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D&D / d20 => GSL, OGL und D20 und Ältere Editionen => Star Wars => Thema gestartet von: Romaal am 21. Dezember 2004, 06:28:16

Titel: Das Imperium
Beitrag von: Romaal am 21. Dezember 2004, 06:28:16
 Ich wollte mal so generell nachfragen, wie böse und unmenschlich ihr das Imperium einschätzt.
Immerhin hat es ja sehr sehr viele Facetten.
Angefangen von absolutem Drill und Selbstaufopferung, über Zerstörungswut und Brutalität, bis hin zu Massenmorden.

Ich habe da nämlich einen Comic zu Hause, in dem Boba Fett eine art mobiles KZ infiltriert.
Der Captain will die Galaxie von Aliens säubern, angeblich eine Vision des Imperators.
Dabei bedienen sie sich albekannter Methoden, wie z.B. einem Krematorium und einer Art Gaskammer. Zusätzlich gibt es noch einen Wissenschaftler, die die Aliens "untersucht".

Kann man das Imperium wirklich auch als Sci-Fi Version des 3. Reiches sehen?
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Kilamar am 21. Dezember 2004, 08:28:45
 Du hast schon Teil IV von Star Wars gesehen? Da war doch was mit einem Planeten der vom Todestern geküsst wurde.

Der Planet der den Todestern errichten "durfte" wurde übrigends als Testobjekt genutzt.

Kilamar
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Grille am 21. Dezember 2004, 09:02:15
 Moin Moin!

Das Imperium ist faschistisch. Und auch hier gibt es eine Gruppe, die als 'Feind' auserkoren wurde: die Nicht-Menschen. Das entspricht der Tatsache.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Wayld am 22. Dezember 2004, 15:20:25
 Exakt das. Nach Möglichkeit werden sie getötet oder versklavt.

Ausnahmen bestätigen die Regel. So gab es ja nur einen nichtmenschlichen Großadmiral (Thrawn)


Wer ganze Welten auslöcht als Test... und zur Demonstration. Naja, es wurden ja auch politische Gegner dabei ausgeschaltet. Aber diese Menge an unschuldigen Opfern kann nur eine grausame Regierung tragen. Da gibt es keinen der "besser" ist.


Alles in allem kannst du das Imperium also als rechtschaffen böse ansehen *g*  
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Horustep am 22. Dezember 2004, 18:47:01
 Hmm,

der Helm von Vader erinnert, mit seinem geschwungenen Nackenschutz, doch ziemlich an den Helm der Wehrmacht, oder? Ob das etwa Absicht war? Böser George Lucas!!!!! :D

Abgesehen davon: Das Imperium ist cool. Was wären die ganzen Anti-Helden wert, wenn es das Imperium nicht gäbe? Das der Sauhaufen von Rebellen überhaupt einen Stich macht, ist ja schon überraschend genug.

PS: Außerdem röchelt keiner so genial wie Lord Vader! ;)

Gruß. Horustep.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Nazgul Oddo am 22. Dezember 2004, 18:54:39
Zitat von: "Horustep"
Hmm,

der Helm von Vader erinnert, mit seinem geschwungenen Nackenschutz, doch ziemlich an den Helm der Wehrmacht, oder? Ob das etwa Absicht war? Böser George Lucas!!!!! :D
 
Wenn die Frage ernst gemeint ist, dann müsste die Antwort nein lauten, denn GL streitet auf solche Fragen immer die bewusste Verbingung mit anderen totalitären Systemen ab. Ich denke einfach, dass man mit der Form etwas ungutes Verbindet und hier keine Nachmachung stattfand.

@ Topic.

Der Imperator hat tatsächlich die Versklavung/Vernichtung von Nichtmenschen, Thrawn war die einzige Ausname, außerdem sind auf den Schiffen auch sonst nur Menschen.

Wie böse das Imperium ist, musst du als SL wissen, aber alles was weniger böse ist als in DnD ein Mindflyer wäre Blasphemie in meinen Augen. Die Organisation war so, natürlich kann man auch mal auf einen "guten" Stormtrooper und Ehemann/Vater treffen, warum nicht.

MfG

Oddo
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 25. Dezember 2004, 13:40:22
 Sagen wir es mal so, das Imperium wäre genauso zimperlich wie einst das 3. Reich. Da wird nicht lange gefackelt. Kollaterale Schäden sind bereits mit eingeplant. <_<

Ob nun tatsächlich Sormies auch Familienväter sein könnten... Tja, das sind sie durchaus. We noch nicht wusste: Han Solo war Fähnrich auf der Imperialen Akademie und wurde nur aus einem grund herusgeworfen: Er hat sich nicht so sehr an die regeln gehalten, die das Militär allgemin ausmacht.
Und Luke wollte auch auf die Akademie... :huh: Was sagt uns das?

Das Biggs bei den Rebellen gelandet ist, ist eine andere Geschichte.

Wenn wir ganz gemein wären, dann würden wir meinen, dass das Imperium nicht böser ist als die Republik/Allianz nur radikaler in der Einstellung. :(  
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Frodo-Froehlich am 29. Januar 2005, 20:04:02
 Nu ja ,aber Die repblik wolte keine direkte Gewalt über die welten haben wie das Imperium! Ich vergleiche das Imperium gerne mit Napoleon. Weil Napoleon setzte auch auch hirachische Strukturen und Kampfgewalt u.a. was mich öfters an das imperium erinnert.

dazu kommt die frage ,was ist des imperators antrieb? freiheit der galaxies? oder alleinherrschaft? was verfolgte er denn genau`?
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 29. Januar 2005, 21:06:53
 Ach, und was ist mit den Klonkriegen? ;)

Schliesslich beganen sie nur aus einem einzigen Grund. Viele Grenzwelten wollten eigenständig handel, weil sie der Auffassung waren, dass der Kanzlerrat alles andere als effektiv war. Daraufhin hat man die Klonkrieger losgeschickt.  :urgs:

Tolle Verhandlung.  :rolleyes:  
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Kilamar am 30. Januar 2005, 02:40:46
Zitat von: "Lenier Nailo"
Ach, und was ist mit den Klonkriegen? ;)
 
Die gingen ja wohl weniger von der Republik aus, sondern vom zukünftigen Imperator.

Die Verfehlungen der Übergangszeit kann man der Republik wohl nicht anlasten.

Bzgl. Napoleon/Imperium:

Napoleon war sicherlich ein Machtmensch der auch wenig Rücksicht auf Menschenleben nahm, aber mit einem Massenmörder kann man ihn wohl nicht vergleichen.

Kilamar
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Erethar am 30. Januar 2005, 08:30:40
 Mit der Akademie die Luke bsuchen will ist wohl kaum irgendeine des Imperiums gemeint, immerhin sagt er rund 10 minuten später selber das er das Imperium auch asst ;)

Es ging um eine Piloten-schule
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Der_Berserker am 30. Januar 2005, 16:38:56
 Salve!!!

Wollte er nicht seinem Freund Biggs Darklighter folgen? Und der war doch auf der imperialen Flottenakademie....

Vale

Berserker
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Xiam am 30. Januar 2005, 21:06:34
Zitat von: "Erethar"
Mit der Akademie die Luke bsuchen will ist wohl kaum irgendeine des Imperiums gemeint, immerhin sagt er rund 10 minuten später selber das er das Imperium auch asst ;)

Es ging um eine Piloten-schule
Doch, er meint die imperiale Akademie. Es gibt außerdem nur die eine Akademie. Sie ist eben die einzige Möglichkeit, um von so einem trostlosen Planeten wie Tatooine, wegzukommen.
Ja, er sagte auch, dass er das Imperium "ja auch nicht mag", aber denk daran, dass Luke erst 17 und damit noch ziemlich jung ist. Er ist wankelmütig, ihm fehlen seine Freunde (die alle schon auf der Akademie sind) und er weiß so gut wie nichts vom Bürgerkrieg, denn auf den Randwelten findet Politik quasi nicht statt.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Talamar am 31. Januar 2005, 09:03:33
 Wie böse ist das Imperium?

Unsagbar Böse...

würde ich meinen ;D


Man könnte auch im D&D Termini Analogien suchen:
Wie böse ist ein Pit Fiend (oder Höllenschlundteufel) ?
Wie böse ist ein Dämon an sich?

naja ihr versteht wohl was ich sagen will.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Talamar am 31. Januar 2005, 09:07:59
 Ach ja, und Xiam hat vollkokmmen recht was die Akademie betrifft. Eine rein imperialistische Einrichtung. Oder glaubst du etwa das Imperium würde in diesem Fall erlauben, daß eine andere Akademie Kampfpiloten ausbilden dürfte? Das wäre jawohl ein Eigentor auf Dauer gesehen.
UNd Berserker hat auch recht. Er wollte seinem Kumpel Biggs auf die Akademie folgen. Allerdings trifft er Biggs später bei den Rebellen wieder, denn dieser ist letztendlich auch übergelaufen.
 
Titel: Das Imperium
Beitrag von: TheRaven am 31. Januar 2005, 09:37:18
 Ich mag das Imperium. Jemand muss doch dafür sorgen, dass die Menschheit weiterhin erhalten bleibt und nicht von dreckigen Xenos unterjocht wird. Ausserdem gibt es im Imperium enorme berufliche Aufstiegschancen.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 31. Januar 2005, 12:17:43
 The Epire RULZ!

IMP RULZ!

Big Darth RULZ!

Rebelalliance SUX!

Die wären längst Asche, wäre da nicht (Lucky) Luke gewesen.

Ausserdem stimme ich Raven völlig zu. Was für eine schöne, faschistische Welt hätte das SW Universum sein können... ;)
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Coldwyn am 31. Januar 2005, 12:20:26
Zitat von: "Lenier Nailo"
Ausserdem stimme ich Raven völlig zu. Was für eine schöne, faschistische Welt hätte das SW Universum sein können... ;)
USA today. Darth Bush.  ... Aber das wird Off-Topic

Nur seltsam wenn man bedenkt das George Lucas sich startk vom Kalten Krieg und der Situation USA vs. UDSSR hat beeinflussen lassen.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 31. Januar 2005, 12:25:51
 Besser:

Imperatot Dubbioa und Darth Ryce vs. Saddam Kenobi und Usama bin Skywalker :D
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Miron Lora am 31. Januar 2005, 13:50:00
 Bei uns heisst das immer Skywalker- Bonus.

Imperium=Böse, hmm?

Massenvernichtungswaffen, Tarkin-Doktrin aufgrund der er hohes Ansehen erntet bei Mr. Chef, Sklavenhaltung, Ghorman Massaker oder die Heimatwelt der Falleen. Kann man sich überlegen.  :huh:

Bezug zu bekannten Tatsachen der Geschichte.
Es gibt nur eine Rasse alle anderen werden unterjocht, Frauen sind nichts wert, Soldaten sind nichts wert.
Das kommt ja garnicht bekannt vor.  :o

Aufstiegschancen : Episode V Zitat: Sie haben sich das letzte Mal als Versager erwiesen Admiral, Captain Piett ..... ab jetzt übernehmen sie das Kommando !! Admiral !! Piett. Schneller gehts doch wohl kaum.

Allerdings ist das Raumschiffdesign der des Imperiumsflotte besser. :)  
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 31. Januar 2005, 14:27:12
 
Zitat von: "Miron Lora"
Allerdings ist das Raumschiffdesign der des Imperiumsflotte besser. :)
Fand ich eher nicht. Die Mon Calamar Kreuzer haben mir besser gefallen, ebenso die vielen Varianten von Bombern, Jägern, Abfangjägern, Speedern, etc der Allianz. Wobei ich aber die X-Wing für furchbar hässlich finde. :urgs: Auch die Stormies finde ich etwas zu steif für eine Eliteeiheit. Im Vergleich zu den'Vorgängern', den CloneTroopers, wirken sie wie die Augsburger Puppenkiste. kein Wunder, dass das Imperium verloren hat.  <_<  
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Gast_Berandor am 01. Februar 2005, 09:43:27
 Also, ich finde die Rebellen genauso brutal. Denkt doch nur an den zweiten Todesstern! Noch im Bau befindlich, voller Arbeiter und Handwerker, die ihre Familien ernähren. Und die Computerprogrammierer, die den Waffensystemen den letzten Bug austreiben müssen. Das sind keine Bösewichte.
Und wenn man sich ansieht, wie schlecht die Sturmtruppen kämpfen - das sind schon lange keine Klone mehr, und Berufssoldaten auch nicht. Die werden doch in den Dienst gepresst!

Und dann müssen sie alle sterben und die Familien auch noch zusehen, wie das ganze Reich über den Tod von Baumeister Bill jubelt.

Pfui!
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 01. Februar 2005, 20:01:41
 
Zitat von: "Gast_Berandor"
Und wenn man sich ansieht, wie schlecht die Sturmtruppen kämpfen - das sind schon lange keine Klone mehr, und Berufssoldaten auch nicht. Die werden doch in den Dienst gepresst!
Äh, Veto!

Stormis sind keine Klone, richtig, aber sie sind allesamt Berufsoldaten und nebenbeibemerkt die am besten austrainiertestenen der SW bekannten Galaxis.
Jedenfalls werden sie als solche gepriesen. ^^
Titel: Das Imperium
Beitrag von: TheRaven am 01. Februar 2005, 20:18:21
Zitat von: "Lenier Nailo"
Stormis sind keine Klone, richtig, aber sie sind allesamt Berufsoldaten und nebenbeibemerkt die am besten austrainiertestenen der SW bekannten Galaxis.
Jedenfalls werden sie als solche gepriesen. ^^
Ja, in Comics und Romanen aber sieh dir doch mal die Filme an und beurteile sie nur aufgrund von diesen.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Scurlock am 01. Februar 2005, 20:49:19
Zitat von: "Gast_Berandor"
Also, ich finde die Rebellen genauso brutal. Denkt doch nur an den zweiten Todesstern! Noch im Bau befindlich, voller Arbeiter und Handwerker, die ihre Familien ernähren. Und die Computerprogrammierer, die den Waffensystemen den letzten Bug austreiben müssen. Das sind keine Bösewichte.
Und wenn man sich ansieht, wie schlecht die Sturmtruppen kämpfen - das sind schon lange keine Klone mehr, und Berufssoldaten auch nicht. Die werden doch in den Dienst gepresst!

Und dann müssen sie alle sterben und die Familien auch noch zusehen, wie das ganze Reich über den Tod von Baumeister Bill jubelt.

Pfui!
Ich hab' Clerks auch gesehen.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Eoghan am 01. Februar 2005, 21:07:41
Zitat von: "Scurlock"
Zitat von: "Gast_Berandor"
Also, ich finde die Rebellen genauso brutal. Denkt doch nur an den zweiten Todesstern! Noch im Bau befindlich, voller Arbeiter und Handwerker, die ihre Familien ernähren. Und die Computerprogrammierer, die den Waffensystemen den letzten Bug austreiben müssen. Das sind keine Bösewichte.
Und wenn man sich ansieht, wie schlecht die Sturmtruppen kämpfen - das sind schon lange keine Klone mehr, und Berufssoldaten auch nicht. Die werden doch in den Dienst gepresst!

Und dann müssen sie alle sterben und die Familien auch noch zusehen, wie das ganze Reich über den Tod von Baumeister Bill jubelt.

Pfui!
Ich hab' Clerks auch gesehen.
aber dann muss man auch einwenden, dass die handwerker und putzleute auf dem todesstern genau wissen, welches risiko sie eingegangen sind. sie verdienen unser mitleid nicht :D
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 01. Februar 2005, 21:08:40
 
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Lenier Nailo"
Stormis sind keine Klone, richtig, aber sie sind allesamt Berufsoldaten und nebenbeibemerkt die am besten austrainiertestenen der SW bekannten Galaxis.
Jedenfalls werden sie als solche gepriesen. ^^
Ja, in Comics und Romanen aber sieh dir doch mal die Filme an und beurteile sie nur aufgrund von diesen.
Würde ich das akurat durchziehen, dann würde ich sämtliche SW Teile an die Wand klatschen.

Ich habe die Unterschiede und Fehler durchaus Wahrgenommen, doch großzügig darüber hinweggesehen, weil mir die Idee von GL gut gefiel.

Mal wird eine Sache in den Filmen gezeigt, dann wird sie völlig anders in den Romanen dargestellt usw.

Ein schlimmes Beispiel ist doch die Geschichte um Mara Jade. Angeblich hiess es doch, dass sämtliche Jedis getötet wurden und die Younglings von Anakin persönlich. Nun hiess es, einige hätten überlebt und wären von Anakin persönlich zu Palpatine gebracht worden, so dass dieser sie unter seine Fittiche nehmen kann. Und wie passt das mit der Lehre der Sith "Ein Meister und sein Schüler. Immer zu zweit", das passt doch vorne und hinten nicht. Dann tauchte In den EP. 1 und 2 Maul und Tyranus(Dooku) auf, die angeblich jahrelag bereits die  Aprentice von Sidious waren und das anscheinend zur gleichen Zeit.:blink:
HALLLLOOOOO! :o

Oder die offensichtliche Zurückentwicklung der Rüstungen der Klonarmee zu den Stormtruppen. Wenn man versucht eine Logik darin zu finden, dann wird man sehr herb enttäuscht.

Also fange ich gar nicht erst an die ganzen Fehler im Detail zu betrachten, sonst wirds bös´. :( Schliesslich habe ich die Filme über 20 X gesehen und die Thrawn Reihe auch schon 3X gelesen.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Frodo-Froehlich am 10. Februar 2005, 11:16:56
Zitat von: "Lenier Nailo"
Zitat von: "Gast_Berandor"
Und wenn man sich ansieht, wie schlecht die Sturmtruppen kämpfen - das sind schon lange keine Klone mehr, und Berufssoldaten auch nicht. Die werden doch in den Dienst gepresst!
Äh, Veto!

Stormis sind keine Klone, richtig, aber sie sind allesamt Berufsoldaten und nebenbeibemerkt die am besten austrainiertestenen der SW bekannten Galaxis.
Jedenfalls werden sie als solche gepriesen. ^^
Nochmal veto Ich dachte das wäre gemischt heisst es kämpfen Klonkrieger und 'Normale' Krieger Ich weiss ,aber oder mein es zumindest ,das die roten elitenkrieger allesamt Nichtklone sind sonder ausgewählte Soldaten sind.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Nazgul Oddo am 10. Februar 2005, 11:29:40
Zitat von: "Frodo-Froehlich"
Nochmal veto Ich dachte das wäre gemischt heisst es kämpfen Klonkrieger und 'Normale' Krieger Ich weiss ,aber oder mein es zumindest ,das die roten elitenkrieger allesamt Nichtklone sind sonder ausgewählte Soldaten sind.
Stormtruppen sind im Film (ich denke wegen der schönen Uniform) sowieso zu oft zu sehen. In den Büchern sind Stormis seltener zu finden, oft einfache SOldaten in Olivgrüner Uniform.

Die Roten sind die Imperial Guards, die sind nun ne ganze ecke stärker als ein Stormtrooper, die werden in den Filmen aber nur gezeigt und kommen auch in den Büchern selten vor.

In der Zeit um Luke sollten nicht mehr viele Klone vorhanden sein, jedoch bestand die erste Klonarmee zu guten Teilen aus Klonen, die zweite, unter Thrawn, war dann tatsächlich gemischt, wobei die Klone in Gruppen auftraten.

MfG

Oddo

 
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Darth Dude am 22. März 2005, 14:33:31
 und wenn man allein schon mal ein augenmerk auf die ausbildung der imperial guard wirft, erkennt man die wahre übelste verrohtheit des imperiums. und das ist gut so, schließlich sind die imperialen kein ewok-substitut, sondern schurken übelster sorte.
da gilt nicht die ausrede, palpatine hatte eine schwere kindheit :D  
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Xiam am 22. März 2005, 15:50:35
Zitat von: "Gast_Berandor"
Denkt doch nur an den zweiten Todesstern! Noch im Bau befindlich, voller Arbeiter und Handwerker, die ihre Familien ernähren. Und die Computerprogrammierer, die den Waffensystemen den letzten Bug austreiben müssen. Das sind keine Bösewichte.
 B-)  Ich fürchte da hast du Unrecht: Der zweite Todesstern sollte nur einen unfertigen Eindruck vermitteln um die Flotte der Rebellenallianz in eine Falle zu locken. In Wirklichkeit war er fertig und komplett einsatzbereit, wie der Imperator Luke ja selber sagt.

Jetzt kann man natürlich argumentieren, es sei der Gedanke der zählt...

QUOTE (Frodo-Froehlich)
Stormtruppen sind im Film (ich denke wegen der schönen Uniform) sowieso zu oft zu sehen. In den Büchern sind Stormis seltener zu finden, oft einfache SOldaten in Olivgrüner Uniform.[/quote]

Hmm, bei mir festigt sich allerdings eher der Eindruck, dass die Qualität der einfachen Sturmtruppler mit der Zeit arg abgenommen hat, und sie in den Episoden 4-6 nicht mehr wirklich eine Eliteeinheit darstellen. Vielmehr gibt es im wachsenden Imperium einen Strategiewechsel. Statt Klasse wird mehr auf Masse gesetzt, da die Ressourcen einfach zur Verfügung stehen, adäquate Ausbildung allerdings noch immer genauso lange dauert. Erkennbar auch an den Tie-Fightern. Es wird an den Schilden gespart zugunsten von Feuerkraft. Die Dinger sind nicht mal mit einem Lebenserhaltungssystem ausgerüstet, der Pilot sitzt in einem Raumanzug im Vakuum. Anstatt also ordentliche Jäger zu bauen, werden lieber schnell viele einfache gebaut und auf den Vorteil der Überzahl gesetzt.

QUOTE (Gast_Berandor)
Oder die offensichtliche Zurückentwicklung der Rüstungen der Klonarmee zu den Stormtruppen. Wenn man versucht eine Logik darin zu finden, dann wird man sehr herb enttäuscht.[/quote]

Das liegt aber daran, dass viel Wissen und Technologie wegen der Zerstörungen von industriellen Anlagen und Forschungszentren während des Klonkrieges verloren gegangen sind. Z.B. ist man hinterher nicht mehr in der Lage, Klonigzylinder herzustellen, und wenn man noch irgendwo versteckt welche findet, stellt das einen großen Schatz und strategischen Vorteil dar, um den erbitterte Kämpfe geführt werden.
Titel: Das Imperium
Beitrag von: Darth Dude am 22. März 2005, 18:30:02
 außerdem denk ich mal, daß die sanitären aufgaben wohl eher von mechanisierten hilfskräften durchgeführt werden. man stelle sich vor, klofrauen sitzen im todesstern mit tellern für kleine credits vor den sanitären einrichtungen  :D
und bei der größe des todessterns würden es wohl etliche sein. die wären dann in der ÖTV organisiert und hätten einen betriebsrat. ob das im sinne des imperators wäre, ich weiß ned  :D