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D&D / d20 => Regelforum => 5E-Regeln => Thema gestartet von: Pestbeule am 17. September 2014, 12:47:57
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Barkskin: Was zählt da noch um die AC von 16 zu erhöhen? Dex? Schilde? Shield of Faith?
Shield of Faith: Ist das kumulativ mit Armor und Schild?
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Barkskin stackt mit gar nichts. Es setzt nur die mindest AC auf 16.
Um höher zu kommen muss deine herkömmliche AC über 16 wandern. DAbei kann Shield of Faith, Schilde und hohe Dex wiederum helfen.
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If I cast Barkskin and use a Shield, is my AC 16 or 18? I'd say 18
Sage Advice.
Man hätte dann den Zauber mal deutlicher formulieren sollen...
Edit:
Ich wüsste jetzt doch gerne, was diese Aussage soll.
Bsp.:
AC vor Barkskin mit Shield: 17---> dann 18?
Dann kann ich ja wohl auch Shield of Faith draufpacken...
Und nun zu Monk + Barbarian:
Heisst es dann, ich kann bei Barkskin einfach mal DEX und WIS/CON auf 16 draufaddieren und komme dann noch mit Shield of Faith bei gemaxten Attributen auf AC 28? Wohl kaum.
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Eigentlich ist der Zauber klar formuliert.
Nur der Sage hat (Überaschung) jegliche Vernunft über Bord geworfen und RAW(und imho auch RAI) einfach mal ignoriert.
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Eigentlich ist der Zauber klar formuliert.
Nur der Sage hat (Überaschung) jegliche Vernunft über Bord geworfen und RAW(und imho auch RAI) einfach mal ignoriert.
Ich wüsste auch, wie ich ihn RAW anwenden würde. Hätte ihn trotzdem anders formuliert.
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If I cast Barkskin and use a Shield, is my AC 16 or 18? I'd say 18
Sage Advice.
Man hätte dann den Zauber mal deutlicher formulieren sollen...
Edit:
Ich wüsste jetzt doch gerne, was diese Aussage soll.
Bsp.:
AC vor Barkskin mit Shield: 17---> dann 18?
Dann kann ich ja wohl auch Shield of Faith draufpacken...
Und nun zu Monk + Barbarian:
Heisst es dann, ich kann bei Barkskin einfach mal DEX und WIS/CON auf 16 draufaddieren und komme dann noch mit Shield of Faith bei gemaxten Attributen auf AC 28? Wohl kaum.
Laut Spelltext schon. Da Barkskin unabhängig von der Rüstung ist, kann man auslegen, dass es nicht als Rüstung zählt. Das lässt allen Spielereien Raum. Ich handhabe es als Rüstung und somit darf bei uns kein WIS/CON mit obendrauf, DEX, Schilder, Shield of Faith etc schon. Aber rein von der Regel sehe ich keinerlei Einschränkung. Ein Errata wäre da sicher hilfreich.
Wenn der AC vor Barkskin 17 ist, ist er mit Schild dann 19. Im Spruch steht nur, dass er nicht kleiner als 16 sein kann. Wenn ich full Plate trage, fällt Barkskin halt nicht ins Gewicht.
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Ich handhabe es als Rüstung und somit darf bei uns kein WIS/CON mit obendrauf, DEX, Schilder, Shield of Faith etc schon.
Das wertet halt DEX massiv auf.
Nehmen wir den Rogue. DEX 20 und, damit er es nutzen kann, Studded Leather (12+DEX).
Mit dem Zauber steht er jetzt bei AC 21, während der Full Plate + Shield Fighter weiterhin bei 20 steht.
Und der Rogue ist nur ein Feat davon entfernt, auch noch ein Schild zu nehmen. AC 23. Mit Shield of Faith 25.
Kann gerade nicht nachgucken, ist Barkskin nun ein Grad 1 oder 2 Zauber? Auf jeden Fall wäre diese AC auch noch sehr früh zu erreichen, womit wir wieder bei "unhittable" wären.
Mein Verständnis:
Sollte die AC des Charakters (mit allen nicht-magischen Modifikationen) unter 16 sein, wird sie auf 16 hochgesetzt. Ist sie drüber, bringt der Zauber nichts.
Shield of Faith würde aber noch oben drauf gehen, weil es einfach die AC um 2 verbessert. Sprich: AC 18 mit beiden Zaubern.
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Wohl doch nicht so klar der Zauber. ;)
Er ist einfach sehr mies formuliert - AC kann nicht unter 16 sein. Der Zusatz "regardless of what kind of armor it is wearing" lässt zumindest darauf schließen das es eine Rüstung sein soll. Für mich käme dann klar noch Dex hinzu (evtl würde ich es entsprechend dem hohen RK-Wert als mittlere Rüstung zählen lassen und somit kann man nur max +2 Dex einbringen).
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Den AC fix auf 16 setzten ist doch gut genug. Muss man meiner Meinung nach nicht dran rumdoktorn. Ansonsten ist der Zauber dazu da, dem Druiden die AC seiner Tierformen zu verbessern.
Edit: Rechtschreibung
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Das "Stacken" von verschiedenen Boni scheint in der 5E nicht mehr gewollt. Von diesem Denkmechanismus dürfte man sich wohl verabschieden. Nach meinem Dafürhalten bleibt demnach eine fixe AC.
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Bedenkt auch wo dieser "Sage" advise herkommt. Das sind Mike Mearls und andere Designer die zusätzlich zu ihren sonstigen Hobbys Tweets beantworten mit denen sie zur Zeit bombardiert werden. Das ist edel und gut, nur ist der hier diskutierte Advise nicht der einzige widersprüchliche.
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Das "Stacken" von verschiedenen Boni scheint in der 5E nicht mehr gewollt. Von diesem Denkmechanismus dürfte man sich wohl verabschieden. Nach meinem Dafürhalten bleibt demnach eine fixe AC.
Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Aber ein paar Ausnahmen scheint es ja zu geben. Und solange es dazu kein Errata gibt bin ich mir da unschlüssig wie Barkskin gemeint ist. Kann beide Seiten verstehen.
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Im Zaubertext steht doch: Dein minimaler AC Wert beträgt 16. Entweder bin ich zu doof oder ich verstehe eure Ansätze einfach nicht.
Normalerweise hast du deine feste AC Berechnungsformel. Beispielsweise Lederrüstung und Dex und kommst damit bspw. auf 15. Dank Barkskin steigt die AC dann also auf 16.
Jetzt aktivierst du noch Shield of Faith. Deine AC steigt auf 17 (15+2, Barkskin triggert nicht mehr).
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Im Zaubertext steht doch: Dein minimaler AC Wert beträgt 16. Entweder bin ich zu doof oder ich verstehe eure Ansätze einfach nicht.
Normalerweise hast du deine feste AC Berechnungsformel. Beispielsweise Lederrüstung und Dex und kommst damit bspw. auf 15. Dank Barkskin steigt die AC dann also auf 16.
Jetzt aktivierst du noch Shield of Faith. Deine AC steigt auf 17 (15+2, Barkskin triggert nicht mehr).
Richtig, Dein minimaler AC Wert ist 16. Soweit sind wir uns einig.
Impliziert: Alles, was dadrunter ist, wird auf 16 angehoben, alles was dadrüber ist...keine Auswirkung.
Nun kommt aber Shield of Faith ins Spiel, welches besagt: Die AC steigt um 2.
Wann kommen die drauf? Nachher, so dass die AC doch auf 18 steigt? Oder wie bei Dir, dass die AC vorher über 16 steigt und es keine Auswirkung mehr hat? Wirken dann Rings of Protection gar nicht mehr mit dem Zauber?
Und deswegen ist er für mich einfach unsauber formuliert. Denn vorher gibt es genau zwei Regelungen für die AC:
1. Eine feste Formel wie 10 + Armor + DEX (soweit, wie geht) + Shield oder 13 + DEX, etc.
2. Shield of Faith oder Ring of Protection: +-Bonus auf AC.
Die beiden Sachen stacken. Also 1. + 2. Und wenn ich Barkskin nun interpretiere als 1. mit einem Ergebnis von 16, dann geht durchaus noch SoF dazu.
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Eigentlich ist das Beiespiel von Tie_Key nicht misszuverstehen und bildet es genau ab. Es gilt die 16 solange man mit der konventionellen Berechnungsmethode (Rüstung + Shield of Faith + Dex + Schutzring) nicht drüber kommt.
Auf Seite 14 des PHB steht ja, dass man sich zwischen verschiedenen Methoden der Berechnung entscheiden kann.
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Eigentlich ist das Beiespiel von Tie_Key nicht misszuverstehen und bildet es genau ab. Es gilt die 16 solange man mit der konventionellen Berechnungsmethode (Rüstung + Shield of Faith + Dex + Schutzring) nicht drüber kommt.
Auf Seite 14 des PHB steht ja, dass man sich zwischen verschiedenen Methoden der Berechnung entscheiden kann.
Richtig.
Aber die Methoden der Berechnung sind imho andere, nämliche solche wie bei Draconic Heritage oder Mage Armor oder Barbarian oder Monk.
Eben, meiner Meinung nach, nicht die Berechnung mit Shield of Faith. Und hier gehe ich auch ganz nach dem Wortlaut von Barkskin: "...regardless of what kind of armor it is wearing." (nicht welche anderen Dinge die AC steigern, denn Shield of Faith zählt nicht zur Armor).
Ich zähle nur noch den Shield zur Armor, wobei das RAW auch nicht statthaft wäre.
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Ok. Also du interpretierst es so, dass Barkskin nur die Rüstung ersetzt? Man kann es auch so lesen, ich würden dann aber keine Dex dazurechnen. Im Grunde wäre es dann auf dem Niveau der Chainmail.
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Ok. Also du interpretierst es so, dass Barkskin nur die Rüstung ersetzt? Man kann es auch so lesen, ich würden dann aber keine Dex dazurechnen. Im Grunde wäre es dann auf dem Niveau der Chainmail.
Ja, genau. Ist halt wie eine Panzerung.
Fraglich ist halt nur die Sache mit dem Schild.
Sage sagt: Kommt drauf. Ich sage: Kommt nicht drauf, da auf p. 14 Schilde bei der Berechnung auch erwähnt werden.
Lich hat natürlich Recht. Der Zauber ist wahrscheinlich primär für Tierformen und Animal Companions gedacht. Aber wenn die irgendwann mit Shield of Faith auf 18 kommen, ist das imho auch kein Beinbruch.
Was ich mich jetzt natürlich frage: Stacken Shield of Faith und ein Ring of Protection? Oder tritt da dann wieder p. 14 in Kraft?
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Ich denke das stapelt alles. S.14 spricht ja nur von alternativen Berechnungsmethoden, wie Standard Rüstung, Unarmored Defense etc.
Shield of Faith und Schutzring sagen einfach: "kommt oben drauf". Der Umstand, das Barkskin und Shield of Faith Konzentrationszauber sind verhindert ganz gut, dass es zu extrem wird.
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Okay. Klingt plausibel.
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Im Zaubertext steht doch: Dein minimaler AC Wert beträgt 16. Entweder bin ich zu doof oder ich verstehe eure Ansätze einfach nicht.
Normalerweise hast du deine feste AC Berechnungsformel. Beispielsweise Lederrüstung und Dex und kommst damit bspw. auf 15. Dank Barkskin steigt die AC dann also auf 16.
Jetzt aktivierst du noch Shield of Faith. Deine AC steigt auf 17 (15+2, Barkskin triggert nicht mehr).
Weil es einfach in sovielen Situationen keinen Sinn macht. Nackter Druide (AC 10) castet den Spruch. Hebt seine AC auf 16. So nun hat er Cover in einem Kampf (sagen wir mal +5). Deiner Theorie nach bringt ihm das absolut null Vorteil.
Eine Mindest-Ac durch einen Zauber zu bekommen ist einfach eine dämliche Idee. Der Zauber sollte einfach wie eine AC 16 mittlere Rüstung zählen und fertig (max 2 Dex einsetzbar). Immerhin ist man mit so einer borkigen Haut auch ziemlich unbeweglich. Und schon wäre jeglicher Exploit dahin.
Und der Rogue ist nur ein Feat davon entfernt, auch noch ein Schild zu nehmen. AC 23. Mit Shield of Faith 25.
Kann gerade nicht nachgucken, ist Barkskin nun ein Grad 1 oder 2 Zauber? Auf jeden Fall wäre diese AC auch noch sehr früh zu erreichen, womit wir wieder bei "unhittable" wären.
Im allerschlimmsten Fall hat man damit wirklich einen Dex 20 SC mit Schild mit AC23 (Shield of fait 25). Ab Stufe 3. Und auch nur wenn ein Druide und ein Kleriker in der Gruppe sind und beide ihre wertvollen Slots opfern und sich konzentrieren. Untreffbar finde ich das nicht und den Ressourcenverbrauch finde ich auch ziemlich hoch.
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Eine Mindest-Ac durch einen Zauber zu bekommen ist einfach eine dämliche Idee. Der Zauber sollte einfach wie eine AC 16 mittlere Rüstung zählen und fertig (max 2 Dex einsetzbar). Immerhin ist man mit so einer borkigen Haut auch ziemlich unbeweglich. Und schon wäre jeglicher Exploit dahin.
Klingt für mich nach der besten Lösung, bis es ein Errata gibt und ich denke, da sind wir uns einig, da braucht es eins. :)
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Im Zaubertext steht doch: Dein minimaler AC Wert beträgt 16. Entweder bin ich zu doof oder ich verstehe eure Ansätze einfach nicht.
Normalerweise hast du deine feste AC Berechnungsformel. Beispielsweise Lederrüstung und Dex und kommst damit bspw. auf 15. Dank Barkskin steigt die AC dann also auf 16.
Jetzt aktivierst du noch Shield of Faith. Deine AC steigt auf 17 (15+2, Barkskin triggert nicht mehr).
Danke, das sehe ich jetzt genauso.