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D&D / d20 => GSL, OGL und D20 und Ältere Editionen => Star Wars => Thema gestartet von: Talwyn am 11. Dezember 2006, 11:33:25

Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Talwyn am 11. Dezember 2006, 11:33:25
Ist zwar nicht mehr ganz taufrisch, aber es gab im November einen Chat mit den SW-Designern zum Thema Saga Edition, in dem einige interessante Details enthüllt wurden. Zum Beispiel, dass man sich vom VP/WP-System verabschieden will, und dass es weniger, dafür aber flexiblere Grundklassen geben wird. Hier das Transcript des Chats

Zitat von: "Holonet Forums"
<-WizO_Unicorn-> Welcome everyone to the Star Wars Saga Edition chat with Gary Sarli (our own WizO the Hutt) and Rodney Thompson!

WizO_Unicorn raps again for order.

<-WizO_Unicorn-> We will be using protocol for this chat.
I will be asking Gary and Rodney for some opening remarks first. When I open it for questions, put a ? to screen if you have a question, or a ! if you have a comment.
I will call on you in order. Please have your question pretyped and ready to hit send.
Okay, Gary? Can you give us some opening remarks?

<-WizO_the_Hutt-> In March of 2007, Wizards of the Coast plans to relaunch its Star Wars Roleplaying Game line with a 288-page revised core rulebook, referred to as the "Saga Edition" because it includes material from the entire Star Wars saga, including all six Star Wars films.
The Star Wars Roleplaying Game: Saga Edition(tm) is written by Christopher Perkins, Owen K.C. Stephens, and Rodney Thompson, developed by me (Gary M. Sarli) and Andy Collins, and art directed by Paul Hebron.
The Star Wars Roleplaying Game: Saga Edition presents a thorough revision of the existing rules, but it remains a d20 game. The overarching goal is to make the game easier to run while improving the overall play experience.
At 288 pages, the Saga Edition rulebook is slimmer than previous editions, thanks in large part to the more streamlined and elegant rules system.
The new rulebook includes Episode III content and places greater emphasis on the use of Star Wars miniatures and battle maps as play aids for your game.
For example, folded into the back of the book is a double-sided battle map, similar to the battle maps that have appeared previously in Star Wars Miniatures Game products and the Ultimate Missions(tm) series of books.
Alright, that should give all of you a little background on Saga Edition, so now let's go to the Q&A!

<-WizO_Unicorn-> Okay, let the questions begin!


<-momirfarooq-> The old Vitality/Wound system was, in my opinion, absolutely brilliant- GM's could throw a lot of firepower at PC's without having to worry about them dying, yet it kept the players on edge by making death a distinct possibility.
Please, please, PLEASE tell me you're not going to throw it away!

<-WizO_the_Hutt-> We're throwing it away. :-)

<-momirfarooq-> NNNNNNNOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

<-RodneyThompson-> Way to break the news softly, Gary.

<-WizO_the_Hutt-> Seriously, the VP/WP system has far too many quirks, and it doesn't do what it was meant to do -- for example, both VP and HP measure the same thing (your ability to survive an attack, not to *absorb* it)

<-RodneyThompson-> There's a lot of merits and drawbacks to the VP/WP system, but ultimately HP models the movies better, which I think we all agreed on while designing the game.

<-WizO_the_Hutt-> so the problem, then, is the introduction of the "straight to WP" mechanic for critical hits that makes PCs too fragile in the long term -- I did a statistical analysis that concluded that a PC has somewhere around a 30% chance to be killed -- literally "one-shotted" -- at some time before reaching 20th level and when I asked other players about this, almost everyone said, "Well, sure, but we have a house rule for that."
If *everyone* uses a house rule, then there's something wrong with the rule.

<-RodneyThompson-> Let's face it, while gritty realism works for a lot of games, a stormtrooper shouldn't really be able to take out Darth Vader with a critical hit.

<-WizO_the_Hutt-> Exactly.

<-RodneyThompson-> Nevermind that the stormtrooper is probably looking at a court martial at the very least for trying.

<-WizO_the_Hutt-> There's something to be said for "Realism" -- but, really, realism is extremely subjective in a game.
Hit points, on the other hand, are abstract -- just like vitality points -- and they don't have the same "instant death" mechanic. Sure, you CAN die instantly, but it's not quite so easy.
Now, to give you a little reassurance, the new system includes not just hit points, but also a "condition track" that unifies all the conditions in the old game (stunned, dazed, etc.) and when you take a really good hit, you can get pushed up that condition scale, simulating a solid hit that actually slows you down a bit.
(in contrast, the "fatigued" condition usually only came into play with VP/WP at the end of the fight)
So, our experience thus far has been that the new system provides a more textured combat with a lot more flavor and I think that about sums it up, unless Rodney has anything else to add.

<-RodneyThompson-> Nope, go ahead.


<-GhengisSka-> My question is back on the HP system, before it modeled the chumps (stormies well) how will the "grunts" be run with hit poins to model this?

<-WizO_the_Hutt-> Much better than in VP/WP, actually.

<-gstommylee-> Since from gencon there will be a new force system are you guys able at this moment to mention anything more about it?

<-WizO_the_Hutt-> Ok ... let me think about what I can say ;-)
First, we're putting an INSANE amount of work into the Force system to make sure that it can do everything we've seen it do in the Star Wars universe.
Rodney can attest to the length of the document I just sent out last week for final approval.

<-RodneyThompson-> I think it's worth mentioning that the Force actually breaks down into multiple mechanics, technically. The Force is also a pretty integral part of character creation system too.

<-WizO_the_Hutt-> There are two primary ways that a character will use the Force ...
First, through the aptly-named "Use the Force" skill.

<-RodneyThompson-> And yeah, we just did a major review of the Force chapter, and, well, it was several days worth of eye strain and headaches.

<-WizO_the_Hutt-> This skill lets you do a lot of basic Force use that seems to be common to all Force-users, even those who have received no training.
Second, there are "Force powers" that cover more powerful (but also more specific) things that we see Force users do on screen.
Use the Force is also used to activate Force powers.
In addition to that, there are some other things you can do to customize your character for Force use -- Force talents, for example, and some prestige classes have things called Force techniques and Force secrets
(all names subject to change at the last minute).
All of these allow you to "stretch the rules" a bit so you can simulate some of the over-the-top Force use we sometimes see in Star Wars but we still manage to keep the lid on it so you don't dominate the game -- basically, you have to "recharge" when you use a Force power.

<-RodneyThompson-> It's also worth mentioning that we've worked hard to make sure there aren't a lot of continuity hitches between what we see can be done and what heroes and villains can do.
And I'm done on this topic.

<-WizO_the_Hutt-> And there are several different ways to recharge and some can even be done in the middle of a fight, but for the most part the mechanic exists to prevent it from jumping the shark, and that's it for me, too.


<-Starcloud-> When you say, "streamlined and elegant rules", can either of you provide us with an example other than the HP/Condition track? Say, something in the area of skills or combat?

<-WizO_the_Hutt-> Alright ... skills no longer have ranks.

<-RodneyThompson-> Hoo-boy, that cat? It's out of the bag.

<-WizO_the_Hutt-> I know, it sounds strange when you're used to splitting up your ranks, but it's true.
No, Chris actually said this at GenCon, I have it on tape :-P

<-RodneyThompson-> hehe.

<-WizO_the_Hutt-> However, all characters get better at all skills as they get more experienced -- for example, Yoda has been around the block, so the odds are he knows a thing or two about computers.
Alright, one last thing on this: the idea here is to make it easier to create a character and easier to level-up a character without making mistakes.
As an editor, I can't tell you how many times I've seen even the best designers make a mistake when adding skill ranks :-P so I for one am very happy with this change

<-RodneyThompson-> Creating higher level characters from scratch is much faster with the new skill system. I was able to whip up an 18th-level character in about 5-10 minutes.


<-Screamwhip-> Can you tell us a bit about how the more flexible classes have been implemented? Are there still set class abilities, menues, or what? *And how do Force Adepts gain Force Powers?

<-WizO_the_Hutt-> If you've played d20 Modern you'll be familiar with what we did: We're using "talents" to allow each class the maximum degree of flexibility.

<-RodneyThompson-> I pushed very hard for a talents system. It's similar to d20 Modern in some ways, but different in others.
I think, on the whole, each class has access to a lot more talents that are a lot more Star Warsy. Don't go into it looking for rehashes of the Strong Hero talents from Modern.

<-WizO_the_Hutt-> That way, a soldier who specializes in, say, brawling or martial arts can tailor himself to that, but a soldier of the same level who wants to be a sniper or a commando won't look the same.
This flexible system also let us condense the number of base classes -- we dropped the fringer, tech specialist, and force adept, and we combined the Jedi guardian and Jedi consular.
Instead of having those classes, you'll find talents that capture their flavor in other classes -- for example, there's a Fringer Talent Tree in the scout's list.

<-RodneyThompson-> As was said before, most of those classes class features were integrated into the other classes' talent trees.


<-Kit_Toy101-> What planets are the battle maps based on and are they DCI legal? For Miniatures?

<-WizO_the_Hutt-> Not sure if I can leak that one yet, but I'm certain they are DCI legal.

<-RodneyThompson-> Yeah, they definitely are.

<-WizO_the_Hutt-> Absoultely certain about that


<-WizO_the_Hutt loses connection here temporarily->


<-WizO_Sith-> Will there be an RPGA campaign for the Saga Edition, will it be a revamp of Living force?

<-RodneyThompson-> (I don't know about Living Force, so we'll have to wait on Gary for that one).


<-darthmagusiii-> Can you give us a list of all the skills that have been removed and what has replaced them?

<-RodneyThompson-> I don't want to list them all, but for example Search, Spot, Listen, and Sense Motive have all been folded into a Perception skill that pretty much encompasses all of those. Likewise, look for Tumble and Escape Artist to fold into Acrobatics. Since a lot of this is subject to change, I don't want to get into too many specifics, but you get the idea.


<-Baron_Sargon-> So, as for the skills, that means either you have the skill or you don't? But what I really wanted to ask is if there is room to play a dark jedi under the new system? Also, I take it that the new rules make all the manuals null-and-void?

<-RodneyThompson-> Wow, three questions.

<-Baron_Sargon-> What can I say, I love SW and love this game, just wish I could play it more.

<-RodneyThompson-> 1) Basically, yes, but as before some skills can be used untrained, and there are some ways (via talents and feats) to increase your skill bonuses. Just don't look for skill points anymore, because they're gone.
Also, one thing we've done is that some skills have uses that can be done untrained, while that same skill might have other uses that require training.
2) Yes, you can play a Dark Jedi. Built into the core rules.
3) Not null and void, but some conversion will be required.


<-AmericanYeti-> Will Defense be scaled better against BAB? It seems like characters beat the hell out of each other rather regularly while they don't really block anything... So I guess my real question is: Will Hit Points be scaled better against Defense?

<-RodneyThompson-> I think you'll find that Defense and BAB will scale much more evenly than they necessarily were before.
There have been some changes to the way Defense works, which I won't go into too much because I don't know how much I can say. However, you'll find hit points probably won't be eaten through as quickly, as some attacks will now move you along a condition track rather than doing damage.


<-gigerstreak-> Have the Force Ghost and Darkside Spirit been adjusted for the Saga Edition? There was some discussion previously on the revised system not allowing them to interact with the environment like they did in the EU books.

<-RodneyThompson-> Actually, we (as of right now) include mechanics for both light and dark versions of Force spirits, but it's done somewhat differently from before and is tied into an entirely new mechanic. However, right now, the game is designed for players that become spirits to be taken over as GM characters.
Though I'd love to do some "Ghostwalk"-like rules for a future book.

<-WizO_the_Hutt regains connection->


<-ATT_Turan-> Is there thought being put into balancing starship combat so that larger ships properly outpower smaller ones and stand up to each other better, and is there any direct corrolary to the Starship Battles ruleset as there is to the SW Minis?

<-RodneyThompson-> As for starship balance, we've certainly tried to make sure and correct some of the starship imbalance from before. The mechanics of starship combat have been changed slightly, of course, but they won't match up one-for-one with the Starship Battles rules.
As of now, it should be easier to jump between character and starship combat without disrupting the flow of the game.
And it's also going to be a LOT easier to mix ground vehicles and starships, should you wish to do so.

<-WizO_the_Hutt-> Ooh, can I add something on the starships?

<-RodneyThompson-> Knock yourself out, ace.

<-WizO_the_Hutt-> Alright -- when I was doing development on that chapter, I had the benefit of getting an advance copy of the Starship Battles rules (which are going to ROCK, by the way) so i made sure that some basic things match up -- using the same size of grid, keeping starships in the same scale, putting movement and ranges in the same ballpark, and so forth.
However, one thing to keep in mind is that Starship Battles is meant for massive engagements between thousands or tens of thousands of combatants on each side -- in other words, it's basically "mass combat",

<-RodneyThompson-> Looks like I need to move out of the asteroid field so I can send a clear transmission.

<-WizO_the_Hutt-> but the vehicle and starship rules in Saga are still centered on individual PCs.
Thus, the two won't match up 100%, but I'm confident that you could use Starship Battles to simulate the "background" of a big battle while using the RPG rules to run the "foreground," moving pretty seamlessly between them. (as an aside, you can do this with the Star Wars Minis [characters and ground vehicles] too)


<-Ardent-> Can you shed some light -- given the switch to the HP system and the scaling 'character functionality' previously discussed -- how armor will play into the game now? Specifically, will it be elevated from its current status as an afterthought (barring house rules)?

<-RodneyThompson-> I'll let Gary handle this one.

<-WizO_the_Hutt-> Personally, I think armor will have a better place in the rules. Your average character -- say, a scoundrel -- will still not want to wear armor, and even a soldier who specializes in being light and fast won't want it, but if you want to be a "tank," then armor will be a viable part of your character concept.
We have some talents that are specifically designed to make armor more useful to someone who wants to specialize in it -- e.g. the Fetts -- while still leaving it not too attractive for someone who doesn't -- e.g. everyone else.
Oh, one final point:

<-RodneyThompson-> I modeled the Imperial Knights from the new Legacy comics very well this weekend for my own purposes, even using armor. Not every Jedi will want to go that route.

<-WizO_the_Hutt-> Armor is providing a bonus to your defense in these rules -- HOWEVER, most armor also makes you a little harder to "hurt" when taking damage, so you won't go up on the condition scale quite so easily.

<-RodneyThompson-> It dulls otherwise debilitating attacks, in other words.

<-WizO_the_Hutt-> Exactly.


<-Hayabusa-> As we all know, Starships of the Galaxy is difficult to find and there are several ships that appear only in that sourcebook. What kind of ships can we expect to see in Saga Edition and how easy or difficult will the conversion process be?

<-WizO_the_Hutt-> Unfortunately, we don't have room to put even a big chunk of SotG in this book.

<-RodneyThompson-> Mostly new Gungan-designed starships, in the core rulebook. They're very clumsy.

<-WizO_the_Hutt-> lol

<-RodneyThompson-> We have tried to hit all the big ones and cover the movies well.

<-WizO_the_Hutt-> However, I am going to create a conversion document that will make conversion relatively simple.
Most ships should be convertable within 5-10 minutes, I'd say.


<-stsparks72-> Will the different Era's be handled in the same way, especially when it comes to Jedi in the Rebellion Era? Also, is there anything Gary can add on the Living Force or RPGA?

<-WizO_the_Hutt-> Yes, Jedi in the Rebellion Era will still be a bit rare, but i don't think we specifically preclude you from being one -- Rodney, any thoughts on this?

<-RodneyThompson-> Hm. Well, let's just say this: there's nothing mechanical to prevent it.
That's a total flavor issue. If you want to allow Jedi in the Rebellion Era, no mechanics can stop you from doing that.

<-WizO_the_Hutt-> Yeah, I think we just leave it to story and GM restrictions so you can play Order 66 survivors if you want.

<-RodneyThompson-> In fact, I'd argue that some of Obi-Wan's lines in Revenge of the Sith strongly suggest some Jedi DO survive into the Rebellion era.

<-WizO_the_Hutt-> Oh, as for Living Force, I don't have any information at this time, sorry.
A recent SW Insider actually made a very long list of Jedi *known* to have survived Order 66 -- a lot more than you'd think, actually.

<-RodneyThompson-> Also, on a similar note, Force users that aren't Jedi should be much, much easier to create, which could also serve your Rebellion Era Force needs.


<-GhengisSka-> With WP I liked the way the grunts could go down in one hit, with the HP system (D&D or d20 Mod) you can slug it out with even low level things for some time. The higher the level of the "grunt" this will go on for ever (as it does now in D&D)... how do you model the quick death of the grunts from the movie with higher level grunts with HP? Higher level in the other games can't seem to do it with out making a slug fest?

<-WizO_the_Hutt-> We model it by making sure that stormtroopers don't have too many hit points.
In VP/WP, right now, Stormtroopers are a little too tough -- they actually only drop (either -1 WP or knocked out) about 30-40% of the time when shot by a blaster rifle.
With the new rules, Stormtroopers have enough hit points to be intimidating to your average citizen, but they're nothing compared to heroes,thus, you'll usually (but not 100%) drop them when you shoot them with a decent weapon.

<-RodneyThompson-> Not only that, but you're going to see your ability to harm stormtroopers go up as you go up in level, meaning that stormies might threaten you at first level, but by, say, 10th they should be dropping like flies.

<-WizO_the_Hutt-> Also, we added a mechanic that allows higher-level heroes to do a little extra damage, thus making them even more likely to drop grunts and mooks with one hit.

<-RodneyThompson-> Yeah, what Gary said.

<-WizO_the_Hutt-> lol


<-Tevin_Moonbane-> This edition will cover all the movies, how much of the Extended universe will be covered in the Core book (one can only hope that there will be future books to expand), such as KOTOR, New jedi order, and the such.

<-WizO_the_Hutt-> We'll cover some of the EU, but the majority of the book is covering things we see in the movies,

<-RodneyThompson-> I'll admit it; I've tried to sneak in KotOR and Legacy era references here and there.

<-WizO_the_Hutt-> but we designed the rules with the EU in mind.

<-RodneyThompson-> But it's more my own fanboyism shining through in the writing.

<-WizO_the_Hutt-> Yes, you'll find a few things that are actually written as nods to the EU.


<-Baron_Sargon-> So, does that mean we can still use the books or should we expect new versions of all the existing books? I mean, I will be deploying to Iraq again when this is released and will have a hard time replacing them if that's the case.

<-RodneyThompson-> I don't think either of us can speak about future releases...so I've got nothing on that count.

<-WizO_the_Hutt-> From what I understand, we are not making new versions of old books -- no "Ultimate Ultimate Alien Anthology".

<-RodneyThompson-> But I think that you'll find that books will have varying degrees of compatibility.

<-WizO_the_Hutt-> That doesn't mean we won't cover those topics, but we're not going to just rehash all the old stuff.

<-RodneyThompson-> Yar.

<-WizO_the_Hutt-> What Rodney said -- the conversion guidelines should make most stuff usable, and frankly if your players don't see the stats you're using, you could use an RCR stat block and they'd probably never know it.


<-gstommylee-> Okay when it comes to lightsaber crafting is the details expaned out more from the current edition like actually building of the handle itself?

<-WizO_the_Hutt-> No, we keep it simple and abstract, like the rules in the RCR.

<-RodneyThompson-> We all like lightsaber construction rules -- you know I'm a fanboy -- but that's honestly a very low priority when it comes to putting something in the core rulebook. Besides, at a certain point, micromanaging the lightsaber is something that some players will want and some people won't be able to stand.

<-WizO_the_Hutt-> If we ever do something more focused on KOTOR and such, we might make some new stuff for it, but as much as fanboys like Rodney and I would like that, it just doesn't fit in the main rulebook.


<-AmericanYeti-> Will the lightsaber forms be more thought out? The ones in the Hero's Guide were, sorry to say, lame.
EliasWindrider, Raul_Torrin and Honey Nuggets made some good ones on the boards.

<-RodneyThompson-> We were actually working on those a couple of days ago...

<-WizO_the_Hutt-> Rodney, do you think the pages of lightsaber forms I wrote up were more thought out?

<-RodneyThompson-> I'll say this much: the lightsaber forms are in there, as of right now. They work, and they leave room for expansion.

<-WizO_the_Hutt-> I tried very hard to make every form match its background in the universe and also to make it attractive to the player and I really hope we still have enough pages to keep them in there (if not, they'll at least make it into a web enhancement.)

<-RodneyThompson-> As with a lot of the mechanics, we didn't want to spend all our efforts focusing on Jedi, so you'll find them workable if not super detailed. There's not a 5-page dissertation on lightsaber combat.
As an aside: I'll just say that the Hero's Guide rules went through some revisions after they left my hands in the original manuscript.

<-WizO_the_Hutt-> Yeah, a good mechanic is one you can sum up in one sentence, maybe two, so that's the ideal we shoot for.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Evermore am 11. Dezember 2006, 23:16:06
Haben!!! :D

Großteil wusste ich schon, aber trotzdem gut mal wieder was davon zu hören. :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Talwyn am 12. Dezember 2006, 08:53:12
Hört sich tatsächlich recht interessant an das Ganze. Ich hatte ja ursprünglich befürchtet, dass es sich bei dieser Neuauflage lediglich um eine geringfügig angepasste Revision der 2. Edition handelt, aber die Änderungen scheinen ja doch recht radikal zu sein. Ich bin mal gespannt, was dabei am Ende rumkommt. Einige der Konzepte hören sich tatsächlich so an, als würde man sich recht weit vom d20 System entfernen (Skills ohne Ranks).

Ich hoffe auch, dass es im Lauf der Zeit ein paar neue Quellenbände gibt, da ich seinerzeit zu langsam war, um z.B. noch eine Kopie von Starships of the Galaxy oder Power of the Jedi abzugreifen - und die Preise für diese Bücher bei eBay bzw. Amazon Marketplace sind ja bekanntlich jenseits von gut und böse (SotG ab 148 € :o)

Ich fände z.B. eine Neuauflage des Galactic Campaign Guides sehr schön, damit man mal ein richtiges Setting-Buch für Star Wars hat. Grundsätzlich findet man zwar alle relevanten Informationen auch im Netz (also den Fluff) z.B. bei Wookieepedia, aber gegen ein schickes farbiges Hardcoverbuch hätte ich auch nichts einzuwenden.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 12. Dezember 2006, 09:58:03
Das klingt eigentlich alles sehr vielversprechend, aber
Zitat von: "Talwyn"
(Skills ohne Ranks).

erinnert mich irgendwie an die ollen Nonweapon Proficiencies - und diesem Schrott weine ich keine Träne nach.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Talwyn am 12. Dezember 2006, 11:06:34
Ich finde die Begründung eigentlich recht schlüssig, denn ich habe auch schon die Erfarhung gemacht, dass das verteilen der Skill Ranks gerade bei hochstufigen NSC ziemlich nervig ist. Ich weiß wirklich nicht mehr, wie oft es mir schon passiert ist, dass ich mich irgendwo verzählt habe (oder mir eingebildet habe, dass das passiert ist) und deswegen die Skillverteilung gleich nochmal machen durfte. Gerade bei Klassen mit 6+Int Skill Points ist das ziemlich nervig. In D&D ist das in der Regel kein Weltuntergang, da macht es nicht den gewaltigen Unterschied, ob ein Skill nun einen Bonus von +12 oder +13 hat, aber bei Star Wars gibt es ja die Force Skills, die sehr viel mächtiger sind als normale Skills und teilweise auch als Angriffe genutzt werden können. Insofern bin ich mal gespannt, wie die Designer diesen Punkt umgesetzt haben.

Auch die Komplettüberholung der Machtregeln halte ich für sehr sinnvoll. Ich fand das System aus Skills und Feats bei Star Wars schon immer ein wenig umständlich und wenig elegant. Machtkräfte sind Zauber, und so wie sich die Andeutungen in diesem Transcript lesen werden sie in Zukunft wohl auch ähnlich funktionieren.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Luther Engelsnot am 12. Dezember 2006, 12:17:31
Ich finde auch klingt, doch mal gar nicht schlecht und hoffe, dass es etwas wird, aber bevor ich es mir hole, warte ich lieber auf die Meinung von anderen.
Und Quellenbücher wären wirklich schön, da es ja nicht unbedingt so klingt, dass man alles noch verwenden kann, aber wenigstens den Fluffteil und ich habe zum Glück noch eine Ausgabe von Power of the Jedi bekommen.
Obwohl es wirklich schön wäre, wenn die Reihe weiter geführt werden würde, na wir werden es ja sehen was sie draus gemacht haben.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 15. Dezember 2006, 13:42:43
Zitat von: "Talwyn"
denn ich habe auch schon die Erfarhung gemacht, dass das verteilen der Skill Ranks gerade bei hochstufigen NSC ziemlich nervig ist.

Damit hatte ich eigentlich noch nie größere Probleme...

Zitat
Insofern bin ich mal gespannt, wie die Designer diesen Punkt umgesetzt haben.

Ich auch. Es muß na nicht zwangsweise schlecht sein; aber es gab nun mal ein vorheriges System, das definitiv sch***e war und ich kann nur hoffen, daß man nicht wieder darauf zurück greift.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 22. Februar 2007, 14:15:06
Bei Amazon.de hat das Kind jetzt einen Namen....ähh- wollte sagen ein Bild bekommen:
http://www.amazon.de/gp/product/0786943564/ref=wl_itt_dp/302-9629870-9643258?ie=UTF8&coliid=I2X3LRA0877IN9&colid=3X2J0068CE7H
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 23. Februar 2007, 00:54:42
Mir schwant Übles...
Ich sehe keinen d20 system tag auf dem Regelbuch...
Und wenn da was erwähnt wird von skills ohne ranks...

Es gab mal SAGA-Regeln für Dragonlance, und nach Aussage meines DSA-SLs muss es das schlechteste RPG-Regelwerk gewesen sein, das er je gespielt hat.

Hoffen wir also das Beste...

Edit: Streicht meinen Schmarrn, ich hab Geister gesehn.
Klingt zumindest interessant, was im Interview zu lesen ist. Solange es keine eierlegende Wollmilchsau wird, denke ich, dass sie sich Mühe gegeben haben.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 23. Februar 2007, 10:36:42
Ich habe mir vor kurzem erst das SW Revised Core Book gekauft, da dieses fast 100 Seiten mehr an Inhalt hat als dieses Buch. Das neue würde ich mir auch kaufen, dennoch bin ich wie auch Heretic etwas skeptisch wenn ich SAGA-System höre. Das DL System war wirklich mies.
Ich hoffe auf eine Rezi von jemandem von euch hier :-)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 23. Februar 2007, 20:21:23
Sollte da ein ReziExemplar ans Gate kommen und Talamar es durchgehen lassen und frei anbieten, wird das glaube ich eines der umworbensten Büchern seit langem. Auf eine Rezi dürfen wir in jedem Falle hoffen, denke ich!  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Talwyn am 27. Februar 2007, 13:05:57
Wie man dem Transcript schon entnehmen kann handelt es sich selbst verständlich nicht um das Saga-Regelsystem. "Saga" bezieht sich auf die Star Wars Saga und soll deutlich machen, dass es sich bei dem neuen Werk um ein RPG handelt, das eben die komplette Hexalogie abdeckt (und natürlich auch die New Jedi Order Ära). Das Regelwerk wird nach wie vor weitestgehend auf d20 bzw. OGL basieren. Dass das Buch dünner ist als das aktuelle Regelwerk hat wohl vor allem damit zu tun, dass die Designer offensichtlich nach schlankeren, einfacheren Regel gestrebt haben. Ich persönlich finde das gut, denn je mehr Mechanik in einem Rollenspiel steckt, desto mechanischer wird auch der Spielablauf - und das finde ich gerade bei SW nicht sehr wünschenswert. Wenn das Vorhaben also Erfolg hat, und am Ende ein elegantes und gut spielbares System dabei herauskommt bin ich demgegenüber mehr als aufgeschlossen :)

EDIT: Quellenzitat:
Zitat
The Star Wars Roleplaying Game: Saga Edition presents a thorough revision of the existing rules, but it remains a d20 game
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 27. Februar 2007, 13:33:03
Sind dann alle vorherigen d20 SW Bücher (ausgenommen Core Book) noch zu bebrauchen außer im Fluff-Teil?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 27. Februar 2007, 15:57:59
Zitat von: "Talwyn"
"Saga" bezieht sich auf die Star Wars Saga und soll deutlich machen, dass es sich bei dem neuen Werk um ein RPG handelt, das eben die komplette Hexalogie abdeckt (und natürlich auch die New Jedi Order Ära).

Wobei ich mir fast vorstellen könnte, daß der NJO-Teil ausgegliedert und in ein gesondertes Quellenbuch gesteckt wird. Das Buch wird etwa 100 Seiten weniger umfassen als sein Vorgänger; und auf jeden Fall auch neues Material zu Episode 3. Irgendwo muß doch Platz eingespart werden, und wenn man "Saga" auf die Hexalogie bezieht wäre das IMHO der erste Ansatzspunkt.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Talwyn am 27. Februar 2007, 17:45:40
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Sind dann alle vorherigen d20 SW Bücher (ausgenommen Core Book) noch zu bebrauchen außer im Fluff-Teil?


Zitat von: "Chat Transcript"
<-Baron_Sargon-> So, does that mean we can still use the books or should we expect new versions of all the existing books? I mean, I will be deploying to Iraq again when this is released and will have a hard time replacing them if that's the case.

<-RodneyThompson-> I don't think either of us can speak about future releases...so I've got nothing on that count.

<-WizO_the_Hutt-> From what I understand, we are not making new versions of old books -- no "Ultimate Ultimate Alien Anthology".


Bleibt abzuwarten, was das bedeutet...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 27. Februar 2007, 18:43:32
Ich fürchte, es bedeutet "Sackgasse".

Die Saga-Edition beinhaltet ja nun doch eininge drastische Regeländerunge; insofern dürfte man schon mal alles wegwerfen können, was irgendwie auf den geänderten Regeln basiert. Andererseits könnte gerade die UAA zum Beispiel vielleicht voll kompatibel sein, da sich an den Eigenschaften der Spezies nix ändert.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 27. Februar 2007, 20:14:48
Ich wusste zwar seit einigen Monaten dass eine überarbeitete Version erscheint, dennoch habe ich mir nach und nach einige SW Bücher gekauft gehabt. Für mich ist es sehr ärgerlich, dass es wohl sehr stark von den vorherigen Regeln abschweift.

War eine neuerliche Überarbeitung zwingend notwenig, was meint ihr?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Geronimo am 27. Februar 2007, 20:41:40
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
War eine neuerliche Überarbeitung zwingend notwenig, was meint ihr?


yes, absolut

Aus meiner Sicht sind schon einige Dinge in der Revised Edition die sehr unangenehm auffallen wie:
* unbalancierte Klassen (teilw. unnötige)
* Force über Skill Points ist nicht gut gelöst
* Das Raumkampfsystem passt überhaupt nicht rein und sorgt während dem Spiel immer für einen recht großen Cut im Flow
* Je höher die Stufen umso mehr läuft das System auseinander...

greetz
Geronimo
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 27. Februar 2007, 20:56:45
Zitat von: "Geronimo"
* unbalancierte Klassen (teilw. unnötige)

Welche wären das Deiner Meinung nach? Ich persönlich finde den Tech Specialist einfach nur grottig (der kann ja gar nix) und der Jedi Guardian ist auch nicht viel besser - krasses Metzelschwein, aber verhandeln kann der nur mit seinem Lichtsäbel (man beachte: Qui-Gon und Obi-Wan, beides Guardians, wurden entsand um mit der Handelsföderation zu verhandeln...) und wenn er auch nur einen Funken Ahnung von der Macht haben will, dann weiß er weder wie man in ein Raumschiff einsteigt noch wo an der Tastatur oben ist.

Zitat
* Das Raumkampfsystem passt überhaupt nicht rein und sorgt während dem Spiel immer für einen recht großen Cut im Flow

Kennt da jemand eine Alternative insbesondere zur recht unglücklichen Skalierung des Schadens? Ist schon doof wenn man AT-STs mit Blasterpistolen zerlegen kann aber Anti-Fahrzeug-Waffen kaum mehr Schaden anrichten, oder ein Gefecht zwischen zwei ISDs gerade mal zehn Sekunden dauert.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Evermore am 28. Februar 2007, 22:05:48
Hab auch einiges an Büchern angeschafft, gut nicht seit ich von der Saga-Edition gewusst hab, aber es ist schon einiges.

ABER: Ich bin extrem froh, dass das System überarbeitet wird. Und ich bin sehr sicher, dass es weit besser sein wird als das vorherige.

Versteht mich nicht falsch, ich hatte eine Menge Spaß mit SWd20, aber von allen Systemen, kann es eine Überarbeitung echt am dringensten gebrauchen.

Gerade die Klassen!!!

Also wer einen Tech Specialist oder Noble in seiner Gruppe hatte soll die Hand heben!
Alles außer Jedi, Soldier und Scoundrel ist total uninteressant. Und selbst die Klassen werden erst interessant auf 9 Stufe.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 01. März 2007, 09:45:52
Moin Moin,

ich finde das bisherige System durchaus für gut gelungen und spiele gerne damit.

Positiv:
VP/WP-System
Force-System über diverse Skills

Negativ:
uneinheitliches Kampfsystem (unterschiede zu D&D 3.5, bsp. disarm)
balancing einiger Klassen (Jedi-Guardian-Tech Specialist)

Die "schwäche" im Raumkampf stört mich weniger, da wir kaum mit Sternenzerstörern zu tun haben. Außerdem kommen so keine langatmigen Raumschlachten zu Stande (was ich durchaus positiv finde).

Das im Saga-System komplett auf das VP/WP-System verzichtet wird finde ich schade. Das die Macht nur noch über ein Skill laufen soll - ich bin skeptisch. Da hier aber die Details fehlen werde ich mich nicht frühzeitig darüber äußern.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 01. März 2007, 09:49:55
Was bedeutet "VP/WP-System"?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 01. März 2007, 10:53:59
Moin Moin!

VP/WP - Vitalitypoints/Woundpoints. Im Gegensatz zum HP-System aus D&D kann beim VP/WP-System in der Theorie ein Stufe 1 Charakter einen Stufe 20 Charakter töten -> wenn er kritisch trifft und ausreichend Schaden macht.

Wo wir gerade dabei sind: was mir nicht gut gefile sind die Rüstungen - in beiden Editionen. Ein negativer Aspekt.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 01. März 2007, 12:31:28
Zitat von: "Grille"
VP/WP - Vitalitypoints/Woundpoints. Im Gegensatz zum HP-System aus D&D kann beim VP/WP-System in der Theorie ein Stufe 1 Charakter einen Stufe 20 Charakter töten -> wenn er kritisch trifft und ausreichend Schaden macht.

Töten normalerweise nicht, aber zumindest ausschalten. Wirklich tödlich ist eigentlich nur ein Crit mit einem Lichtschwert; bei Lichtschwertduellen auf höheren Stufen ist das irgendwie ziemlich unschön.

Zitat
Wo wir gerade dabei sind: was mir nicht gut gefile sind die Rüstungen - in beiden Editionen. Ein negativer Aspekt.

Na ja; es ist wohl so gedacht, daß Rüstungen vor allem von NSC benutzt werden sollen; die Helden in den Filmen laufen ja üblicherweise ungerüstet herum.

Nett wäre aber eine Option gewesen, die einem erlaubt auf den Einsatz der VP zu verzichten und zu hoffen, daß die Rüstung den Schaden schluckt. Ist schon doof wenn man einer DR10-Volldose mit einer Waffe, die sie eigentlich nicht mal ankratzen kann, die VP wegballert.

Ach ja:
Zitat
balancing einiger Klassen (Jedi-Guardian-Tech Specialist)

Findest Du den Guardian wirklich so gut? IMHO ist der Counselor deutlich stärker.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 01. März 2007, 15:22:34
Moin Moin!

Die Rifles reichen normalerweise aus.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 01. März 2007, 16:26:13
Mir war die Abkürzung kein Begriff, Danke.

Ich habe das System bisher nicht gespielt, sondern nur gelesen. Mir gefallen die VP/WP ebenfalls gut. Bin mir jedoch nicht sicher, ob es gut ist mit einem kritischen Treffer gleich die WP abzuziehen. So kann ein Held ziemlich schnell den Bach runter gehen; anscheinend gibt es ja auch keine Möglichkeit der Erweckung u.ä. (was auch gut so ist).
Erfahrungsgemäß, sterben Chars schnell in dem System?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 02. März 2007, 11:23:33
Moin Moin!

Unvorsichtige Chars auf jeden Fall. Auch kann ein Droidika oder ein dunkler Jedi mal schnell das Ende eines Heldens sein (drum überlegt einsetzen).

Aber so oft sind bei mir die Helden dann doch nicht gestorben - nur öfters geflohen.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 02. März 2007, 11:30:33
Noch eine Frage: Warum sind Angaben mit Metern und kg gemacht? Verwundert mich etwas.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 02. März 2007, 18:34:15
Moin Moin,

das weiß ich leider auch nicht. bei diesme Punkt nutzen wir ne Hausregel: mittelgroße Charaktere gehen 9m/6 Felder und kleine Charaktere 6m/ 4 Felder (wie aus D&D bekannt).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 02. März 2007, 18:49:06
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Noch eine Frage: Warum sind Angaben mit Metern und kg gemacht? Verwundert mich etwas.

Weil (britische) imperiale Maßeinheiten in einem futuristischen Setting doch ziemlich dämlich wirken. Das metrische System ist wesentlich konsistenter und außerdem auch in der Wissenschaft üblich (manche Leute halten Star Wars ja tatsächlich für Science Fiction ;) ).

Daß die "Felder" nun größer geworden sind liegt wohl an den ganzen Zahlen. Niemand rödelt gerne mit irgendwelchen Kommawerten herum.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 30. März 2007, 23:48:36
Moin Moin!

Es gibt jetzt einiges Infos zur Saga-Edition

Saga Edition Übersicht (JC 100) (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20061214jc100)

Hit-Points (JC 101) (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20061214jc100)

Saga Edition Preview 1 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview1)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 31. März 2007, 11:57:16
Sehr cool. Danke!

Ich frage mich aber, ob es endlich mal wieder eine neue Star Wars Rollenspiel-Version auf deutsch geben wird...Mein Neffeist mit Englisch noch nicht so weit, findet aber Star Wars sehr toll und ich würde gerne mal mit ihm spielen...und da wäre eine Deutsche Version toller, weil einfacher.

Weiss man schon, ob es das mit dem Saga Regelbuch schon wieder war, oder ob noch neue Bände nachkommen sollen?

Edit: Die Frage wird in den FAQs beantwortet. Und zwar so (Zitat)

Will there be other books compatible with Saga Edition?

Yes! The Star Wars Roleplaying Game line will include multiple products. When they're announced, new products will be included in the Wizards of the Coast product catalog and the web site's product page.


@Grille: Ich fürchte, Teile Deiner Links funzen nicht...

Die Preview zum Beispiel..
Preview (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview1)

Hit Points (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20070322jc101)

Und hier noch was Neues, die

SAGA FAQ (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/rpgfaqsaga)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 31. März 2007, 12:16:04
Danke euch beiden für die Links :-)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 10. April 2007, 06:49:09
Moin Moin,

es gibt das 2.Saga-Preview (http://wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview2).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 10. April 2007, 09:09:06
Danke, Grille!   :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 10. April 2007, 10:21:10
Zitat von: "Saga Preview 2"

Trained/Untrained
Though it may be considered a radical change, Saga Edition eliminates the concept of skill ranks. Instead of investing resources and micromanaging skills, a character is either trained or untrained in a skill, period. Our research into how players created their characters showed that they typically maxed out their ranks in a couple of skills and put only a few points into other skills. That led to disparities between their favored skills and their "leftover" skills. Moreover, players who created "jack of all trades" characters typically chose classes that received a lot of skill points and spread them evenly over many skills.

.


Wow, ich weiss noch nicht so recht, was ich davon halten soll.

Es soll keine Skill - Ranks mehr geben. Man würfelt in Zukunft nur noch einen W20 addiert 1/2 seiner Klassenlevel hinzu, dazu kommt der Ability Modifieer und dann (falls man den Skill trainiert hat) bekommt man immer einen +5 Bonus, sollte man den Skill Focus haben nochmal +5.

Dies soll der in den Filmen gezeigten Fähigkeit vieler Figuren Rechnung tragen, in jeder Situation des Lebens die unterschiedlichsten Fähigkeiten anzuwenden, wie seltsame Tiere reiten, Raumschiffe fliegen, Bunker-Türen-Kurzschliessen und so weiter...

Ich bin sehr gespannt, ob das klappen kann, bin aber eher skeptisch.

In jedem Falle empfehle ich interessierten Spielern dringend die Lektüre dieses Artikels auf der WotC Homepage!

Edit: Formel ausgebessert...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 10. April 2007, 10:24:27
Was mich eher interessiert ist, in wie vielen Skills man denn "trained" sein kann. Insbesondere in Verbindung mit Multiclassing.

Prinzipiell ist der Ansatz für das Flair von Star Wars sicher nicht verkehrt.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 10. April 2007, 10:27:13
Auch müsste dadurch die Charakter- nzw. NSC-Erschaffung  auf höheren Stufen etwas flotter vonstatten gehen.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 10. April 2007, 10:30:50
Moin Moin,

gespannt darf man auf jeden Fall sein und ich habe bereits das Werk geordert. Was mir leider aufgefallen ist, das viele Spieler (und Spielleiter?) Probleme hatten in 10minuten einen SW-Charakter zu basteln. Ehrlich gesagt habe ich die angegebene Zeit selten gebraucht und war oftmals schneller. Ist das die Ausnahme?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 10. April 2007, 10:35:36
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

gespannt darf man auf jeden Fall sein und ich habe bereits das Werk geordert. Was mir leider aufgefallen ist, das viele Spieler (und Spielleiter?) Probleme hatten in 10minuten einen SW-Charakter zu basteln. Ehrlich gesagt habe ich die angegebene Zeit selten gebraucht und war oftmals schneller. Ist das die Ausnahme?


Ich habe mit Star Wars d20 immer mehr Zeit gebraucht Figuren zu entwickeln und mit Werten auszustatten, als dies seinerzeit mit dem West End Games d6 Spiel der Fall war. Die Charaktererschaffung ist doch recht komplex, wenn man nicht zufällig aus dem D&D Segment kommt und mit dem d20 System arg vertraut ist. Eine Stunde habe ich allerdings auch in Anspruch nehmen können, wenn ich mir einen richtig durchdachten SC oder NSC 'gebaut' habe...

Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Auch müsste dadurch die Charakter- nzw. NSC-Erschaffung  auf höheren Stufen etwas flotter vonstatten gehen.

Das sagen die Designer auch und werten es als eines der Hauptargumente, die sie zu dieser Änderung bewogen haben.  :grin:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 10. April 2007, 10:47:17
Wenn es sich bewährt, wäre es vielleicht sogar etwas für die 4E.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 10. April 2007, 11:43:06
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Wenn es sich bewährt, wäre es vielleicht sogar etwas für die 4E.


Uh, da wäre ich sehr vorsichtig. Ich habe die Befürchtung, dass die Art die Skills zu regeln zu sehr gleichförmigen Charakteren führen wird, besonders jetzt wo in der neuen SAGA Edition auch noch die möglichen Charakterklassen zusammengestrichen werden. Ich bin sehr skeptisch, werde das Spiel aber antesten und mir dann eine fundiertere Meinung bilden.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 10. April 2007, 12:41:09
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Wenn es sich bewährt, wäre es vielleicht sogar etwas für die 4E.

Hmmm... eher nicht. Die Zusammenlegung einiger Skills ist sicher eine gute Idee; aber typische Fantasy-Charaktere dürfen ruhig etwas stärkerer spezialisiert sein, als es durch das "trained"-Modell angegeben wird. So darf z.B. auch ein Stufe 30 Erzmmagier immer noch absolut unfähig in athletischen Dingen bleiben.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 10. April 2007, 14:05:17
Zitat von: "Darastin"
So darf z.B. auch ein Stufe 30 Erzmmagier immer noch absolut unfähig in athletischen Dingen bleiben.


Aber das wäre doch auch so. Ich meine, er würde dann die zwei möglichen +5 Boni für Trained und Skill Focus nicht bekommen und auch sein Ability Modifier für Str. wäre eher mau, oder? Damit wäre er einem Charakter der auf eine stärkere Physis ausgesegt ist immernoch unterlegen, oder?

Versteh mich nicht falsch. Ich weiss was Du meinst und bin auch Deiner Meinung, aber ich kann mir noch nicht recht vorstellen, wie die neue Spielmechanik läuft, bis ich sie komplett gelesen und am Besten in einem Abenteuer getestet habe.

Wie gesagt, meine grösste Befürchtung ist, dass die Spielerfiguren in Zukunft immer ähnlicher werden dürften.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 10. April 2007, 15:53:18
Zitat von: "Cut"
Aber das wäre doch auch so. Ich meine, er würde dann die zwei möglichen +5 Boni für Trained und Skill Focus nicht bekommen und auch sein Ability Modifier für Str. wäre eher mau, oder?

Nein. Er hätte automatisch das Äquivalent zu 15 Rängen; selbst mit niedriger Stärke ist das schon das Niveau eines (realen) Leistungssportlers.

Zitat
Damit wäre er einem Charakter der auf eine stärkere Physis ausgesegt ist immernoch unterlegen, oder?

Im Vergleich mit einem gleich erfahrenen Spezialisten wäre er unterlegen, klar; aber absolut gesehen ist er damit ziemlich gut.


Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Evermore am 10. April 2007, 22:09:22
Als ich das zuerst gelesen hab, hab ich auch erstmal gestutzt ("Ich stutzte zweimal")
Aber eigentlich finde ich das mal einen frischen Ansatz. Gerade diese Skill-Bürokratie nervt mich, gerade als Spielleiter wenn man wirklich viele NSCs erstellen muss.

Zwar gibt es keine Skill-Boni mehr, aber die Alternative es durch Würfelwürfe noch einmal versuchen zu dürfen, finde ich sehr gelungen. Das stelle ich mir auf jeden Fall spannender vor als nur die ganze Zeit Bonus auf Bonus zu addieren. Und man kann als Skill-basierter Charakter auch mal aufregendere Talente nehmen als diesen +2/+2 Schmarn, bzw. man kann Talente nutzen die eine spannendere Mechanik nutzen.

Gleichförmige Charaktere befürchte ich keineswegs, denn das an d20Modern angelegte Klassensystem ist sehr viel variabler als das alte.

Gut, für D&D-Fantasy ist das vielleicht doch etwas zu "liberal" aber gerade Szenen wie wenn die Prinzessin aufs Speederbike hüpft, kommen durch ein solches System besser zur Geltung.

Ich freu mich schon drauf. :)

p.s. Das hochstufige Charaktere "automatisch" dazulernen, ist zwar ebenfalls extrem. Aber dafür kann auch ein Stufe 20 Raumpilot versuchen zu Balancieren oder zu Klettern, für die war sonst nämlich schnell Schluss :roll:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 11. April 2007, 21:02:34
Mir gefällts. So sehr, dass ich fast versucht wäre das Buch zu kaufen. Man müsste sehen, inwiefern man sich als Skill-Spezialist wirklich von der Masse absetzt. Wäre schade, wenn das zu sehr untergehen würde.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 13. April 2007, 07:49:29
Moin Moin!

Teil 3 des Previews ist online (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview3).

Bei diesem Preview ist das Thema "The Force". Dabei ist mir aufgefallen das es Jedi-bezogene Force Talenttrees gib, und nur Jedi wählen können, und eben die allgemeinen Force Talenttrees, die jede Klasse wählen kann.
[/url]
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 13. April 2007, 10:20:28
@grille: Danke!

Besorgniserregend finde ich das kleine comicartige Bild, das einen Jedi mit rötlichem Laserschwert zeigt. Wenn das Layout und Design der Saga-Edition auf dem Level ist, dann gute Nacht, dann wirtd das mehr ein Comicbuch bzw Kinderspiel als es mir lieb ist.

Allerdings sind ja auch wieder viele Bilder aus den Filmen im Artikel, so dass man das vielleicht nicht überinterpretieren sollte...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 13. April 2007, 10:35:00
Zitat von: "Cyrell"
Man müsste sehen, inwiefern man sich als Skill-Spezialist wirklich von der Masse absetzt. Wäre schade, wenn das zu sehr untergehen würde.

Ich denke nicht, daß der Spezialist untergehen wird. Denk' doch nur mal an Opposed Rolls; der Spezialist hat hier 10 Punkte Vorsprung was bei ansonsten  gleichen Werten schon einer knapp 90%igen Siegeschance entspricht.

@Cut: Das Bild ist aus den CloneWars-Cartoons; es dürfte sich um Mace Windu handeln (das Lichtschwert ist violett). Der Stil dieser Cartoons ist schon etwas... eigenartig.

Zum Preview: Liest sich sehr interessant. Was mit aber an dem Beispielcharakter aufgefallen ist: Es werden keine Mehrfachangriffe durch hohen BAB angegeben. Ob das nun komplett wegfällt oder nur weggelassen wurde um den Stat Block überschaubarer zu halten?

Auch erwähnenswert finde ich den Schaden des Lichtschwerts. Anscheinend will man weg von der bisherigen Eskalation.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 13. April 2007, 10:52:26
Zitat von: "Darastin"

@Cut: Das Bild ist aus den CloneWars-Cartoons; es dürfte sich um Mace Windu handeln (das Lichtschwert ist violett). Der Stil dieser Cartoons ist schon etwas... eigenartig.


Sieh mal einer an. Das wusste ich nicht. :-) Man lernt eben nie aus. Ja, ein Grundregelbuch im Comicstil brauchts eher nicht...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 13. April 2007, 11:00:38
Es gibt eine Preview für das neue Star Wars Miniaturen Set Alliance and Empire (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/allianceandempire), was in etwa zeitgleich (Sommer 07) auf den Markt kommen wird. Laut Amazon.de (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/078694739X/ref=ord_cart_shr/302-9629870-9643258?%5Fencoding=UTF8&m=A3JWKAKR8XB7XF) wird es im Juli auch einen neuen Starter Pack geben.

Die beiden Produktreihen (RPG und Minis Game) sollen ja deutlich mehr miteinander vernetzt werden, wenn man den Ankündigungen der Wizards glauben darf. Diese Preview scheint das zu belegen:
Es wird jetzt die Saga Rollenspielwerte auf den Stat-Karten geben, eben so wie man das heute schon von den D&D Minis kennt. Man kann in der Preview die Saga-Stats von einem Death Star Trooper und Han Solo im Sturmtruppen-Panzer ansehen.

Zu sehen gibt es das Hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/AEPreview1)

Diese neue Rubrik "Senses" fällt doch auf, oder?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 13. April 2007, 11:16:33
Zitat von: "Cut"
Diese neue Rubrik "Senses" fällt doch auf, oder?

Die gibt's doch auch schon bei D&D.

Was auffällt ist, daß Rapid Shot anscheinend den Schaden erhöht anstatt einen zusätzlichen Angriff zu geben. Ob das nun wirklich auf einen Angriff pro Runde hinausläuft? Das würde es den Charakteren aber drastisch erschweren, gegen mehrere Gegner gleichzeitig vorzugehen, was ich irgendwie... un-heroisch finde.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 13. April 2007, 13:09:21
Zitat von: "Darastin"
Ich denke nicht, daß der Spezialist untergehen wird. Denk' doch nur mal an Opposed Rolls; der Spezialist hat hier 10 Punkte Vorsprung was bei ansonsten  gleichen Werten schon einer knapp 90%igen Siegeschance entspricht.

Das meinte ich nicht. Dass +10 ein enormer Bonus ist, ist klar. Immerhin entspricht es 20 char-Stufen. Man kann zwar nicht für jeden Skill SF nehmen, aber so wie es dort beschrieben steht wird man es schwer haben, sich wirklich als absoluter crack in einem skill zu profilieren. Und ich bin mir nicht sicher inwiefern das neue System das erlaubt. Ansätze werden ja aufgezeigt.
Trotzdem gefällt mir das System mehr als nur gut. Der Wegfall von Synergien, +2/+2 Talenten und allen anderen komplizierten Boni hier und da oder so Dinge wie Ini als Skill, das macht Laune. Ich werd das Gefühl nicht los, dass das auch sehr gut zu Eberron passen würde  8)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 13. April 2007, 13:11:11
Zitat von: "Darastin"
Zitat von: "Cut"
Diese neue Rubrik "Senses" fällt doch auf, oder?

Die gibt's doch auch schon bei D&D.


Da stehe ich grade auf dem Schlauch. Kleine Gedächtnisstütze, bitte? :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 13. April 2007, 15:34:10
Moin Moin,

Senses ist kein Regelbegriff. Hier tauchen bei D&D die Fertigkeiten Entdecken, Lauschen und Suchen auf (bei SW ja nun Perception). Ist mit dem neuen Statblock-Format eingeführt worden
Ich bin anfangs auch über den Schaden beim Lichtschwert gestolpert - bis mir auffiel das er nicht niederiger ist wie bei einem Jedi Guardin Stufe 6aus der Revised. Meh sorgen macht mir den Bonusschaden - immerhin +6. Wenn das kein Fehler kann es sein das Bonusschaden durch Stärke nun Str-Werte -10 (bei D&D würde es ja nur +3 Schaden sein).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 13. April 2007, 15:51:43
Zitat von: "Grille"

Senses ist kein Regelbegriff. Hier tauchen bei D&D die Fertigkeiten Entdecken, Lauschen und Suchen auf (bei SW ja nun Perception). Ist mit dem neuen Statblock-Format eingeführt worden


Vielen Dank.  :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 20. April 2007, 08:03:11
Moin Moin!

Saga Preview 4 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview4)

Alliance and Empire Preview 2 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/AEPreview2)[/url]
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 20. April 2007, 09:56:48
Zitat
These new Saga Edition rules increase the value of long-term care, immersion in a bacta tank, and characters who can perform surgery.

Autsch! Da haben sie doch glatt den übelsten Fehler von D&D kopiert: das Kleriker-Syndrom. Ohne Heiler braucht die Gruppe Tage, bis sie nach einem mittelmäßig forderndem Kampf wieder fit ist. Auf den unteren Stufen sogar Wochen. Also unter "fast paced" verstehe ich etwas anderes.

Ebenfalls bedenklich stimmt mich, daß Mehrfachangriffe abgeschafft wurden - außer durch TWF. Das könnte dadurch ähnlich wie bei KOTOR zum Pflicht-Feat werden.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 20. April 2007, 10:29:03
Moin Moin,

die long-care habe ich tatsächlich übersehen. Die Kritik mit den Mehrfachangriffen: das ist wirklich nicht clever. Nun werden Blastergewehr tragende Charakter zum Must-have, die alle noch Rapidshot haben.
Ein weitere Punkt der mich stört: das es nun auch noch Swift-Actions gibt die über mehrere Runden. Wenn es so ist wie ich befürchte wird das Spiel dadurch nicht leichter und der SL muss mehr Übersicht beweisen als im normalen Spiel.
Gut finde ich, das die Rüstung auf die Verteidigung wie auch dem Damage Treshold geht - macht Rüstungen sicher interessanter. Ob es letztenendes mit dem hohen Defensewerten (im Vergleich zur vorherigen Edition) wirklich sinnig ist die Rüstung auch noch auf die Defense gehen zu lassen wird sicherlich erst das Endprodukt klären.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 20. April 2007, 10:38:39
Zitat von: "Grille"
Nun werden Blastergewehr tragende Charakter zum Must-have, die alle noch Rapidshot haben.

Im Gegenteil; ich fürchte, Gewehre werden gegen den TWF-Blasterslinger chancenlos abstinken. Insbesondere deshalb, weil man bei Star Wars meistens gegen Mooks kämpft die nach einem Treffer eh umfallen; da kommt es nur auf die Anzahl der Angriffe an.

Zitat
Ein weitere Punkt der mich stört: das es nun auch noch Swift-Actions gibt die über mehrere Runden. Wenn es so ist wie ich befürchte wird das Spiel dadurch nicht leichter und der SL muss mehr Übersicht beweisen als im normalen Spiel.

Da sehe ich eigentlich kein großes Problem. Bis drei sollte eigentlich noch jeder zählen können. Und für den SL ändert sich damit auch nicht viel.

Zitat
Ob es letztenendes mit dem hohen Defensewerten (im Vergleich zur vorherigen Edition) wirklich sinnig ist die Rüstung auch noch auf die Defense gehen zu lassen wird sicherlich erst das Endprodukt klären.

Nicht sinnig, sondern notwendig. Im RCR war Rüstung nahezu nutzlos. Außerdem wird dieser Bonus teuer erkauft:  Du mußt zwei Talente investieren um gerade mal den halben Rüstungsbonus zu kriegen. Und dann noch die entsprechenden Feats um überhaupt eine brauchbare Rüstung tragen zu können. Das könnte vielleicht sogar noch zu teuer sein.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 20. April 2007, 15:16:31
Moin Moin,

Zitat
Im Gegenteil; ich fürchte, Gewehre werden gegen den TWF-Blasterslinger chancenlos abstinken. Insbesondere deshalb, weil man bei Star Wars meistens gegen Mooks kämpft die nach einem Treffer eh umfallen; da kommt es nur auf die Anzahl der Angriffe an.


Nunja, je nachdem ob Handblaster einem Multifire bzw. Autofire geben. Und besonders Charaktere die durch ihre Waffen zusätzliche Angriffe bekommen werden im Vorteil sein (was beim Blasterrifle anzunehmen ist). Es geht letzten endes darum das man nun als Nahkämpfer vllt. durchaus ein Problem bekommt.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 20. April 2007, 18:34:54
Zitat von: "Darastin"
Zitat
These new Saga Edition rules increase the value of long-term care, immersion in a bacta tank, and characters who can perform surgery.

Autsch! Da haben sie doch glatt den übelsten Fehler von D&D kopiert: das Kleriker-Syndrom. Ohne Heiler braucht die Gruppe Tage, bis sie nach einem mittelmäßig forderndem Kampf wieder fit ist. Auf den unteren Stufen sogar Wochen. Also unter "fast paced" verstehe ich etwas anderes.

Ebenfalls bedenklich stimmt mich, daß Mehrfachangriffe abgeschafft wurden - außer durch TWF. Das könnte dadurch ähnlich wie bei KOTOR zum Pflicht-Feat werden.

Bis bald;
Darastin


Du hast wohl was übersehen:

Zitat
Any character who takes damage heals naturally with 8 hours of rest, regaining a number of hit points equal to her character level. Additionally, as a swift action once per day, she can gain a "second wind," which allows her to regain a number of hit points equal to 1/4 of her total hit points or equal to her Constitution score -- whichever is greater. This rule allows characters to keep going between fights, even if they can't be healed anymore.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 20. April 2007, 21:19:48
Zitat von: "Grille"
Alliance and Empire Preview 2 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/AEPreview2)


Oh mein Gott. Habt Ihr Euch mal das Gesicht der Obi-Wan Kenobi an. Die Wizards zeigen ja immer Bilder von Figuren, die deutlich besser bemalt sind, als die die wir in den Boostern dann letztendlich kaufen können. Aber selbst der "Top" Obi-Wan hat keine Augen! Man ist das peinlich!!!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 22. April 2007, 21:45:13
Zitat von: "Darastin"
Zitat von: "Grille"
Nun werden Blastergewehr tragende Charakter zum Must-have, die alle noch Rapidshot haben.
Im Gegenteil; ich fürchte, Gewehre werden gegen den TWF-Blasterslinger chancenlos abstinken. Insbesondere deshalb, weil man bei Star Wars meistens gegen Mooks kämpft die nach einem Treffer eh umfallen; da kommt es nur auf die Anzahl der Angriffe an.
Zitat
There are a few exceptions to this restriction, such as fighting with two weapons, but they have their own balancing mechanisms.
[...]
Since characters get more feats in the Saga Edition rules, many characters will pick up Rapid Shot or Mighty Swing as bonus feats.


Also mir gefällt dieses modulare System, so wie es sich bis jetzt präsentiert gut. Das ganze wirkt vor allem recht homogen.
Ich nehme mal an, dass sie daran gedacht haben. Das mit den Pflicht-Feats ist wohl auch eindeutig Absicht und TWF klingt auch überarbeitet.

Zitat
In Saga Edition, saving throws have been replaced by three static defense scores.
Auch so ne Sache, die mir sehr gefällt. Hab nie verstanden, wie so man bei Rüstung vom Erwartungswert ausgeht und bei Saves nicht (oder warum beim einen der Angreifer und beim anderen der Verteidiger würfelt). Insgesamt hatte ich beim lesen der previews hier und da ein Heureka!-Erlebnis. Einfache, logische Lösung von bisher viel zu komplizierten Dingen.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 26. April 2007, 13:41:48
Weil es im Rollenspiel unter anderem ums WÜRFELN geht? Du wirst es nicht glauben, aber einigen soll es Spaß machen! ;)
Mir ist das ein wenig zu statisch. Da geht total das Glücksgefühl über einen geschafften Save verloren. Bald ist es soweit das man auch Angriff und Schaden fest hat und nur noch die Werte vergleicht. Wie bei Magic... :roll:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 26. April 2007, 14:00:49
Das ist reine Gefühlssache. Ob Du nun den Save schaffst oder der Gegner den "Angriffs"wurf vergeigt ist letztendlich ein und dasselbe. Die einzige Methode, die etwas mehr Dynamik vorgaukeln würde, wäre: Immer den Spieler würfeln lassen. Gibt's auch irgendwo (UA?) als Variante; ändert aber nichts an der stochastischen Bedeutung des Würfelwurfs.

Ansonsten halte ich es durchaus für konsistent, immer den Angreifer würfeln zu lassen.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 26. April 2007, 14:48:18
Zitat
Das ist reine Gefühlssache.

Und genau um dieses Gefühl gehts uns unter anderem beim Spielen.

Zitat
Ob Du nun den Save schaffst oder der Gegner den "Angriffs"wurf vergeigt ist letztendlich ein und dasselbe.

Klar. Aber als Spieler bekommt man da leicht das Gefühl der "Untätigkeit" un des "Ausgeliefert seins". Wenn der DM an der Reihe ist sitzt man geduldig da und wartet ab, was sein Charakter alles erleiden muss (oder auch nicht). Mit dem Save würfeln hatte der Spieler aktiv die Möglichkeit selbst was zu tun. Der Granate ausweichen, den Machtblitzen entgehen... wasauchimmer.

Vielleicht merkt man ja das ich jemand bin der eher dahin tendiert die RK bzw Defense statt statistisch auch mit einem D20 Wurf abzuwickeln...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 26. April 2007, 17:47:40
Zitat
Weil es im Rollenspiel unter anderem ums WÜRFELN geht? Du wirst es nicht glauben, aber einigen soll es Spaß machen! ;)
Richtig. Und nichts ist aber nerviger, als ein SL  der konsequent über 18 würfelt und jeden save schafft. Egal, was mein char kann, ich bin dem Würfelglück des Luckers hinter diesem komischen Schirm da ausgeliefert. Ich würfle gerne. Aber als Aktion, nicht als Reaktion. Und ja, Action = Fun :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 26. April 2007, 20:59:05
Dann folgende Alternative:

NSC haben die vorgegebenen Defense-Werte; SC verwenden statt dem Grundwert von 10 einen W20-Wurf. NSC nehmen bei allen Angriffen immer die 10. So würfelt immer der Spieler ohne daß sich an den Wahrscheinlichkeiten etwas ändert.

Bei Spieler vs. Spieler würfelt der Einfachheit halber immer der Angreifer.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 26. April 2007, 21:51:00
Zitat von: "Darastin"
Dann folgende Alternative:

NSC haben die vorgegebenen Defense-Werte; SC verwenden statt dem Grundwert von 10 einen W20-Wurf. NSC nehmen bei allen Angriffen immer die 10. So würfelt immer der Spieler ohne daß sich an den Wahrscheinlichkeiten etwas ändert.

Bei Spieler vs. Spieler würfelt der Einfachheit halber immer der Angreifer.


Dann musst du aber die crit-Regeln für Angriffe von NSCs auf die Spieler-Def rolls verlagern. Ne normale Waffe hat dann 1 / x2. Und die 20 ist dann immer erfolgreich verteidigt. Denn ansonsten fehlen die 5% minimum-miss chance und crits. Ich würde eher vorschlagen, dass man Def und Atk würfelt und auf beides 10 nehmen kann, aber nicht muss. Wer 10 nimmt kann dann halt nicht critten, trifft aber u.U. zu 100%, z.B. wenn mal wieder Goblins gebashed werden müssen ;)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 27. April 2007, 09:53:15
Moin Moin,

es wird spannend: das heutige Update von Alliance&Empire gibt einen Einblick zu den neuen Fahrzeugregeln.

Hier (http://wizards.com/default.asp?x=starwars/article/AEPreview3) ist ds Preview.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 27. April 2007, 10:21:41
@Cyrell:

Im Umrechnen sehe ich jetzt kein so großes Problem. Die wichtigste Grundlage des Würfelsystems (hoher Wurf = gut für den Würfelnden) bleibt ja erhalten; daraus ergibt sich automatisch auch 1=Fehlschalg und 20=Erfolg. Das mit dem 10 nehmen oder Würfeln nach Wahl für jeden ist schon kritischer, da es die Wahrscheinlichkeiten teilweise extrem verschiebt.


Zum Preview:

Soweit recht aufschlußreich; was mich aber ein wenig stört ist, daß man bei dem Fahrzeug die Pilotenwerte fest eingerechnet hat. Wenn man jetzt jemand anderen auf das Teil setzt muß man also erst die Werte des Stormies nachschlagen, diese dann abziehen und durch die des eigenen Charakters ersetzen.

Wären die entsprechenden Werte irgendwie ausgezeichnet würde man sich sowohl das Nachschlagen ersparen als auch eine weitere Fehlerquelle eliminieren: Man sieht sofort, welche Werte überhaupt durch den Piloten bestimmt werden.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 27. April 2007, 11:13:17
Zitat
Im Umrechnen sehe ich jetzt kein so großes Problem. Die wichtigste Grundlage des Würfelsystems (hoher Wurf = gut für den Würfelnden) bleibt ja erhalten; daraus ergibt sich automatisch auch 1=Fehlschalg und 20=Erfolg.
Nein. Du baust da quasi ne kritische Patzerchance für AC ein, die von der crit-range des Gegners abhängt. Wuseliger gehts doch kaum. Ausserdem macht das es dem SL unmöglich mal zu schummeln, ohne dass man es sofort merkt.

Zitat
Das mit dem 10 nehmen oder Würfeln nach Wahl für jeden ist schon kritischer, da es die Wahrscheinlichkeiten teilweise extrem verschiebt.
Mir schon klar. Aber irgendwie sollte man schon die Wahl haben, ob man AC / Angriff würfelt oder nicht. Und ich mag halt schlanke Lösungen :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 27. April 2007, 12:40:13
Zitat von: "Cyrell"
Nein. Du baust da quasi ne kritische Patzerchance für AC ein, die von der crit-range des Gegners abhängt. Wuseliger gehts doch kaum.

So wie es ausieht gibt es eh keine variablen Bedrohungsbereiche mehr. Und selbst wenn: wo ist der Unterschied zwischen
wenn ((Angriffswurf >= Bedrohungsbereich) && (Angriffswurf  >= Verteidigungswert))
    kritischen Treffer bestimmen
  sonst
    normaler Treffer

und
wenn ((Verteidigungswurf <= Bedrohungsbereich) && (Verteidigungswurf  <= Angriffswert))
    kritischen Treffer bestimmen
  sonst
    normaler Treffer

?

Zitat
Ausserdem macht das es dem SL unmöglich mal zu schummeln, ohne dass man es sofort merkt.

Großer Vorteil 8)

Zitat
Aber irgendwie sollte man schon die Wahl haben, ob man AC / Angriff würfelt oder nicht. Und ich mag halt schlanke Lösungen :)

Nein; es ist nicht schlank, da ein zusätzlicher Entscheidungsprozeß und ggf ein weiterer Würfelwurf eingeführt werden.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 27. April 2007, 13:15:03
Zitat von: "Darastin"
wo ist der Unterschied [...] ?


Ich sehe als an umständlich an, dass der SL von jedem einen Def-Wurf verlangt, auf den er schießen oder sontswas will. Genau wie atm noch saves.

Zitat von: "Darastin"
Zitat
Aber irgendwie sollte man schon die Wahl haben, ob man AC / Angriff würfelt oder nicht. Und ich mag halt schlanke Lösungen :)

Nein; es ist nicht schlank, da ein zusätzlicher Entscheidungsprozeß und ggf ein weiterer Würfelwurf eingeführt werden.

Ich hab versucht konstruktiv zu sein, aber ok: AC würfeln ist Bullshit :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 04. Mai 2007, 10:29:41
Preview 5 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview5) der Saga Edition ist jetzt online.

Edit: Und wie Darastin zutreffend weiter unten sagt, ist auch das JC 102 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sw20070502jc102) online, welches sich mit der Saga Edition beschäftigt.

Bei der Preview zu Alliance and Empire (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/AEPreview4), ist aber ausser den Stat-Card-Werten für Moff Tarkin und einen Wookie Kämpfer nicht viel in Bezug auf die neue RPG Version zu finden.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 04. Mai 2007, 11:22:55
Ebenso wie A&e Preview Nummer 4 und Jedi Counseling 102.

Positiv:
Fragwürdig:
Murks:
Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 04. Mai 2007, 12:24:56
Moin Moin,

meiner Meinung nach das beste Preview. Die hier vorgestellten Regeln finde ich behaltlos gut in der jetzigen Form und teile Darastins Auffassung (Fragwürdig und Murks) überhaupt nicht!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 05. Mai 2007, 09:14:28
Man sollte generell natürlich immer erst abwarten, bis man das Regelwerk tatsächlich einmal komplett (und das ist das Stichwort!) gelesen hat, bevor man sich kritisch dazu äußert, aber was mir in der Preview 5 sofort negativ auffiel, das hat Darastin angesprochen.

Dass man bei Autofire immer Schaden anrichtet (vollen, wenn man trifft und halben, wenn man nicht trifft), finde ich nicht gerade sinnvoll. Andererseits muss sich der Schütze immer folgendes fragen: Setze ich Autofire ein und erziele wegen der -5 auf den Angriffswurf eventuell gegen ein bst. Ziel im Wirkungsbereich nur halben Schaden, obwohl ich ohne die -5 getroffen hätte oder feuere ich normal, also ohne die -5 mit einer besseren Trefferchance und erziele gegen das gleiche bst. Ziel den vollen Schaden? Bezogen auf ein einzelnes Ziel ist also Autofire nicht immer automatisch die bessere Wahl. Außerdem stimmt es wohl nicht ganz, dass man immer Schaden anrichtet, da ich denke, dass bei einer unmodifizierten '1' immer noch gilt: Kein Treffer, kein Schaden. Oder nicht?

Nichttödlicher Schaden (Stun Damage): Daran finde ich doof, dass man die Hälfte des ermittelten Schadens immer als HP verliert. So etwas ultra-dämliches habe ich ja noch nie gehört. Der Schütze will doch mit dem berühmten 'Betäubungsschuss' (siehe Sturmtruppen vs. Leia zu Beginn der Episode IV) das Ziel eben nicht verletzen. Wenn man aber immer auch tödlichen Schaden anrichtet (wenn auch nur zur Hälfte), dann kann es doch theoretisch geschehen, dass das Ziel eventuell doch stirbt (da wenig HP oder nur noch wenige HP übrig), was man ja eben auf keinen Fall erreichen möchte. Warum man hier nicht einfach auf das D&D-Konzept des nichttödlichen Schadens zurückgreift, verstehe ich nicht. Wahrscheinlich, weil man dieses neue 'Zustandsmonitor'-Konzept unbedingt nutzen möchte. Außerdem ist es doch kompletter Schwachsinn, wenn man über ein HP-System hochstufige Charaktere dadurch länger kampffähig halten will, indem man die HP steigert, aber dann ein Waffen-/Schadenssystem für nichttödlichen Schaden hat, bei dem es auf diese HP dann nicht ankommt, sondern auf dieses 'Zustandsmonitor'-Konzept. Das ist bei der alten Version aber auch Mist, da dort eben bei Betäubungsschüssen ein simpler RW entscheidet, ob man nun besiegt wurde oder nicht. So müssten doch diese Angriffe die Oberbringer gegen Gegner mit vielen HP sein, da man sie schneller auf die Bretter schickt. Was soll dann das gesamte HP-System (Hohe Stufe = mehr HP = länger kampffähig)? Das D&D-Konzept des nichttödlichen Schadens funktioniert in dieser Hinsicht perfekt.

Eine andere Sache, die aber schon früher bekannt wurde: Die Entwickler sagen, dass man das Fertigkeitssystem vereinfacht habe. Das Problem, das ich sehe ist, dass man ja mit Fertigkeiten verschiedene Aktionen durchführen kann. Manche dieser Aktionen können nur 'Trained' und manche auch 'Untrained' eingesetzt werden. Es gibt ja keine Ränge mehr, sondern nur noch den Umstand, dass man in einer Fertigkeit 'Trained' ist oder eben nicht. Jetzt muss man während des Spiels bei jeder Aktion einer Fertigkeit wissen, ob man diese nur 'Trained' oder eben auch 'Untrained' durchführen kann. Nach altem System war dies generell auf die ganze Fertigkeit ausgeweitet, was einfacher war, wenn der SL auf dem Spielleiterschirm eine Fertigkeitsliste mit entsprechender Anmerkung (Trained/Untrained) hatte. Nun sind aber alle einzelnen Aktionen einer Fertigkeit für entweder 'Trained' oder 'Untrained' nutzbar. Das halte ich definitiv für komplizierter. Beispiel: 'Use the Force' kann nur 'Trained' genutzt werden, um die 'Force Trance' einzusetzen, aber es kann 'Untrained' genutzt werden, um 'Search Your Feelings' einzusetzen. Also ich finde das komplizierter.

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cyrell am 05. Mai 2007, 13:36:49
Zitat von: "Darastin"
Die neuen Schildregeln. Die alten waren einfach Murks.

In der Tat. Jetzt kann man es endlich Schild nennen!

Zitat von: "Darastin"
Aid Another im Fernkampf und Unterdrückungsfeuer. So können auch die kampfschwachen Charaktere noch was sinnvolles beitragen.
Ich frage mich: Stackt das? Wenn ja: Toll, wenngleich potentiell linear (4 machen AA, einer ballert mit Burst Fire druff).

Zitat von: "Darastin"
Crits ohne Bestätigung. Dieses Alles-oder-nichts-Prozedere hat mir schon zu AD&D-Zeiten nie sonderlich gefallen. Das könnte ein Problem werden, da Mooks nun immer zu voller Power Attack etc. greifen.
Ok, das ist halt mehr SL-Sache, ob sie es wirklich tun.Sinnvoll wäre es u.U.. Leider variiert so die Chance auf crits nicht mehr mit der Verteidigung des Gegners.

Zitat von: "Darastin"
Running Attack. [...] Wenn aber ein Großteil der Kombattanten dieses Feat hat, dann wird in den Kämpfen nicht mehr viel passieren.
Deswegen gehe ich gerade davon aus, dass nicht jeder das Feat nehmen kann. Bzw. ich hoffe es.

Zitat von: "Kid"
Dass man bei Autofire immer Schaden anrichtet (vollen, wenn man trifft und halben, wenn man nicht trifft), finde ich nicht gerade sinnvoll.
Spoiler (Anzeigen)
Naja, die Regeln zielen ja auf sowas wie (SW-)Realismus ab. Und was soll man 10 charges verbraten und überhaupt so eine Waffe tragen, wenn sie nicht auf mal richtig was rausrotzen kann? Ich muss grad zwar irgendwie an die Szene aus Predator denken, wo der Typ den halben Dschungel ummäht, aber trotzdem gefällts ;)

Zitat von: "Kid"
Nichttödlicher Schaden (Stun Damage): Daran finde ich doof, dass man die Hälfte des ermittelten Schadens immer als HP verliert.
Spoiler (Anzeigen)
.
1. Wenn man auf jemanden schießt, kann es halt auch mal passieren, dass derjenige stirbt. Passt schon.
2. Man kann ja durchaus Einfluss auf seinen Zustand nehmen.
3. D&D-Nonleathal Dam. erlaubt es lediglich einen fast besiegten Gegner nicht töten zu müssen. Ansonsten ist es für den Durchschnitt der Chars relativ nutzlos. Meine Meinung.

Zitat von: "Kid"
Eine andere Sache, die aber schon früher bekannt wurde: Die Entwickler sagen, dass man das Fertigkeitssystem vereinfacht habe.
Spoiler (Anzeigen)

Ähm. Nach 2-3 Spielabenden wirst du schon im Kopf haben, was du von den Skills, die du oft nutzt kannst und was nicht. Und es ändert sich ja nicht. Entweder man kann es oder halt nicht. Die Vereinfachung liegt darin, dass man sofort den Modifikator kennt. Man muss sich kaum dynamische Werte mehr merken(Attribute vllt. noch). Wer sich merken kann, was jedes einzelne von ein paar dutzend Feats macht, wird wohl auch mit den Skills keine Probleme haben. Ohne dich angreifen zu wollen, halte ich diese Kritik für etwas kurzsichtig und evtl. auf den begrenzten Informationen begründet.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 05. Mai 2007, 18:22:17
Zitat von: "Kid"
Außerdem stimmt es wohl nicht ganz, dass man immer Schaden anrichtet, da ich denke, dass bei einer unmodifizierten '1' immer noch gilt: Kein Treffer, kein Schaden. Oder nicht?

Nein; eine 1 bedeutet: Daneben, egal welche REF Defense Du rechnerisch getroffen hättest. Daneben bedeutet im Zusammenhang mit Autofeuer aber immer noch: halber Schaden. Es wäre natürlich eine denkbare Hausregel; man könnte es allerdings auch so wie bei D20 Modern machen und verlangen, daß man zumindest das Areal treffen muß.

Zitat
Wenn man aber immer auch tödlichen Schaden anrichtet (wenn auch nur zur Hälfte), dann kann es doch theoretisch geschehen, dass das Ziel eventuell doch stirbt (da wenig HP oder nur noch wenige HP übrig)

Nein, das ist praktisch unmöglich. Um das Ziel zu töten muß man es unter 0 TP hauen und den Threshold schlagen; mit halbem Schaden ist das nicht drin. Selbst wenn man einen abslut grottigen Theshold hätte wäre man vorher schon längst ausgeknockt worden, da dann ja der normale Schaden ebenfalls den Theshold überschritten häte.

Das System ist nicht ganz so dämlich als das aus dem RCR (aotomatischer Stun auch bei geschafftem RW... *würg*), aber nonlethal damage ist sauberer und besser.

Zitat
Jetzt muss man während des Spiels bei jeder Aktion einer Fertigkeit wissen, ob man diese nur 'Trained' oder eben auch 'Untrained' durchführen kann.

Das dürfte relativ leicht in den Griff zu kriegen sein. So viele Skills gibt es ja nicht mehr; und man kann idR doch von einem Spieler verlangen, daß er zumindest die für seinen Charakter relevanten Regeln kennt (ist letztendlich auch nicht anders als bei den Feats) und daß der SL sich bei der Abenteuervorbereitung an den kritischen Stellen nicht nur den DC vermerkt, sondern auch ob man dafür trained sein muß. Und mit ein bißchen Übung geht das sowieso in Fleisch und Blut über.


Zitat von: "Cyrell"
Ich frage mich: Stackt das? Wenn ja: Toll, wenngleich potentiell linear (4 machen AA, einer ballert mit Burst Fire druff).

Ich denke schon. Bei den alten combined fire-Regeln war es ja auch so. Wobei ich bei richtig dicken Gegnern Unterdrückungsfeuer (-2 auf deren Aktionen) sogar noch besser finde - die Kampfschweine werden ihn sowieso gut treffen.

Zitat
Ok, das ist halt mehr SL-Sache, ob sie es wirklich tun.Sinnvoll wäre es u.U.. Leider variiert so die Chance auf crits nicht mehr mit der Verteidigung des Gegners.

Die Idee ist wohl, daß somit auch Mooks noch gefährlich sind ohne gleich Auto-Kills zu verursachen und daß die Kampfabwicklung schneller geht. Das ist im Prinzip nicht schlecht. Dummerweise animiert es die Mooks nun dazu, sich Anzüge noch und nöcher aufzuhalsen so daß wenn sie mal treffen dann auch gleich der Megadamage 'rauskommt.

Überlegung für einen schnellen Fix: Eine 20 ist kein Crit, wenn es nicht für die REF Defense des Gegners reicht und man freiwillige Abzüge auf den Angriffswurf hat. Damit besteht dann auch für die Mooks noch ein ANreiz, nicht blindlings alles 'reinzuhauen was nur irgendwie geht.

Zitat
Deswegen gehe ich gerade davon aus, dass nicht jeder das Feat nehmen kann. Bzw. ich hoffe es.

Laut Preview ist DEX 13 die einzige Voraussetzung. OK, das reicht wohl damit nicht jeder Mook damit herumläuft, aber DEX ist ein für alle Charaktere recht attraktives Attribut und so dürften sich zumindest unter den heroischen Charakteren wohl recht viele dafür qualifizieren.

Zitat
Ich muss grad zwar irgendwie an die Szene aus Predator denken, wo der Typ den halben Dschungel ummäht

Mit einer Waffe, die kein lebender Mensch tragen kann - von Abfeuern (und stehenbleiben) ganz zu schweigen ;)

Zitat
3. D&D-Nonleathal Dam. erlaubt es lediglich einen fast besiegten Gegner nicht töten zu müssen.

Das ist doch der Sinn der Sache. Wenn man die Leute damit auch noch schneller umbolzen könnte würde niemand mehr "scharf" schießen (zumindest nicht innerhalb der möglichen Reichweite).

Bis bald,
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 06. Mai 2007, 19:43:48
Zitat von: "Cyrell"
Und was soll man 10 charges verbraten und überhaupt so eine Waffe tragen, wenn sie nicht auf mal richtig was rausrotzen kann?

Ich denke nur gerade an die SC. Wenn die NSC Waffen mit Autofire-Modus tragen und Autofire einsetzen, kassieren die SC bei jedem Angriff immer mindestens halben Schaden, und zwar unabhängig vom Reflex Defense der SC. Denn die NSC müssen die SC ja nicht treffen -- das ist ja irrelevant, genau wie der -5 Mod beim Angriffswurf. Wenn die SC nahe beisammen stehen, erwischt es sogar pro Angriff mehr als einen SC. Und die SC können nichts dagegen machen. Auf die Gesichter der Spieler freue ich mich schon, wenn es bei jedem Autofire-Angriff HP hagelt, und zwar unabhängig von deren Fähigkeiten, Werten und Möglichkeiten ...  :o

Zitat von: "Cyrell"
Wenn man auf jemanden schießt, kann es halt auch mal passieren, dass derjenige stirbt.

Beim Betäubungsschuss? Nee ... sehe ich nicht so. Diese Art Angriff ist doch gerade dazu gedacht, das Ziel nicht zu töten, also z.B. um jemanden lebend gefangen zu nehmen.

Zitat von: "Cyrell"
Nach 2-3 Spielabenden wirst du schon im Kopf haben, was du von den Skills, die du oft nutzt kannst und was nicht.

Da ich Spielleiter bin und nicht Spieler muss ich alle Skill-Anwendungen im Kopf haben, da die NSC ja auch Aktionen durchführen und nicht nur die SC. Es wird wohl auf eine entsprechende Liste auf dem Spielleiterschirm hinauslaufen. Ist ja auch nicht weiter tragisch ... aber dann sollen sie nicht von einer Vereinfachung reden.

Zitat von: "Cyrell"
Die Vereinfachung liegt darin, dass man sofort den Modifikator kennt.

Im Fertigkeitssystem mit Rängen steht der Skill-Modifikator auf dem Datenblatt der SC bzw. im Stat-Block der NSC und ist fix. Was ist bei dem Fertigkeitssystem mit Rängen außerdem so schwierig daran, den Mod zu ermitteln? Mir kommt es fast so vor, als hätten die von WotC das Rang-lose System nur deshalb eingeführt, um die Fehlerquote in ihren veröffentlichten Charakteren zu senken. Wenn die von WotC zu dämlich sind, die Mods korrekt zu ermitteln, hätten sie lieber mehr Zeit in die Qualitätssicherung stecken sollen, als ein gut funktionierendes Fertigkeitssystem zu verändern. Die zäumen das Pferd meiner Meinung nach von hinten auf.

Zitat von: "Darastin"
Nein; eine 1 bedeutet: Daneben, egal welche REF Defense Du rechnerisch getroffen hättest.

Ich denke da an die Regel, dass eine unmodifizierte '1' immer ein Fehlschlag ist, genau wie eine unmodifizierte '20' immer ein Treffer ist. Aber ich kenne die genauen Regeln natürlich nicht. Kann sein, dass beim Autofire die unmodifizierte '1' trotzdem zu halbem Schaden führt.

Zitat von: "Darastin"
Nein, das ist praktisch unmöglich. Um das Ziel zu töten muß man es unter 0 TP hauen und den Threshold schlagen; mit halbem Schaden ist das nicht drin.

Doch, das ist es. Wenn man mit einem Blaster Rifle einen non-heroic NSC level 1 im Stun-Modus angreift und 24 HP erwürfelt, führt dies zu 12 HP an tödlichem Schaden, was bei einer Threshold von 12 dann Exitus bedeutet, sollten die HP durch die verlorenen 12 HP auf oder unter 0 sinken (nicht ungewöhnlich bei einem level 1 NSC) ... und dies dann bei einem Betäubungsschuss. Da müssten sich die SC dann ganz schön etwas einfallen lassen, um den NSC später zu verhören, wenn dies ihre Absicht war.

Zitat von: "Darastin"
So viele Skills gibt es ja nicht mehr

Ha ... das möchte ich erst einmal sehen. Man muss im Gegensatz zu D&D ja auch bedenken, dass auch Fertigkeiten wie das Steuern von Fahrzeugen, Nutzen von Computern und andere 'futuristische' (Repair) oder SW-mäßige (Use the Force) Dinge dazu kommen. Es stimmt schon: Insgesamt wird die Anzahl an Fertigkeiten sinken. Doch die Anwendungen jeder einzelnen Fertigkeit wird mindestens gleich bleiben, wenn nicht sogar steigen. Und man muss bei jeder Anwendung wissen, ob sie 'Trained only' ist. Wie oben schon geschrieben sage ich ja auch nicht, dass dieses System nicht zu bewältigen ist. Ich sage nur: Es ist nur nicht leichter zu bewältigen. Und das war eines von WotC's Zielen beim Fertigkeitssystem.


Aber genug jetzt der Herumstinkerei von meiner Seite aus ... ich habe es ja längst vorbestellt und erwarte es sehnsüchtig. Ich bin ja auch gespannt drauf. Also warte ich jetzt erst einmal ab, bis ich es gelesen habe. Dann kann man immer noch meckern.  :wink:

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 06. Mai 2007, 21:30:56
Zitat von: "Kid"
Auf die Gesichter der Spieler freue ich mich schon, wenn es bei jedem Autofire-Angriff HP hagelt, und zwar unabhängig von deren Fähigkeiten, Werten und Möglichkeiten ...  :o

Als Massen- Waffe wäre es in der Tat der Tod jedweden Heldentums, aber ich würde erst einmal abwarten, welche Waffen überhaupt Autofeuer schießen können (normale Blastergewehre konnten es bislang nicht).

Zitat
Da ich Spielleiter bin und nicht Spieler muss ich alle Skill-Anwendungen im Kopf haben, da die NSC ja auch Aktionen durchführen und nicht nur die SC.

Ist trotzdem nicht unbedingt mehr als vorher. Außerdem ist es gut vorstellbar, daß hinter den trained only Anwendungen zumindest bei einem Teil der Skills eine gewisse Systemtik steckt.

Zitat
Ich denke da an die Regel, dass eine unmodifizierte '1' immer ein Fehlschlag ist

Sicher, aber eine nat. 1 ist kein schwerwiegenderer Fehlschalg als die Defense um 2 Punkte zu verfehlen. Daher gehe ich davon aus, daß der Schaden bei Autofeuer ähnlich wie bei Granaten mehr oder weniger garantiert ist.

Zitat
Doch, das ist es. Wenn man mit einem Blaster Rifle einen non-heroic NSC level 1 im Stun-Modus angreift und 24 HP erwürfelt, führt dies zu 12 HP an tödlichem Schaden was bei einer Threshold von 12 dann Exitus bedeutet, sollten die HP durch die verlorenen 12 HP auf oder unter 0 sinken (nicht ungewöhnlich bei einem level 1 NSC)

Dazu muß man erst mal eine 24 schaffen ;)
OK, ich verstehe vorauf Du hinaus willst; allerdings kann ich mit auch gut vorstellen, daß es in den tatsächlichen Regeln dann so ausieht, daß man durch Betäubungsschüsse eben nicht stirbt auch wenn dieser Fall tatsächlich mal eintritt.

Nonlethal damage bleibt natürlich trotzdem die elegantere Lösung. Außerdem kann ich mich erinnern, daß Prinzessin Leia nach ihrer Betäubung nicht erst medizinisch versorgt werden mußte...

Zitat
Ha ... das möchte ich erst einmal sehen. Man muss im Gegensatz zu D&D ja auch bedenken, dass auch Fertigkeiten wie das Steuern von Fahrzeugen, Nutzen von Computern und andere 'futuristische' (Repair) oder SW-mäßige (Use the Force) Dinge dazu kommen.

Abgesehen von den Force Skills (die ja nun auf einen reduziert wurden) waren es im RCR nicht mehr Skills als bei D&D. Durch die Konsolidierung sind es nun noch weniger geworden.

Zitat
Es stimmt schon: Insgesamt wird die Anzahl an Fertigkeiten sinken. Doch die Anwendungen jeder einzelnen Fertigkeit wird mindestens gleich bleiben, wenn nicht sogar steigen.

Vielleicht; aber wie ich schon vorher sagte: Es kann hier durchaus gewisse Ähnlichkeiten zwischen den Skills geben; und auch die Anwendung der Skills selbst könnte vereinfacht worden sein.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 11. Mai 2007, 10:27:46
Moin Moin,

und jetzt gibt es mehr Informationen über die Droiden (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview6)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Xiam am 11. Mai 2007, 11:12:27
Ich finde Droiden als Spielercharaktere ja immer ein wenig schwierig. Je nach Spielsituation sind Droiden eigentlich extrem benachteiligt oder extrem im Vorteil. Ich habe bisher noch kein SW-Rollenspiel gesehen, dass das Problem Droide=künstliche Lebensform=anders als alle anderen Völker zufriedenstellend in den Griff bekommen hätte.

Jeder Droide ist ja für eine bestimmte Aufgabe gebaut. Diese erledigt er vorzüglich, alles andere kann er in der Regel so gut wie garnicht. Ein Astromech kann wunderbar einen Jäger reparieren, Flugrouten berechnen oder als Autopilot fungieren. Wenn es darum geht, eine Verletzung bei einem Kameraden zu behandeln, ist man aber wohl besser beraten, einen Medodroiden zu Rate zu ziehen. Die Wizards regeln das, indem der Droide umprogrammiert, seine Skillpoints also umverteilt werden können. Das kann der Droide im Zweifelsfall sogar selbst tun (erschwert). Ich frage mich, wie das wohl funktionieren soll. Wie soll ich mir etwas anprogrammieren, von dem mir jegliche Kenntnisse fehlen? Müsste das nicht jemand tun, der Ahnung von dem Skill hat? Ich kann noch so gut programmieren können, wenn ich keine Ahnung davon habe, wie Logarithmen gerechnet werden, werde ich kein Programm schreiben können, welches einen Computer in die Lage versetzt Logarithmen auszurechnen. Aber das nur nebenbei. Dieses Skillpunkte verschieben halte ich an sich schon stylemäßig für Murks. Aber es ist natürlich klar, der Spieler des Astromechdroiden würde sich ohne diese Option in einer Sitzung, in der das Gruppenraumschiff keinen Meter bewegt wird, schön langweilen - ein Zugeständnis an die Spielbarkeit von Droiden, welches sie aber im Endeffekt erheblich vielseitiger als jedes andere Volk macht.
Das ist nur ein Problem, welches ich bei Droiden als SC sehe. Gravierender für das Rollenspiel dürfte sogar noch sein, dass Droiden eigentlich keine eigenständigen Wesen sind sondern einen Master (rightful owner) haben müssen, dessen Befehlen sie zu gehorchen haben. Die Wizards führen hier jetzt einen heuristic processor ein, der es einem Droiden erlaubt, in gewissem Rahmen eigenständig zu handeln, ja sogar andere Lebewesen willentlich zu verletzen. Das ist Mumpitz in meinen Augen. Bei dem Gedanken an einen Droiden, der sich für Dinge interessiert, die nicht seinem Aufgabenbereich betreffen, der sich eigenständig an Planungen beteiligt und der seinem Herrn dabei womöglich noch gegenan redet läuft es mir eiskalt den Rücken runter.

Mein Fazit: Star Wars Droiden sind vom Style her als Spielervolk denkbar ungeeignet, da sie eben kein Volk und damit keine Individuen mit eigenen Interessen und Zielen, sondern genau genommen nur etwas bessere Ausrüstungsgegenstände sind.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 11. Mai 2007, 12:01:21
Zitat von: "Xiam"
Jeder Droide ist ja für eine bestimmte Aufgabe gebaut. Diese erledigt er vorzüglich, alles andere kann er in der Regel so gut wie garnicht. Ein Astromech kann wunderbar einen Jäger reparieren, Flugrouten berechnen oder als Autopilot fungieren. Wenn es darum geht, eine Verletzung bei einem Kameraden zu behandeln, ist man aber wohl besser beraten, einen Medodroiden zu Rate zu ziehen. Die Wizards regeln das, indem der Droide umprogrammiert, seine Skillpoints also umverteilt werden können.

Eigentlich regeln sie das zuerst einmal dadurch, daß Droiden keine untrainierten Skills benutzen können. Das halte ich auch für eine durchaus passende Regelung.

Zitat
Das kann der Droide im Zweifelsfall sogar selbst tun (erschwert). Ich frage mich, wie das wohl funktionieren soll. Wie soll ich mir etwas anprogrammieren, von dem mir jegliche Kenntnisse fehlen? Müsste das nicht jemand tun, der Ahnung von dem Skill hat?

Das ist völlig trivial: Indem er die notwendige Software (-> Skillsofts bei Shadowrun) auf einem exteren Speichermedium mit sich führt (bzw. aus dem HoloNet herunterläd usw.). Ein Droide kann nur begrenzt viele Skills haben, das läßt sich in-game so darstellen daß er nur begrenzt viele Programme gleichzeitig verwenden kann. Bei Bedarf lassen sich die Programme austauschen; das wird aber um so schwieriger je weiter sich das System selbstständig optimiert hat (d.h. je mehr Erfahrung der Droide gesammelt hat). Die leichtere Rekonfiguration ist auch eine gute Erklärung dafür, wieso man den Speicher eines Drioden regelmäßig löschen sollte.

Zitat
Das ist nur ein Problem, welches ich bei Droiden als SC sehe. Gravierender für das Rollenspiel dürfte sogar noch sein, dass Droiden eigentlich keine eigenständigen Wesen sind sondern einen Master (rightful owner) haben müssen, dessen Befehlen sie zu gehorchen haben.

Unabhängige Drioden sind im Star Wars Universum allerdings nicht ungewöhnlich. Und SC-Droiden sind per Grundannahme unabhängig.

Zitat
Die Wizards führen hier jetzt einen heuristic processor ein, der es einem Droiden erlaubt, in gewissem Rahmen eigenständig zu handeln, ja sogar andere Lebewesen willentlich zu verletzen.

Der heuristische Prozessor ist zunächst mal nur dafür da, beliebige Skills untrainiert anwenden zu können. Die Möglichkeit der Umgehung der Verhaltensinhibitoren halte ich allerdings auch für eine fragwürdige Sache.

Zitat
Bei dem Gedanken an einen Droiden, der sich für Dinge interessiert, die nicht seinem Aufgabenbereich betreffen, der sich eigenständig an Planungen beteiligt und der seinem Herrn dabei womöglich noch gegenan redet läuft es mir eiskalt den Rücken runter.

Was hat Du gegen C-3PO? Der macht doch genau das: Meckert, wenn ihm irgendwas nicht gefällt; "hilft" Han bei der Reparatur des Falken usw.

Zitat
Mein Fazit: Star Wars Droiden sind vom Style her als Spielervolk denkbar ungeeignet, da sie eben kein Volk und damit keine Individuen mit eigenen Interessen und Zielen, sondern genau genommen nur etwas bessere Ausrüstungsgegenstände sind.

In Anbetracht der Tatsache, daß zwei der wichtigsten Charaktere der Filme Droiden sind, halte ich das für unbegründet (daß Droiden keine eigenen Interessen haben können ist sogar sachlich falsch). Ein RPG, daß sich an einer solchen Vorlage orientiert, muß einfach die Charaktertypen der Protagonisten zur Verfügung stellen. Sonst hat es sein Ziel völlig verfehlt; Note unbefriedigend.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 11. Mai 2007, 12:09:19
Ich denke auch, dass es nicht unbedingt passend ist, als Spieler einen Droiden zu spielen. Es gibt aber nun einmal C-3PO und R2-D2 in den Filmen und die Entwickler wollen wohl deshalb, dass Charaktere solcher Art mit dem Rollenspiel auch gespielt werden können. Also müssen sie sich etwas Passendes dazu ausdenken. Ich weiß ja nicht, wie andere dazu stehen, doch ich denke mir, dass eh so gut wie niemand als Spieler eine solche Blechbüchse spielen möchte, oder doch?

Ich unterschreibe ebenfalls, dass Droiden Gegenstände sind -- also Sachen, wenn man es rechtlich ausdrückt -- die immer jemandem gehören (Ausnahmen bestätigen die Regel). Finde ich ziemlich seltsam, wie man das spielen soll. Entweder ein anderer SC besitzt den Droiden-SC (dann kann der Spieler des SC dem Spieler des Droiden-SC sagen, was er zu tun hat) oder ein NSC besitzt den Droiden-SC (dann sagt der GM immer, wo es lang geht). Natürlich gibt es Ausnahmen, wie z.B. die Kopfgeldjäger 4-LOM oder IG-88 (siehe Episode V), die Droiden sind, aber anscheinend eigenmächtig handeln. Doch generell ist das nicht so.

Allerdings habe ich letztens noch gelesen, dass z.B. Superkampfdroiden nach best. Richtlinien eigenständig weiter kämpfen können, sollten einmal die Befehle ausbleiben, während das ja z.B. einfache Kampfdroiden nicht können. Deshalb hörten die einfachen Kampfdroiden bei der Schlacht auf Naboo ja auch auf zu kämpfen, als das Droidenkontrollschiff zerstört wurde. Solche Geschehnisse wollte man zukünftig vermeiden. Dadurch wurden die neueren Droiden mehr zu eigenständigen Systemen. Spinnt man das weiter, dann sind frei handelnde Droiden denkbar.

Zum Verhalten (Behaviour) von Droiden muss ich sagen, dass es selbstverständlich auch Droiden geben muss, die Lebewesen willentlich töten können (4th-degree droids), denn die Kampfdroiden, Superkampfdroiden, Droidekas etc. tun dies ja am Laufenden Band. Die Asimovschen Gesetze gelten für sie wohl nicht.

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 11. Mai 2007, 12:31:16
Zitat von: "Kid"
Natürlich gibt es Ausnahmen, wie z.B. die Kopfgeldjäger 4-LOM oder IG-88 (siehe Episode V), die Droiden sind, aber anscheinend eigenmächtig handeln. Doch generell ist das nicht so.

Jein. Bezogen auf die Welt insgesamt hast Du sicher recht. Aber SC sind per definitionem außergewöhnlich. Sonst dürfte man nur 08/15-Republiks- bzw. Imperiumsbürger spielen. Das wäre zwar irgendwie vorstellbar, aber eben kein Star Wars(TM).

Zitat
Allerdings habe ich letztens noch gelesen, dass z.B. Superkampfdroiden nach best. Richtlinien eigenständig weiter kämpfen können, sollten einmal die Befehle ausbleiben, während das ja z.B. einfache Kampfdroiden nicht können. Deshalb hörten die einfachen Kampfdroiden bei der Schlacht auf Naboo ja auch auf zu kämpfen, als das Droidenkontrollschiff zerstört wurde. Solche Geschehnisse wollte man zukünftig vermeiden. Dadurch wurden die neueren Droiden mehr zu eigenständigen Systemen. Spinnt man das weiter, dann sind frei handelnde Droiden denkbar.

Das hat nichts mit freiem Denken zu tun. Die B1-Kampfdroiden sind in Wirklichkeit nämlich keine Droiden, sondern Drohnen, die von einem Zentralrechner gesteuert werden. Die B2-Droiden sind ganz normale Droiden, die lediglich ihre Befehle (im Sinne militätischer Einsatzbefehle) vom Zentralrechner erhalten und dann vor Ort selbsttätig ausführen.

Zitat
Zum Verhalten (Behaviour) von Droiden muss ich sagen, dass es selbstverständlich auch Droiden geben muss, die Lebewesen willentlich töten können (4th-degree droids), denn die Kampfdroiden, Superkampfdroiden, Droidekas etc. tun dies ja am Laufenden Band. Die Asimovschen Gesetze gelten für sie wohl nicht.

Richtig; diese Drioden sind entsprechend anders programmiert. Problematisch ist aber die Fähigkeit, eine entsprechende Programmierung aus eigener Kraft umgehen zu können. Das sollte besser nicht möglich sein.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 11. Mai 2007, 14:42:02
Übrigens hat sich das Erscheinungsdatum der SAGA Edition jetzt auf den Juni verändert. Verdammt ... jetzt geraten doch wirklich meine Planungen durcheinander. Ärgerlich, aber kann man nichts machen.  :x

Kid
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Beitrag von: Xiam am 11. Mai 2007, 15:33:50
Zitat von: "Darastin"
Das ist völlig trivial: Indem er die notwendige Software (-> Skillsofts bei Shadowrun) auf einem exteren Speichermedium mit sich führt (bzw. aus dem HoloNet herunterläd usw.). Ein Droide kann nur begrenzt viele Skills haben, das läßt sich in-game so darstellen daß er nur begrenzt viele Programme gleichzeitig verwenden kann. Bei Bedarf lassen sich die Programme austauschen; das wird aber um so schwieriger je weiter sich das System selbstständig optimiert hat (d.h. je mehr Erfahrung der Droide gesammelt hat). Die leichtere Rekonfiguration ist auch eine gute Erklärung dafür, wieso man den Speicher eines Drioden regelmäßig löschen sollte.

... womit man, wenn ich das Preview richtig verstehe, sämtliche Klassenstufen auch löscht und ihn wieder auf "Werkseinstellungen" zurücksetzt. Wie kompensiert der Spieler das?

Zitat von: "Darastin"
Unabhängige Drioden sind im Star Wars Universum allerdings nicht ungewöhnlich.

Das halte ich nicht für richtig. Auf vielen Planeten müssen Droiden per Gesetz einen Besitzer haben, weil nicht sie für sich selbst, sondern ihr Besitzer für sie verantwortlich ist.
Mir fällt auch spontan kein Droide im SW-Universum ein, der keinen Herren hätte... vielleicht in irgendeinem Roman, den ich nicht kenne, aber das Expanded Universe gehört für mich eigentlich nicht zum Kanon. Macht eigentlich auch für die Hersteller nicht viel Sinn, die ja Droiden bauen, um sie zu verkaufen. Sehen wir jetzt mal von Wunderkindern wie Anakin ab, der wohl sonst mit seinen überragenden Fähigkeiten nichts anzufangen wusste  :roll:

Zitat von: "Darastin"
Was hat Du gegen C-3PO? Der macht doch genau das: Meckert, wenn ihm irgendwas nicht gefällt; "hilft" Han bei der Reparatur des Falken usw.

Er äußert seine Meinung, aber er nimmt nicht wirklich konstruktiv an Diskussionen teil. Kann er ja auch eigentlich nicht, seine Programmierung ist auf Protokoll- und Übersetzungsfragen beschränkt. Als Lukas ihn zusammen mit R2 in Episode 6 die Sturmtruppen in die Falle der Ewoks locken lässt, spannt er den Bogen der droidischen Handlungsmöglichkeiten eigentlich schon sehr weit, aber okay.
Und den Falken "repariert" er wohl nicht, weil das sein Hobby wäre, sondern weil Han ihm befiehlt, sich mit dem Schiffscomputer auseinander zu setzen - das ist ja auch eine der Aufgaben, für die er als Roboter-Mensch-Kontakter programmiert ist.

Zitat von: "Darastin"
In Anbetracht der Tatsache, daß zwei der wichtigsten Charaktere der Filme Droiden sind, halte ich das für unbegründet (daß Droiden keine eigenen Interessen haben können ist sogar sachlich falsch). Ein RPG, daß sich an einer solchen Vorlage orientiert, muß einfach die Charaktertypen der Protagonisten zur Verfügung stellen. Sonst hat es sein Ziel völlig verfehlt; Note unbefriedigend.

Ich habe jedenfalls in keinem der Filme einen Droiden seinem Hobby nachgehen sehen. Okay, man könnte jetzt sagen in Episode V in Bespin City geht 3PO seinem "Interesse" nach, als er den R2 Piepslauten folgt und von den Sturtrupplern zerbröselt wird - ich würde das aber mal eher "Neugier" nennen. Und genau genommen könnte man auch das mit einer Nebenwirkung seiner Programmierung als Protokolldroid erklären, die ihn eben dazu veranlasst, mit anderen Droiden oder Maschinen Kontakt aufzunehmen.

Mir ist natürlich klar, dass das RPG Droiden irgendwie anbieten muss, weil im Film zwei von ihnen eine große Rolle einnehmen. Wenn man allerdings ihre Rollen mit denen der anderen Hauptcharaktere vergleicht, erkennt man schon, dass sie den organischen Charakteren irgendwie untergeordnet sind.  Sie kommen nur in ganz bestimmten Szenen zum Zug, wenn es um droidentypische Ereignisse geht. C3PO oder R2D2 fehlt die Vielseitigkeit und auch die charakterliche Vielschichtigkeit, die ein Han Solo hat. Nenne mir mal Wesenszüge 3POs. Du wirst auf nicht viel mehr als drei oder vier kommen, die aber dafür exzessiv bedient werden.
Im RPG müssen Droden aber irgendwie gleichberechtigt sein, sonst ist ja der Spieler benachteiligt. Diese Gleichberechtigung sehe ich aus den Filmen nicht raus und die passt daher auch nicht wirklich in mein SW-Universum. Da sehe ich das Problem.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 11. Mai 2007, 16:19:08
Moin Moin,

mich wundert die Diskussion über Droiden doch ein wenig. Ich werde mal gleich dazu etwas sagen:

Zitat
Die Wizards führen hier jetzt einen heuristic processor ein


Den haben nicht die Wizards nicht erst mit der Saga-Edition eingeführt - der existierte bereits vorher. Im übrigen wird über diesen Halbsatz mehr geredet als er wirklich in Gewicht fällt.

Das bekannteste Beispiel für einen herrenlosen Droiden ist IG-88, der auch in den Filmen auftauchte. Die Droiden-Reprogrammierung ist auch nicht neu und, was dort nicht steht, geht auch nicht eben mal in fünf Minuten.

Tatsächlich habe ich den Eindruck das die neuen Droidenregeln die Besten überhaupt sind und erstmals es möglich machen wirklich einen Droiden zu spielen.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 11. Mai 2007, 16:20:20
Zitat von: "Xiam"
... womit man, wenn ich das Preview richtig verstehe, sämtliche Klassenstufen auch löscht und ihn wieder auf "Werkseinstellungen" zurücksetzt.

Jupp. Weshalb das für den Eigentümer nicht unbedingt eine triviale Entscheidung ist.

Zitat
Wie kompensiert der Spieler das?

Indem er das nicht tut sondern die höhere Schwierigkeit des Umprogrammierens ohne Speicherlöschung in Kauf nimmt. Dazu wird er auf zweistelligen Stufen in jeden Fall die Hilfe eines Spezialisten benötigen; denn mit dem -5 Abzug galloppiert die Will Defense seinem Computer-Skill davon.

Zitat
Das halte ich nicht für richtig. Auf vielen Planeten müssen Droiden per Gesetz einen Besitzer haben, weil nicht sie für sich selbst, sondern ihr Besitzer für sie verantwortlich ist.

Schon; aber das Gesetz, die Wirklichkeit und die Anwendungspraxis stimmen nicht immer miteinander überein.
 
Zitat
Mir fällt auch spontan kein Droide im SW-Universum ein, der keinen Herren hätte...

100% kanonisches Beispiel: IG-88. Nicht ganz so sicher: R2-D2; kann sein daß er "offiziell" Anakin bzw. Luke Skywalker gehört, aber faktisch ist er wohl ein unabhängiger Droide. In Episode 2 hat er sich schließlich auf eigene Faust auf in die Froidenfabrik gemacht; ich denke nicht, daß dies zu den Grundaufgaben eines Astromechdroiden gehört.

Zitat
Macht eigentlich auch für die Hersteller nicht viel Sinn, die ja Droiden bauen, um sie zu verkaufen.

Ein Droide wird ja üblicherweise auch nicht als Unabhängig konstruiert; er kann es aber werden.

Zitat von: "Darastin"
Ich habe jedenfalls in keinem der Filme einen Droiden seinem Hobby nachgehen sehen.

Ist es denn zwingend notwendig, daß der Driode ein Hobby hat? Die Droiden handeln oft genug aus eigenem Antrieb; schau' Dir nur R2-D2 an.

Zitat
Mir ist natürlich klar, dass das RPG Droiden irgendwie anbieten muss, weil im Film zwei von ihnen eine große Rolle einnehmen. Wenn man allerdings ihre Rollen mit denen der anderen Hauptcharaktere vergleicht, erkennt man schon, dass sie den organischen Charakteren irgendwie untergeordnet sind.

Das hat Du aber bei jedweder literarischen bzw. filmischen Vorlage: Die Protagonisten sind nicht alle gleichberechtigt. In der OT ist Luke nun einmal der bedeutendste Charkter, und in den Prequels sind alle nicht-Jedi nur Sidekicks. Trotzdem bietet das RPG auch nicht-Jedi als voll spielbare Chartaktere an - und das ist auch richtig so.

Ach ja, nach Aussage von Darth Flanell... äh... Mr. Lucas sind die zwei Droiden ja sowieso die eigentlichen Helden der Story ;)

Zitat
Sie kommen nur in ganz bestimmten Szenen zum Zug, wenn es um droidentypische Ereignisse geht. C3PO oder R2D2 fehlt die Vielseitigkeit und auch die charakterliche Vielschichtigkeit, die ein Han Solo hat. Nenne mir mal Wesenszüge 3POs. Du wirst auf nicht viel mehr als drei oder vier kommen, die aber dafür exzessiv bedient werden.

Hat Solo denn so viele mehr? Die Charaktere der OT sind doch allesamt klassische Fantasy-Archetypen. Wir haben die Prinzessin (Leia), den gutherzigen Halunken (Han), den Zauberlehrling (Luke), seinen weisen Lehrmeister (Ben/Yoda), den Schwarzen Ritter (Vader), den Ober-Schwarzmagier (der Imperator)...

Ansonsten sind gerade die driodenspezifischen Umstände wie z.B. Besitzvorschriften, Verhaltensinhibitoren und die etwas andere Logik einer Maschine doch durchaus rollenspielerisch ergiebige Aspekte, die in den Filmen gar nicht zur Geltung kommen (mal abgesehen von "Deine Sorte wird hier nicht bedient").

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 18. Mai 2007, 10:21:35
Die nächste Preview ist da -- Preview 7. Es geht um den Kampf beim 'Great Pit of Carkoon' (Episode VI).

http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview7

Natürlich ist alles so hingebogen ... äh ... geschrieben worden, dass es zu den Szenen im Film passt. Einige Aktionen würden in einem 'echten' Spiel wohl so nicht laufen (z.B. der GM entscheidet, dass Lando mit vom Skiff gerissen wird, obwohl es seinen Gegner, den Nikto, erwischt). Insgesamt finde ich es aber ganz gut gemacht und die SAGA Edition sieht nach Spaß aus.

Doch einen (vermeintlichen) Fehler habe ich trotzdem gefunden.

Runde 2: "Lando rolls a 9, for a total of 14, just shy of the DC 15 needed to pull himself back up." -> Lando hat also Climb +5 (Anmerkung: Deckt sich mit allen anderen Climb-Proben von Lando).

Runde 6: "Lando attempts a Climb check but rolls a natural 1, for a total of 14. Thanks to his use of the Fortune's Favor talent, Lando doesn't fall into the Sarlacc pit." -> Bei einer '1' erzielt Lando mit Climb +5, Fortune's Favor +5 und Chewbacca's aid another +2 nur eine '13', nicht eine '14'.

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 18. Mai 2007, 11:05:28
Schade, dass sie alle RPG-Stats der beteiligten Figuren angeben, aber die von R2 aussenvor lassen, der ja nun doch auch einen grossen Anteil an der Szene hat (sowohl in der Beschreibung als auch im Film...)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 18. Mai 2007, 12:42:45
@Cut: Na ja, er hat in dem beschriebenen Teil der Szene ja nicht viel relevantes gemacht außer Luke sein Lichtschwert zuzuwerfen. Auch wurde nicht erklärt, wie Leia Jabba überwältigt hat - angesichts der körperlichen Überlegenheit des Hutten würde ich mal sagen, daß da ein Destiny Point im Spiel war.

Meine eigenen Feststellungen:
Ich mußte bei dieser Sache auch unweigerlich an eine Szene denken, die in dem Preview nicht dargestellt war: R2-D2 zappt Jabbas Schoßtier mit seinem Schweißgerät. Das wäre wohl der kanonische Präzedenzfall dafür, daß Droiden mitunter ihre Verhaltensinhibitoren umgehen bzw. "kreativ auslegen" können .

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 22. Mai 2007, 10:10:43
Hab mir schon ein Exemplar vorbestellt und kann es kaum erwarten bis die neue Edition endlich rauskommt. Die Previews haben auf mich durchwegs positiv gewirkt und ich freue mich, dass hier neue Ideen in das d20-System gebracht werden.

Das Ganze wirkt einsteigerfreundlicher und unkomplizierter. Schade dass ich nicht zur Convention nach LA kann.  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 22. Mai 2007, 10:15:28
Also das IMHO wirklich entscheidende Preview kommt ja erst noch: Fahrzeug- und Raumschiffkampf. Die Regeln im RCR sind bislang völlig unbrauchbar. Wenn das vernünftig aussieht hole ich  mir das Buch auf jeden Fall.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 22. Mai 2007, 11:08:07
Moin Moin,

ich hole es mir auf jeden Fall.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 23. Mai 2007, 22:55:07
Wann kommt denn nun das letzte Preview? Gibts da ein Datum dass ich auf der Wizards-HP übersehn hab.

Bei den Raumkampfregeln muss ich zustimmen. Die sind nicht so der Hammer...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 24. Mai 2007, 10:47:48
Normalerweise erscheinen die Previews Donnerstags am Nachmittag - nach US-amerikanischer Zeit, wohlgemerkt.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 24. Mai 2007, 11:35:58
Zitat von: "Xiam"

Das halte ich nicht für richtig. Auf vielen Planeten müssen Droiden per Gesetz einen Besitzer haben, weil nicht sie für sich selbst, sondern ihr Besitzer für sie verantwortlich ist.
Mir fällt auch spontan kein Droide im SW-Universum ein, der keinen Herren hätte...

8t88 taucht bei "Das Imperium schlägt zurück" auf. Genügt das?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 24. Mai 2007, 11:54:34
Das war IG88. 8t88 ist der aus Jedi Knight.;)

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 24. Mai 2007, 12:10:36
Verdammt, und so geht der Plan , Xiam auszuargumentieren, in Scherben dahin!
Verflucht seist du, Langzeitgedächtnis!!!
 :oops:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 24. Mai 2007, 12:14:06
Zitat von: "Heretic"
Verdammt, und so geht der Plan , Xiam auszuargumentieren, in Scherben dahin!

Grille und ich haben IG-88 bereits diesbezügloch erwähnt :)

Zitat
Verflucht seist du, Langzeitgedächtnis!!!

Nah; warte erst bis Du mein Kurzzeitgedächtnis kennengelernt hast...

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Geronimo am 24. Mai 2007, 22:55:48
Gentleman!

There you go:
http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/SagaPreview8

greetz
Geronimo
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 25. Mai 2007, 09:44:27
Moin Moin,

im übrigen ist der letzte Satz das Beste:

Zitat
Well, there is no next time, actually. This is the final preview of the Saga Edition rules. But if you want to learn more, all you need to do is pick up the new Star Wars Roleplaying Game: Saga Edition rulebook, which should be available by the time you read this!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 25. Mai 2007, 09:54:15
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

im übrigen ist der letzte Satz das Beste:

Zitat
Well, there is no next time, actually. This is the final preview of the Saga Edition rules. But if you want to learn more, all you need to do is pick up the new Star Wars Roleplaying Game: Saga Edition rulebook, which should be available by the time you read this!


Es liest sich schön, aber ich glaube irgendwie nicht dran, dass wir in Deutschland ein Buch vor dem 5.6. in die Finger bekommen werden.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 25. Mai 2007, 10:05:10
@Grille:
Das liegt hat am Vorlauf, den die ganzen Star Wars Artikel unter anderem dank Lucasfilm Licensing haben. Wenn sie diesen eigentlich belanglosen Satz schnell abgeändert hätten würde sich LFL wohl beschweren bzw. Konventionalstrafe einfordern.

Leider war das Preview nicht ganz so aussagekräftig wie ich erhofft hatte. Der Jäger scheint von den Werten her soweit ganz gut zu passen; ich hoffe nur, daß DR und SR bei den etwas stabileren Kisten vernünftiger gewählt sind als bisher. Ich will keine Sternzerstörer mehr sehen, die nach einer Breitseite von ihresgleichen Schrott sind.

Was mir Unbehagen bereitet ist das Autofeuer für die Schiffsgeschütze. Damit sind Jäger-Duelle nach drei Runden vorbei. Hoffentlich kommt keiner auf die Idee, Schiffsartillerie mit Autofeuer auszustatten (die Turbo-Quadlaser auf den Schiffen der Handelsföderation wären dafür verlockende Kandidaten). "Sie sind so klein daß unsere Turbolaser sie nicht erwischen können!" - von wegen!

Nicht wirklich gefährlich, aber irgendwie unschön ist auch das auf den WotC-Boards schon diskutierte "not available for sale"-Problem. Daß ein Haufen Rebellen nicht einfach bei Sinear Fleet Systems einen TIE Interceptor bestellen und abholen kann versteht sich wohl von selbst; aber so ein Teil kann durchaus erbeutet und für Infiltrationen eingesetzt werden (->Tydirium), und wenn man es dazu reparieren oder modifizieren muß dann wäre der Preis schon recht hilfreich.

Sehr gut finde ich, daß man keine ansonsten nutzlose Feats und Talente mehr braucht um mit einem Fahrzeug oder Raumschiff was zu reißen; und daß die REF Defense des Piloten übernommen wird. So macht es endlich mal einen Unterschied ob Wedge Antilles oder TK-0815 am Steuerknüppel sitzt.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 25. Mai 2007, 10:09:02
Zitat von: "Darastin"
Das liegt hat am Vorlauf, den die ganzen Star Wars Artikel unter anderem dank Lucasfilm Licensing haben. Wenn sie diesen eigentlich belanglosen Satz schnell abgeändert hätten würde sich LFL wohl beschweren bzw. Konventionalstrafe einfordern.


Ich weiss aus einer recht sicheren US amerikanischen Quelle, dass die Verzögerung beim Release Date des neuen Regelwerkes ausnahmsweise einmal nichts mit LFL zu tun hatte, sondern das es ganz simpel an einem Problem mit der Druckerei gab. Ein paar Bücher haben die Wizards wohl auch schon an der Hand und werden diese in Give-away Aktionen und auf den nächsten Cons in den Staaten an den Mann bringen.

Ich denke dennoch, dass wir hier sicherlich nicht vor Juni mit einem Buch im Handel rechnen müssen.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 25. Mai 2007, 10:37:06
Das weiß ich auch; aber als das Preview geschrieben wurde stand diese Verzögerung noch nicht fest. Das meinte ich mit "Vorlauf".

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 25. Mai 2007, 10:58:00
TK-0815 - lol  :D

Mir gefällt das Preview auch gut. Hört sich so an als würde das System auf Dauer wirklich um einiges unkomplizierter werden. Sehr erfreulich.

Vor allem ist das ein großer Vorteil wenn man neue Leute ins Star Wars RPG einführen will. Ich erlebe das jetzt erst gerade mit meiner neuen Runde. Man muss tausend Regeln im Kopf haben um nicht ständig im Rulebook herumzublättern.
Wenn dann Raumkampf und Fahrzeugkampf einfach genauso abläuft wie der normale Kampf auch, dann nimmt das dem System schon ein großes Stück seiner Komplexität.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 25. Mai 2007, 19:59:05
Noch einmal zum Thema 'Erscheinungstermin':
Wie Darastin schon erwähnte, wurde die Preview 8 natürlich bereits zu einem Zeitpunkt verfasst, als man noch nichts von der Verzögerung wusste. Daher kann man den letzten Satz in der Preview 8 natürlich getrost vergessen.

Die SECR erscheint definitiv erst am 05.06., und zwar in den USA! Das heißt, hat man (wie ich) bei einem deutschen Einzelhändler vorbestellt -- was wohl nicht so intelligent war -- dann wird man noch länger warten müssen (ca. zwei Wochen).

... bin aber schon super gespannt drauf und will es endlich in den Handen halten.

Zu den Fahrzeug-Regeln:
Die Preview 8 war meiner Meinung nach zwar nicht spektakulär, aber die Fahrzeug-Regeln sehen so aus, als passen sie ins Gesamtkonzept. Ist doch auch schon einmal nicht so schlecht ...

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 26. Mai 2007, 23:18:18
Habe grade gesehen, dass das Star Wars Saga Edition Buch (und die Bücher der Reihe) ein neues, ungewohntes rechteckiges ("square") Format haben werden. Ich bin ja mal gespannt...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 27. Mai 2007, 12:09:02
Zitat von: "Cut"
Habe grade gesehen, dass das Star Wars Saga Edition Buch (und die Bücher der Reihe) ein neues, ungewohntes rechteckiges ("square") Format haben werden.

Das Buch ist quadratisch (9'' x 9'' bzw. ~23,5 cm x 23,5 cm). Ich finde das irgendwie äußerst ungewöhnlich. Schnappt man sich einmal ein 'typisches' Buch, wird man feststellen, dass es rechteckig ist, und zwar hochkant mit der langen Seite. Die Verlage werden schon wissen, warum nahezu jedes Buch so hergestellt wird. Warum WotC das nun mit dem neuen Regelwerk anders macht, bleibt wohl deren Geheimnis. Ich finde es irgendwie nicht schön ... aber es kommt ja eh auf den Inhalt an.

Übrigens, zumindest zwei Leute besitzen das Regelwerk bereits ... die Glücklichen. Im SW-Messageboard haben sie sich überaus positiv zu dem neuen Buch geäußert. Einer hat die Rückseite und die beiden Seiten des Charakterbogens gescannt und gepostet. Daran sieht man, dass es wohl keine dummen Erfindungen oder schlechten Späße sind ... die beiden haben die Bücher echt schon.

Hört sich auf jeden Fall alles durchweg ziemlich positiv an. Ich bin schon sehr gespannt.

EDIT:
Die Rückseite des Buchs und die beiden Seiten des Charakterbogens im Messageboard -> Guckst du hier:

http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=854066

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 27. Mai 2007, 14:36:49
Ich vermute mal ganz dreist, daß das neue Format das Buch auch um einiges teurer macht - Standardgrößen sind nun mal immer billiger.

Ansonsten scheinen die Glücklichen ja soweit recht zufrieden mit dem Buch zu sein.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 28. Mai 2007, 11:55:12
Nun rund 40 Dollar für 288 Seiten, die kleiner sind als die gewohnten Seiten von Wizards Büchern sind nicht grade ein Schnäppchen...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Xiam am 28. Mai 2007, 14:25:33
Wenn das Buch rechteckig ist, ist dann der Charakterbogen auch rechteckig?

Das neue Format hat was. Es passt warscheinlich nicht auf die gängigen Scanner ;)
Sieht man ja auch an den Scans im SW-Board. Nicht dumm von den Wizards...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 28. Mai 2007, 15:31:45
Zitat von: "Xiam"
Wenn das Buch rechteckig ist, ist dann der Charakterbogen auch rechteckig?

Alle mir bekannten D20-Bücher sind rechteckig. 8)
SCNR

Im Ernst: Im Buch ist ein Charakterbogen enthalten, der ist natürlich auch quadratisch. Aber es soll wohl auch einer auf der Wizards-Seite veröffentlicht werden; der ist dann im üblichen Format.

Zitat
Das neue Format hat was. Es passt warscheinlich nicht auf die gängigen Scanner ;)
Sieht man ja auch an den Scans im SW-Board. Nicht dumm von den Wizards...

Das Buch ist so breit wie alle bisherigen Bücher; insofern würde ich sagen, daß der Typ nur übervorischtig war und das Buch nicht knicken wollte. Die Scanner-Raubkopierer wird das wohl - genau wie jeder andere Kopierschutz - nicht wirklich abhalten.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 28. Mai 2007, 18:13:41
Nee ... das SAGA-Buch ist schon breiter. Das alte Buch misst 10.7 x 8.4 x 0.9 inches und das neue Buch misst 9.2 x 9.1 x 0.8 inches. Soll jetzt keine Klugscheißerei sein. Ich denke aber schon, dass WotC einen Char-Bogen zum Download bereitstellen wird, der das übliche Format hat. Sonst bekommen die Leute beim Drucken mitunter wirklich Probleme.

Mir ist's Schnuppe. Ich habe heute Nachmittag eh an einem eigenen Bogen gebastelt und habe die wichtige erste Seite bis auf die 'Angriffstabelle' fertig (zu wenig Infos über die Waffen etc.). Von daher benötige ich den originalen Bogen eh nicht.

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 28. Mai 2007, 20:18:21
Das GRW kostet bei uns übrigens 26, ungrad Euro.
Fairer Preis... vermute ich.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 29. Mai 2007, 10:00:24
Zitat von: "Kid"
Nee ... das SAGA-Buch ist schon breiter. Das alte Buch misst 10.7 x 8.4 x 0.9 inches und das neue Buch misst 9.2 x 9.1 x 0.8 inches.

Also nich nicht mal eineinhalb Zentimeter breiter. Und mit relativ viel Platz an den Seitenrändern. Das stört keinen handelsüblichen Scanner.

Zitat
Soll jetzt keine Klugscheißerei sein. Ich denke aber schon, dass WotC einen Char-Bogen zum Download bereitstellen wird, der das übliche Format hat. Sonst bekommen die Leute beim Drucken mitunter wirklich Probleme.

Einer der Offiziellen (ich glaube es war WizO_The_Hutt) hat genau das angekündigt.


@Heretic:
Amazon, nehme ich mal an. Im Laden würde mich das sehr wundern.

Bis bald,
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 29. Mai 2007, 16:12:20
Zitat von: "Heretic"
Das GRW kostet bei uns übrigens 26, ungrad Euro.
Fairer Preis... vermute ich.


Der Preis ist nicht von Amazon, da sind es 32 irgendwas Euro. Der Preis den Heretic anbietet wird von dem Online-Shop angeboten, Der-Nicht-Genannt-Werden-Darf und einigen anderen Online Shops.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 02. Juni 2007, 09:12:54
Sobald es jemand hat, möchte ich genauere Infos! Bin zwar fleißig bei WotC am lesen, aber da ich dort nich angemeldet bin, kann ich nichts fragen.^^

Werde es mir auch sehr wahrscheinlich zulegen - allein wegen der einfacheren Handhabe der Macht (Use the force) lohnt es sich imho. Die Destiny Points hören sich genial an. Da die Machtpunkte nun eh zu so etwas wie Action Points verkommen sind. In der alten d6-Edition gab es ja auch die mächtigen Machtpunkte (Verdopplung aller Würfel für 1 Runde) und zusätzlich Charakterpunkte (+1d6 für einen Wurf). Das einiige Fähigkeiten von den Machtpunkten gespeist werden, halte ich für eine gute Idee!

BIn schwer am Überlegen ob ich mit dem Starten meiner Kampagne noch bissl warten soll und dann direkt mit SAGA anfangen. Wäre ien prima Testlauf. Dagegen sprechen nur fehlende Bücher wie Ultimate Alien Anthology, Hero´s Guide und ein fehlendes Buch für neue Raumschiffwerte. Die Optionen sind mit nur einem GRW halt sehr gering.

Btw: Hat jemand die neuen A&E Minis schon? Hab mir ein Commonset ersteigert und erwarte es freudig. Leider sieht auf der WotC Seite die Bemalung wirklich schlecht aus. Selbst die Rares scheinen eine miese Quali zu haben. Ist es wirklich so schlimm?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Talwyn am 03. Juni 2007, 14:03:18
Die Saga Edition ist vorbestellt, ich hoffe, dass sie Mittwoch oder spätestens Freitag in meinem Briefkasten liegt. Wenn es soweit ist, werde ich hier natürlich so schnell wie möglich meinen ersten Eindruck wiedergeben.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 03. Juni 2007, 14:54:28
Ich habe am Mittwoch Geburtstag und werde das Buch wohl geschenkt bekommen. Bleibt nur zu warten, ob die DHL es schafft, mir das Buch bis Mittwoch in den Briefkasten zu legen :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Taled am 03. Juni 2007, 23:49:33
Zitat von: "Kid"

EDIT:
Die Rückseite des Buchs und die beiden Seiten des Charakterbogens im Messageboard -> Guckst du hier:

http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=854066

Kid


Was mich wirklich überzeugte - der Trauerrand unter dem Fingernagel :P
Mal schauen, wann es das Buch im "freien Handel" hier in Norddeutschland gibt . . .

Taled
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 05. Juni 2007, 13:12:42
Ich warte schon auf das Buch. Da kommt wohl aber noch nix.

Verdammt... n Freund hats bei Amazon bestellt und kriegts schon morgen *grml*
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 05. Juni 2007, 13:26:21
Zitat von: "Romaal"
Ich warte schon auf das Buch. Da kommt wohl aber noch nix.

Verdammt... n Freund hats bei Amazon bestellt und kriegts schon morgen *grml*


Bezahlt dafür aber auch mehr!  :P
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 05. Juni 2007, 13:59:22
Moin Moin,

dabei sind die bei Dragonworld doch sonst immer so flott. Vielleicht wirds ja noch (der Tag ist ja noch nicht vorbei).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 05. Juni 2007, 15:06:09
Hab eh schon angefragt und der Besitzer meinte es komme frühestens morgen  :(

Tja, werd meine Bestellung aber nicht storinieren weil ich dem Mittelstand treu bleibe.  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 05. Juni 2007, 15:42:51
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

dabei sind die bei Dragonworld doch sonst immer so flott. Vielleicht wirds ja noch (der Tag ist ja noch nicht vorbei).


Ich dachte,  die hätten alle als Versanddatum 5.6. angegeben. Das heisst doch für uns, dass das Buch bei optimalem Verlauf (bei Bestellung von Dragonworld) morgen bei uns ankommen wird. Dann wäre Dragonworld immer noch flott.

Hat denn ein Amazon Besteller sein Buch schon heute?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 05. Juni 2007, 23:17:26
Nee, wer bei Amazon bestellt hat, hat es frühestens morgen.

Dragonworld versendet erst morgen, d.h. wir haben es wohl frühestens am Freitag weil Donnerstag Feiertag ist. Achja, man hats nicht leicht als Rollenspieler.  :lol:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 05. Juni 2007, 23:57:53
Moin Moin,

wo ist Donnerstag Feiertag?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 06. Juni 2007, 00:08:42
Saarland auf jeden Fall mal.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 06. Juni 2007, 12:15:31
Ach nur bei mir - katholische Gemeinde...  :(
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Thalas am 06. Juni 2007, 13:34:10
....naja, nicht nur bei dir. Ganz NRW ebenfalls.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 06. Juni 2007, 14:10:21
Rheinland-Pfalz hat auch Feiertag morgen.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 06. Juni 2007, 16:57:35
Arrgh ...  :x

Jetzt wurde der Versandtermin bei Dragonworld wieder um einen weiteren Tag verschoben.

Ich hatte da am Dienstag angerufen. Sie sagten, ihr Lieferant würde verzögert liefern -- sie hofften auf den Mittwoch, so dass sie selbst Mittwoch versenden könnten. Aber das war wohl nichts. Jetzt schreiben die zwar den 07.06. als Versanddatum, aber das glaube ich nicht wegen des Feiertags in einigen Bundesländern und Gemeinden. Kann also gut und gerne sein, dass sie erst am Freitag beliefert werden, so dass man das Buch dann evtl. am Samstag erst erhält.

Gut ... Dragonworld kann nichts dazu, wenn der Lieferant nicht liefert. Trotzdem blöde ...

Ich hatte mich nämlich ursprünglich schon so gefreut, dass am Dienstag -- offizieller internationaler Versandtermin -- ausgeliefert wird und ich es dann am Mittwoch erhalte, um genüsslich an den freien Tagen und am Wochenende das Buch zu verschlingen. Und jetzt ... wer weiß, ob es überhaupt noch in dieser Woche kommt.

Ein sehr ärgerlicher Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 06. Juni 2007, 17:50:27
Zitat von: "Kid"
Arrgh ...  :x

Jetzt wurde der Versandtermin bei Dragonworld wieder um einen weiteren Tag verschoben.

Ich hatte da am Dienstag angerufen. Sie sagten, ihr Lieferant würde verzögert liefern -- sie hofften auf den Mittwoch, so dass sie selbst Mittwoch versenden könnten. Aber das war wohl nichts. Jetzt schreiben die zwar den 07.06. als Versanddatum, aber das glaube ich nicht wegen des Feiertags in einigen Bundesländern und Gemeinden. Kann also gut und gerne sein, dass sie erst am Freitag beliefert werden, so dass man das Buch dann evtl. am Samstag erst erhält.

Gut ... Dragonworld kann nichts dazu, wenn der Lieferant nicht liefert. Trotzdem blöde ...

Ich hatte mich nämlich ursprünglich schon so gefreut, dass am Dienstag -- offizieller internationaler Versandtermin -- ausgeliefert wird und ich es dann am Mittwoch erhalte, um genüsslich an den freien Tagen und am Wochenende das Buch zu verschlingen. Und jetzt ... wer weiß, ob es überhaupt noch in dieser Woche kommt.

Ein sehr ärgerlicher Kid


Und jetzt gehts besser?  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 06. Juni 2007, 18:10:52
Nö ... erst, wenn ich das Buch in den Händen halte.  :P

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 06. Juni 2007, 20:21:26
Ich hätte es heute zum Geburtstag bekommen sollen.
Kid, was glaubst Du wie ich mich fühle...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 06. Juni 2007, 22:37:19
Tja, wir teilen deinen Ärger, aber Dragonworld kann halt wirklich nix für. Der Freund der bei Amazon bestellt hat, hats heute schon bekommen.

Nuja, so is die Welt.  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 07. Juni 2007, 10:44:43
Eine interessante Feststellung zu DR und Schilden bei Raumschiffen:

Laut diesem Thread (http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=859655) (Posting #11) hat ein Sternzerstörer SR 150 und DR 20. Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll.

Einerseits sind die dicken Brocken damit nur von schweren Waffen zu knacken, was ja auch richtig ist. Desweiteren muß das SR allein bereits so groß sein, daß die Schilde nicht durch Beschuß von zu leichten Waffen geschwächt werden.

Andererseits ist es schon irgendwie komisch, daß ein so großes Schiff überhaupt durch Handfeuerwaffen beschädigt (und theoretisch sogar lahmgelegt) werden kann.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 07. Juni 2007, 11:14:35
Zitat
Andererseits ist es schon irgendwie komisch, daß ein so großes Schiff überhaupt durch Handfeuerwaffen beschädigt (und theoretisch sogar lahmgelegt) werden kann.


Wenn du mir nun noch sagst, wie du durch die SR von 150 ballerst verstehe ich deine Bedenken.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 07. Juni 2007, 12:39:43
Moin Moin,

hab heute die Versandanzeige bekommen - d.h. das Packet ist auf dem Weg.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 07. Juni 2007, 12:58:24
Zitat von: "Pestbeule"
Wenn du mir nun noch sagst, wie du durch die SR von 150 ballerst verstehe ich deine Bedenken.

Sabotage? ;)

OK, die obige Feststellung etwas genauer ausgedrückt: Ich finde es seltsam, daß ein so großer Schiffsrumpf überhaupt durch Handfeuerwaffen beschädigt werden kann. Man sollte doch vermuten, daß ein ISD auch ohne Schilde schon ganz ordentlich gepanzert ist.

Da die DR außerdem wohl hauptsächlich auf der Größe basiert dürften zivile Schiffe ähnlicher Größe ebenfalls recht verwundbar sein.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 07. Juni 2007, 13:10:08
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

hab heute die Versandanzeige bekommen - d.h. das Packet ist auf dem Weg.


Ich auch. Dann bleibts ja zeitlich im Rahmen :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 07. Juni 2007, 13:46:55
Bei mir das gleiche. Hoffentlich kommts auch gleich morgen.  :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 07. Juni 2007, 13:48:31
Zitat von: "Romaal"
Bei mir das gleiche. Hoffentlich kommts auch gleich morgen.  :)


Ich rechne einfach mal mit Samstag und wenn es morgen schon auftaucht, freue ich mich dran...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 07. Juni 2007, 20:24:57
Zitat von: "Darastin"

Andererseits ist es schon irgendwie komisch, daß ein so großes Schiff überhaupt durch Handfeuerwaffen beschädigt (und theoretisch sogar lahmgelegt) werden kann.

Bis bald;
Darastin

Vergleich aus anderem Universum (Star Trek):
Schon mal was von "Breen CRM-114" gehört?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 07. Juni 2007, 20:49:55
Ich bin eigentlich ziemlich firm in Star Trek Sachen und kenne auch die Breen. Mir wäre aber spontan keine Handfeuerwaffe der Breen bekannt, die ein Schiff ausser Kraft setzen könnte. Woher beziehst Du Dein Wissen, Heretic?  :?:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 07. Juni 2007, 22:02:21
Moin Moin,

als ich in Flensburg wohnte war das Paket immer am nächsten Tag da. Jetzt, wo das Paket nach Braunschweig geschickt wird, bin ich gespannt wie lange es nun dauert.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 07. Juni 2007, 22:15:05
Zitat von: "Cut"
Ich bin eigentlich ziemlich firm in Star Trek Sachen und kenne auch die Breen. Mir wäre aber spontan keine Handfeuerwaffe der Breen bekannt, die ein Schiff ausser Kraft setzen könnte. Woher beziehst Du Dein Wissen, Heretic?  :?:

ST CCG, Rules of Acquisition.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 07. Juni 2007, 22:18:24
Zitat von: "Heretic"
Zitat von: "Cut"
Ich bin eigentlich ziemlich firm in Star Trek Sachen und kenne auch die Breen. Mir wäre aber spontan keine Handfeuerwaffe der Breen bekannt, die ein Schiff ausser Kraft setzen könnte. Woher beziehst Du Dein Wissen, Heretic?  :?:

ST CCG, Rules of Acquisition.


OK, da ich seinerzeit mit den ersten Erweiterungen (waren das Holodeck?! und alternate Reality?!) aufgehört habe zu sammeln, ist mir das wohl entgangen. Immerhin hats für eine Limited Future's Enterprise gelangt :-)

In einer Serienfolge ist mir das Ding auch nicht geläufig gewesen. Dann bin ich ja beruhigt, dachte schon, ich hätte eine Bildungslücke.  :grin:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 08. Juni 2007, 10:11:48
Moin Moin,

ich hab es nun in meinen Händen!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 08. Juni 2007, 10:27:33
Zitat von: "Heretic"
Vergleich aus anderem Universum (Star Trek):
Schon mal was von "Breen CRM-114" gehört?

Äh... nope. Fragen dazu:

Ist dieses Teil eine gewöhnliche Handfeuerwaffe oder eher spezialisiertes Gerät?

Ist es Alltagstechnologie im Star Trek Universum oder das Plot Device der Woche?

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 08. Juni 2007, 11:18:47
@Grille - So früh schon?

Dann lässt es mich aber auch hoffen, dass es heute noch kommt.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Chryst am 08. Juni 2007, 22:22:55
Ihr seid gemein, ihr seid gemein, ihr seid gemein. Nach Österreich dauert der Versand etwas länger und dann hab ich auch noch in 2 Wochen Matura.  :|  Ich will auch uneingeschränkt lesen!  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Heretic am 08. Juni 2007, 23:28:42
Zitat von: "Darastin"
Zitat von: "Heretic"
Vergleich aus anderem Universum (Star Trek):
Schon mal was von "Breen CRM-114" gehört?

Äh... nope. Fragen dazu:

Ist dieses Teil eine gewöhnliche Handfeuerwaffe oder eher spezialisiertes Gerät?

Ist es Alltagstechnologie im Star Trek Universum oder das Plot Device der Woche?

Bis bald;
Darastin

IIRC:
In einer DS9-Folge kauft Quark so ein Teil, weil er Paranoia hat, und der Waffenhändler erklärt ihm, dass man damit größere Ziele und sogar Gebäude zerlegen könne.
Im CCG äussert sich das so, dass man mit dem Teil entweder lustig Rogue Borg abfackeln oder Outposts oder gelandete Schiffe plätten kann.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 08. Juni 2007, 23:32:28
Ich hab' so um 14 Uhr im FLGS vorbeigeschaut und was war gerade frisch 'reingekommen? 8)

OK; Ladenpreis inst natürlich teurer als Versandbestellung, aber man kann den kleinen Läden ja hin und wieder auch was gutes tun. :)


Der erste Eindruck ist weitgehend positiv; nur im Fahrzeugkapitel stellte sich mir eine Frage:
Wie in aller Welt soll der Millenium Falke auch nur eine Sekunde gegen ein Kriegsschiff überleben? Als Raumtransporter ist er groß genug um mit Turbolasern beschossen zu werden, und damit trifft ein ISD dank Batteriefeuer fast schon garantiert...

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 09. Juni 2007, 00:55:42
Doppelpost....
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 09. Juni 2007, 00:56:46
Zitat von: "Darastin"
Ich hab' so um 14 Uhr im FLGS vorbeigeschaut und was war gerade frisch 'reingekommen? 8)

OK; Ladenpreis inst natürlich teurer als Versandbestellung, aber man kann den kleinen Läden ja hin und wieder auch was gutes tun. :)


Der erste Eindruck ist weitgehend positiv; nur im Fahrzeugkapitel stellte sich mir eine Frage:
Wie in aller Welt soll der Millenium Falke auch nur eine Sekunde gegen ein Kriegsschiff überleben? Als Raumtransporter ist er groß genug um mit Turbolasern beschossen zu werden, und damit trifft ein ISD dank Batteriefeuer fast schon garantiert...

Bis bald;
Darastin


Verhandeln? Mehr als 28 hätte ich net gezahlt! ;)

Aber find ich lustig. Solche Sachen vergleiche ich auch immer direkt. Wie schauen den die Ref, Schilde und DR vom Falken aus? Und welchen Angriffswert hat den der gute ISD?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 09. Juni 2007, 01:34:40
Bei mir isses am Freitag nicht gekommen. Hoffe dass es nun heute (Samstag) kommt. Mannomann, das Warten macht mich echt fertig. Und dabei habe ich nächste Woche noch Colloquium...  :oops:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 09:34:12
Moin Moin,

der Falke selbst ist ja nicht aufgeführt - nur YT-1300.

Es ist richtig das solche Transporter keine Chance haben gegen einen ISD.Mit einer DR von 15 ist schnell das Ende des Transporters erreicht.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 09. Juni 2007, 09:53:56
Ich habe am Freitag Nachmittag auch nicht mehr damit gerechnet ... aber dann fuhr kurz nach 4 der gelbe Wagen vor ...  :D

Bin dann am Freitag noch bis zum Kapitel 6 ('The Force') vorgedrungen. Da ich mich im Vorfeld schon sehr schlau machte (Previews, Jedi Counseling, WotC Forum), wurde ich nicht sonderlich überrascht vom Inhalt. Bis hierher sieht alles äußerst gut aus.

Was natürlich schnell als Download kommen sollte -- muss --, ist ein Errata. Es sind da ja schon so einige Dinge aufgefallen, die falsch sind (z.B. S. 38: Base Attack Bonus: Apply this bonus to the character's attack rolls and damage rolls., obwohl der Bonus natürlich nur zum Angriffswurf addiert wird -- nicht zum Schadenswurf) oder die editiert werden (z.B. wird Resilience zu einer Full-round action, die keinen Force point mehr kosten wird) oder die schlichtweg vergessen wurden (z.B. Area attacks fail completely if your roll result does not exceed 10. That means that auto fire does not deal even half damage if the attack roll is lower than 10.).

Zudem muss meiner Meinung nach unbedingt so schnell wie möglich eine Konvertierung der Species-Traits aus der 'Ultimate Alien Anthology' zum Download her. Mit den wenigen Species im Grundregelbuch kommt man bei SW nicht weit. Konvertierungen von Fahrzeugen, Waffen & Ausrüstung und anderen Dingen (z.B. Droiden) sollten ebenso rasch als Download folgen. Ich weiß ... das ist natürlich reines Wunschdenken. Wahrscheinlich wird dies alles sehr lange auf sich warten lassen -- oder überhaupt nicht als Download erscheinen, da man ja sicher auch noch ein paar neue Bücher zu diesem Stuff verkaufen will (ich sage nur: "Starships of the Galaxy"). Na ja, jetzt kümmere ich mich erst einmal um das Grundregelwerk und hoffe einfach einmal blauäugig auf guten Support.

Viel Spaß beim Lesen wünscht euch allen

ein zufriedengestellter Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 09. Juni 2007, 12:08:43
Si vous plais monsieur:

http://sagaconversions.mattylee.com/
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 09. Juni 2007, 12:33:04
Zitat von: "Grille"
der Falke selbst ist ja nicht aufgeführt - nur YT-1300.

Eben. Und von dem kann man leicht extrapolieren. Ich schätze, der Falke wird auch keine höhere REF Defense als 20 zusammenbekommen. Damit trifft ihn der ISD auf die 3.

Zitat
Es ist richtig das solche Transporter keine Chance haben gegen einen ISD.Mit einer DR von 15 ist schnell das Ende des Transporters erreicht.

Das Problem ist: Wie willst Du erklären, daß Han Solo nicht innerhalb von einer Sekunde vom Himmel gepustet wurde als er in Episode IV Darth Vader hinterrücks abgeschossen hat? Die Jäger der Rebellen waren bekanntermaßen zu klein für die Turbolaser (sehr schön durch einen entsprechend drastischen Malus modelliert), ein Raumtransporter ist das nicht. Selbst mit 100er Schilden und doppelten Rumpfpunkten hätte er das nicht überlebt.

Falls mit so einer Kiste also irgendwelche Heldenaktionen möglich sein sollen dann muß da noch irgendeine Regel her die besagt, daß ein entsprechend modifiziertes Schiff als Raumjäger gilt (-> Dogfight-fähig, halbwegs sicher vor Artillerie)


Ebenfalls merkwürdig (aber leicht zu ignorieren) ist die Tatsache, daß Kollisionsschaden auch von der Besatzung erlitten wird. Wenn das Schiff also durch eine Kollision tatsächlich Schaden erleidet sterben sofort 95-99% der Besatzung - Nonheroics haben nicht gerade viele Hitpöngs... 8)


Was ich wirklich schade finde (und wo ich dringend eine Verbesserung erwarte) ist die mangelnde Versuchung durch die Dunkle Seite. Die besteht nämlich nur noch auf der Charaktererschaffungs- und Steigerungsebene; es ist nicht mehr möglich, daß ein machtsensitiver Charakter spontan auf die Dunkle Seite zugreift. "Nur Dein Hass kann mich besiegen!" - Äh, nope, der gute Luke hat bei seinem letzten Level Up auf Dagobah leider nicht Dark Rage gelernt :P

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 12:42:41
Moin Moin,

ich bin nicht der Meinung das man alles aus den Filmen 1:1 mit Hilfe der Regeln schaffen muss. Das geht auch garnicht, da die Filme selbst sich an keine Regeln halten.
Naja, und sonst hat das Schicksal halt zugeschlagen (wofür gibts bloß diese Option?).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 09. Juni 2007, 13:04:44
Alles nicht, aber die wichtigen Sachen schon. Ein System, daß sich an einer filmischen oder literarischen Vorlage orientiert, muß ikonische Szenen modellieren können, sonst ist es wertlos.

Gerade Raumtransporter sind ja üblicherweise das "Gruppenraumschiff"; nach den momentanen Regeln braucht man nicht mal zu würfeln wenn sie in Geschützreichweite eines Kriegschiffs kommen. "Der Sternzerstörer eröffnet das Feuer; Ihr seid tot!" ist der einzig mögliche Ausgang. Es wäre ja schon schön, wenn man wenigstens die theoretische Möglichkeit zur Flucht hätte...

Zitat
Naja, und sonst hat das Schicksal halt zugeschlagen (wofür gibts bloß diese Option?).

OK. Erkläre mir dann mal mit Hilfe von Destiny Points, wie Han Solo Darth Vader abschießt ohne vom Todesstern weggeputzt zu werden (IMHO mußte er schon einen DP ausgeben um Vader überhaupt zu treffen). Oder wie Lando Calrissian (Supporting Cast! Also noch nicht einmal ein Protagonist wie die SC) den Angriff auf den zweiten Todesstern führen konnte. Nahkampf gegen Sternzerstörer? Kein Problem für Raumjäger, kurzfristig schaffbar für Fregatten und Raumkreuzer, aber eine zerbrechliche DEF 20 Schüssel mit einem VIP an Bord? Schneeball in der Hölle...


Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 13:16:06
Moin Moin,

wo wir schon bei einem grundsätzlichen Problem und ich meinen Standpunkt deutlich gemacht habe. Es sind nur Transportschiffe und sie sind eben nur zum Transport da. Das Kriegschiffe die in 0,01 Sekunden vernichten ist in Ordnung.

Hier noch ein paar Hinweise:: den Sternenzerstörer sieht man normalerweise auch nicht erst, wenn man direkt vor ihm ist. Bei zunehmender Entfernung gibts Abzüge. Han Solo verbessert durch seine Talente den Ref-Wurf (ja, peanuts...) und Lando ebenfalls. Im übrigen flog Lando die Falken nicht alleine in der Schlacht von Endor.
Durch den Einsatz de Schicksals kannst du einen Treffer komplett negieren. Auf den Weg zur Erfüllung deines Schicksals bekommst du einen Boni (dabei sind die Beispiele im Buch nicht dafür geeignet die Schlacht von Endor hinreichend zu decken).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 13:38:35
Moin Moin!

1. Runde: Darth Vader scheitert beim Perception-Wurf und verliert schonmal die Surprise-Round. Han Solo, mit einem Angriffswert von 16 (+14 Han, +2 Int. des Schiffes), trifft bereits bei einer 15 (nimm den TIE Interceptor als Ersatz für den TIE Advanced, +16 durch Darth Vader). Bei 4d10x2 Schaden reicht einem Endgebnis von 44 bereits aus das Darths Vaders TIE bei dem Condition-Level um 1 runter geht. In diesem Fall bekommt er 34 Schaden (bei Schilden auch noch weniger).

Das bei einem Standard YT-1300. Ein Blick ins RECRB zeigt jedem, dass der Falke stark modifiziert ist. Somit kann man davon ausgehen das der Falke ne höheren INT-Wert hat (besser Feuerkontrolle, vmtl.INT 16), besser Waffen (Quad-Laser, 6d10x2 Schaden) und schneller ist (Ramming statt Attack-Speed, also 4-5 Squares in Space). Und alles ohne Critical Hit.

Und war es Darth Vaders Schicksal Luke aufzuhalten? Oder war es Luke Schicksal den Todesstern zu vernichten? Oder ist es Hans Schicksal Luke auf seinen Weg zu beschützen?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 09. Juni 2007, 14:06:40
Zitat von: "Grille"
wo wir schon bei einem grundsätzlichen Problem und ich meinen Standpunkt deutlich gemacht habe. Es sind nur Transportschiffe und sie sind eben nur zum Transport da. Das Kriegschiffe die in 0,01 Sekunden vernichten ist in Ordnung.

Ein modifiziertes Transportschiff ist ein zentralen Element in der OT und maßgeblich an wichtigen heroischen Aktionen beteiligt. Ergo muß es eine Möglichkeit geben, zumindest kleinere Transporter so zu modifizieren, daß derartige Aktionen überlebbar sind. Ich spiele doch nicht Star Wars um Han Solo bei seinen krassen Stunts zuzusehen; ich will sowas selber machen! Und dann erwarte ich auch, von den Regeln dabei unterstützt zu werden.

Zitat
Hier noch ein paar Hinweise:: den Sternenzerstörer sieht man normalerweise auch nicht erst, wenn man direkt vor ihm ist. Bei zunehmender Entfernung gibts Abzüge.

Ja, aber das hilft Dir nur für solche Fluchtaktionen wie in Episode V. Da bleisbt Du auf Distanz und fliegst voll defensiv; und falls dann doch mal eine 20 fällt muß eben ein DP herhalten bzw. Du versuchst Dein Glück mit Vehicular Combat.

In Episode IV hingegen ist der Falke in der Angriferrolle. Er muß mehrere Runden durch die Reichweite der Turbolaser fliegen um überhaupt selbst in Schußweite zu kommen. Und dann wäre sein Abzug auf den Angriffswurf wahrscheinlich immer noch hoch genug, daß er selbst mit Einsatz eines DP Vader nicht unbedingt erwischt (dank Vehicular Combat). Er muß also wahrscheinlich auf zumindest mittlere Reichweite 'ran. Was schätzt Du, wie oft er in der Zeit getroffen wird?

Zitat
Han Solo verbessert durch seine Talente den Ref-Wurf (ja, peanuts...)

Nicht Peanuts. Genau eine Peanut ;) UNd es ist kein Talent sondern ein Class Feature 8)

Zitat
und Lando ebenfalls.

Der hat nur Vehicular Combat; das nützt bei seinem Pilotenskill gegen derartige Angriffsboni mal eben gar nichts.

Zitat
Im übrigen flog Lando die Falken nicht alleine in der Schlacht von Endor.

Aber er ist mit Abstand das attraktivste Ziel: Leicht zu treffen, hält wenig aus und ist wichtig.

Zitat
Durch den Einsatz de Schicksals kannst du einen Treffer komplett negieren.

Ja; einen. Einen Glückstreffer vielleicht. Aber wenn Dich jeder besoffene Hilfskanonier treffen kann (von den Elitecrews der Executor oder Chimaera ganz zu schweigen), dann bringt das nicht viel.

Zitat
1. Runde: Darth Vader scheitert beim Perception-Wurf und verliert schonmal die Surprise-Round.

Diese Runde findet nicht statt, da Solo bereits mehrere Runden lang durch die Reichtweite der Turbolaser des Todessterns gondeln mußte - und genau das kann er mit den jetztigen Regeln umöglich überlebt haben. Daß er Vader mit einem Glücksschuß oder DP erwischen kann stelle ich doch gar nicht in Frage; aber ich muß doch irgendwie nachvolliehbar erklären können, wie er überhaupt soweit kommen konnte.

Zitat
Das bei einem Standard YT-1300. Ein Blick ins RECRB zeigt jedem, dass der Falke stark modifiziert ist. Somit kann man davon ausgehen das der Falke ne höheren INT-Wert hat (besser Feuerkontrolle, vmtl.INT 16), besser Waffen (Quad-Laser, 6d10x2 Schaden) und schneller ist (Ramming statt Attack-Speed, also 4-5 Squares in Space). Und alles ohne Critical Hit.

Auch das stelle ich nicht in Frage (wobei ich die Geschwindigkeit eher bei 4 lassen würde - der Falke ist nicht so schnell wie ein Interceptor). Aber nix davon ändert etwas an der Tatsache, daß das Schiff nicht unter die "Anti-Artillerie-Regel" fällt und damit für schwere Waffenbatterien eine Zielscheibe ist.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 09. Juni 2007, 14:28:44
Zitat
Alles nicht, aber die wichtigen Sachen schon. Ein System, daß sich an einer filmischen oder literarischen Vorlage orientiert, muß ikonische Szenen modellieren können, sonst ist es wertlos.

Gerade Raumtransporter sind ja üblicherweise das "Gruppenraumschiff"; nach den momentanen Regeln braucht man nicht mal zu würfeln wenn sie in Geschützreichweite eines Kriegschiffs kommen. "Der Sternzerstörer eröffnet das Feuer; Ihr seid tot!" ist der einzig mögliche Ausgang. Es wäre ja schon schön, wenn man wenigstens die theoretische Möglichkeit zur Flucht hätte...


Bin ich deiner Meinung. Das hört sich relativ lame an. Ist es wirklich so leicht für einen ISD einen Transporter der Größe des Falcon zu treffen? Wie sieht es mit X-Wings und ähnliches aus? Die Angriffswerte des ISD in der Revised waren ja nicht so genial... (so wie es sein soll - die Masse machts).

Ich hoffe mal, wenn ich das Saga-Buch in der Hand halte, dass es nicht ganz so schlimm sein wird. Ich würde schon gern mal einen Raumkampf spielen, ohne das man hinterher direkt ne neue Gruppe machen kann...

Zitat
Aber er ist mit Abstand das attraktivste Ziel: Leicht zu treffen, hält wenig aus und ist wichtig.

Das erkennen die Imps wie?

Zitat
In Episode IV hingegen ist der Falke in der Angriferrolle. Er muß mehrere Runden durch die Reichweite der Turbolaser fliegen um überhaupt selbst in Schußweite zu kommen. Und dann wäre sein Abzug auf den Angriffswurf wahrscheinlich immer noch hoch genug, daß er selbst mit Einsatz eines DP Vader nicht unbedingt erwischt (dank Vehicular Combat). Er muß also wahrscheinlich auf zumindest mittlere Reichweite 'ran. Was schätzt Du, wie oft er in der Zeit getroffen wird?


Ab welcher Filmminute sieht man denn, wie er von den Turbolasern des Todessterns aufs Korn genommen wird? Han wäre nicht Han, wenn er nicht irgendeinen tollen Plan oder ein Manöver abgezogen hätte um diese zu umgehen.


NACHTRAG: Wer ist im wotc-Forum angemeldet und kann das mal anprangern? Mich würde interessieren was die Designer dazu sagen...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 14:30:04
Moin Moin!



Zitat
Ja, aber das hilft Dir nur für solche Fluchtaktionen wie in Episode V. Da bleisbt Du auf Distanz und fliegst voll defensiv; und falls dann doch mal eine 20 fällt muß eben ein DP herhalten bzw. Du versuchst Dein Glück mit Vehicular Combat.

In Episode IV hingegen ist der Falke in der Angriferrolle. Er muß mehrere Runden durch die Reichweite der Turbolaser fliegen um überhaupt selbst in Schußweite zu kommen. Und dann wäre sein Abzug auf den Angriffswurf wahrscheinlich immer noch hoch genug, daß er selbst mit Einsatz eines DP Vader nicht unbedingt erwischt (dank Vehicular Combat). Er muß also wahrscheinlich auf zumindest mittlere Reichweite 'ran. Was schätzt Du, wie oft er in der Zeit getroffen wird?


Zwei Runden wenn er All-Out Movement wählt. Dann ist er an Darth Vader ran. Ich gehe nicht davon aus das alle Geschützbatterien auf Hahn feuern.

Zitat
Der hat nur Vehicular Combat; das nützt bei seinem Pilotenskill gegen derartige Angriffsboni mal eben gar nichts.


Fools Luck.

Zitat
Aber er ist mit Abstand das attraktivste Ziel: Leicht zu treffen, hält wenig aus und ist wichtig.


Aufgrundlage welcher Tatsache sollen die Imps das entscheiden?

Diese Runde findet nicht statt, da Solo bereits mehrere Runden lang durch die Reichtweite der Turbolaser des Todessterns gondeln mußte - und genau das kann er mit den jetztigen Regeln umöglich überlebt haben. Daß er Vader mit einem Glücksschuß oder DP erwischen kann stelle ich doch gar nicht in Frage; aber ich muß doch irgendwie nachvolliehbar erklären können, wie er überhaupt soweit kommen konnte.

Erklärung kam weiter oben. Im übrigen: ich habe den Dex-Verlust beim TIE durch die Surprise-Round nicht mit einberechnet (es wäre sieben Punkte gewesen).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 14:51:46
Moin Moin,

bevor wir aber weiter diskutieren: Darastins Kritik ist berechtigt und das streite ich nicht ab. Eine Revision ist auch notwendig - vom ganzen Kapitel über Fahrzeuge. An einigen Stellen habe ich das Gefühl das der ein oder andere Satz mehr gut wäre (z.B. wie sie auf den Grapple-Wert kommen, was entscheidet welche Skills bei den Jägern gelistet wird, usw.). Und eben das Transportschiffe wirklich schnell vernichtet werden.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 15:01:04
Moin Moin,

zu diesem Thema auf den WizBoards (http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=862724)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 09. Juni 2007, 15:18:23
Zur Zeit kann man in den WotC-Boards gar nix anprangern weil das Star Wars Forum mit Threads überläuft.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 15:36:07
Moin Moin,

und ist das gut oder schlecht? Kann mich nicht daran erinnern, das während der Revised so viel los war!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 09. Juni 2007, 16:26:25
Zitat von: "Pestbeule"
Bin ich deiner Meinung. Das hört sich relativ lame an. Ist es wirklich so leicht für einen ISD einen Transporter der Größe des Falcon zu treffen? Wie sieht es mit X-Wings und ähnliches aus? Die Angriffswerte des ISD in der Revised waren ja nicht so genial... (so wie es sein soll - die Masse machts).

Aaaalso: Die Crew eines gewöhnlichen ISD ist "skilled" (BAB 2) und das Schiff hat ein hervorragendes Feuerleitsystem (INT 20). Macht +7. Nun aber kommts: Die neuen Regeln für Batteriefeuer. Batterien können aus bis zu 6 Geschützen bestehen, und jedes zusätzliche Geschütz gibt +2 auf den Angriffswurf. Dadurch feuert eine ISD-Turbolaser- oder Ionenbatterie mit +17. Der ISD besitzt je fünf dieser Batterien. Der Schaden der Turbolaser entspricht dem RCR; aber für je 3 Punkte, die der Angriffswurf über der Defense des Ziels liegt, gibt's einen Würfel mehr (vor der Multiplikation!).

Ein normaler, unmodifizierter YT-1300 hat eine REF Defense von 12 (alles Panzerung). Selbst wenn wir davon ausgehen, daß der Millenium Falcon so wendig wie ein X-Wing ist (-> DEX 22 statt 10) kommt er nur auf REF 18 (19 wenn Han Solo am Steuer sitzt dank Sonderfähigkeit des Ace Pilot).  

Nach meiner Rechnung lautet das Ergebnis nach einer Breitseite: *Kabumm*

Nun nehmen wir mal zum Vergleich einen Raumjäger. Der X-Wing hat eine Defense von 18 (davon 7 Punkte Panzerung; ein hochstufiger Pilot kann das also recht leicht noch verbessern). Eigentlich ein leichtes Ziel für den ISD, aber wie war das noch? "Sie sind so klein, daß unsere Turbolaser sie nicht erwischen können." Deswegen kriegen die dicken Pötte mit allem außer den Punktverteidigungswaffen auch einen klitzekleinen Abzug, wenn sie auf ein Ziel ballern daß kleiner als Colossal ist. Und ein X-Wing ist Gargantuan. Daher feuert der ISD nun nicht auf die 2, sondern muß 20er fischen. Und da das nicht so oft passiert, der modifizierte Angriffswurf immer noch nicht sonderlich hoch ist und man einen Treffer pro Runde mit einem Pilot Check kontern kann sind Raumjäger vor Schiffsartillerie relativ sicher. Wenn er doch mal erwischt wird, dann aber gleich mit einer 20, ergo: Crit und völliger Overkill...


Zitat
Ich hoffe mal, wenn ich das Saga-Buch in der Hand halte, dass es nicht ganz so schlimm sein wird. Ich würde schon gern mal einen Raumkampf spielen, ohne das man hinterher direkt ne neue Gruppe machen kann...

Kommt wohl auf das Schiff an, in das Du Deine Leute steckst. Ein normaler Frachter ist gegegn Kriegsschiffe eine Todesfalle; mit brauchbaren Schilden kann er sich allerdings eine Weile gegen Jäger behaupten. Ein ARC 170 Raumjäger scheint mir momentan das beste Grupenschiff zu sein; da gibt's Platz für drei Mann Besatzung und für jeden genug zu tun. Außerdem fällt die Kiste nicht schon gleich nach dem ersten Treffer auseinander.

Was ich für sehr gelungen halte: Um einen halbwegs gefechtstauglichen Piloten zu kriegen muß man nicht mehr so viele "tote" Feats investieren. Sämtliche Fahrzeugwaffen fallen unter Heavy Weapon Proficiency, die ist ja auch im normalen Kampf nicht unpraktisch. Außerdem gibt es das Feat Vehicular Combat, mit dem man einem Treffer pro Runde ausweichen kann und das Proficiency für alle vom Piloten zu bedienenden Waffen verleit. Und dieses Feat gilt für alle Fahrzeuge, vom Speeder Bike bis zum Schlachtkreuzer. Wer sich also mit den neuen Regeln einen fähigen Pilot baut steht außerhalb des Cockpits nicht mehr nutzlos in der Gegend 'rum!


Zitat
Ab welcher Filmminute sieht man denn, wie er von den Turbolasern des Todessterns aufs Korn genommen wird?

Er wird gar nicht beschossen! Warum bloß? Vielleicht ist er ja auch zu klein bzw. zu schnell für die Turbolaser? ;)


Zitat von: "Grille"
Zwei Runden wenn er All-Out Movement wählt. Dann ist er an Darth Vader ran.

Und gibt dabei den DEX-Bonus des Falken auf, womit er auf REF 13 'runter wäre. In der ersten Runde wird er auf hohe Reichweite beschossen (ETW: 6), in der zweiten auf mittlere (ETW: 2).

Zitat
Ich gehe nicht davon aus das alle Geschützbatterien auf Hahn feuern.

Alle Geschütze des Todessterns wären auch etwas viel... aber das Äquivalent eines ISD dürfte sich so ein lohnendes Ziel wohl nicht entgehen lassen. Ist jedenfalls besser als 20er gegen Raumjäger zu fischen, die dann sowieso ausweichen.

Also, rechnen wir: Fünf Batterien aus je 6 Geschützen mit +17.

Erste Runde: Trefferchance 75%. Seinen wir hroßzügig und nehmen an, daß zwei Geschütze vorbeischießen. Dann gibt Han einen DP aus um den besten Wurf zu negieren und schafft es, dem zweitbesten Angriffswurf auszuweichen. Sind immer noch zwei Treffer. Nehmen wir mal folgende Angriffswürfe an: 1, 4, 7, 10, 13, 16 (das ist klar unterdurchschnittlich). Bleiben 7 und 10 übrig, macht einen einfachen Treffer für 5W10x5 (137) und einen doppelten für 6W10x5 (165).

Nun die Frage: Wieviel hält der Falke aus? Die Schiffe im SECR haben praktisch immer ein SR, daß den halben Schildpunkten im RCR entspricht; demnach hätte der Falke ein SR von 45 (womit er nebenbei vor TIEs relativ sicher wäre). Der Threshold wird schwierig; da habe ich keinen Ansatzpunkt. Ich postuliere für den Falken einfach mal eine STR von 50 (YT 1300: 42) und somit einen Threshold von 80.

Beide Schüsse durchschlagen und schwächen die Schilde und der zweite übersteigt den Threshold; der Falke ist also 'runter auf SR 35, Threshold 79, REF 12 und -1 auf alle Würfe. Außerdem mußte er 77 (137-(15+45)) und 110 (165 - (15+40)) Punkte Schaden einstecken. Im RCR hat der Falke gerade mal 180 Rumpfpunkte und der YT 1300 nur 120, genau so viele wie im SECR, aber nehmen wir mal an die Kiste hält noch irgendwie.

Nun steht Chewie vor der Wahl, entweder die Schilde wieder aufzuladen (auf SR 40) oder ein wenig Energie aus den Hilfssystemem zusammenzukratzen (Condition Track auf 0 -> REF 13, Threshold 80). Ach, seinen wir großzügig und lassen ihn beides schaffen!

Nach der zweiten Runde des Anflugs wird der Falke wieder beschossen. Wir nehmen mal die gleichen Würfe und gleichen Gegenmaßnahmen wie oben; dann gibt es diesmal drei Treffer; einen einfachen für 5W10x5 (137), einen doppelten für 6W10x5 (165) und einen dreifachen für 7W10x5 (192).

Abzüglich der Schilde und DR des Falken bleiben davon noch 82 (137-(15+40)), 155 (165-(15+35)) und 157 (192-(15+30)). Die Schilde sind runter auf 25 und der Condition Track steht bei -5. Da Solo nun gerade mal auf weite Entfernung für seine Laserkanonen herangekommen ist darf er seinen Schuß auf Vader mit -15 abgeben - vorausgesetzt, nach 541 Schadenspunkten ist noch irgendwas von seinem Schiff übriggeblieben...

Zitat
Fools Luck.

Das schützt ihn aber nicht davor, daß er sicher mehrmals pro Runde getroffen wird.

Zitat
Aufgrundlage welcher Tatsache sollen die Imps das entscheiden?

Zitat
Eine Revision ist auch notwendig - vom ganzen Kapitel über Fahrzeuge.

Och, das meiste finde ich durchaus gelungen.

Zitat
An einigen Stellen habe ich das Gefühl das der ein oder andere Satz mehr gut wäre (z.B. wie sie auf den Grapple-Wert kommen, was entscheidet welche Skills bei den Jägern gelistet wird, usw.).

Ist eigentlich alles recht einfach. Skills sind die kampfrelevanten Skills der Besatzung; Grapple ist BAB + Stärke-Mod + Größenmod.

Zitat
Und eben das Transportschiffe wirklich schnell vernichtet werden.

Für Mook-Schiffe ist das ja OK; aber durch die Koppelung an die Schiffsgröße sehe ich keinen Weg, wie man das für Heldenschiffe ändern kann. Der Millenium Falke kann ja nicht plötzlich kleiner werden.


Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 09. Juni 2007, 16:50:36
Moin Moin,

wie auch immer ich darauf gekommen bin das ein ISD ne höheren Modifikator auf Grapple hat als ein YT-1300.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 09. Juni 2007, 16:55:07
Zitat
Für Mook-Schiffe ist das ja OK; aber durch die Koppelung an die Schiffsgröße sehe ich keinen Weg, wie man das für Heldenschiffe ändern kann. Der Millenium Falke kann ja nicht plötzlich kleiner werden.

Deswegen fand ich das alte Größensystem so klasse. Ok, man musste umrechnen, wenn ein Raumjäger auf einen Menschen oder Speeder schießen wollte. Aber immerhin fiel ein YT-1300 nicht in die gleiche Größenkategorie wie ein ISD.  :roll:


Mein Lösungsvorschlag für "Sc-Schiffe": Ein Upgrade der Machinen: Das Schiff ist so schneller und wendiger, als andere Transporter seiner Art. Es zählt als eine Größenkategorie kleiner. Oder als Talent. Natürlich nur für Raumfrachter!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 09. Juni 2007, 18:40:57
Zitat von: "Pestbeule"
Deswegen fand ich das alte Größensystem so klasse. Ok, man musste umrechnen, wenn ein Raumjäger auf einen Menschen oder Speeder schießen wollte. Aber immerhin fiel ein YT-1300 nicht in die gleiche Größenkategorie wie ein ISD.  :roll:

Hat er hier auch nicht; nur liegt er gerade noch vor der "Artillerie-Grenze".

Zitat
Mein Lösungsvorschlag für "Sc-Schiffe": Ein Upgrade der Machinen: Das Schiff ist so schneller und wendiger, als andere Transporter seiner Art. Es zählt als eine Größenkategorie kleiner. Oder als Talent. Natürlich nur für Raumfrachter!

Talent ist schlecht. Das ist zu wichtig um nicht genommen zu werden; aber wertlos wenn man nicht im Cockpit sitzt. Vielleicht als Feat...

Andererseits: Manche Raumjäger sind Huge, manche Gargantuan. Aber so ghroß sind auch die Unterschiede zwischen TIE und ARC 170 nicht. Man könnte alle Jäger als Huge und kleine Transporter als Gargantuan definieren.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 09. Juni 2007, 21:40:43
@Grille - Es ist total unübersichtlich und man kennt sich überhaupt nicht mehr aus - also eher schlecht. Irgendwie wurde da keine Ordnung geschaffen von den Mods. jeder User macht wegen jedem Schmarrn einen eigenen Thread auf die oft keine wirkliche Aussage im Topic-Titel haben.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 09. Juni 2007, 22:36:40
Zitat
Vielleicht als Feat...


Meinte ich. Ich wusste genau das dieses Feat und Talent zu Verwirrungen führen wird! Zm Glück wird das SW nie übersetzt, sonst hätten die Übersetzer ein kleines Problem!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 10. Juni 2007, 12:01:37
Zitat
A Jedi Master (level 20) with Serenity (class ability), Triple Crit, Power Attack Weapon Specialization (lightsaber) and Greater Weapon Specialization (lightsaber). He has a strength of 18.

His damage is:

2d8 (lightsaber) + 10 (damage based on level) + 8 (strength bonus, he is wielding his lightsaber two-handed) + 4 (Weapon Specialization) = 2d8+22 damage. So long...

Now he is using Serenity, it is a full-round action and he loose his Dexterity bonus to his Reflex Defense. Next round he is emerging from the trance (swift action), moves up to his speed and attacks; because he is considered to have a natural 20 on this attack, he uses Power Attack to its maximum effect: -20 (character level) penalty an attack roll... but thanks to Serenity the attack hits... and is a crit... and does thanks Triple Crit" three times the normal damage! This is: 2d8 + 22 + 40 (he is wielding the weapon two-handed, so he gets two times the bonus from Power Attack) = 9 (average) + 22 + 40 = 75. And this damage x3 is 225 damage with a single attack that has a 100% chance to hit!

Thats enough damage to kill a level 20 char with one blow...


Das hier finde ich nett... es reicht nicht nur um einen 20 Stufigen SC zu erledigen, sondern auch um einen YT-1300 in 2 Teile zu hauen. Wenn alles regeltechnisch ok ist (ich hab Saga ja noch nicht).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 10. Juni 2007, 12:27:18
Es dürfte aber ziemlich schwierig sein Serenity in einem Kampf anzuwenden. Sollte es sich bei seinem Gegner ebenfalls um einen Jedi handeln, dann wird dieser den Schlag einfach blocken. Jeder andere gibt einen DP aus bzw. erschießt ihn während der Meditation.

Und den YT 1300 packt er nicht, da Power Attack nicht gegen Fahrzeuge wirkt ;)

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 10. Juni 2007, 12:49:35
Zitat von: "Darastin"
Es dürfte aber ziemlich schwierig sein Serenity in einem Kampf anzuwenden. Sollte es sich bei seinem Gegner ebenfalls um einen Jedi handeln, dann wird dieser den Schlag einfach blocken. Jeder andere gibt einen DP aus bzw. erschießt ihn während der Meditation.

Und den YT 1300 packt er nicht, da Power Attack nicht gegen Fahrzeuge wirkt ;)

Bis bald;
Darastin


Dann macht er 60 Schaden weniger. Ignoriert das LS nicht die DR? Dann kommts wieder hin!  Denke ja nicht das ein geparkter Transporter die Schilde angeworfen hat.

Naja, man verliert ja nur 1 Handlung und Dex Bonus. DP sind optional. Das erschießen innerhalb 1 Kampfrunde will ich auch erst mal sehen.  :wink:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Zechi am 10. Juni 2007, 12:53:22
Ohne das jetzt genau zu wissen, aber sind Objekte nicht auch Immun gg. Crits?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 10. Juni 2007, 12:54:52
Zitat von: "Zechi"
Ohne das jetzt genau zu wissen, aber sind Objekte nicht auch Immun gg. Crits?


Soweit ich weiß nicht. Aber ich hab das Saga auch noch nicht. Da ein Crit von Starship zu Starship möglich ist, denke ich ist ein Crit auch von einem Charakter möglich.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 10. Juni 2007, 13:02:56
Zitat von: "Zechi"
Ohne das jetzt genau zu wissen, aber sind Objekte nicht auch Immun gg. Crits?

Das müßte ich jetzt nachschlagen; aber Fahrzeuge und Droiden sind auf jeden Fall nicht immun dagegen.

Wobei ich mir Serenity als recht häßlich vorstelle wenn der Jedi-Meister am Geschützturm des Gruppenraumschiffs sitzt. Jede zweite Runde ein (fast) sicherer Jägerabschuss ist doch was feines :)

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 11. Juni 2007, 15:45:17
Ich hab das Buch ja nicht, aber mir kommen die HP im Allgemeinen etwas niedrig vor von Raumschiffen. Stimmt diese Annahme? Selbst der ISD mit hp 2000 finde ich etwas niedrig. Im Vergleich Charakteren. Es kann ja nicht angehen, dass ein Charakter soviel hp wie ein Raumschiff hat?

Vielleicht bleib ich einfach bei der alten Regel: Kritischer Treffer durchdringt Schilde. Dafür kein doppelter Schaden. Oder wirft das noch mehr Probleme auf?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 11. Juni 2007, 17:07:52
Zitat von: "Pestbeule"
Ich hab das Buch ja nicht, aber mir kommen die HP im Allgemeinen etwas niedrig vor von Raumschiffen. Stimmt diese Annahme?

Die HP der großen Pötte wurden durch die Bank verdreifacht; außerdem haben sie recht dicke Schilde, die eigentlich nur mit Turbolasern oder massivem Torpedobeschuß zu knacken sind.

Zitat
Selbst der ISD mit hp 2000 finde ich etwas niedrig. Im Vergleich Charakteren. Es kann ja nicht angehen, dass ein Charakter soviel hp wie ein Raumschiff hat?

HP sind keine Lebenspunkte :!:
Und im Gegensatz zu Charakteren ist es extrem schwer, ein Schiff der Kreuzer-Kategorie wirklich zu zerstören, da der Threshold extrem hoch ist und praktisch nur von Crits gepackt werden kann. Meistens wird das Schiff nach Verlust seiner TP also nur lahmgelegt, aber reparierbar sein.

Zitat
Vielleicht bleib ich einfach bei der alten Regel: Kritischer Treffer durchdringt Schilde. Dafür kein doppelter Schaden. Oder wirft das noch mehr Probleme auf?

Na ja; damit bekämst Du den 2000 HP Sternzerstörer schneller geknackt als mit den jetzigen. Momentan ist das SR eines ISD so hoch, daß ein X-Wing selbst bei einem kritischen Treffer schon extrem hoch würfeln müßte um die Schilde überhaupt zu durchschlagen.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 12. Juni 2007, 22:41:10
Moin Moin,

mal so nebenbei: wie viele von euch haben momentan eine aktive Gruppe oder suchen nach einer Gruppe um ihr neues Regelwerk auszuprobieren?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 12. Juni 2007, 22:56:46
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

mal so nebenbei: wie viele von euch haben momentan eine aktive Gruppe oder suchen nach einer Gruppe um ihr neues Regelwerk auszuprobieren?


Wie wärs mit einer Online Gruppe. Allerdings mach ich kein SL! :P
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Luther Engelsnot am 12. Juni 2007, 23:01:16
Oh eine Onlinegruppe das wärs. :roll:
Obwohl in echt noch besser. :D
SL muss auch nicht sein. :oops:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Romaal am 13. Juni 2007, 10:53:07
Ich hab zur Zeit ne Gruppe mit der ich die SE nächste Woche ausprobieren werde.

Wir spielen dann 12 ABY und werden das Ganze etwas lockerer angehn. D.h. die Charas sollen nicht allzu ernst sein und es soll viel Star Wars Feeling aufkommen.

Ich bin vor allem sehr gespannt auf die Macht des Jedi (nur einer in der Gruppe, mehr will ich nicht). Könnte gut sein dass die Klasse viel zu stark ist.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 13. Juni 2007, 11:34:21
Eigentlich war es eines der Ziele der Designer, die anderen Klassen gegenüber dem Jedi aufzuwerten. So wie es auf den ersten Blick aussieht ist das auch ganz gut gelungen.

Bis bald,
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 13. Juni 2007, 19:52:25
Moin Moin,

wenn würde für mich nur ein Live-Chat (IRC oder Open-RPG-Konsole) in Frage kommen. Leiten würde ich auch.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Marko am 19. Juni 2007, 10:27:27
So ich hab das Buch seit Gestern und hab mich erstmal über das Format gewundert. Sieht ehrlich gesagt ziemlich blöd aus im Regal und auf den ersten Blick find ich, dass man in dem Buch sehr viel Platz verschwendet hat. Ich bin nach dem ersten Durchkauen eher der Meinung, dass man nicht zuviel verienfachen sollte. Aber wozu hat man zum Glück das alte System noch. :roll:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 19. Juni 2007, 21:42:26
Zitat von: "Marko"
So ich hab das Buch seit Gestern und hab mich erstmal über das Format gewundert. Sieht ehrlich gesagt ziemlich blöd aus im Regal und auf den ersten Blick find ich, dass man in dem Buch sehr viel Platz verschwendet hat. Ich bin nach dem ersten Durchkauen eher der Meinung, dass man nicht zuviel verienfachen sollte. Aber wozu hat man zum Glück das alte System noch. :roll:


Das Format war doch bekannt. Zumindest wenn man ein wenig hier oder bei den Wizards mitgelesen hat. Ist ungewöhnlich aber nicht schlecht.

Ich finde einige Talente sind viel stärker als andere (Elusive Target des Jedi Guardian Tree). Wenn man es mit den anderen Jedi Talenten vergleicht ist es noch nicht so auffällig, aber wenn ich so mit anderen Klassen vergleiche.

Hat jemand Lust eine Techniker Klasse zu entwerfen? Das fehlt mir wirklich!
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Chryst am 19. Juni 2007, 21:53:42
Also mir gefällt die Saga Edition sehr gut, ich muss aber dazusagen, dass ich mich erst mit dieser Edition dazu durchgerungen habe, mit dem SW RPG anzufangen! Mir gefallen gerade die vielen Vereinfachungen, nur hoffentlich haben die Wizards da nicht übertrieben und das Spiel ist in der Praxis regelmäßig etwas monoton. Aber das kann ich noch nicht beurteilen, hab ja noch nicht gespielt.  :x

Die Talents sind mir im übrigen auch teilweise etwas ungleich vorgekommen beim ersten Lesen.

Was mich wirklich nervt sind die unzähligen Fehler und Unstimmigkeiten im Buch. Ich mach dazu einfach einen Thread auf, wenns genehm ist.  :wink:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 19. Juni 2007, 22:33:17
Zitat von: "Pestbeule"
Ich finde einige Talente sind viel stärker als andere (Elusive Target des Jedi Guardian Tree). Wenn man es mit den anderen Jedi Talenten vergleicht ist es noch nicht so auffällig, aber wenn ich so mit anderen Klassen vergleiche.

Jede Klasse hat ein paar starke Talente. Ich kann mir gut vorstelen, daß viele Leute allein schon wegen Fools Luck oder Evasion Multiclassing in Betracht ziehen.

Zitat
Hat jemand Lust eine Techniker Klasse zu entwerfen? Das fehlt mir wirklich!

Wozu? Es gibt doch schon genug Techie-Talente. Der Tech Specialist aus dem RCR war doch spielerisch der reinste GAU.


Zitat von: "Chryst"
Was mich wirklich nervt sind die unzähligen Fehler und Unstimmigkeiten im Buch. Ich mach dazu einfach einen Thread auf, wenns genehm ist.

Solange es noch keine offiziellen Errata gibt: http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=864328


Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Chryst am 19. Juni 2007, 22:35:16
Zitat von: "Darastin"
Solange es noch keine offiziellen Errata gibt: http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=864328


Oh, vielen Dank.  :) Und ich hab gerade ein Thema deshalb eröffnet. Naja, schaden kanns ja kaum.  :wink:
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 22. Juni 2007, 13:24:36
Zitat von: "Pestbeule"
Hat jemand Lust eine Techniker Klasse zu entwerfen? Das fehlt mir wirklich!

Dein Wunsch wurde (fast) erhört: Web Enhancement #1 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaenhancement1).

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 22. Juni 2007, 13:27:42
Zitat von: "Darastin"
Zitat von: "Pestbeule"
Hat jemand Lust eine Techniker Klasse zu entwerfen? Das fehlt mir wirklich!

Dein Wunsch wurde (fast) erhört: Web Enhancement #1 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaenhancement1).

Bis bald;
Darastin


Juhuuuuu! *freu*
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 02. Juli 2007, 19:31:24
Wie findet ihr denn die Geschichte mit den Force Powers und der Force Powers Suite?

Ich finde dass das System zu sehr an das Magiesystem von D&D erinnert: Man hat eine gewisse Force Power und wenn man sie eingesetzt hat, ist sie erstmal weg, bis sie wieder neu geladen wird nach dem Kampf, es sei denn man hat sie mehr als einmal "gekauft". Mir gefällt das nicht so recht.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 03. Juli 2007, 00:24:10
Zitat von: "Cut"
Wie findet ihr denn die Geschichte mit den Force Powers und der Force Powers Suite?

Ich finde dass das System zu sehr an das Magiesystem von D&D erinnert: Man hat eine gewisse Force Power und wenn man sie eingesetzt hat, ist sie erstmal weg, bis sie wieder neu geladen wird nach dem Kampf, es sei denn man hat sie mehr als einmal "gekauft". Mir gefällt das nicht so recht.


Gefällt mir sehr gut. Bestes Force-System ever. Gibt ja noch genügend andere Möglichkeiten die Kraft wiederzubekommen. 20 auf dem UtF-Check, Force-Points und ein Talent namens Force Focus. Außerdem sind die Kräfte somit ja fast @ will einsetzbar.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 03. Juli 2007, 09:51:33
Zitat von: "Cut"
Ich finde dass das System zu sehr an das Magiesystem von D&D erinnert

Finde ich überhaupt nicht: (1) Das SAGA 'Magie'-System ist klassenunabhängig. Bei D&D musst du beispielsweise Magier sein, um Magierzauber einsetzen zu können. Bei SAGA musst du Feats wählen (Force Sensitivity und Force Training). Doch bei SAGA kann das jeder, unabhängig von Species oder Klasse. Es ist also viel flexibler, um nicht zu sagen äußerst flexibel (mehr geht nicht an Flexibilität). (2) Die Force Powers regenerieren sich viel schneller als bei D&D die Zauber. Wenn man es darauf anlegt, kann man als Talent (ohne Voraussetzungen!!!) Force Focus wählen (theoretisch ab Level 1). Dann kann man mit einem gelungenem DC 15 UtF check eine Force Power zurückgewinnen. Bedeutet: 1. Runde Force Stun, 2. Runde Force Focus (-> Force Stun zurück gewinnen), 3. Runde Force Stun, 4. Runde Force Focus (-> Force Stun zurück gewinnen), 5. Runde Force Stun, usw. Das heißt, theoretisch kann man mit einem Talent und einer Force Power unendlich oft agieren. Man kann es dann halt maximal nur jede zweite Runde. (3) Lacht nicht ... aber ich hatte mir vor Erscheinen der SAGA Edition überlegt, wie man wohl die Macht in d20 Modern einbauen könnte und kam auf die Idee, das über ein Feat zu machen ... und ZACK! hat es die SAGA Edition von mir kopiert.  :wink:

Zitat von: "Pestbeule"
Gefällt mir sehr gut.

Mir auch! Ich weiß nur nicht, wie stark Force Powers wie z.B. Mind Trick außerhalb der Kampfrunden sind. Denn da sind sie ja unendlich oft einsetzbar. Man muss lediglich 1 Minute ausruhen und dann kann man wieder loslegen. Beispiele bei denen es problematisch werden könnte sind: Farseeing, Mind Trick, Move Object und Surge. Alle anderen funktionieren eigentlich nur in Kämpfen, so dass da keine Probleme entstehen sollten.

Vor allem bei Mind Trick sehe ich Probleme. Hier werde ich als GM wohl vermehrt mit Dark Side Points arbeiten. Wenn also ein Jedi die Macht (miss)braucht und bei jeder möglichen Situation Mind Trick einsetzt, um schnell und einfach seine Ziele zu erreichen, dann ist das für mich der Weg der dunklen Seite der Macht und kann schon einmal 1 Dark Side Point bedeuten. Eben wie bei KOTOR: Überredung ist in Ordnung, aber Macht-Überredung kann schon einmal Dunkle-Seite-Punkte geben.

Kid
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Kid am 03. Juli 2007, 09:54:49
Gelöscht.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 03. Juli 2007, 11:41:25
Zitat
Vor allem bei Mind Trick sehe ich Probleme. Hier werde ich als GM wohl vermehrt mit Dark Side Points arbeiten. Wenn also ein Jedi die Macht (miss)braucht und bei jeder möglichen Situation Mind Trick einsetzt, um schnell und einfach seine Ziele zu erreichen, dann ist das für mich der Weg der dunklen Seite der Macht und kann schon einmal 1 Dark Side Point bedeuten. Eben wie bei KOTOR: Überredung ist in Ordnung, aber Macht-Überredung kann schon einmal Dunkle-Seite-Punkte geben.

Ja, nur das eine Macht nicht als Dark Side ausgewiesen ist, macht es noch lange nicht zum Allzweckmittel. Force Grip ist auch nicht mehr Dark Side... wenn es aber benutzt wird um damit ein Kind zu erwürgen, ist schon ein DSP drin. Ich entscheide eher nach den Taten. Wenn ein Jedi (oder anderer Force-Use) sich nur noch auf die Macht verlässt, wird er langsam von der Macht die er über andere hat korrumpiert. Er wird selbstgefällig und überheblich. Ich mache es aber auch abhängig davon was genau demnjenigen suggestiert wird.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 03. Juli 2007, 23:48:08
Mal eine Frage: Wie soll ein T-47 Rebellengleiter es schaffen einen AT-AT zu Fall zu bringen. Mal die Grapple Werte verglichen?  :D
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 03. Juli 2007, 23:56:13
Schreibt eigentlich einer von den in diesem Thread aktiven Star Wars Fans eine Rezi zur Saga Edition?
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 04. Juli 2007, 00:21:48
Moin Moin,

ich schreibe die Rezi.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 04. Juli 2007, 00:26:37
Okay, ich freue mich drauf :)
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 04. Juli 2007, 09:39:54
Zitat von: "Pestbeule"
Mal eine Frage: Wie soll ein T-47 Rebellengleiter es schaffen einen AT-AT zu Fall zu bringen. Mal die Grapple Werte verglichen?  :D

Die Harpune hat einen besseren Grapple (+27 statt +18 ), damit ist es theoretisch möglich, aber unwahrscheinlich. Und so oft hat es im Film doch auch nicht gekllappt bevor alle abgeschossen wurden, oder?

Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 04. Juli 2007, 10:06:55
Naja einen Grapple-Check gegen einen Vorsprung von 15 Punkten... zu schaffen nenne ich schon arges Glück. Angeblich sollen die Rebellen da ja eine richtige Tatktik draus entwickelt haben. Man siehts auch oft genug in Computerspielen (Rebel Assault, SW: Battlefront, Rogue Squadron).

Außerdem wird dieses Manöver ja als die Schwäche angesehen, dass die Walker hiergegen nicht viel machen können.... allein das wird in den Regeln ja nicht wiedergespielgelt. Die können ja munter weiterfeuern, weils keine Firce-Arcs mehr gibt. Das heißt, der Pilot setzt sich Schüssen aus UND kann noch versuchen den Grapple Check zu schaffen... (was sehr unwahrscheinlich ist)

Da kann man nur sagen: Da war die Macht mit Wedge Antilles und Wes Janson (die den AT-AT nach Lukes Anweisung zerstört haben).

Zitat
Und so oft hat es im Film doch auch nicht gekllappt bevor alle abgeschossen wurden, oder?

Die hätten mal besser die X-Wings eingesetzt. Also wenn ich General Madine Rieekan gewesen wäre, wäre die Schlacht um Hoth anders ausgegangen! :P
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Darastin am 04. Juli 2007, 10:21:19
Zitat von: "Pestbeule"
Angeblich sollen die Rebellen da ja eine richtige Tatktik draus entwickelt haben. Man siehts auch oft genug in Computerspielen (Rebel Assault, SW: Battlefront, Rogue Squadron).

Das ist aber kein Kanon. Kanon sind nur die Filme, und da klappt es genau einmal.

Zitat
Da kann man nur sagen: Da war die Macht mit Wedge Antilles und Wes Janson (die den AT-AT nach Lukes Anweisung zerstört haben).

Destiny Point.

Zitat
Die hätten mal besser die X-Wings eingesetzt.

Und wer schützt dann die Raumtransporter? Ohne Geleitschutz kann ein einzelner TIE alle abschießen.

Zitat
Also wenn ich General Madine gewesen wäre, wäre die Schlacht um Hoth anders ausgegangen! :P

Logikalarm :!:
Klar, man hätte einige Jäger gegen die Walker zurückhalten können. Aber wenn Du schon Logik benutzt, dann rechtfertige doch mal die Existenz von Walkern in einer Welt, in der es billige und zuverlässige Repulsorliftaggregate gibt...

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 04. Juli 2007, 11:02:09
Zitat
Das ist aber kein Kanon. Kanon sind nur die Filme, und da klappt es genau einmal.

Canon ist für mich alles was das Star Wars und Lucas Symbol trägt. Wenn es überall als Taktik bzw. Manöver aufgeführt wird, gehe  ich nicht davon aus, das es nur ein Glückstreffer gewesen sein soll. Taktiken und Manöver verlassen sich normalerweise nicht auf Destiny Points (die zumal OPTIONAL sind, wie ich gerne immer weider erwähne).

Zitat
Und wer schützt dann die Raumtransporter? Ohne Geleitschutz kann ein einzelner TIE alle abschießen.

Die Piloten wurden eingeteilt in Gleiter und Raumjäger. Da Luke, Wedge und die anderen Piloten später noch mit X-Wings geflüchtet sind, gehe ich davon aus, das die während der Schlacht einfach so rumstanden... oder durfte Luke als einziger seinen X-Wing da parken und die andren Raumjägerpiloten mussten an Bord der Transporter mitfliegen?

Zitat
Klar, man hätte einige Jäger gegen die Walker zurückhalten können. Aber wenn Du schon Logik benutzt, dann rechtfertige doch mal die Existenz von Walkern in einer Welt, in der es billige und zuverlässige Repulsorliftaggregate gibt...

Sie sehen cool aus! ;)
Repulsoraggregate sollten nciht so schwer panzerbar sein, wie bodengestützte Fahrzeuge. Aber nur meine Meinung. Insofern wäre das dann schweres Belagerungsgerät.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Chryst am 08. Juli 2007, 20:39:25
Es gibt verschiedene Kanone, so einfach ist das. :-) Kanon (http://starwars.wikia.com/wiki/Canon)
Titel: Neues Web-Enhancement
Beitrag von: Cut am 14. Juli 2007, 16:23:22
Es gibt ein zweites Web-Enhancement auf der Wizards Homepage für die Saga Edition.

Diesesmal gehts um den Begegnungsentwurf Encounter 101 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaenhancement2)
Titel: Re: Neues Web-Enhancement
Beitrag von: Pestbeule am 14. Juli 2007, 17:10:17
Zitat von: "Cut"
Es gibt ein zweites Web-Enhancement auf der Wizards Homepage für die Saga Edition.

Diesesmal gehts um den Begegnungsentwurf Encounter 101 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaenhancement2)



Hat mich Grille gestern drauf aufmerksam gemacht. Im Gegensatz zum ersten Web-enhancemet hätten sie sich dieses sparen können.
Titel: Re: Neues Web-Enhancement
Beitrag von: Cut am 14. Juli 2007, 19:23:02
Zitat von: "Pestbeule"
Zitat von: "Cut"
Es gibt ein zweites Web-Enhancement auf der Wizards Homepage für die Saga Edition.

Diesesmal gehts um den Begegnungsentwurf Encounter 101 (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaenhancement2)



Hat mich Grille gestern drauf aufmerksam gemacht. Im Gegensatz zum ersten Web-enhancemet hätten sie sich dieses sparen können.


Ich hatte nicht gesehen, dass Grille es gepostet hatte.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 14. Juli 2007, 20:25:38
Moin Moin,

ihr redet aneinander vorbei. Pestbeule wollte nur zum Ausdruck bringen das er das neue WE so schlecht findet das es ich nicht lohnt ein Wort darüber zu verlieren.

Im übrigen gibt es ja nun auch ein offizielle Errata. Und zwar hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaederrata).
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 14. Juli 2007, 20:51:47
Zitat von: "Grille"

Im übrigen gibt es ja nun auch ein offizielle Errata. Und zwar hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaederrata).


Danke, Grille.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Pestbeule am 15. Juli 2007, 04:42:45
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

ihr redet aneinander vorbei. Pestbeule wollte nur zum Ausdruck bringen das er das neue WE so schlecht findet das es ich nicht lohnt ein Wort darüber zu verlieren.

Im übrigen gibt es ja nun auch ein offizielle Errata. Und zwar hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaederrata).


Finde das Web-Enhancement unnötig. In einem Web-Enhancement will ich weiterführende Regeln oder Sachen die es aus Platzgründen nicht mehr ins Buch geschafft haben. Das Encounterdesign ist ja nun wirklich eher als Spieltipp anzusehen und stellt keinerlei Erweiterung des Produktes an sich dar.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 15. Juli 2007, 09:34:02
Moin Moin,

teile deine Meinung in diesem Punkt.
Titel: Re: Neues Web-Enhancement
Beitrag von: Darastin am 16. Juli 2007, 11:06:27
Zitat von: "Pestbeule"
Hat mich Grille gestern drauf aufmerksam gemacht. Im Gegensatz zum ersten Web-enhancemet hätten sie sich dieses sparen können.

Das sehe ich genau so.

Bis bald;
Darastin
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 16. Juli 2007, 19:17:43
Moin Moin,

ein Spieler meiner RS-Gruppe hat das neue SW-Regelwerk für 20€ beim örtlichen Rollenspielladen bekommen. Unverschämt.

EDIT: nachdem er einen alten Gutschein eingelöst hat und 5€ Rabatt erhalten hat. Die Nase erzählt mir das natürlich nicht vorher.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Cut am 16. Juli 2007, 22:03:18
Auch 25 Euro sind ein guter Preis, wenn es ihn bei einem niedergelassenen Händler zu erzielen gab, finde ich...
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 10. August 2007, 08:45:50
Moin Moin,

es ist ein neues Web-Enhancement verfügbar. Diesmal gibt es Devorians (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaenhancementdevaronians) als Volk.
Titel: [Star Wars] Saga Edition
Beitrag von: Grille am 23. August 2007, 10:53:20
Moin Moin,

es gibt nun das Conversion-Guide hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=starwars/article/sagaconversion) zum runterladen.

Etwas erfreuliches gibts am Guide: es gibt fünf neue Spezies: Nogrhi, Kaminions, Jawa, Tusken und Geonosianer.

Dazu Anleitung wie man alten Spezies konvertiert und natürlich alte Heldencharaktere.