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Das ist doch nicht dein Ernst oder? :blink:
Zeigt es doch, wes Geistes Kind der Threadersteller ist...So so, wessen Geistes Kind bin ich Deiner Meinung nach denn nur weil ich mir das Recht rausnehme selbst zu entscheiden mit wem ich meine Freizeit verbringen möchte und wen ich in meine Wohnung lassen will?
Und diese Geisteshaltung könnte in meinen Augen auch durchaus interessant für Einen heterosexuellen Spieler sein, der sich für eine Teilnahme an der Runde interessiert.So ist es. Sollte jemand meinen mich wegen diesen Ausschluß-Kriterien be- oder gar verurteilen zu können, ist er vermutlich ohnehin falsch in unserer Gruppe. Von dem her alles kein Problem ;)
Im Ernst: Noch alle Latten im Zaun?Das würde ich jemanden fragen, der ernsthaft absolut jeden in seine Wohnung läßt, nur weil er für vorurteilsfrei gehalten werden möchte. :lol:
Welches Jahrhundert schreiben wir?Je nach Kulturkreis das 21. Wenn ich nun als zurückgeblieben gelte weil ich noch Empfindungen habe und diese nicht mit eiskalter Logik ausschalten kann, dann bin ich eben zurückgeblieben, sei's drum.
Bei einer Alterspanne von 15 Jahren habt ihr Probleme mit Leuten die deutlich darüber liegen? Mit wem rechnet ihr? GG und DA, sowie UK sind beriets tot. Was ist deutlich darüber? Der 37-jährige hat kein Problem mit einem 22er, aber mit einem ... 53er?Unser ältester Spieler ist 31 und hätte tatsächlich kein Problem mit einem beispielsweise 59-jährigen, allerding hat unsere jüngste Spielerin damit eben ein Problem, und das respektiere ich. Mir persönlich wäre es mehr oder weniger egal, wobei ich glaube ich mir ab einem gewissen Alter auch irgendwie komisch vorkommen würde. Mit meinem Opa würde ich ja beispielsweise auch nicht D&D spielen.
Und rein der Neugier halber: was genau stört dich an Homosexuellen Mitspielerinnen?Frag das den Teil meines emotionalen Zentrums der in mir dieses Unwohlsein in deren Gegenwart aufkommen läßt. Ich kann das bewußt nicht rational begründen. Aber ich mache da keinen Unterscheid zwischen homosexuellen Frauen und Männern. Beide wirken gleich auf mich, da wird niemand aufgrund seines Geschlechts diskriminiert :D
Endlich mal jemand, der zu dem steht, was er nicht will. Mehr von diesen Menschen bitte und weniger von denen, die in allem eine Diskriminierung sehen wollen.Wenn das nicht zynisch gemeint ist, so schließe ich mich dem an.
:thumbup:
Wenn das nicht zynisch gemeint ist, so schließe ich mich dem an.Es ist meine ehrliche Meinung.
Nur mal so als meinen Beitrag
es ist an ihm und seiner Gruppe die für sie richtigen Mitspieler und Mitspielerinnen zu finden, da hat man als Aussenstehender nicht mitzureden, man kann sich seine eigenen Gedanken machen und für sich selbst entscheiden, ob man da mitmacht oder nicht.
Endlich mal jemand, der zu dem steht, was er nicht will.
Mehr von diesen Menschen bitte und weniger von denen, die in allem eine Diskriminierung sehen wollen.
:thumbup:
Ganz ruhig Cut, die Ursachen für Homophobie (http://de.wikipedia.org/wiki/Homophobie#Wissenschaftliche_Untersuchungen) sind ja allgemein bekannt.Interessante Studie. Gibts auch mehr dazu, als diese eine Erhebung? Das Thema ist gerade im Freundeskreis aktuell und den WIKI Eintrag kannte ich schon...
Hoffentlich liest The Raven bald diesen Thread, das wird ein Fest :)Nö, ich wette, das ist ihm gerade zu flach. Der beschäftigt sich gerade mit Parasiten und so. Also deutschen Einwanderern in die Schweiz ;D
Ich finde die Sichtweise nicht gut, aber ich schreibe niemanden vor, wie er zu sein hat.
Unter meinen schwulen Freunden sind Menschen, bei denen Acryliums untrügliches Ekel-Gefühl ihn im Stich lassen würde, weil man es ihnen im alltäglichen Umgang nicht anmerkt, dass sie sexuelles Interesse am gleichen Geschlecht haben.
Sogar unter meinen engsten Freunden hielte ich es für unangebracht, Rechenschaft über ihre sexuelle Orientierung einzufordern. Selbiges Fremden gegenüber zu tun halte ich für grenzwertig.Ich glaube das ist sogar der springende Punkt bei der Anfrage, gemeint ist nicht "keine Homosexuellen" sondern "keine Homosexuellen, die mir sagen, dass sie homosexuell sind".
Und egal wie man es dreht und wendet. Es ist eine Diskriminierung. Punkt um, fertig aus. Und ich finde es gruselig, dass das hier von so einer breiten Front getragen wird, wenn man in einem solchen Aufruf zum gemeinsamen Spiel dermassen platt diskriminiert.Hier wird für mich nicht diskriminiert, Diskriminierung wäre ein Ausdruck wie Schwuchtel oder sogar die ''Nichtauflistung'' von Homosexuellen und der darauf folgenden Ablehnung von Jemandem, der, bis auf homosexuell, keinen der aufgelisteten Punkte erfüllt und einen fadenscheinigen Grund nachgereicht bekäme o. ä.
Wetten das geht noch drei Seiten so! ::)5 von mir aus.
Ich glaube das ist sogar der springende Punkt bei der Anfrage, gemeint ist nicht "keine Homosexuellen" sondern "keine Homosexuellen, die mir sagen, dass sie homosexuell sind".
Und was ist mit Heterosexuellen, bei deren Gegenwart Acrylium Ekel-Endorphine ausschüttet, egal wie stockhetero diese Leute sind?Kann uns doch egal sein.
ZitatUnd was ist mit Heterosexuellen, bei deren Gegenwart Acrylium Ekel-Endorphine ausschüttet, egal wie stockhetero diese Leute sind?Kann uns doch egal sein.
Hm... Du hast recht mit den Katzen. Ich habe eine böse Katzenhaarallergie. Katzen dürfen also auch nicht mitspielen. Das gilt auch für hetero-Katzen.
Suche Mitspieler:
-keine Schwulen
-keineNegerAfrikaner
-keine Juden
-keine intoleranten Menschen
Ich find es nicht tol so intollerant zu sein. Da kriegt man ja Tolwut.Auf Rechtschreibung legen wir nicht so viel wert. Es dürfen auch Leute mit nicht so guter Rechtschreibung mitspielen, kein Problem. Hauptsache keine Katzen. Auch keine schwarzen.
...
Ich find es nicht tol so intollerant zu sein. Da kriegt man ja Tolwut.Auf Rechtschreibung legen wir nicht so viel wert. Es dürfen auch Leute mit nicht so guter Rechtschreibung mitspielen, kein Problem. Hauptsache keine Katzen. Auch keine schwarzen.
Wie wäre es also mit heterosexuellen, drogensüchtigen, jüdischen, ex-Sträflingen?Würdest Du jemanden bedenkenlos in Deine Wohnung lassen den Du nicht kennst und von dem Du nur weißt, dass er ein ein drogensüchtiger Ex-Sträfling ist? ::)
Was archo wohl meint: ausgeschlossen hast du die aber nicht in deinem Gesuch...
"Darf man offen aussprechen, wen man nicht an seinen Rollenspieltisch lassen will oder sollte man tatsächlich absolut jedem die Chance geben?"Der Titel scheint in der Tat kein guter Einfall. schließlich geht es nicht darum offen auszusprechen, dass man nicht mit absolut jedem an einen Spieltisch sitzen möchte, sondern dass gezielt eine bestimmte Personengruppe ausgegrenzt wird aus einem diffusem Unwohlsein heraus. Wie fies, hätte Acryl. geschrieben wegen Unreinlichkei, dagegen kann man sich wehren und aufklären. Aber gegen ein diffuses Unwohlsein... Ach herrje.
Vielleicht ist der Titel nicht so gut, war aber auch nur ein spontaner Einfall.
Hier könnte es sich um eine Personengruppe handeln. Aber gerade da ist es verwerflich und zwangsläufig muss im Internet eine ganz rationale Begründung für so etwas abgegeben werden. So oder so würde man seine gesamtes Seelenleben wohl nicht unbedingt Online preis- geben.Das ist ne ziemlich gute Idee. Wenn man also irrationale Ängste vor Homosexuellen hat, ist das Aufsuchen eines Psychologen sicherlich mehr angeraten als der Seelenstriptease im Internet in Form eines obskuren Stellengesuchs.
Definiere drogensüchtig, das geht bei der Kippe los und endet bei Heroin o. a.Wie wäre es also mit heterosexuellen, drogensüchtigen, jüdischen, ex-Sträflingen?Würdest Du jemanden bedenkenlos in Deine Wohnung lassen den Du nicht kennst und von dem Du nur weißt, dass er ein ein drogensüchtiger Ex-Sträfling ist? ::)
Deswegen finde ich es vorallem ein wenig Traurig das du pauschal Menschen verurteilsDas machen alle hier auch, die ihre Entrüstung über Acryliums Post zeigen. Ihr seid nicht besser.
Ich finde es total gut, dass wir hier neuerdings alle so tolerant der Intoleranz gegenüber sind. Dann kann ich es jetzt auch mal sagen, was ich schon sehr lange hinter dem Berg halte, denn schließlich ist schonungslose Ehrlichkeit scheinbar ganz angesagt:Xiam, das geht mir bei dir schon seit 2 Jahren so aber damit werden wir wohl leben müssen oder eben nicht, vor allem aber Xiam, ist mir das einerlei, was du von mir denkst. Ich erinnere dich gerne an deine Gesuche, daß du bestimmte Nicknamen nicht magst und gerne dafür Threads eröffnest, um dem entsprechenden User zu zeigen, daß du rein aus Geschmacksachen forderst, den Nick zu ändern, obwohl er in keinster Weise gegen irgendwelche Forenbestimmungen verstößt.
Darigaaz, könntest du bitte deinen Avatar entfernen lassen oder aber nicht mehr posten. Dein Anblick ruft bei mir leider irgendwie so ein Unwohlsein, um nicht zu sagen regelrechten Ekel hervor. Ich kann nichtmal sagen wieso, es ist eben einfach nur so ein Gefühl und das ist nunmal so. Und sicherlich wirst du Verständnis dafür haben, dass ich derartige Gefühle beim Besuch meines Lieblingsforums nicht empfinden möchte.
Vielen Dank.
Hach, jetzt geht es mir gleich viel besser.
Achso, noch eins: Nicht, dass das jetzt falsch verstanden wird, das soll keinesfalls diskriminierend sein. Vielleicht ist er ja privat ein ganz netter Kerl, weiß ich ja nicht. Ich kann ja auch nichts für meine Gefühle.
Nein, hier wird nicht pauschal eine Gruppe von Menschen von den Entrüsteten verurteilt. Hier wird sich konkret über eine Person, Acrylium, entrüstet - übrigens im wesentlichen aufgrund seiner Äußerungen und nicht wegen eines "diffusen Unwohlseins". Und dagegen kann er sich sogar wehren.ZitatDeswegen finde ich es vorallem ein wenig Traurig das du pauschal Menschen verurteilsDas machen alle hier auch, die ihre Entrüstung über Acryliums Post zeigen. Ihr seid nicht besser.
Rein der Fairness halber möchte ich den Threadersteller drauf hinweisen, dass sein Posting auch andernorts (http://tanelorn.net/index.php/topic,52147.0.html) Wellen schlägt.
Das dürfte auch nicht der einzige Link bleiben... :-XHrr hr, so viel Aufregung um ein einziges Wort (wenngleich bei Tanelorn sich mir nur eine Login-Seite präsentiert und ich gerade zu faul bin die Login-Daten - so sie existieren - heraus zu suchen).
Ich für meinen Teil hab es auch geblogt (http://greifenklaue.wordpress.com/2009/12/31/keine-homosexuellen-in-der-runde/).
Genau das ist die Heuchelei dabei, wer sind wir denn, daß wir Acrylium etwas aufzwingen wollen, indem wir hier öffentlich ihn/sie anprangern, nur weil uns seine Meinung nicht passt? Denkt mal darüber nach.Wenn er seine Meinug in einem Internetforum, also in einem öffentlichen Raum, kundtut, haben alle anderen alles Recht der Welt, ihm zu sagen, dass sie seine Meinung (und die Äußerung selbiger in dieser Form) unangebracht finden. Mich ekelt nunmal Acryliums Meinung an, und wir sind doch jetzt dazu übergegangen, uns immer ehrlich zu sagen, was an anderen bei uns Brechreiz auslöst?!?
Da ist wohl ein kleiner Unterschied, den sogar du nicht wegignorieren kannst. Es ist eine andere Sache, jemanden zu sagen "Da hast du mit deiner Äußerung ja wohl mal voll ins Klo gegriffen" als zu sagen "Homosexuelle finde ich durch die Bank ekelerregend".ZitatDeswegen finde ich es vorallem ein wenig Traurig das du pauschal Menschen verurteilsDas machen alle hier auch, die ihre Entrüstung über Acryliums Post zeigen. Ihr seid nicht besser.
Xiam, das geht mir bei dir schon seit 2 Jahren so aber damit werden wir wohl leben müssen oder eben nicht, vor allem aber Xiam, ist mir das einerlei, was du von mir denkst.Glaube ich nicht, sonst hättest du es ignoriert. Ich glaube, dass du dich in Wirklichkeit ziemlich ärgerst, weil dir bis jetzt noch keine schlagfertige Erwiederung eingefallen ist.
Ich erinnere dich gerne an deine Gesuche, daß du bestimmte Nicknamen nicht magst und gerne dafür Threads eröffnest, um dem entsprechenden User zu zeigen, daß du rein aus Geschmacksachen forderst, den Nick zu ändern, obwohl er in keinster Weise gegen irgendwelche Forenbestimmungen verstößt.Wann hab ich das denn gemacht? Ja, gegen bestimmte Nicks habe ich mich tatsächlich mal ausgesprochen, nämlich solche in L33t5p3Ak, die sind aber gemäß Forenrichtlinien auch unerwünscht.
Trink mal weniger Wein, während du Wasser predigst mein Lieber.Ich trinke nunmal zu gerne Wein ;)
Genau das ist die Heuchelei dabei, wer sind wir denn, daß wir Acrylium etwas aufzwingen wollen, indem wir hier öffentlich ihn/sie anprangern, nur weil uns seine Meinung nicht passt? Denkt mal darüber nach.ZitatDeswegen finde ich es vorallem ein wenig Traurig das du pauschal Menschen verurteilsDas machen alle hier auch, die ihre Entrüstung über Acryliums Post zeigen. Ihr seid nicht besser.
Was meinst du denn, wieviele Homos Acrylium kennt und bisher erlebt hat.Unter der Annahme, dass (so hat man mich in diesem Forum belehrt siehe Homphobie-Thread) etwa die Hälfte der Männer zu mindestens 50% homosexuell sind (so man Homosexualität in % ausdrücken kann) und unter der Annahme, dass Acrylium sich in einem ausgesprochen heterosexuellen Umfeld befindet...
"Suchen neuen Rollenspieler für unsere Gruppe. Freuen uns über einen Normalo mit viel Phantasie, der gern lange wach ist, altersmäßig gut zu uns passt, gerne noch mit Papier und Stift spielt und heterosexuell ist."
Wenn Acrylium positive Formulierungen genutzt hätte, wäre das dann immer noch diskriminierend?
Andere Foren? Ich kann mir denken wie das dort dann heisst: das böse Gate, das sind alles Spinner da! ;)
Ich hatte ja gestern Nacht bei der Heimfahrt genug Zeit mir über solche Feinheiten der deutschen Sprache Gedanken zu machen. Inhaltlich ist es sicherlich anders, als rhetorisch gesehen... Schwieriges Thema und schade, dass es gleich so ausufert und auch gleich in anderen Foren derart diskutiert werden muss.
Ich habe meinen oben erwähnten schwulen (ja ich darf dieses Wort benutzen, hat er gesagt) Freund gefragt, wie er das empfindet und er sagte mir O-Ton: "Finde ich absolut okay, schließlich ist es seine ganz private Sache. Ich würde bestimmte Personengruppen auch nicht dabei haben wollen, bei solch einer Spielrunde"
;)
Andere Foren? Ich kann mir denken wie das dort dann heisst: das böse Gate, das sind alles Spinner da! ;)Ach, keine angst, da ist das genauso polarisierend wie hier...
Ich habe meinen oben erwähnten schwulen (ja ich darf dieses Wort benutzen, hat er gesagt) Freund gefragt, wie er das empfindet und er sagte mir O-Ton: "Finde ich absolut okay, schließlich ist es seine ganz private Sache. Ich würde bestimmte Personengruppen auch nicht dabei haben wollen, bei solch einer Spielrunde"glaub ich dir ungesehen (ungehört, ungelesen), aber wir wollen ja nicht von der Meinung eines einzelnen auf die Meinung einer ganzen, inhomogenen Gruppe schließen. Genau diese Pauschalisierung löste ja die Diskussion aus :D
Mal völlig ab von meiner Meinung zu diesem Thema:
Um das (Thema) mal von einer anderen Seite anzugehen, würde mich interessieren, ob folgende Formulierung auch diskriminierend wäre:
"Suchen neuen Rollenspieler für unsere Gruppe. Freuen uns über einen Normalo mit viel Phantasie, der gern lange wach ist, altersmäßig gut zu uns passt, gerne noch mit Papier und Stift spielt und heterosexuell ist."
Wenn Acrylium positive Formulierungen genutzt hätte, wäre das dann immer noch diskriminierend?
Nur so ein Gedanke meiner spätnächtlichen Autofahrt gestern ;)
Weiter so, Arschloch, wir sind stolz auf dich, wir brauchen mehr von dir.
Weiter so, Arschloch, wir sind stolz auf dich, wir brauchen mehr von dir.
Ok, ich glaube das ist jetzt der Zeitpunkt sich hier ab zu melden.
Liebe Admins, bitte löscht meinen Account. Diese Hetze und Beschimpfungen muss ich mir nicht weiter antun.
Ja, das ist viel besser. Merkt man gleich.
Reg dich ab. Jedes auch nur halbwegs vernünftige Mitglied des Gate weiß, dassArchoangels[Tyrions] Postings nur dann zu irgendwas nutze sind, wenn man sie ausdruckt um sich den Arsch damit abzuwischen, und selbst das macht normales Klopapier besser.
(...)
Denk dir deinen Teil und gut ist. Mach ich (meistens) auch so.
:wink: :PIst klar das du deinen sinnfreien Senf auch noch dazu geben musst.
Danke für deine Meinungsäusserung. Schön dass du von deinem Recht der freien Meinungsäusserung Gebrauch gemacht hast. Sie haben mir viele neue Erkenntnisse gebracht und lassen das Thema in einer ganz anderen und völlig neuen Perspektive sehen.
Da die Charaktere meiner Spieler nur das Geschlecht haben dürfen, welches die Spieler selbst haben, erlaube ich keine Ladyboys in meiner Gruppe. Ist das jetzt diskriminierend?
:P
st Dir selbsternanntem Kämpfer für Toleranz eigenlich schon mal in den Sinn gekommen, dass mein Wunsch, keine Homosexuellen in meine Wohung lassen zu wollen, ganz andere Ursachen als plumpe Intoleranz haben könnte?
Intolerant wäre ich wenn ich sie aus dem öffentlichen Leben verbannen wollte, wenn ich gegen eine Gleichberechtigung wäre, wenn ich dazu aufrufen würde sie allgemein in Spielgruppen zu meiden, wenn ich herablassend oder beleidigend ihnen gegenüber wäre. Das tue ich jedoch alles nicht. Ich will aus guten Gründen lediglich keinen in meine Wohnung lassen, was vereinfacht ausgedrückt an einem gewissen Unwohlsein in deren Gegenwart liegt. Und das hat ganz andere Ursachen als Intoleranz, das kann ich Dir versichern...
Und was das Arschloch angeht: schöne und lustige Beleidigungen kann man ganz toll an sich herab gleiten lassen oder umdeuten, gar nicht hinhören. Manchmal reicht es nicht aus, jemanden sanft wegzustoßen oder abzulenken, manchmal muss man Leuten eine Ohrfeige geben, um eine Grenze anzuzeigen und sie mit ihrem Verhalten zu konfrontieren, damit sie eben nicht behaupten können, es habe keine klaren Signale gegeben. Das Arschloch war ein solches klares Signal, das kann man nicht fehldeuten.
Spiegelbild gesellschaftlicher Anschauungen, das sich nur mit Verzögerung, wenn überhaupt, ändert, und nur, wenn diese Anschauung in Frage gestellt wird. Vielleicht gehe ich zu viel in englischen Umgebung ein und aus, wo "asshole" halt "asshole" ist und nicht die anscheinend schlimmste Bezeichnung der Welt. Oder vielleicht hinkt die Rechtsprechung da halt, was ich diesem Forum nicht vorwerfen will.
Finde es aber schön, dass "widerlicher Schwulenhasser" anscheinend okay wäre, Arschloch aber eine Straftat.
Und ich nehme mir dazu noch heraus, die Leute auf deiner Seite entweder für Gesinnungsgenossen oder für Leute zu halten, die als Opfer der Postmoderne oder aus sonstigen Gründen die Idee der Meinungsfreiheit und des mündigen Bürgers nicht verstanden haben.
Dass ich so harsch reagiert habe, lag allerdings auch daran, dass ich erstens im persönlichen Umfeld Bekannte mit allzu viel Diskriminierungserfahrung habe, dass mir wie gesagt ein wenig der Boden unter den Füßen fehlte wegen des Zuspruchs für deine intolerante Einstellung, und dass mir das Problem bei diesem Zuspruch wie auch der Homohass deiner Einstellung so offenbar waren, dass mich eine längere Diskussion darüber schon aus der Reserve lockte.
Es gibt eben Ansichten, bei denen kann man nicht schweigen, bei denen muss man auch sagen, was man von ihnen hält. Es heißt doch immer so schön, dass man eben nicht wegsehen soll, dass man Initiative und Zivilcourage zeigen soll. Und in einem Forum ist es wahrlich kein großer Akt, nicht wegzusehen. Wenn aber man schon hier als Gutmensch verunglimpft wird, wie viel größer sind dann die Barrieren, in einer realen Situation aufzustehen und zu sagen, das gehe so nicht?
Kann es denn sein, dass dieser lange Beitrag ziemlich "emotional" beeinflusst gewesen ist?
I said, and I still think, that one learns this at about age 6. You don't call people names, with various obvious exceptions - trusted friends can do that in jest, etc etc (and even then things can go awry). You don't call people names, and if you do call people names and someone objects, you don't waste your breath and everyone's time by explaining why it's okay to call people names. As a general rule, it really isn't all that okay to call people names. The presumption is with the badness of calling people names, not with the okayness of it.
Da eigentlich nahezu alle Dinge, die wir tun, emotional beeinflusst sind: absolut. Wenn du aber meinst, hier läge unsachliche Argumentation vor, dann reicht dieser Dreipunktsatz nicht aus, dann musst du diese Meinung schon verteidigen, wenn du damit ernst genommen werden willst.
Und – rein theoretisch, das interessiert mich – wäre es auch beleidigend, wenn jemand schriebe: Du verhältst dich wie ein Arschloch?
Und – rein theoretisch, das interessiert mich – wäre es auch beleidigend, wenn jemand schriebe: Du verhältst dich wie ein Arschloch?
Da eigentlich nahezu alle Dinge, die wir tun, emotional beeinflusst sind: absolut. Wenn du aber meinst, hier läge unsachliche Argumentation vor, dann reicht dieser Dreipunktsatz nicht aus, dann musst du diese Meinung schon verteidigen, wenn du damit ernst genommen werden willst.
Nur die "Intensität" kann unterschiedlich sein, wenn du das "so philosophisch" sehen willst...
Da eigentlich nahezu alle Dinge, die wir tun, emotional beeinflusst sind: absolut. Wenn du aber meinst, hier läge unsachliche Argumentation vor, dann reicht dieser Dreipunktsatz nicht aus, dann musst du diese Meinung schon verteidigen, wenn du damit ernst genommen werden willst.
Nur die "Intensität" kann unterschiedlich sein, wenn du das "so philosophisch" sehen willst...
Also willst du NICHT ernst genommen werden?
Mehr war dein Beitrag nicht wert.
Hier tun sich ja wieder Abgründe auf.
Es geht darum, dass es im Gate offenbar OK ist, Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung zu diskriminieren. Für haushaltsübliche Beleidigungen kriegt man von Zechi und Talamar sofort den Mund mit Seife ausgewaschen, aber Schwule diskriminieren, och komm, ist doch nicht so gemeint.
@Blackthorne und Hewi
Sorry, aber das ist mal Schwachfug hoch drei. Es ist halt nunmal so, dass das Gesetz Beleidigungen bestraft, nicht aber eine homophobe Haltung.
Des Weiteren gibt es so etwas wie Forenhaftung. Wer das noch nicht realisiert hat, der hat wohl das Internet verpennt.
Es sollte eigentlich jedem einleuchten, dass eine unzweifelhafte Beleidigung wie Arschloch hier nicht stehen gelassen wird.
Diskriminierung sehe ich genauso als Übel an, wie viele ihr, aber es kann nicht sein, dass weil sich hier jemand diskriminierend äußert, der dann beleidigt werden darf.
Eine Provokation egal welcher Art, rechtfertigt niemals selber das überschreiten der hier im Gate geltenden Richtlinien, das haben wir schon immer so gehandhabt. Normalerweise löschen wir Sachen nicht, das machen wir nur bei eindeutigen Beleidigungen und das war hier eine.
Wieso fragst du das, Afterbusiness? Bist du etwa interessiert? Nach deinem Avatarbild könnte ich mir jedenfalls reges Interesse seitens des männlichen Geschlechtes vorstellen. Hat dein Nickname da vielleicht eine Bedeutung?
@Blackthorne und Hewi
Sorry, aber das ist mal Schwachfug hoch drei. Es ist halt nunmal so, dass das Gesetz Beleidigungen bestraft, nicht aber eine homophobe Haltung.
Ja, stell dir vor, ich bin da sogar beruflich involviert (und Du weißt genau so gut wie ich, dass Beleidigungen wirklich nur in den allerseltensten Fällen zu einer Verurteilung führen).
Aber seit wann bitte ist das StGB hier die einzige Maßgabe für Handeln und Nichthandeln der Admins? Im übrigen wird eine Beleidigung durch die Löschung nicht weniger tatbestandsmäßig.ZitatDes Weiteren gibt es so etwas wie Forenhaftung. Wer das noch nicht realisiert hat, der hat wohl das Internet verpennt.
Nur weil das LG Hamburg seit Jahren völlig am Rad dreht, wird Acrylium sicher nicht das Gate verklagen. Bitte nicht unsachlich werden und vom Thema ablenken.
ZitatEs sollte eigentlich jedem einleuchten, dass eine unzweifelhafte Beleidigung wie Arschloch hier nicht stehen gelassen wird.
Tut es auch. Mir leuchtet nur eben nicht ein, dass Diskriminierung stehen gelassen wird, nur weil´s ja nicht strafbar ist.
Heißt dann aber: Wenn wir nicht schleunigst die Forenrichtlinien dahingehend ändern, dass Diskriminierungen jeder Art unerwünscht sind und Konsequenzen haben, darf hier, wenn ich das mal so weiterspinnen darf, jeder schreiben, dass er diese und jene Randgruppe aber nun wirklich gar nicht leiden mag. Ich sehe da Handlungsbedarf, was ist mir dir?
@Blackthorne und HewiUnd die Diskriminierung einer Minderheit ist nicht strafbar, deswegen darf "Homosexuelle ekeln mich an" da stehen bleiben?
Sorry, aber das ist mal Schwachfug hoch drei. Es ist halt nunmal so, dass das Gesetz Beleidigungen bestraft, nicht aber eine homophobe Haltung.
Was unsachlichkeit angeht verweise ich mal nur auf deinen 50er Jahre Kommentar.
Monsieur, schauen sie doch bitte erstmal in Posting Nr.1. Acryliums Beiträge wurden extrem spät und nur unter großem öffentlichen Druck von uns gelöscht.
@Blackthorne und HewiUnd die Diskriminierung einer Minderheit ist nicht strafbar, deswegen darf "Homosexuelle ekeln mich an" da stehen bleiben?
Sorry, aber das ist mal Schwachfug hoch drei. Es ist halt nunmal so, dass das Gesetz Beleidigungen bestraft, nicht aber eine homophobe Haltung.
Was unsachlichkeit angeht verweise ich mal nur auf deinen 50er Jahre Kommentar.
Ich bin User, ich darf das. Du bist Mod und darfst es nicht. Tut mir ja auch Leid.
ZitatMonsieur, schauen sie doch bitte erstmal in Posting Nr.1. Acryliums Beiträge wurdenextrem spät und nur unter großem öffentlichen Druckvon uns editiert, weil wir Löschen oder editieren als Ultima ratio ansehen und in den meisten Fällen jedem die Chance einräumen seinen Beitrag selber zu editieren, bevor wir eingreifen.
Fixed.
1 - Suche einen interessieren Menschen für meine Gruppe, der zu uns passt
Interessant wären übrigens auch die Reaktionen gewesen auf: "Hallo, wir suchen für unsere wöchentliche D&D-Runde homosexuellen Mitspieler, da wir als Schwule kein Interesse haben mit Heteros zu spielen!"
Ansonsten stimme ich dem Raben (mal wieder) hundertprozentig zu...
Interessant wären übrigens auch die Reaktionen gewesen auf: "Hallo, wir suchen für unsere wöchentliche D&D-Runde homosexuellen Mitspieler, da wir als Schwule kein Interesse haben mit Heteros zu spielen!"
Ansonsten stimme ich dem Raben (mal wieder) hundertprozentig zu...
Interessant wären übrigens auch die Reaktionen gewesen auf: "Hallo, wir suchen für unsere wöchentliche D&D-Runde homosexuellen Mitspieler, da wir als Schwule kein Interesse haben mit Heteros zu spielen!"
Ansonsten stimme ich dem Raben (mal wieder) hundertprozentig zu...
Ist genauso bescheuert, nur hat es tatsächlich noch eine andere Wertigkeit, wenn eine Randgruppe unter sich bleiben möchte.
Diskriminierungen können strafbar sein, aber nicht in dem Fall von Acrylium.Und wer legt das fest?
Wo stand oder steht "Homosexuelle ekeln mich an" evtl. haben wir das nämlich übersehen,
In diesem Posting stand zwei Tage lang "in dessen Gegenwart mich ein ausgesprochenes Unwohlsein und Ekel überkommt". Es mag auch ...Unwohlsein bis hin zum Ekel... oder so gewesen sein, auf jeden Fall war das Wort Ekel dabei und das finde ich harten Tobak. Das stand zwei Tage da, bis er es - wahrscheinlich aufgrund des heftigen Gegenwindes und weil er den "Ekel" selbst nicht mehr so wirklich als nicht so schlimm rechtferigen konnte - am 31.12. selbst editiert hat.Zeigt es doch, wes Geistes Kind der Threadersteller ist...So so, wessen Geistes Kind bin ich Deiner Meinung nach denn nur weil ich mir das Recht rausnehme selbst zu entscheiden mit wem ich meine Freizeit verbringen möchte und wen ich in meine Wohnung lassen will?
Oder bin ich deswegen schon böse weil ich niemanden in meine Wohnung lassen möchte, in dessen Gegenwart mich ein ausgesprochenes Unwohlsein überkommt, auch wenn ich mir bei rationaler Betrachtungsweise durchaus bewußt bin, dass diese Gefühle absolut irrational sein mögen?
Ehrlich gesagt ist das doch völlig legitim, wenn jemand geschrieben hätte, dass er eine Gruppe sucht, aber explizit bei dieser keine Heterosexuellen dabei sein sollen.
Ist seine Rollenspielrunde und seine Wohnung. Er kann entscheiden, wen er da rein lässt und mit wem er spielt.
Selbst wenn dort gestanden hätte, dass Homosexuelle "halt die besseren/besten Rollenspieler wären und deswegen habe ich mein Gesuch so formuliert", wäre mir das letztlich egal. Jeder muss selber wissen, mit wem er eine Rollenspielrunde betreibt!
Interessant wären übrigens auch die Reaktionen gewesen auf: "Hallo, wir suchen für unsere wöchentliche D&D-Runde homosexuellen Mitspieler, da wir als Schwule kein Interesse haben mit Heteros zu spielen!"
Ansonsten stimme ich dem Raben (mal wieder) hundertprozentig zu...
Ist genauso bescheuert, nur hat es tatsächlich noch eine andere Wertigkeit, wenn eine Randgruppe unter sich bleiben möchte.
Mit anderen Worten: Randgruppen dürfen diskriminieren...
Weil das da genauso steht. Nimm mal deine Brille ab und lies noch mal, die ist wohl zu dunkel.Danke, ich kann lesen, sehe nur keine andere Wertigkeit. Im übrigen sind Rollenspieler per se eine Randgruppe!
Darf überhaupt ein Mensch einen anderen diskriminieren?Sicher nicht, aber wir sind alle keine Roboter, haben unsere Fehler und es wäre in den meisten Fällen einfacher, wenn das einfach akzeptiert werden würde (was dann wohl auch wieder zu weniger Diskriminierungen führen würde!)...
...in der es keine anderen Randgruppen mehr gibt.Nö, die Hauptrandgruppe im Rollenspiel sind Frauen!
Interessant wären übrigens auch die Reaktionen gewesen auf: "Hallo, wir suchen für unsere wöchentliche D&D-Runde homosexuellen Mitspieler, da wir als Schwule kein Interesse haben mit Heteros zu spielen!"... und sowohl bei diesem, wie auch bei fast allen Beispielen, die die Rabin bringt, würde ich mich fragen, warum wohl die sexuelle Ausrichtung der Mitspieler für die Spielgruppe eine so große Rolle spielt.
Ansonsten stimme ich dem Raben (mal wieder) hundertprozentig zu...
Interessant wären übrigens auch die Reaktionen gewesen auf: "Hallo, wir suchen für unsere wöchentliche D&D-Runde homosexuellen Mitspieler, da wir als Schwule kein Interesse haben mit Heteros zu spielen!"... und sowohl bei diesem, wie auch bei fast allen Beispielen, die die Rabin bringt, würde ich mich fragen, warum wohl die sexuelle Ausrichtung der Mitspieler für die Spielgruppe eine so große Rolle spielt.
Ansonsten stimme ich dem Raben (mal wieder) hundertprozentig zu...
Diskriminierungen können strafbar sein, aber nicht in dem Fall von Acrylium.Und wer legt das fest?
ZitatWo stand oder steht "Homosexuelle ekeln mich an" evtl. haben wir das nämlich übersehen,In diesem Posting stand zwei Tage lang "in dessen Gegenwart mich ein ausgesprochenes Unwohlsein und Ekel überkommt". Es mag auch ...Unwohlsein bis hin zum Ekel... oder so gewesen sein, auf jeden Fall war das Wort Ekel dabei und das finde ich harten Tobak. Das stand zwei Tage da, bis er es - wahrscheinlich aufgrund des heftigen Gegenwindes und weil er den "Ekel" selbst nicht mehr so wirklich als nicht so schlimm rechtferigen konnte - am 31.12. selbst editiert hat.Zeigt es doch, wes Geistes Kind der Threadersteller ist...So so, wessen Geistes Kind bin ich Deiner Meinung nach denn nur weil ich mir das Recht rausnehme selbst zu entscheiden mit wem ich meine Freizeit verbringen möchte und wen ich in meine Wohnung lassen will?
Oder bin ich deswegen schon böse weil ich niemanden in meine Wohnung lassen möchte, in dessen Gegenwart mich ein ausgesprochenes Unwohlsein überkommt, auch wenn ich mir bei rationaler Betrachtungsweise durchaus bewußt bin, dass diese Gefühle absolut irrational sein mögen?
Adressat des Diskriminierungsverbots ist zuvörderst der Staat in seinem Handeln gegenüber den Bürgern. Insbesondere dient das Diskriminierungsverbot als Abwehrrecht gegenüber Übergriffen des Staates und seiner Organe. Die Bürger selbst unterliegen dagegen keinem allgemeinen Diskriminierungsverbot. Ihre Privatautonomie ermöglicht es ihnen vielmehr grundsätzlich, frei von staatlicher Reglementierung sich im Alltag auch diskriminierend zu verhalten, ohne dafür einen rechtfertigenden Grund vorweisen zu müssen.
Und als Anzeigenschreiber ignoriert man diese Frage am besten einfach um längere Diskussionen zu vermeiden.Ja genau, weil das soo gut funktioniert.
"Der Kreis schließt sich":Du begreifst es nicht, oder? Fast 10 Seiten lang schreibst du jetzt immer das gleiche und hast immer noch nicht begriffen, worum es geht, oder?
Wissen wir denn wirklich, ob das, was Acrylium geschrieben hat "ideologische Hintergründe" hat, wie manche hier im Gate tatsächlich angedeutet haben? Was kann man eigentlichem ein paar Buchstaben im Internet aus der Nase herausziehen? Was ist, wenn es wirklich psychisch bedingt wäre durch ein einschneidendes Erlebnis? Wieviel von uns gehen so gerne zum Psychologen wegen irgendwelchen Dingen?
Welche Meinung der andere hat, ob man sich herausreden will oder ob etwas eigentlich ganz andere Gründe hat, wer kann das schon so genau sagen? Sind wir Hellseher?
Niemand hat sich zu erkennen gegeben, der sich durch Acryliums Äußerungen verletzt gefüht hat.
ZitatUnd als Anzeigenschreiber ignoriert man diese Frage am besten einfach um längere Diskussionen zu vermeiden.Ja genau, weil das soo gut funktioniert.
Es gibt ja auch die Möglichkeit anonym vorzugehen und z.B. dem Gate Team per PN bescheid zu geben. Tatsächlich ist der Thread doch wochenlang niemanden aufgefallen (auch uns Mods nicht) und niemanden scheint es gejuckt zu haben.
Ob jemand mit Homos spielt oder nicht, oder aus welchen Gründen auch immer er oder sie homophob ist, ist völlig egal. Mir ging es um die Art und Weise, m it der Acryium mit seiner Homophobie umgeht, nämlich auf eine für die Betroffenen durchaus verletzende Weise, indem ihnen - übrigens auch, ohne dass er alle persönlich kennt und dies beurteilen könnte - vorwirft durch ihre Anwesenheit allein Ekel hervor zu rufen und dies sei nunmal so und von allen zu akzeptieren.
Eine solche Ansage wie im Ausgangspost ist jedoch, ich sage es nochmal für die ganz Langsamen, im wahrsten Sinne des Wortes diskriminierend und ausgrenzend. Und das darf hier m.E. nicht geduldet werden.Also ist es in der Tat lediglich eine Frage der Formulierung. Dem stimme ich in dem Falle zu. Ich finde es nur merkwürdig wie sich manche hier aufblasen obwohl ich jede Wette mache, dass jeder Einzelne hier ebenfalls gewisse Randgruppen ausschliessen würde auch wenn er dies nicht so öffentlich formulieren würde. Ich möchte keine Heroinsüchtigen in meiner Rollenspielrunde obwohl die Meisten sicherlich einerseits gute Menschen und andererseits teilweise unverschuldet an ihrer Situation sind. Dasselbe gilt für geistig behinderte Menschen. Klingt fies aber mal ehrlich, ich würde mich nicht wohl fühlen, da ich ständig eine Mischung aus Mitleid und Unsicherheit verspüren würde. Beides diskriminierte Randgruppen, trotzdem nicht erwünscht. Alles andere ist pure Heuchelei.
Ach, da haben wir uns missverstanden. Ich dachte, in der Anzeige an sich ignorieren, du meintest generell. Alles klar, dann vielleicht wirklich besser.ZitatUnd als Anzeigenschreiber ignoriert man diese Frage am besten einfach um längere Diskussionen zu vermeiden.Ja genau, weil das soo gut funktioniert.
Naja, schlechter wäre es dann jedenfalls bestimmt nicht gelaufen.
Eine solche Ansage wie im Ausgangspost ist jedoch, ich sage es nochmal für die ganz Langsamen, im wahrsten Sinne des Wortes diskriminierend und ausgrenzend. Und das darf hier m.E. nicht geduldet werden.Also ist es in der Tat lediglich eine Frage der Formulierung. Dem stimme ich in dem Falle zu. Ich finde es nur merkwürdig wie sich manche hier aufblasen obwohl ich jede Wette mache, dass jeder Einzelne hier ebenfalls gewisse Randgruppen ausschliessen würde auch wenn er dies nicht so öffentlich formulieren würde. Ich möchte keine Heroinsüchtigen in meiner Rollenspielrunde obwohl die Meisten sicherlich einerseits gute Menschen und andererseits teilweise unverschuldet an ihrer Situation sind. Dasselbe gilt für geistig behinderte Menschen. Klingt fies aber mal ehrlich, ich würde mich nicht wohl fühlen, da ich ständig eine Mischung aus Mitleid und Unsicherheit verspüren würde. Beides diskriminierte Randgruppen, trotzdem nicht erwünscht. Alles andere ist pure Heuchelei.
Du äußerst also diskriminierenden Mist über eine benachteiligte Minderheit – und jetzt kommt es, du findest das auch noch okay, wenn dir im Angesicht von [Juden, Behinderten, Frauen, Ausländern] übel wird, weil du ja einen "Grund" hast. Den haben andere auch: Ausländer nehmen die Arbeit weg, Frauen gehören verschleiert, Behinderte sind unwertes Leben, Juden haben Christus getötet. Das macht es gleich viel besser.
Leider ist hierbei auch das Problem, dass hier Vergleiche zu anderen Personengruppen gezogen werden:ZitatDu äußerst also diskriminierenden Mist über eine benachteiligte Minderheit – und jetzt kommt es, du findest das auch noch okay, wenn dir im Angesicht von [Juden, Behinderten, Frauen, Ausländern] übel wird, weil du ja einen "Grund" hast. Den haben andere auch: Ausländer nehmen die Arbeit weg, Frauen gehören verschleiert, Behinderte sind unwertes Leben, Juden haben Christus getötet. Das macht es gleich viel besser.
Warum andere Personengruppen für die eigene Kritik nutzen, aber auf der anderen Seite kritisieren, dass hier ein Äpfel und Birnen Vergleich vom Prinzip her gebracht werden würde?
Für Gegenargumente bin ich immer zu haben, aber dann bitte richtige Argumente.
Seid ihr hier immer noch nicht fertig? :suspious:
Seid ihr hier immer noch nicht fertig? :suspious:
Hehe, ich dachte auf Seite 3, dass es noch ca. 3 Seiten werden... ich verblendeter Träumer ;D
Blacky,Hier tun sich ja wieder Abgründe auf.
Ohne Scheiß. Das ist der schlimmste Thread in der Geschichte dieses Forums.
Es geht hier schon längst nicht mehr um Acrylium, für mich ist das erledigt, man hätte den Account noch nicht mal sperren müssen.
Es geht darum, dass es im Gate offenbar OK ist, Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung zu diskriminieren. Für haushaltsübliche Beleidigungen kriegt man von Zechi und Talamar sofort den Mund mit Seife ausgewaschen, aber Schwule diskriminieren, och komm, ist doch nicht so gemeint.Und auch das ist falsch.
Willkommen in den 50ern.
Stimmt. Da stand nirgends was von "Homosexuelle ekeln mich an.."@Blackthorne und HewiUnd die Diskriminierung einer Minderheit ist nicht strafbar, deswegen darf "Homosexuelle ekeln mich an" da stehen bleiben?
Sorry, aber das ist mal Schwachfug hoch drei. Es ist halt nunmal so, dass das Gesetz Beleidigungen bestraft, nicht aber eine homophobe Haltung.
Diskriminierungen können strafbar sein, aber nicht in dem Fall von Acrylium. Wo stand oder steht "Homosexuelle ekeln mich an" evtl. haben wir das nämlich übersehen,
Wen wir nicht wollen sind beispielsweise:
* Rollenspiel-Freaks die mit Raben auf der Schulter und/oder ähnlichen Nerd-Accessoires durch's Leben laufen.
* Leute die altersmäßig deutlich über oder unter unserem Durchschnitt liegen.
* Leute die sich den Platz in unserer Gruppe schon mal für Mitte 2010 reservieren wollen.
* Leute die einen Laptop zum Spielen benötigen.
* Leute die um Mitternacht schon Ermüdungserscheinungen zeigen.
* Homosexuelle.
Seid ihr hier immer noch nicht fertig? :suspious:
Hehe, ich dachte auf Seite 3, dass es noch ca. 3 Seiten werden... ich verblendeter Träumer ;D
Warts ab, der holt noch den Anekdoten-Thread ein... ::)
Blacky,Hier tun sich ja wieder Abgründe auf.
Ohne Scheiß. Das ist der schlimmste Thread in der Geschichte dieses Forums.
Es geht hier schon längst nicht mehr um Acrylium, für mich ist das erledigt, man hätte den Account noch nicht mal sperren müssen.
Erstens wurde Acryliums Account nicht ovn uns aus gesperrt sondern auf seinen dreimaligen Wunsch hin gelöscht, weil er sich ungerecht behandelt, beleidigt und falsch verstanden sieht. Ein kleiner aber feiner Unterschied, nicht?
Wieso fragst du das, Afterbusiness? Bist du etwa interessiert? Nach deinem Avatarbild könnte ich mir jedenfalls reges Interesse seitens des männlichen Geschlechtes vorstellen. Hat dein Nickname da vielleicht eine Bedeutung?
Oder war es nur der Versuch Tyrion zu provozieren? Wolltest du ihm eine sexuelle Neigung, die du in dem Falle selber als abwertend sehen dürftest, unterstellen?
Und Sol, ich heisse hier candor und nicht keiner. Und unterscheiden kann ich ganz gut zwischen Diskussion und Provokation.
oki ;)Blacky,Hier tun sich ja wieder Abgründe auf.
Ohne Scheiß. Das ist der schlimmste Thread in der Geschichte dieses Forums.
Es geht hier schon längst nicht mehr um Acrylium, für mich ist das erledigt, man hätte den Account noch nicht mal sperren müssen.
Erstens wurde Acryliums Account nicht ovn uns aus gesperrt sondern auf seinen dreimaligen Wunsch hin gelöscht, weil er sich ungerecht behandelt, beleidigt und falsch verstanden sieht. Ein kleiner aber feiner Unterschied, nicht?
Das war von mir unglücklich formuliert: Dass die Löschung auf Acryliums Wunsch hin erfolgt ist, war mir bewusst.