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Ankündigungen & Offizielles => Umfrage der Woche => Thema gestartet von: Zechi am 18. August 2008, 07:55:02

Titel: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Zechi am 18. August 2008, 07:55:02
Wichtig - Erst lesen!!!

Die Umfrage unterscheidet zwischen Regel- und "anderen" Fragen. Was Regelfragen sind sollte jedem klar sein. Sonstige "andere" Fragen können z.B. Gruppen- oder Kampagnenbezogen sein, z.B. wann und wo gespielt wird oder in welcher Welt und was für eine Art von Abenteuer.

Eine Konsensentscheidung bedeutet, dass die Gruppe insgesamt einig ist. Vielleicht können einige nur mit Bauchschmerzen eine Entscheidung akzeptieren, aber grundsätzlich haben sie zugestimmt.

Bei den Antworten wo der SL "allein" entscheidet ist nicht gemeint, dass der SL einfach so entscheidet, sondern er kann durchaus die Meinungen der Spieler einholen. Letztlich entscheidet er aber "allein". Die Entscheidung muss dann von allen akzeptiert werden.

Gruß Zechi
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Thalas am 18. August 2008, 08:01:25
Ich habe "In allen strittigen Fragen entscheidet allein der SL." gewählt. Aber nur, weil mich deine Erklärung dazu veranlasst hat :-)
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Alpha_Centauri am 18. August 2008, 08:49:22
Antort 3
In Regelfragen hat der SL recht. Man kann Meinungen dazu Äußern, FAQs recherchieren (falls Zeit ist, und die Sache nicht ad hoc am Spieltisch entschieden werden muss) aber das letzte Wort hat der SL, zur Not auch gegen FAQs. Im Normalfall wird aber wenn die Regellage klar ist danach gehandelt, aber ich habe schon Fälle erlebt, wo über FAQs hinweggegangen wurde.
Bei Anderen Fragen wird Konsens erzeugt, wo sich die Spieler RL treffen um in die Abenteuerwelt einzutauchen, beim Bestimmen welche Regeln erlaubt sind etc.
Die Bestimmung von Setting und die Zeit im Setting läuft nach dem Schema:
Einer hat Lust ne neue Runde zu spielen,
einer hat ne Idee, für ein Abenteuer, oder eine Kampagne auf einer Welt und schlägt diese vor,
wenn genug Spieler dabei sind wird dann gespielt.
Die exakte Ausarbeitung des Settings fällt dann wieder unter Regelfragen, wenn in der Welt die Orcs standardmäßig RN sind sollte der SL das vorher sagen, aber es ist seine Welt, und da kann er das machen. Der SL ist da nur eingeschrängt, dadurch dass die Welt weitgehend Stimmig sein sollte, was aber auch nur dadurch "kontrolliert" wird, dass, wenn die Welt hinten und vorne klemmt, es keinen Spass macht, und die Runde dann schnell stirbt.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Darigaaz am 18. August 2008, 09:04:57
Ganz anders...

In strittigen Fragen hat der SL meistens das letzte Wort aber es wird auch gemeinsam diskutiert und abgestimmt. Ich frage da z. B. gerne die gesamte Gruppe, wie sie eine Situation sieht, falls diese nicht sofort nach RAW eingeordnet werden kann.

Zu Hause wird dann in Ruhe nachgelesen und für das nächste Mal eine allgemeingültige Regelung genutzt.

Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: AnOceanSoul am 18. August 2008, 10:23:20
Zitat
In allen strittigen Fragen entscheidet allein der SL.

Ich gestehe, dass ich ein Tyrann bin.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Talwyn am 18. August 2008, 10:27:34
Ganz anders, und zwar: In der Regel gibt es keine strittigen Regelfragen, weil meine Spieler zu faul sind, sich mit den Regeln zu befassen und meine Regelkenntnis nicht mal im Ansatz in Frage stellen würden. Was "andere" Fragen angeht: Da muss ein Konsens herrschen, wobei sich auch der meist von ganz allein ergibt (mach du mal, wir finden eh alles toll).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Archoangel am 18. August 2008, 11:14:23
Ganz anders und zwar: zum Teil siehe Talwyn ... meine Spieler sind auch recht regelfaul  :D. Diskussionen am Spieltisch haben wir schon vor Jahren abgeschafft, wem etwas nicht passt, der darf sich das gerne notieren und nach dem Spiel via e-mail ausdiskutieren. Natürlich wird dann die ganze Gruppe mit einbezogen und eventuell entsteht so eine neue Hausregel. Neue SL-Hausregeln werden übrigens mindestens 2 Wochen vor dem nächsten Spieltermin ebenfalls via. e-mail besprochen (in der Regel aber einfach abgenickt).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: masse am 18. August 2008, 13:42:26
Der SL entscheidet in strittigen Regelfragen, in anderen Fragen z.B. Gruppenbezogenen Fragen entscheidet die Gruppe im Zweifel durch Abstimmung.     - 8 (19%)


Vor kurzem haben wir abgestimmt welches unsere nächste Kampagne werden wird:
Lowlevel, lowmagic, eher mittelalterlich mit Hexenverbrennung?
Lowlevel, heruntergekommene Bardengruppe?
Eberron, Stufe 1, normale Schätze, etc. (Vorher nur in Faerûn gespielt)?

Tja, die Mehrheit hat für Eberron gestimmt.  :D

Edit: In Regelfragen entscheidet der SL und später wird nachgeschaut. (Meistens jedenfalls, wenn der SL die Regeln gar nicht kennt vertraut er den Spielern)
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: DU#1229 am 18. August 2008, 13:53:07
Zitat
Der SL entscheidet alle Regelfragen, über alle anderen Fragen muss ein Konsens in der Gruppe herrschen.

Meine Spieler raffen mein System eh nicht, daher muss ich entscheiden. Ausserdem nerven lästige Diskussionen, in denen ich eh Recht habe  :D

Der Rest wird besprochen und dann wird entschieden. Passiert aber sehr selten, dass wir uns uneins sind.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: TheRaven am 18. August 2008, 13:57:43
Ganz anders und zwar...

Das letzte Wort bei Regelfragen, wie es hier so schön genannt wird, hat natürlich das Regelbuch. Der DM entscheidet lediglich ad interim, damit nicht während dem Spiel nachgelesen werden muss. Was die Welt, das Abenteuer und die Kampagne angeht entscheidet ausschliesslich der DM. Bei allen anderen Fragen wird ein Konsens in der Gruppe gesucht (welche Pizzas werden bestellt, wann spielen wir, wie lange wollen wir noch machen).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Zechi am 18. August 2008, 14:00:19
Ganz anders und zwar...

Das letzte Wort bei Regelfragen, wie es hier so schön genannt wird, hat natürlich das Regelbuch. Der DM entscheidet lediglich ad interim, damit nicht während dem Spiel nachgelesen werden muss. Was die Welt, das Abenteuer und die Kampagne angeht entscheidet ausschliesslich der DM. Bei allen anderen Fragen wird ein Konsens in der Gruppe gesucht (welche Pizzas werden bestellt, wann spielen wir, wie lange wollen wir noch machen).

Das setzt allerdings voraus, dass die Regelfrage im Regelbuch eindeutig geregelt ist. In vielen Fällen wo "Streit" herrscht ist das dagegen eben nicht der Fall, sondern es gibt gar keine Regel oder nur eine "unklare".

Gruß Zechi
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: DU#1229 am 18. August 2008, 14:03:42
Oder unklare Regelauslegungen, weil man entweder der englischen, oder der deutschen Sprache nicht mächtig ist.
Oder man spielt das falsche System. Es gibt Systeme, in denen es keine Regeldiskussionen aus Deinem genannten Grund gibt.
Oftmals geht es in diesen Regeldiskussionen um Rechthaberei und um den eigenen Vorteil.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Archoangel am 18. August 2008, 14:03:55
Wie ist es denn bei dir (euch) Zechi?
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Zechi am 18. August 2008, 14:05:10
Nr. 3 - der SL entscheidet alle Regelfragen. Der Rest wird im Konsens geklärt.

Gruß Zechi
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Topas am 18. August 2008, 14:05:21
Ähnlich zu TheRaven

Ganz anders und zwar...

Das letzte Wort bei Regelfragen, wie es hier so schön genannt wird, hat natürlich das Regelbuch. Der SL entscheidet lediglich ad interim, damit nicht während dem Spiel nachgelesen werden muss. Holt dabei aber den Rat der Regelprofis ein. Im Falle von Unklarheiten im Regelbuch siehe Hausregeln.

Für die Welt, Hausregeln etc, sind die SL verantwortlich, das sind in einigen meiner Gruppen nämlich mehr als einer. Den grössten Einfluss hat da zwar immer der grade aktive SL, aber da die Welt von allen bespielt wird muss da schon ein Konsens herrschen.

Bei anderen Fragen wird ein Konsens in der Gruppe gesucht (welche Pizzas werden bestellt, wann spielen wir, wie lange wollen wir noch machen).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Elemmir Drowjäger am 18. August 2008, 14:08:08
Ganz anders und zwar...

Das letzte Wort bei Regelfragen, wie es hier so schön genannt wird, hat natürlich das Regelbuch. Der DM entscheidet lediglich ad interim, damit nicht während dem Spiel nachgelesen werden muss. Was die Welt, das Abenteuer und die Kampagne angeht entscheidet ausschliesslich der DM. Bei allen anderen Fragen wird ein Konsens in der Gruppe gesucht (welche Pizzas werden bestellt, wann spielen wir, wie lange wollen wir noch machen).

Dito.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: TheRaven am 18. August 2008, 14:20:17
Das setzt allerdings voraus, dass die Regelfrage im Regelbuch eindeutig geregelt ist. In vielen Fällen wo "Streit" herrscht ist das dagegen eben nicht der Fall, sondern es gibt gar keine Regel oder nur eine "unklare".
75% der Regelfragen können durch dem DM klar und eindeutig geklärt werden
20% der Regelfragen können durch den DM geklärt werden, wobei er sich nicht 100% sicher ist
5% der Regelfragen können selbst bei der Konsultation des Regelbuches nicht sicher geklärt werden

Also 95% aller Regelfragen bei uns sind absolut eindeutig und klar mit den Regelbüchern aufklärbar und der Rest ist so klein, dass es unerheblich ist. Ich spiele auch nicht mit Min/Maxer oder kompetitiven Spielern, die irgendwelche Kombinationen austüfteln, welche die Regeln ausloten. Insofern gibt es das Problem der Fragen, die sich nicht klären lassen schlicht nicht bzw. ist so minim, dass es dazu kein "standardisiertes Vorgehen" gibt. Von "in vielen Fällen" keine Spur.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Protos Eklesius am 18. August 2008, 15:47:02
Ganz anders und zwar....

Bei unseren Gruppen ist es so das von 6 regelmäßigen Spielern 5 eine eigene Kampagne leiten, um den Vorbereitungsdruck einigermaßen gerecht zu verteilen.  Bei Kampagnenbezogenen und Storytechnischen  Fragen hat der SL das letzte Wort, bei Regelfragen eigentlich immer die entsprechenden Bücher. Da die Regelkenntnisse bei uns recht gemischt sind, helfen  regelkundige Spieler dem Meister bei der Klärung von Fragen die mit den Regeln eindeutig belegbar sind. Dies bewahrt den Meister vor zu langen Rumblättern oder Willkürentscheidungen. Sollte eine Frage aufkommen die sich so nicht klären läßt hat natürlich der Meister das letzte Wort, obwohl jeder seine Meinung zu dem Problem äußern darf und wir so meistens zu einer Konsenz-Entscheidung kommen.

Meister die mangelnde Regelkompetenz durch Willkürentscheidungen auszugleichen versuchen, haben bei uns einen sehr schweren Stand.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Halvar am 18. August 2008, 16:06:52
Strittige Regelfragen: Adhoc-Entscheidungen immer zugunsten der Spieler/Gruppe, dann Recherche und ggf. Festlegung für die Zukunft zwischen den Sessions.

Spielort/-zeit: Konsens natürlich. Wie sollte das auch sonst gehen? "Wir spielen heute um 5:00 Uhr morgens auf dem Bahnhof, wer nicht kommt, hat Pech gehabt"?

Regelsystem/Kampagnenwelt: Auch Konsens. Natürlich sind nicht immer alle 100%ig glücklich, aber unsere Dame mag z.B. kein Science Fiction, also gibt's das bei uns nicht. Ausnahme war ein Mal das "Serenity RPG" für genau eine Session. Ansonsten versuchen wir, möglichst viel Abwechselung reinzubringen, damit alle mal voll auf ihre Kosten kommen. Selbst bei der Art des Abenteuers habe ich die Spieler schon mal bestimmen lassen ("Wir würden jetzt gerne mal ein Stadtabenteuer spielen nach dem ganzen Dungeongekrieche."). Ging auch klar.

Ergo passt wohl am ehesten: Punkt 3
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Sheharan am 18. August 2008, 18:42:57
Welch Frage. Antwort 1!

Natürlich hole ich auch die Meinungen der Gruppe ein und bin häufig auch geneigt, mich der Mehrheit anzuschließen, doch wenn mir diese nicht passt, setze ich mich darüber hinweg.
So frage ich die Gruppe nach einem Kampagnenzwischenfinale gerne mal, in welche Richtung sie jetzt gerne weiter ziehen würden. Damit meine ich nicht unbedingt den örtlichen Bereich sondern eher die Art. Eher Stadtabenteuer oder Dungeoncrawl oder, wie letztens gewünscht, eine Kampagne, in der die Helden unmittelbar an größeren Schlachten und Kriegszügen teilnehmen.

Eine richtige Konsensentscheidung im Sinne der Frage ist das aber nicht; denn z.B. einen Wunsch nach einem Abenteuer um Hofintrigen habe ich schlicht ignoriert.  :P
Ingame-Entscheidungen der Gruppe, wenn sie also partout nicht nach Thay reisen wollen und dem Plot folgen wollen, sind davon natürlich nicht betroffen. Das entscheidet allein die Gruppe mit väterlicher Unterstützung und Leitung des SL  :cheesy:

Bei strittige Regelfragen habe ich als SL immer das letzte Wort, wobei ich mich auch gerne überzeugen lasse, wenn ich falsch liege.
Ich habe übrigens unter "Andere Fragen" nur direkt Spiel bezogene verstanden. Dass Outgame bei Spielort, Zeit und Nahrung Konsens gilt ist ja wohl selbstverständlich. Wobei ich auch hierbei zumindest bei der Zeit das letzte Wort habe; denn wenn mal ein Spieler nicht kann, ist das nicht so schlimm, wenn ich als SL nicht kann, schon eher.  wink
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Gerthrac am 19. August 2008, 20:07:58
Antwort 3. Regelfragen: SL. Unsere SL haben im allgemeinen genug Ahnung von den Regeln damit sich das auch deckt. Der Rest: Konsens, ist doch klar.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. August 2008, 21:01:42
Als Spielleiter bin ich Konsensfanatiker und auch bei strittigen Regelfragen versuche ich, diesen Konsens herzustellen.

Als Spieler bin ich glücklich, dem SL die Entscheidung zu überlassen.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Eldan am 19. August 2008, 22:40:39
Zuerst die Antwort auf den Titel: Orcus natürlich  :D

Jetzt ernsthaft:
Unsere Gruppe hat sich da etwas seltsam entwickelt... vor einigen Jahren war ich der Neuling in der Gruppe (wir haben zwaralle zusammen neu angefangen, aber die anderen beiden hatten schon ein paar mal gespielt) und habe mir von den anderen die Regeln erklären lassen. Ich sprach auch kaum englisch, der Rest schon.
Jetzt ist es umgekehrt... egal wer Spielleiter ist, bei jeder Regelfrage drehen sich mir alle Köpfe zu. Spieler: ich haue ihm den Stuhl über den Kopf. Spielleiter: Ach... warte das ging doch irgendwie... *Kopfdreh* Ich: *seufz* Minus vier für improvisierte Waffe, ich schlage 1d6 schaden vor.
Sogar für Ad-hoc Entscheidungen fragen alle immer nur mich. Hat dazu geführt, dass ich eigentlich ständig leite.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Drudenfusz am 20. August 2008, 00:53:55
Ganz anders und zwar...

Regel werden möglichst so wie im Regelwerk verwendet. Bei Hausregeln werden die klar vorher abgesprochen. Falls ein Problem auftritt entscheidet der Spielleiter im Spiel die Situation nach eigenem ermessen (möglichst in Intension des Spiels und des Genres), aber ohne lange Diskussionen um den Spielfluß zu gewährleisten. Willkür geht gar nicht! Gewürfelt wird immer und eigentlich alles Offen.

Bei allen anderen Dingen sollte von vorne herein immer Konzens herrschen, schließlich will man ja gemeinsam Spaß haben, deshalb redet man vor Runden (besonders mit neuen Leuten) über Erwartungen und Vorstellungen (besonders was Leute nicht mögen wird immer im Vorfeld angesprochen).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Pelor am 20. August 2008, 14:57:29
Alle Regeln wo sich nachschlagen lassen werden Nachgeschlagen. Wenn nichts gefunden wird entscheidet der SL.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Recurring Nightmare am 21. August 2008, 12:24:17
Irgendwas zwischen und 2 und 3.
Standard-Regelfragen kommen entweder garnicht auf oder werden halt von dem beantwortet der am schnellsten reagiert, da hats normalerweise genug kompetente Leute bei uns, die schwierigeren Sachen bleiben meist an mir hängen (egal ob ich DM bin oder nicht), wobei auch da genug Kompetenz vorhanden ist dass das mehrere Leute hinbekommen würden, bei strittigen Sachen (also wirklich nicht durch Regeln abgedeckt) wird lurz diskutiert und der DM hat das letzte Wort.
In allen anderen Dingen einigen wir uns irgendwie, ob das nun Konsens oder Abstimmung ist weiss ich nicht, das funzt einfach so.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Hugo Baldur am 21. August 2008, 13:32:37
ich
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Darigaaz am 21. August 2008, 13:46:32
du?
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: DU#1229 am 21. August 2008, 13:47:43
musste auch erstmal herzhaft lachen!
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Hugo Baldur am 21. August 2008, 14:11:15
Wieso?
Die Frage war: Wer hat in euren Runden in strittigen Fragen das letzte Wort?

Antwort: ich

Seit fast zwanzig Jahren jede Woche Spielleiter, da muckert keiner mehr auf. :D

Spass bei Seite, die Runde hat sich an meine Spielweise gewöhnt und auch ich nehme stark Rücksicht auf die Wünsche und Neigungen der Spieler. Ich denke nur so kann eine Runde über so eine lange Zeit in fast unverändertere Besetzung funktionieren.
Sicherlich gibt es Diskussionen, aber da wir in einer von mir konzepierten Welt spielen, bleibt dann die Entscheidung bei mir, wobei ich die Hinweise und Anregungen immer gerne berücksichtige.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 101 - Wer hat das letzte Wort?
Beitrag von: Curundil am 21. August 2008, 14:25:49
Wie Hugo Baldur.
Nur nicht Er.
Sondern Ich.