DnD-Gate.de
D&D / d20 => Kampagnenwelten => Thema gestartet von: TheRaven am 06. Februar 2005, 21:04:19
-
Hallo,
Kurze Frage. Gibt es eine Kampangenwelt oder alternativ ein Rollenspielsystem, welches eine Welt benutzt, wo Magie nicht existiert? Die Sache kann noch so klein sein. Vielleicht weiss sogar jemand von einem D20 Produkt, welches die Magie aus D&D verbannt. D20 Modern/CoC D20 kenne ich schon aber etwas, dass in einer mittelalterlichen Welt angesiedelt ist wäre bevorzugt.
Danke für die Antworten
-
Ich bin ja noch neu, aber so als Idee:
du willst eine mittelalterliche Welt ohne Magie?
Das war unsere eigentlich vor ein paar hundert Jahren.
Ein Gutes Geschichtsbuch könnte dich also weiterbringen ;)
tschau,
hewi
-
Es kommt bald das D20 Werk zu A Song of Ice and Fire raus. Ich muss aber zugeben, wenn man nach dem Buch geht wird es nicht vollkommen ohne Magie sein aber sie ist doch fast nicht vorhanden.
Guardians of Order
-
du willst eine mittelalterliche Welt ohne Magie?
Das war unsere eigentlich vor ein paar hundert Jahren.
Ein Gutes Geschichtsbuch könnte dich also weiterbringen ;)
Super Idee. Hier hast du einen Keks und nun geh brav heia heia.
-
Hmm, ohne Magie ist tatsächlich schwierig.
Was mir einfällt, wäre zum einen das d20 Demonwars Campaignsetting, die Welt ist sehr Magiearm und Magie existiert nur in Form besonderer Edelsteine (vielleicht kennst Du die Bücher von Salvaore...)
Zum anderen gibt es ein Rollenspiel, das tatsächlich an das europäische Mittelalter angelehnt ist, habe ich mal auf einem Con gespielt, war sehr interessant, allerdings fällt mir der Name nicht mehr ein. Es lief alles ohne Magie und spielte in der Zeit der großen Inquisitionswellen. Es gab viel Aberglaube etc.
Ich werde mal meine PC-Bögen durchgehen, vielleicht find ich da meinen Charakter von Con noch und vielleicht steht da ja auch der Name des Spiels drauf.
-
Demonwars klingt interessant aber ich sehe, dass es von fast forward games vertrieben wird und die sind ohne Zweifel der Abschaum der D20 Szene. Man wird kaum ein D20 Forum finden, wo sich die Leute nicht über diese "Firma" lustig machen.
-
Ich kann mich Orko nur anschließen.
Song of Ice and Fire ist wahrscheinlich ein fast perfektes Low (bzw. No) magic Setting. Magie ist quasi nicht vorhanden. Der Vorteil gegenüber dem historischen Mittelalter ist seine große Vielfalt: Auf relativ engem Raum findet man extrem viele unterschiedliche Fraktionen und Kulturen, im Gegensatz zu den wenigen Einflussreichen Staaten im Mittelalter. Das Konfliktpotential ist aufgrund dessen wesentlich höher. Die Welt an sich ist extrem Spannungsgeladen und bietet für hochlevelige Gruppen die Möglichkeit wirklich epische Veränderungen hervorzurufen.
Beim historischen Mittelalter wäre man dagegen immer, wenn auch unbewusst, vom tatsächlichen Verlauf der Geschichte beeinflusst.
MfG
Der Zerschmetterling
-
Grim Tales ist ein Regelsystem welches mit fast keiner Magie auskommt, nach der Rezi scheint es brauchbar zu sein aber ich kenne es nicht und kann nicht wirklich etwas zu sagen.
-
Black Company von Green Ronin scheint auch nicht sehr stark magie-belastaet zu sein.
-
Muss es d20 sein?
Bye
Thanee
-
Muss es d20 sein?
Bye
Thanee
Nö
-
Wo wir gerade von Green Ronin reden die haben doch das ideale Setting für Raven.
Blue Rose ;)
-
Hm, also eine ähnliche Idee, wie Raven hatte ich auch, doch war ich nicht bereit mich unbedingt deswegen von den D20 Regeln zu trennen, also habe ich mir folgendes überlegt:
Sämtliche Magie aus den Regelwerken bannen. Magische Waffen anders erklären. Z.B Schwert +1 ist nicht verzaubert, sonder besteht aus einer sehr guten Legierung, etc.
Das bescheidene, was mir dabei aufgefallen ist, ist dass wenn die Magie aus den D20 Sytemen ganz entfernt würde, die Technologie als Erklärung und zur Ballance dienen müsste. <_< So würde es eher zu einem Abklatsch von Iron Kongdoms werden und nicht das was sich Raven so vorgestellt hätte.
Da fällt mir zu anderen Settings auf, es scheint wirklich keine No-Magic Settings zu geben. Alle haben auf irgend eine Weise irgendetwas mit dem Übernatürlichen zu tun, auch wenn sich soetwas nur Telephatie schimpft. :rolleyes:
-
@Orko
MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! :lol:
Blue Rose is a roleplaying game of romantic fantasy... The game focuses on heroic and good-hearted characters ...
und Raven?
Ravens Zynismus und dieses Setting stelle ich mir wuderbar vor. ^^
Wie Spawn meets Sailormoon. :D
Sailermoon: "Im Namen der gerechtigkeit werde ich, ...":wub:
Spawn: "Ah, HALT DIE KLAPPE, PRINZESSCHEN! ... FRISS DAS DU MISSGEBURT DER HÖLLE!" :maul:
-
Sämtliche Magie aus den Regelwerken bannen. Magische Waffen anders erklären. Z.B Schwert +1 ist nicht verzaubert, sonder besteht aus einer sehr guten Legierung, etc.
Das ist das kleinste Problem. Was sich bei einer Bannung von Magie vor allem ändern muss sind die Klassen. Von den 11 Grundklassen haben nur gerade drei mit Magie nichts am Hut. Einige magische Sachen, wie zum Beispiel Heilung und kleinere körperliche buffs lassen sich mit Alchemie bewerkstelligen.
Ich spiele ja bereits in einer very-low magic Welt aber schon ab Stufe 5 wird die Magie der Charaktere so mächtig, dass es bereits nicht mehr so recht in die Welt zu passen scheint. Im Prinzip wäre ich wohl mit einem D20 Werk, dass einige, gut gemachte Grundklassen ohne Magie beinhaltet schon zufrieden.
-
Hallo,
eine Welt die mehr oder weniger fast ganz ohne Magie auskommt ist Hârnworld. In ihr ist Magie vergleichbar mit den Gerüchten und Geschichten über Magie und Wunder in unserem Mittelalter - man erzählt sich davon, aber Berührung hatte nie wirklich jemand damit.
-
Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß es mehrere historische D20 Settings gibt für unterschiedliche Epochen (Antike, Mittelalter etc.). Ich denke da sollte Magie eine untergeordnete Rolle spielen.
Gruß Zechi
-
Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß es mehrere historische D20 Settings gibt für unterschiedliche Epochen (Antike, Mittelalter etc.). Ich denke da sollte Magie eine untergeordnete Rolle spielen.
Eben leider nicht. Ich kenne mehrere davon (Medieval Players Handbook, Testament, ...) und alle haben eine relativ starke Magieausprägung. Und ich weiss von keinen brauchbaren Büchern ausserhalb der Mythic Vistas Serie, lasse mich aber gerne korrigieren.
-
Oh, ich habe gerade gesehen, dass die Hârnworld regelunabhängig ist. Habe bisher immer gedacht, diese sei, wie zum Beispiel Aventurien, fest mit den Regeln von Hârn verknüpft. Sehr schön.
Jedoch ist die Welt selbst ja nicht der Hauptteil meines Problemes, welches ich vermutlich falsch geschildert habe. Im Prinzip geht es mir auch um Regeln, welche vergleichbar einfach wie D20 sind aber eben nichts mit Magie am Hut haben. Idealerweise wären natürlich D20 Regeln ohne Magie aber wie ich die community kenne gibt es sowas wohl sicherlich nicht. Wie auch immer. Ich werde mir das Hauptbuch zu Hârnworld schnellstmöglich mal besorgen.
-
Engel von Feder & Schwert, da gibt es keine Magie, es hat D20 Regeln, das einzige Problem, man kann momentan eher schlecht Nicht-Engel SC's spielen, da die Regeln für normale Menschen im Grundregelwerk nur eben angeschnitten wurden.
-
Die "Song of Ice and Fire"-Regelwerke (Game of Thrones) hat definitiv Magieregeln. Jedoch ist die Welt stark low-magic (vor allem zu Beginn).
-
Willst Du Magie generell, also auch Untote und heilige Relikte, aus der Welt schaffen, oder nur die Tatsache, dass sie von den Charakteren ausgeübt werden kann?
-
Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß es mehrere historische D20 Settings gibt für unterschiedliche Epochen (Antike, Mittelalter etc.). Ich denke da sollte Magie eine untergeordnete Rolle spielen.
Eben leider nicht. Ich kenne mehrere davon (Medieval Players Handbook, Testament, ...) und alle haben eine relativ starke Magieausprägung. Und ich weiss von keinen brauchbaren Büchern ausserhalb der Mythic Vistas Serie, lasse mich aber gerne korrigieren.
Hmm, nach einem kurzen Blick in einen alten Dragon, erinnerte ich mich an Last Days of Constantinople. Ich dachte davon gibt es praktisch eine Serie. Habe das aber nie sehr verfolgt. Bin mir jetzt aber nicht sicher welche Rolle da Magie spielt wenn überhaupt.
Ich dachte es gibt Kampagnen zur Zeit der Renaissance (Musketiere), Rom, die Kelten und andere.
Habe immer angenommen Magie spielt da kaum eine Rolle oder man hat zumindest die Option auf Magie komplett zu verzichten.
Gruß Zechi
-
Jedoch ist die Welt selbst ja nicht der Hauptteil meines Problemes, welches ich vermutlich falsch geschildert habe. Im Prinzip geht es mir auch um Regeln, welche vergleichbar einfach wie D20 sind aber eben nichts mit Magie am Hut haben. Idealerweise wären natürlich D20 Regeln ohne Magie aber wie ich die community kenne gibt es sowas wohl sicherlich nicht. Wie auch immer. Ich werde mir das Hauptbuch zu Hârnworld schnellstmöglich mal besorgen.
Das ist doch genau das was in Grim Tales angesprochen wird es gibt keine Magiebegabten Klassen ansich, sondern sie ist nur durch Talente zuerlernen und jeder Zauber ist mit tödlichen Risiken behaftet.
Wenn ich das nächste mal in einen Laden komme werde ich es mir mal ansehen aber soweit ich es der Rezi entnommen habe ist es doch fast genau das was du gesucht hast.
There is magic in Grim Tales. The blurb does stress "low magic" rather than "no magic" but it can be very costly. There's no magic class so any successful spellcaster will have dedicated a lot of feats to the pursuit. Complexities like spell burn will either ensure that magic can't be cast too often (one skull) or have the mage risk painful death after casting just one spell (three skulls). This is a crucial success. I love having the mysterious, supernatural and arcane in gritty fantasy games - but always at the very back of the game, as a sinister, powerful and deadly force. It would be perfectly fair to have a grim setting where the undead were a terrible plague. This is exactly what I get from Grim Tales.
Grim Tales Rezi
Ansonsten hab ich noch gehört das Conan D20 mit wenig Magie auskommt. Ich glaube bei fast allen Settings ist zumindest die möglichkeit gegeben Magie zu wirken um den Spielern alle möglichkeiten offen zuhalten alles andere wäre finanziell gesehen sehr gewagt von den Machern. (Scifi u.a. mal ausgeschlossen)
-
Ansonsten hab ich noch gehört das Conan D20 mit wenig Magie auskommt. Ich glaube bei fast allen Settings ist zumindest die möglichkeit gegeben Magie zu wirken um den Spielern alle möglichkeiten offen zuhalten alles andere wäre finanziell gesehen sehr gewagt von den Machern. (Scifi u.a. mal ausgeschlossen)
Stimmt. Mir ist auch kein D20-Fantasysetting bekannt, das völlig auf Magie verzichtet. Wenn es Raven aber in erster Linie auf die Reduktion der Magie und, damit verbunden, der magischen Klassen ankommt, sind eigentlich schon einige Settings auf dem Markt zu finden.
Neben dem bereits erwähnte Grim Tales, bietet beispielsweise Conan ein Low-Magic-Setting, in dem die Ausübung von Magie, basierend auf einem Powerpointsystem, welches vergleichbar mit dem von Midnight ist, ziemlich gefährlich für Körper und Seele sein kann. Die zahlreichen Nichtmagieklassen, es gibt nur eine Klasse, die überhaupt Magie anwenden kann, wirken sauber ausgearbeitet und bieten einige nette Fähigkeiten.
Ähnliches gilt für die D20 Umsetzung von 7thSea, wobei ich teilweise den Eindruck habe, dass die Klassen dort nicht ganz balanced sind. Aber eine Alternative zu den Magiewirkern aus den Core-Rules sind sie allemal.
-
Ich werde natürlich eine Game-of-Thrones Rezi schreiben, sobald ich es habe (März :))
Grim Tales ist an d20Modern angelehnt, statt an d20 "Standard", nur falls das wichtig ist.
Conan soll sehr gut sein, auch ziemlich tödlich (Game of Thrones wird ebenfalls recht tödlich werden, wie man hört; "gritty" :D)
-
Oh da hat es einer auf die Limited Edition abgesehen, schade nur das ich keine Kredit Karte habe. Die Version ohne Ledereinband kommt leider erst im Sommer raus.
-
Nummer Dreihundertirgendwas :D
Mit d20- und TriStat-Regeln, und Unterschrift von GRRM. Für "nur" knapp 100 Euro (Mannomann, aber das ist mein erster RPG-Kauf seit langem) :ph34r:
-
Stimmt. Mir ist auch kein D20-Fantasysetting bekannt, das völlig auf Magie verzichtet. Wenn es Raven aber in erster Linie auf die Reduktion der Magie und, damit verbunden, der magischen Klassen ankommt, sind eigentlich schon einige Settings auf dem Markt zu finden.
Nun, das Problem mit low-magic Kampangen ist meist, dass die Welt low-magic ist aber die Charaktere sind ja Helden und daher im Vergleich fast immer Magiekanonen. Mir ist es egal, wenn die Welt ein wenig Magie hat so wie Untote, dämonische kräfte und so aber die Spieler sollten schlicht und einfach keinen Zugang zu Magie haben oder einen sehr limitierten. Wenn ich von limitiert spreche, dann meine ich, das ein einfacher Lichtzauber erst so ab Stufe 10 möglich ist und selbst dann mit Gefahren wie dem Tod verbunden. Aus diesem Grunde habe ich bei meiner Frage hier mit Absicht nichts von low-magic gesagt, da wohl niemand meine Auffassung davon teilt. Daher gehe ich von no-magic aus.
Neben dem bereits erwähnte Grim Tales, bietet beispielsweise Conan ein Low-Magic-Setting, in dem die Ausübung von Magie, basierend auf einem Powerpointsystem, welches vergleichbar mit dem von Midnight ist, ziemlich gefährlich für Körper und Seele sein kann.
Das Buch besitze ich und ist weit, sehr weit von meiner Vorstellung bezüglich Magie entfernt. Midnight habe ich auch und auch dieses Setting ist meiner Ansicht nach eher unter high-magic anzusiedeln auch wenn der direkte Zugang zu Zaubern erschwert ist.
Grim Tales kenne ich nicht, kann aber mal einen Blick riskieren.
-
Also dir als alter RPG-Hase sollte es doch möglich sein ein paar nichtmagische Grundklassen zu erstellen.
Die drei Klassen die du meinst sind wahrscheinlich Barbar, Kämpfer und Schurke.
Die diversen Mönchs-Fähigkeiten kann man einigermaßen durch "Körperkontrolle" o.ä. erklären, also auch unmagisch, damit wären es 4.
Dann wäre es vieleicht eine Überlegung wert den Schurken in zwei Klassen zu splitten, eine nähert sich dem Barden an (vom Stil her), wird aber (dank fehlender Zauber) zu einer reinen RP-Klasse, aber das stört ja eigentlich nicht. Der andere wird quasi zur 2e Klasse "Dieb".
Eine weitere Klasse wäre eine solche für wissende, alte Männer mit weißen Bärten, die zu allem einen guten Ratschlag haben (Wissen-skills, hohe WIL-Save... sowie Erkenntnis-Skills wie Lauschen, Endecken etc.)
Vieleicht ist es auch möglich die NSC-Klassen (Experte, Bürgerlicher, Adeliger...) so aufzuwerten, dass sie für SC interessanter werden.
Ach ja, dem Paladin seine Zauber vieleicht noch später erlauben und - wie du sagtest - gefährlich machen.
hmmm, jetzt fällt mir nix mehr ein, ob man eine McGyver-Klasse erstellen kan (technisch sehr begabt, macht 'was aus allem was er findet)???
Das Dumme ist halt, dass man so schwer historische (oder Kino) Helden findet, die nicht schon abgedeckt wären.
Naja, vieleicht fällt dir (oder anderen) ja noch mehr Grundklassen ein....
fairer Weise sollten NSCs natürlich auch nicht zaubern, sog. Zauberähnlich Fähigkeiten... ok
Anm. soooo viel habe ich über diesen Post nicht nachgedacht, also nicht hau'n :)
-
Nicht magische Grundklassen:
Barberian
Rogue
Fighter
Ranger (Complete Warrior Version)
Swashbuckler
Samurai
Scout
Meine Idee geht aber momentan in die Richtung ein System zu benutzen, welches konform mit den Grundregeln ist aber es erlaubt die Fähigkeiten der verschiedenen Klassen einzeln zu wählen, wobei man dann die magischen Fähigkeiten schlicht streichen könnte. Habe es eigentlich auch schon fast fertig, da ich vor Monaten schon mal sowas im Entwurf hatte. Es ist eine Mischung aus freier Spezialfähigkeiten-Wahl, Voraussetzungen und einfachen Basisklassen.
-
Die Variante mit den Generic Classes ist im Unearthed Arcana angedeutet und beinhaltet nur die 3 Klassen Expert, Warrior und Spellcaster wobei man relativ frei die Saves, class skills, Waffen und die speziellen Fähigkeiten zusammenstellen kann.
-
Die Variante mit den Generic Classes ist im Unearthed Arcana angedeutet und beinhaltet nur die 3 Klassen Expert, Warrior und Spellcaster wobei man relativ frei die Saves, class skills, Waffen und die speziellen Fähigkeiten zusammenstellen kann.
Ja, es geht so etwa in die Richtung. Ich habe damals mein Vorhaben eben abgebrochen, da ich gelesen hatte, dass sowas im UA erscheinen soll aber die Sache war ja wohl mehr als enttäuschend.
-
Wenn du nichts gegen einen Systemwechsel hast, würde ich dir das Chaosium-System (Cthulhu, Runequest, das alte Sturmbringer) empfehlen. Keine Klassen, Hauptaugenmerk auf Fertigkeiten und Magie ist auch leicht rausszulassen (letzteres gerade bei Cthulhu).
-
Werde ich mir mal ansehen.
Ach ja, hat jemand erfahrung mit "Swashbuckling Adventures"? Ist D20 und soll etliche Grundklassen und PrC ohne Magie enthalten.
-
Werde ich mir mal ansehen.
Ach ja, hat jemand erfahrung mit "Swashbuckling Adventures"? Ist D20 und soll etliche Grundklassen und PrC ohne Magie enthalten.
"Swashbuckling Adventures" oder auch D20 Version vom 7thSea-Setting steht bei mir rum, hab's aber nie gespielt.
Im Grundbuch gibt's tatsächlich nur eine Magieklasse, die bezüglich der Spruchmöglichkeiten auch noch ziemlich eingeschränkt ist, neben 11 neuen Grundklassen. Sind alle sehr stylish, allerdings bin ich mir nicht sicher inwieweit die Klassen auch balanced sind. Insbesondere der Inquisitor wirkt mit seinen Spezialfähigkeiten ziemlich mächtig.
Aber für Dein Vorhaben sollte das Buch auf jeden Fall einen Blick wert sein.