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D&D / d20 => GSL, OGL und D20 und Ältere Editionen => Star Wars => Thema gestartet von: Luther Engelsnot am 22. April 2005, 16:25:41

Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Luther Engelsnot am 22. April 2005, 16:25:41
 Wenn einer euer Star Wars Charakter das Force-sensetive Feat nimmt und später Jedi werden will, erlaubt ihr das ohne einschränkungen oder würdet ihr in strenger von den Jedi bewerten lassen oder ein härte Ausbildung geben oder seine Ausbildung abbrechen wenn er etwas falsch macht, da der Jedi Rat ja normalerweise keine Erwachsenen mehr ausbildet.

Ich hoffe auf anregungen und Antworten und wünsche allen ein schönes Wochenende!

P.S.: Zeitperiode wäre vor den Klonkriegen(SW Episode I)
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: toshi am 22. April 2005, 16:34:10
 Kinder sollten als "unbescholtene" noch keine Dark Side Points haben.
Ich würde sagen, dass die Jedi auf keinen Fall jemanden ausbilden,
der schon Dark Side Points hat.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Kilamar am 22. April 2005, 16:51:33
 Man muss ja nicht vom Rat ausgebildet werden. Ich sage nur Leia Organa Solo und die ist kein Talent was die Macht angeht wie Ihr Bruder.

Kilamar
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: toshi am 22. April 2005, 17:00:07
 @Kilamar:
Zitat
Zeitperiode wäre vor den Klonkriegen(SW Episode I)
Der Rat bildet gar niemanden aus - immer nur ein Meister und sein Padawan...
Und nach dem Fall des Imperium haben sie ja eh "jeden dahergelaufenen" zum Jedi ausgebildet...
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Grille am 22. April 2005, 17:52:08
 Moin Moin!

Wenn ein Jedi überzeugt davon ist, das er einen anderen zum Jedi ausbilden kann wird er es machen. Du kannst aber davon ausgehen, das der Meister den Orden verlassen muss. Das macht ihn nicht Vogelfrei oder zum Feind vom Orden, jedoch wird er kaum noch Unterstützung von den anderen Jedi erwarten können.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 22. April 2005, 22:22:32
Zitat von: "toshi"
@Kilamar:
Zitat
Zeitperiode wäre vor den Klonkriegen(SW Episode I)
Der Rat bildet gar niemanden aus - immer nur ein Meister und sein Padawan...
Und nach dem Fall des Imperium haben sie ja eh "jeden dahergelaufenen" zum Jedi ausgebildet...
Das ist so nicht ganz richtig!

Die Younglings werden von den Meistern im Orden gemeinsam erzogen und ausgebildet, bis sie einen gewisses Alter erreicht haben, dann werden sie ihren direkten Meistern zugewiesen als Padavane.

Bei Anakin ist das was anderes, denn der Rat wollte ihn nicht ausbilden, trotz dass er im Alter eines Younglings war. Deshalb hat sich Obivan auch stark dafür gemacht, ihn direkt als Padavan aufzunehmen. Und das wurde ihm auch schliesslich erlaubt.

An sich ist das eine Besonderheit, denn bisher wurde das nicht gemacht.

Im Klartext: Ausgewachsene können nicht die Ausbildung eines Jedis bekommen. Sie können in den Zeitaltern vor dem Imperium nur zu Adepten werden und später hätten sie die Möglichkeit auf der Dunklen Seite mehr über die Macht zu lernen. Aber dann wars das auch schon!

@Grille
Woher hast du bloss diesen Unsinn? :D

Du stellst den Jediorden wie eine Inquisition dar. Kein Jedi wurde je vom Orden verstoßen! Nichtmal Count Dooku.
Alle Jedis, die je den Orden verließen, taten das aus freien Stücken und konnten immer wieder zurückkehren!
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Grille am 22. April 2005, 22:54:56
 Moin Moin!

Ersteinmal solltest du meinen Text lesen. Dort steht nirgends erwähnt, das der Jedi-Orden inquisitorisch vorgeht - ganz im Gegenteil. Dennoch bin ich der festen Überzeugung, das Count Dooku kein Mitglied des Jedi-Ordens mehr ist. Aber sicherlich kannst du eine textliche Stelle nennen, wo das eindeutig geklärt ist.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Pestbeule am 22. April 2005, 23:46:07
 Nun ja, bis zum Kampf gegen Yoda war er glaube ich noch Mitglied des Ordens. Obwohl er sich den Seperatisten angeschlossen hatte hielten die Jedi noch sehr große Stücke auf ihn und trauten ihm z.B. kein Attentat zu.

Als sie herausgefunden hatten das er ein Sith ist - da ist es wohl klar das er dem Orden nicht mehr angehört. Count Dooku hat dem Orden von sich aus zuerst den Rücken gekehrt. Denke aber schon das er posthum aus dem Orden verbannt wurde als bekannt wird das er ein Sith ist!
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 23. April 2005, 01:45:55
 Jedis verbannen keine Jedis! Das wäre so, als würde der Papst Khatoliken hinrichten, die Evangelen werden. :rolleyes:


...Uhhm, schlechtes Beispiel! :D

Aber dsolches Verhalten würde alles zunichte machen, woran die Jedis glauben. Sie sind die Guten und gute vergeben IMMER!

In episode 3 versucht es Obivan bis zuletzt Anakin zu überzeugen, nachdem dieser alle Younglings gekillt hatte. -Und Obivan wusste davon!

Wenn die Jedis zu Sith werden, dann wollen sie nicht mher zurück, so ist das eher klar für die Jedis und sie machen sich keine Hoffnungen mehr, dass der Gefallene je wieder einer iherer Brüder wird. Also brauchen sie sich nicht mehr extra darum bemühen ihm oder sie aus dem Orden zu werfen. Wo wäre da noch der Sinn?
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Luther Engelsnot am 23. April 2005, 13:35:59
 Ich bedanke mich für die Antworten und Anregungen.

Aber würdet ihr Spielercharakter nie nachträglich Jedi werden lassen?
Ich meine vielleicht mit großen Einschrankungen, wie strengerer Überwachung oder bei kleineren Vergehen härte Strafen oder Abbruch der Ausbildung.
Was meint ihr dazu, hättet ihr Ideen für Einschränkungen für nachträgliches Jedi werden.

P.S.:Nach wie vor selbe Zeit(vor den Klonkriegen(SW Episode I) )
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Grille am 23. April 2005, 13:56:33
 Moin Moin!

Einzige Bedingung für die spätere Erlangung einer Jedi-Grundklasse wäre das Vorhandensein eines Meisters (egal ob lebend, tot oder via Holocron). Der müßte den potenziellen Jedi auch nur so lange begleiten, bis dieser die erste Stufe Jedi erreicht hat (und das schreiben die Regeln nicht vor). Danach ist der Schüler im Prinzip in der Lage, sich selbst weiterzuentwickeln. Wäre der Jedi Mitglied im Jedi-Orden, würde ihn ein Meister begleiten bis der Jedi den Status eines Jedi-Ritters erreicht.

Sollte sich der Orden also entscheiden, einen Älteren in den Jedi-Orden aufzunehmen, dann wird er schon intensiv beobachtet. Vermutlich wird er einen sehr dogmatischen und strengen Meister bekommen. Fehlleistungen werden vermutlich stärker gesühnt als bei jüngeren Schülern, das werden dann die einzigen Unterschiede sein.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 23. April 2005, 14:36:13
 Ich bin immernoch gegenteiliger Meinung zu Grille!

In keinem der Bücher, Comics, noch Romae wird das gemacht. Nichtmal in der Zeit von Lord Hoth und Drath Bane wurde das praktiziert trotz dass damals die meisten Jedis eher als überheblich galten und chaotisch.

Eine Variante wäre noch, um doch eine Möglichkeit zu bekommen zu einem Jedi zu werden:

Viele Jediartefakte gignen über die zeit verloren. Die wichtigsten davon waren die Jediholocrone. Sie beinhalten jegliches Wissen der Jedi. Würde man nun annehmen, dass dieser Machtadept ein solchen Holocron finden würde, dann wäre er auch in der Position diesen zu aktivieren und hätte die uneingeschränkte Möglichkeit an Jediwissen zu gelangen. Doch er wäre geschichtlich gesehen kein Jedi, denn der Orden würde ihn trotzdem nicht aufnehmen, eher würden sie ihn, falls er sich zu erkennen gibt erstmal einfangen wollen um sicher zu gehen, dass er kein Sithlord ist. Wenn er sich als en Guter herausstellt, dann würden sie ihn trotz seiner Macht niemals zu einem Jedimeister ernennen. Und das interpretiere ich so, dass er neimals gewisse JediPrK erreichen kann.

Und dann kommt, dass durch das Fehlen von geistiger Anleitung der Pseudojedi nicht immer "richtig" handeln würde. Er kennt die Materie, die Macht, weiß aber nicht wie sich ihre Ausrutscher auf ihn auswirken.
Regelteschnisch würde ich immer die doppelte Menge an DSP diesem Char vergeben, den er ist ein höchst potenzieller Dunkle Seite Adept.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: toshi am 23. April 2005, 14:53:36
 Du kannst ihm ja einen Force-Spirit als Meister geben
- der kann ihn (in seinen Träumen) schon sein Leben lang begleitet haben...
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 23. April 2005, 20:02:20
 Das wäre wirklich sehr übertrieben! <_<

In so einem Fall würde in als SL ein klares "nein" sagen, denn mit dieser Aktion beweist der Spieler, dass sein Char etwas besonderes ist, im Vergelich zu den andern Spielern. Und genau das will ich verhindern, damit kein Mord und Totschlag passiert.

Zwar sind alle Chars überragend im Vergleich zu den NPC´s. Aber sie sollten untereinander doch noch gleich sein.
Und wenn ich das zulasse, das der eine einen Forcespirit als Leherer hat, will der andere gleich ein Raumschiff, das er geerbt hat, dann noch ein anderer eine Forcepike, die er irgendwo gewonnen hat, oder alle sind Prinzen und Könige.

So und wenn ich das alles erlauben würde, wie kommt es dann, dass sie in der uns bekannten, folgenden Geschichte nicht aufgefallen sind? Solche Extrawürste, der besonderen Art, sind ein schweres Kreuz für jeden SL. Es sei denn er achtet nicht auf die VOrgeshchichten und führt nur ein Hack an Slay Abenteuer.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Xiam am 24. April 2005, 04:15:46
 Um mal klar Stellung zu beziehen: Nein, ich würde nicht zulassen, dass ein SC nachträglich noch zum Jedi ausgebildet wird. Das geschah in der Jahrtausende währenden Geschichte der Jedi nur einmal, und dieser Jedi war Luke Skywalker.  :jedi:

Es sei denn, und jetzt kommt die einzige Ausnahme, man spielt in der Zeit nach der Schlacht von Endor, also zur Zeit der Neuen Republik. In den Anfängen der Neuen Republik gab es ja keinen Jedi-Rat mehr, sondern nur die vom Luke Skywalker gegründete Jedi-Akademie, die, zwecks schnellen Aufbau eines neuen Jedi-Ordens, durchaus Erwachsene aufnimmt, die sich als Machtsensitiv erweisen.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 24. April 2005, 13:08:56
 Richtig, es ging sogar so weit, dass die "erste" Generation von Jedis alle Erwachsene waren. Erst als die ersten fertig ausgebildet waren, kamen auch Kinder dazu, wobei die Kinder auch nicht so jung waren.  
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Pestbeule am 25. April 2005, 15:34:52
 
Zitat
Um mal klar Stellung zu beziehen: Nein, ich würde nicht zulassen, dass ein SC nachträglich noch zum Jedi ausgebildet wird. Das geschah in der Jahrtausende währenden Geschichte der Jedi nur einmal, und dieser Jedi war Luke Skywalker.

Das stimmt nicht. Wenn ihr schon auch noch das EU zitiert, dann bitte das ganze. Callista (aus Palpatines Auge, ich weiß... aber es ist offiziell) war imho auch nicht mehr ganz so jung als sie von ihrem Lehrmeister angenommen wurde. Und nicht nur das, er hatte auch 2 Padawane.

Alles Dinge die vom Jedirat normalerweise nicht so gebilligt werden.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Darth Dude am 25. April 2005, 15:47:14
 An sich kann ich der Idee eines Jediholocrons oder eines Forcespirits als Meisterersatz einiges abgewinnen.
Meine Gruppe spielt ebenfalls knapp vor Episode 1 und einer der Spieler hat ambitionen gezeigt später einen Jedi zu spielen. voraussetzung bleibt natürlich das feat force-sensitive in der ersten stufe. die gruppe entstand auf einem backwater-planet (Ord Mantell). die möglichkeit von jedis entdeckt zu werden bestand nicht. also spiel ich dem char ein jediholocron zu, welches die ausbildung zu einem jedi-guardian dokumentiert (was explizit nach regeln funzt, siehe beschreibung zu jediholocrons). es ist schnurzegal, ob der jedirat davon wind bekommt oder nicht, wenn jemand oder etwas in der lage ist jemanden zu einem jediguardian oder was auch immer auszubilden, dann hat der char diese klasse. wir der rat später dazu steht, wenn der jedi-guardian auf ihn zukommt steht auf einem anderen blatt. fakt bleibt aber spieltechnisch, daß der char definitiv eine jedi-klasse hat.

zu dooku, es hieß in Ep II, er "war" mal ein jedi. impliziert für mich, er ist es nicht mehr, sprich, dooku ist auch nicht mehr mitglied im jedi-orden. da sie ihm anfänglich keine bösen absichten zutrauten, denn "er sei ja mal ein jedi gewesen" spricht dafür, daß sich dooku und der orden im frieden getrennt haben.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Xiam am 26. April 2005, 04:54:38
 
Zitat von: "Pestbeule"
Das stimmt nicht. Wenn ihr schon auch noch das EU zitiert, dann bitte das ganze. Callista (aus Palpatines Auge, ich weiß... aber es ist offiziell) war imho auch nicht mehr ganz so jung als sie von ihrem Lehrmeister angenommen wurde. Und nicht nur das, er hatte auch 2 Padawane.

Alles Dinge die vom Jedirat normalerweise nicht so gebilligt werden.
Puh, ich denke, wir reden hier von einer offiziellen Jedi-Ausbildung?

Natürlich kann man immer irgendein hinterwäldlerisches Alien spielen, das mit Jedi-Orden-Schnickschnak nichts am Hut hat oder dessen Volk/Kultur mit der Macht völlig anders umgeht als die Jedi und entsprechend auch anders ausbildet. Oder einen abtrünnigen (nicht zwangsweise Dunklen) Jedi, der sich einen Schüler aussucht.

Ich dachte es geht hier um einen Charakter, der als Erwachsener offiziell in den Jedi-Orden aufgenommen und von einem Meister als Padawan ausgewählt bzw. ihm zugeteilt wird. Und das wäre für Erwachsene höchst ungewöhnlich... bzw. ist AFAIK nur bei Luke Skywalker vorgekommen.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 26. April 2005, 05:57:52
 Wenn ich mich nicht irre, war er sogaer der älterste angenommene Padavan der alten Jedis. ^^ Schliesslich war er so um die 18 Jahre alt.

Amsonsten Xiams Post: /sign
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Grille am 26. April 2005, 07:21:51
 Moin Moin!

Man redet darüber, ob es möglich ist das jemand zum Jedi ausgebildet wird. Nicht, ob er Mitglied vom Jedi-Orden werden soll. Zwei Paar Schuhe?
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Pestbeule am 26. April 2005, 11:22:26
 
Zitat
Natürlich kann man immer irgendein hinterwäldlerisches Alien spielen, das mit Jedi-Orden-Schnickschnak nichts am Hut hat oder dessen Volk/Kultur mit der Macht völlig anders umgeht als die Jedi und entsprechend auch anders ausbildet.

Nein, das wäre dann ein Force Adept.  ;)

Zitat
Ich dachte es geht hier um einen Charakter, der als Erwachsener offiziell in den Jedi-Orden aufgenommen und von einem Meister als Padawan ausgewählt bzw. ihm zugeteilt wird. Und das wäre für Erwachsene höchst ungewöhnlich... bzw. ist AFAIK nur bei Luke Skywalker vorgekommen.

Tja, wenn man es streng sieht ist Luke nie in den Jedi Orden aufgenommen worden... der existierte zu der Zeit garnicht mehr. Luke hat einen neuen gegründet, der sich aber ziemlich vom alten unterscheidet. Einfach aufgrund des Nichtwissens Lukes.

Zitat
Puh, ich denke, wir reden hier von einer offiziellen Jedi-Ausbildung?

Mach ich doch auch!
Wie kommst du darauf das Callista ein hinterwäldlerisches Alien war? Sie war auch Mitglied des Jedi Ordens und Mensch. Gerade deshalb hab ich sie als Beispiel herausgesucht... Sie wurdte nur von einem etwas unothodoxeren Meister ausgebildet - wie Quoi-Gon!
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Lenier Nailo am 26. April 2005, 16:07:06
 Klar schon, und sie hatte auch keine starken Tendenzen zur Dunklen Seite. ;)  Gelle?

Spätere Bücher bezeugen es, dass sie sehr leicht nach uten rutscht und nicht so standhaft war, wie alle anderen, alten Jedis.

Dann zu Lukes angeblichem Nichtwissen. Das ist sehr relativ. Genau wie sein Vater ist er sehr mächtig. Sein einziges Problem war immer, dass er nicht darauf vertraute was er tat. Aber nach der Geschichte Dark Empire und sein Rutschen in die Dunkle Seite der Macht, hatte er einen tiefen Einblick in die Macht und wurde auch zusätzlich von Palpatine ausgebildet. Somit würde ich mal eines behaupten: der Jedi hatte 2 der größten Jedimeister, die es gab zu Lehrern. Zusätzlich war er äußerst begabt. Er lernte sehr schnell. Hatte das Potenzial seines Vaters und keinerlei Hinderung von Außen. Dann wurde er in die Geheimnisse der Sith eingeweiht und zusätzlich bekam er ein Gespür dafür, die Macht und auch die Neigung des Anwenders zu erfühlen. Das heisst, er ist tatsächlich als bester für seinen aktuellen Posten geeignet. Denn er kennt die Skepsis von bereits erwachsenen Machtadepten gegenüber den Jedilehren. Und er kann auch feststellen, wann einer seiner Schüler zu weit geht.
Dann dürfen wir niht vergessen, dass Luke eines der Jediholocrone von meister Bodo Siosk Baas besitzt. Eines der mächtigssten Gegenstände der alten Jedis, aus der 1. Republik. Es beinhaltet fast sämtliches Wissen der Jedis.

Back to Topic:
Also ich hätte wrkliche Probleme damit, einen aufgenomenen Erwachsenen in die Jediränge spielen zu lassen. Ich würde mich sehr an die üblichen Begebenheiten und Befürchtungen des alten Jediordens halten. Schliesslich konnten sie keine Erwachsenen wirklich kontrollieren, wenn sie so spät aufgenommen wurden und so war die Chance, dass die Padavane der Dunklen Seite der Macht verfielen sehr groß.
Ich denke das ist auch mein Hauptgrund, warum ich Probleme mit solchen Chars hätte.
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Pestbeule am 26. April 2005, 16:38:42
 
Zitat
Klar schon, und sie hatte auch keine starken Tendenzen zur Dunklen Seite.  Gelle?

Nicht mehr als andere Jedi wie Luke Skywalker, Kyp Durron und Jaina später! Nachdem sie ihr Bewusstsein in den Körper dieser Wissenschaftlerin versetzt hatte konnte sie garnicht mehr auf die Macht zugreifen, nur auf die Dunkle Seite wie sich später heraustellte. Und das ist ein Unterschied.

Jeder Jedi kann im Prinzip zur Dunklen Seite wechseln. FAkt ist aber das sie zu ihren Lebzeiten (als sie noch nicht an Palpatines Auge gebunden war) eine Jedi des alten Ordens war! Und sehr spät mit ihrer Ausbildung begann, weil sie erst spät von ihrem Jedimeister entdeckt wurde.


Außerdem finde ich es sehr viel besser wenn ein Charakter sich das Dasein als Jedi erst im Spielverlauf erspielt. Wenn er nicht geeignet ist wird er sicher auch keinen Jedimeister finden der bereit ist ihn auszubilden.

Immerhin besser als einen völlig unfähigen (bzw. nicht fähig einen richtigen Jedi zu spielen) Spieler direkt als Jedi einsteigen zu lassen der dann nach dem ersten Abenteuer schon genügend Dunkle Punkte angesammelt hat um Darth Vader in seinen schwarzen Anzug blass werden zu lassen!!!
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Darth Dude am 26. April 2005, 18:13:25
 ich denk mal, die offizielle zugehörigkeit zum orden bleibt rein formal.

jedi ist, wer eine jedi-ausbildung aus einer quelle genießt, die jedis ausbilden kann. ob es nun das holocron von nebenan ist oder nicht.

Zitat
Immerhin besser als einen völlig unfähigen (bzw. nicht fähig einen richtigen Jedi zu spielen) Spieler direkt als Jedi einsteigen zu lassen der dann nach dem ersten Abenteuer schon genügend Dunkle Punkte angesammelt hat um Darth Vader in seinen schwarzen Anzug blass werden zu lassen!!!

na, welch freude besonders in den unteren stufen. als darksider darf der niedrigstufige soviele rettungswürfe hinlegen, daß jeder level-aufstieg zur qual wird  :D  
Titel: Jedi werden in der Zeit vor dem Imperium
Beitrag von: Luther Engelsnot am 28. April 2005, 07:19:30
 Ich bedanke mich für die vielen Anregungen und Ideen und hoffe sie in Zukunft gebrauchen zu können.