten lassen. Ich habe mir damals für den Anfang PHB, MM und DMG auf Englisch geholt. Im Anschluß dann weitere Werke. Als dann das PHB und DMG in Deutsch erschienen, auch diese zugelegt. Aber als Tipp: Es führt schon oft zur Verwirrung bei den Übersetzungen, bei Feats und Spells kann es sein das man schon ganz schön am suchen ist :)
-
Klar.
Man kann ja auch locker auf Races of Faerun, Magic of Faerun, Silver Marches, Shining South, Unapproachable East, City of Splendors: Waterdeep, Dragons of Faerun, Faiths&Pantheons, Lost Empires of Faerun, Lords of Darkness, Champions of Valor,
Power of Faerun, Serpent Kingdoms, Underdark oder ähnliches Zeug verzichten.
:wink:
Ja, kann man problemlos ;) (EDIT: Allerdings nur, wenn man sie nie besessen hat)