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Systemübergreifend / Systemunabhängig => Andere Systeme => Thema gestartet von: HousesAndHumans am 02. November 2011, 22:30:48

Titel: Neues (kostenloses) deutsches Rollenspielsystem von ehem. DSA-Autor
Beitrag von: HousesAndHumans am 02. November 2011, 22:30:48
Ein ehemaliger DSA Autor hat heute die Beta-Version seines neuen Rollenspielsystems online gestellt.

(http://3.bp.blogspot.com/-K8doMLeUfiA/ThbmKufMC9I/AAAAAAAAA_A/gL_u7DYLU30/s200/UTS.jpg)

http://bjoernjagnow.blogspot.com/p/rollenspiel.html


... mal sehen, ob es was taugt ....


Titel: Neues (kostenloses) deutsches Rollenspielsystem von ehem. DSA-Autor
Beitrag von: Xiam am 03. November 2011, 12:39:21
HTML... großartig.

Hab mal kurz drüber geschaut, scheint ein recht gradliniges Teil zu sein.
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Beitrag von: Horrorking am 03. November 2011, 13:07:36
Interessant scheint der Verzicht auf Attribute zu sein.
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Beitrag von: DU#1229 am 03. November 2011, 13:27:07
Für mich liest es sich ein bisschen wie FATE, ein bisschen wie Gemini und ein bisschen wie GURPS. Im Westen (leider) nichts Neues :(
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Beitrag von: Deus Figendi am 03. November 2011, 13:34:23
HTML... großartig.
Binsch blind? Ich seh nur nen Google-Docs-Link und für den muss ich mich einloggen, wozu ich gerade keine Lust habe... was soll'n der Scheiß? Der Mann hat ein Blog (also irgendwie sowas wie'n Webserver) und stellt es zu Google hinter eine Paywall? Ich bin irritiert.

Wo ist diese HTML-Version?

Für mich liest es sich ein bisschen wie FATE, ein bisschen wie Gemini und ein bisschen wie GURPS. Im Westen (leider) nichts Neues :(
Noa, everything is a remix XD
Du hast immer einen Haufen Ideen aus anderen Systemen, es ist eigentlich immer das, wovon der Autor meinte "das hat mir gefallen" und nach seinem Geschmack zusammen matscht. Fast immer macht es die Mischund und nicht wirklich etwas Neues.
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Beitrag von: Lagrange am 03. November 2011, 13:49:11
Das mit Google ist jetzt nicht ganz Dein Ernst, oder? Kannst Dich doch mit einem beliebigen Account anmelden...

Aber ansonsten hast Du recht, die meisten Regelnsysteme schreiben voneinander ab und was wirklich Neues ist eher selten! Und somit ist eine gelunge Auswahl aus bewährten Regelmechanismen doch nichts Falsches...
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Beitrag von: Xiam am 03. November 2011, 13:56:07
HTML... großartig.
Binsch blind? Ich seh nur nen Google-Docs-Link und für den muss ich mich einloggen, wozu ich gerade keine Lust habe... was soll'n der Scheiß? Der Mann hat ein Blog (also irgendwie sowas wie'n Webserver) und stellt es zu Google hinter eine Paywall? Ich bin irritiert.
Oh, stimmt, jetzt wo du es sagst. Hab' gar nicht auf den Link geachtet, dahinter sieht es aus wie eine HTML-Seite. Man braucht sich übrigens gar nicht anmelden/einloggen, ich konnte mir das Regelwerk so anschauen und habe es mir gestern noch mit Acrobat in ein .pdf-Dokument konvertiert. Habe es gerade nochmal probiert, geht problemlos ohne Login.
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Beitrag von: Deus Figendi am 03. November 2011, 14:42:52
Ah okay, sorry für die Meckerei, wenn ich vor Google verberge, dass ich nen Konto habe muss ich mich nicht anmelden.
Bleibt zwar komisch dass man das so macht aber... okay, nicht "hinter einen Anmeldedienst gestellt" wie ich annahm.

Und jetzt wo ich die Lizenz lese bin ich sogar begeistert \°/ selbst Derivate erlaubt, das heißt du darfst dein PDF publizieren Xiam!
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Beitrag von: DU#1229 am 03. November 2011, 14:48:10
Noa, everything is a remix XD
Du hast immer einen Haufen Ideen aus anderen Systemen, es ist eigentlich immer das, wovon der Autor meinte "das hat mir gefallen" und nach seinem Geschmack zusammen matscht. Fast immer macht es die Mischund und nicht wirklich etwas Neues.

Einspruch ;)

Gemini ist ziemlich eigenständig, FATE (Fudge) erst recht. GURPS ist auch der erste (vor HERO System, meine ich), der dieses Talentbausystem aufgebracht hat. Daher stimme ich mit Deiner Aussage per se nicht überein.

Natürlich haben wir alle eine Inspiration irgendwoher. Keine Frage. Aber das UTS ist einfach... zu sehr Abklatsch.
Zumindest liest es sich auf den ersten Metern so.
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Beitrag von: TheRaven am 03. November 2011, 15:48:13
Das System ist, naja, der 10 jährige Bruder eines Kollegen hat da auch so ein System entwickelt. Das wirkt ähnlich professionell und durchdacht. Das Würfelsystem ist ganz nett aber am Ende ist es auch nur 1-10. Der Rest ist langweilig. Ein Rollenspiel kann ich zwei Kategorien glänzen und in mindestens einer davon muss es. System und Welt. Entweder ist die Regelmechanik innovativ oder zumindest umfangreich und interessant oder aber es liefert umfangreiche und interessante Informationen zur Welt und allem drumherum. Das hier macht beides nicht.
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Beitrag von: Deus Figendi am 03. November 2011, 15:56:19
Und jetzt wo ich die Lizenz lese bin ich sogar begeistert \°/ selbst Derivate erlaubt, das heißt du darfst dein PDF publizieren Xiam!
http://www.dnd-gate.de/~deus/TEMP/11_11_UTS.zip

Und da hat sich jemand richtig Mühe gegeben mit der Formatierung, was Überschriften sind sind auch Überschriften etc. recht ordentliches MarkUp!
Nur ein paar Sachen sind komisch, manche Dinge sind als Überschrift ausgezeichnet, sind aber gar keine. Die Tabellen verwenden keine Tabellenüberschriften. Die Listen sind geordnete Listen (ordered lists) bei denen die Nummerierung durch Listenpunkte ersetzt wurde ^^ Außerdem sind diese Listen manchmal willkürlich mittendrin unterbrochen.
Aber sowas passiert bei längeren/komplexeren Dokumenten schonmal und ich weiß nicht ob Google da noch zwischen funkt (welcher Mensch vergibt Klassennamen wie c1 und c22?).
In dem Download habe ich einmal ein direktes HTML nach PDF und einmal hab ich es nach LibreOffice importiert und noch ein bisschen Hand angelegt (Quelldatei liegt bei).
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Beitrag von: jagnow am 03. November 2011, 16:33:20
Bin heute überrascht über diesen Thread gestolpert und freue mich über die Zeit und die Gedanken, die ihr investiert habt, da ich dieses UTS verzapft habe.

Das System ist nicht als großer Wurf gedacht. Es hat keine weltbewegenden Neuerungen. Warum habe ich es dann ins Netz gestellt? - Weil es funktioniert.
Eigentlich ist das UTS-System nur Mittel zum Zweck, denn ich will bei meinen eigenen Spielrunden nicht mehr für jede Kampagnenidee und jedes neue Setting das System wechseln. Mein Hauptinteresse liegt bei den Geschichten und beim Spielspaß, nicht beim Regelwerk. Dementsprechend wollte ich eine rudimentäre, aber flexible Basis. Mehr nicht.

Das Dokument liegt bei Google, weil ich dann die veröffentlichte Variante auf Knopfdruck aktualisieren kann. Dementsprechend geht die HTML-Codierung automatisch und wird nicht von mir optimiert.
Warum das Dokument ohne Anmeldung angezeigt wird, wenn Google den User nicht erkennt, und warum ein Passwort verlangt wird, wenn Google jemanden kennt, verstehe ich auch nicht. Vielleicht, weil es User gibt, die das Dokument bearbeiten dürfen.

Warum ich euch das schreibe?
Nicht weil ich überzeugen will, wie spektakulär UTS sei oder dass es der nächste Schritt in der Evolution des Rollenspiels wäre. Das ist UTS nicht. Es glänzt in keiner der Kategorien System oder Welt. Es ist ein unspektakuläres Handwerksmittel.
Mich freut, dass ihr einen Blick hineingeworfen habt. Das formatierte PDF ist sehr hilfreich für meine Spielrunden. Danke sehr.
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Beitrag von: TheRaven am 03. November 2011, 17:12:51
@jagnow
Hallo und willkommen hier im Forum. Danke für deine Erklärung. Ja, das System funktioniert und ja, der Unterschied zwischen all den vielen hausgemachten Systemen und deinem ist, dass deines frei verfügbar ist und sauber niedergeschrieben wurde. Mehr als die meisten Systeme von sich behaupten können. Insofern eine gute Sache und deine Akzeptanz gegenüber Kritik macht dich sympathisch.

Hat es dich aber nicht gereizt einige etwas andere Mechaniken oder Ideen einfliessen zu lassen als man es sich mittlerweile gewohnt ist? Die Sache wirkt einfach ein wenig farblos und hier meine ich weder die Aufmachung, noch die Einfachheit des Systems, sondern schlicht das Wandern auf abgenutzten Pfaden.
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Beitrag von: Deus Figendi am 03. November 2011, 18:00:35
Das Dokument liegt bei Google, weil ich dann die veröffentlichte Variante auf Knopfdruck aktualisieren kann. Dementsprechend geht die HTML-Codierung automatisch und wird nicht von mir optimiert.
Ja, wie angedeutet merkt man das dann doch irgendwie... aber dennoch musst du Google irgendwas brauchbares reingefüttert haben, sonst weiß das ja auch nicht was eine Überschrift erster, zweiter oder fünfter Ordnung ist.
Zitat
Warum das Dokument ohne Anmeldung angezeigt wird, wenn Google den User nicht erkennt, und warum ein Passwort verlangt wird, wenn Google jemanden kennt, verstehe ich auch nicht. Vielleicht, weil es User gibt, die das Dokument bearbeiten dürfen.
Ja keine Ahnung, ist ja nicht dein Fehler, hat mich in dem Moment halt verärgert. Als ich dann CC-by-nc-sa las war ich sofort versöhnt.
Zitat
Das formatierte PDF ist sehr hilfreich für meine Spielrunden. Danke sehr.
Echt? Hätte jetzt gedacht, dass du das eh schon als Textverarbeitung vorliegen hast, von da nach PDF sind es doch nur noch drei Klickst XD

Ansonsten stimme ich TheRaven zu, dass jemand seinen Kram ordentlich publiziert und dann auch noch frei... ist leider nicht so selbstverständlich :wub:
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Beitrag von: Heretic am 03. November 2011, 23:51:42
Wer ist Björn Jagnow, und was hat er für DSA geschrieben, und warum sollte das auch nur in irgendeiner Art und Weise ein Qualitätsmerkmal für irgendwas sein?
*verwirrt*
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Beitrag von: Deus Figendi am 04. November 2011, 00:53:59
Wer ist Björn Jagnow
http://tinyurl.com/bJagnow
Zitat
, und was hat er für DSA geschrieben,
lt. Wikipedia unter anderem: Die Zeit der Gräber, Romanserie (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Bj%C3%B8rn_Jagnow)
Zitat
und warum sollte das auch nur in irgendeiner Art und Weise ein Qualitätsmerkmal für irgendwas sein?
Öööhm sagt wer?
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Beitrag von: Xiam am 04. November 2011, 01:01:08
Die Zeit der Gräber mag nicht die Offenbarung in Fantasyliteratur sein, aber mir persönlich hat das Buch von der Stimmung her gefallen. Und es ist immerhin schon 16 Jahre alt, man darf also annehmen, dass der Autor sich entwickelt hat.

Aber mal eine andere Frage: Wer ist eigentlich Heretic, was hat der überhaupt schon geschrieben und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?
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Beitrag von: Deus Figendi am 04. November 2011, 07:12:46
Wer ist eigentlich Heretic,
http://forum.dnd-gate.de/index.php?action=profile;u=1456
Zitat
was hat der überhaupt schon geschrieben
http://forum.dnd-gate.de/index.php?action=profile;u=1456;sa=showPosts
Zitat
und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?
Dunno, ich hab den Unterton gedanklich weg gefiltert und einfach mal die Fragen beantwortet.

SCNR (und ich hab's versucht!)
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Beitrag von: jagnow am 04. November 2011, 10:33:14
Zitat
Hat es dich aber nicht gereizt einige etwas andere Mechaniken oder Ideen einfliessen zu lassen als man es sich mittlerweile gewohnt ist?

Natürlich, und ich glaube auch, dass ich neue Ideen entwickelt habe ... allerdings sind sie an eher unauffälligen Stellen integriert und schreien nicht nach Aufmerksamkeit.
Zum Beispiel habe ich mir sehr viel Gedanken darüber gemacht, wie 4-5 Spieler gemeinsam einen Raumfrachter steuern und jeder Charakter gleichwertig beteiligt ist, seine "Identität" nicht hinter dem Schiff verliert und nicht nur immer wieder den selben Wurf absolvieren muss. - Das ist am Ende aber ein einzelner, komprimierter Absatz in der Liste der Fahrzeuge geworden und ist nur von Bedeutung, wenn man Raumkämpfe spielt und Spaß daran findet.

Ich habe aber auch eine andere Perspektive auf UTS. Ich sage gar nicht: "Schaut her: ein spektakulär neues Rollenspielsystem". Eigentlich ist UTS nur ein Zwischenschritt.
Ich habe UTS online gestellt, weil es keinen Grund gibt, es in meiner Schublade zu verstecken. UTS funktioniert. Es hat entspricht mir und meinen Ansprüchen an ein System, außerdem hat es einige Details, die ich für gelungen halte.
Mein Hauptinteresse liegt bei Abenteuern, Kampagnen und Settings. Dort werde ich den Hauptteil meiner Energie investieren. Und weil Geschichten nicht auf Spielregeln basieren, möchte ich, dass jeder, der Interesse an diesen Abenteuern hat, sie mit dem Regelwerk spielen kann, das er am liebsten spielt - das er sowieso schon spielt.
UTS wird in erster Linie als Erläuterung dienen. Wenn ich einen NPC beschreibe, der Feuerbälle zaubern kann, wird wohl jedes andere Fantasyregelwerk einen vergleichbaren Zauber haben. Aber wenn der NPC verschiedene Reinheitszauber hat, dann mag es nützlich sein, nachgucken zu können, was man sich darunter vorstellen soll.

Ich bin begeistert über jede Spielgruppe, die sich für UTS entscheidet und herausfindet, welche Möglichkeiten in den Details stecken, oder Verbesserungen entwickelt.
Mein Ziel ist aber nicht, alle zu UTS zu bekehren. Wenn ich demnächst Abenteuer oder Settings veröffentliche, dann soll sie jeder mit dem System spielen können, das ihm am meisten Spaß macht. Und wer kein System hat, das geeignet erscheint, oder wer wissen will, wie ich mir die Spielmechanik im Detail vorgestellt habe, schaut in UTS.
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Beitrag von: Heretic am 05. November 2011, 04:33:46
Die Zeit der Gräber mag nicht die Offenbarung in Fantasyliteratur sein, aber mir persönlich hat das Buch von der Stimmung her gefallen. Und es ist immerhin schon 16 Jahre alt, man darf also annehmen, dass der Autor sich entwickelt hat.

Aber mal eine andere Frage: Wer ist eigentlich Heretic, was hat der überhaupt schon geschrieben und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?

Ich stelle eine berechtigte Frage, was hat dich das also zu kratzen?
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Beitrag von: Thanee am 05. November 2011, 12:18:40
Es geht nicht um die Frage selbst, sondern um die Art der Fragestellung (was Dir sicherlich nicht bewusst ist ::)).

Bye
Thanee
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Beitrag von: Xiam am 05. November 2011, 12:21:13
Ich stelle eine berechtigte Frage, was hat dich das also zu kratzen?

Stand eigentlich in meinem letzten Beitrag schon, ich hebe es aber für dich natürlich gerne nochmal hervor:
Aber mal eine andere Frage: Wer ist eigentlich Heretic, was hat der überhaupt schon geschrieben und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?
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Beitrag von: Heretic am 05. November 2011, 23:30:48
Ich stelle eine berechtigte Frage, was hat dich das also zu kratzen?

Stand eigentlich in meinem letzten Beitrag schon, ich hebe es aber für dich natürlich gerne nochmal hervor:
Aber mal eine andere Frage: Wer ist eigentlich Heretic, was hat der überhaupt schon geschrieben und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?

Eine berechtigte Frage ist kein Trolling, und wenn euch der Unterton 3x nicht gefällt, ändert das immer noch nichts an der berechtigten Frage. Und wenn ihr noch so oft zornig wie ein kleines Kind mit dem Fuß virtuell aufstampft.


Also nochmal: Warum erwähnt der Author, er sei DSA-Author, wenn er bestenfalls Sekundärliteratur dafür geschrieben hat, und keine Regelwerke?
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Beitrag von: Tigershark am 05. November 2011, 23:33:40
Hm, einfache Antwort: Weil ers kann?
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Beitrag von: Xiam am 06. November 2011, 00:21:39
Eine berechtigte Frage ist kein Trolling, und wenn euch der Unterton 3x nicht gefällt, ändert das immer noch nichts an der berechtigten Frage. Und wenn ihr noch so oft zornig wie ein kleines Kind mit dem Fuß virtuell aufstampft.


Also nochmal: Warum erwähnt der Author, er sei DSA-Author, wenn er bestenfalls Sekundärliteratur dafür geschrieben hat, und keine Regelwerke?
Die Information ist doch richtig. Er hat einen DSA-Roman geschrieben, also ist er DSA-Autor. Von Regeldesigner war ja keine Rede. Außerdem hat er wohl einige Zeitschriftenartikel zu DSA verfasst, habe ich irgendwo gelesen.

Aber das ist eigentlich auch egal. Weil es dir bei der Frage nämlich, wie du selbst am besten weißt, überhaupt nicht um eine Antwort auf selbige ging, sondern einzig und allein darum, mitzuteilen, dass der Autor deiner Ansicht nach (bisher) nichts brauchbares geschrieben hat, ergo einen falschen Eindruck erwecken will und du eine solche Hochstapelei nicht akzeptierst.
Viellicht irre ich mich, aber sowas nennt man doch stänkern, oder auf Neudeutsch auch: trolling.
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Beitrag von: Thanee am 06. November 2011, 02:18:07
Also nochmal: Warum erwähnt der Author, ...

Wo genau hat der Autor das denn erwähnt?

Bye
Thanee
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Beitrag von: Tigershark am 06. November 2011, 02:32:40
Aber mal eine andere Frage: Wer ist eigentlich Heretic, was hat der überhaupt schon geschrieben und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Dein Kommentar hier ist auch einfach nur ein Stänkerkommentar.
Der eine fängts an, der andere nimmts als Aufhänger, gleich mal zurückzutrollen =)
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Beitrag von: Deus Figendi am 06. November 2011, 11:01:25
Eine berechtigte Frage ist kein Trolling,
Die ich wie ich glaube mit ausreichender Ausfühlichkeit beantworten konnte :) Weil ich der geilste Rechercheur bin wo da gibt.
Zitat
Also nochmal: Warum erwähnt der Author, er sei DSA-Author, wenn er bestenfalls Sekundärliteratur dafür geschrieben hat, und keine Regelwerke?
Über die Intention kann ich auch nur wild spekulieren, aber es ist eine Information, aus der man seine eigenen Schlüsse ziehen kann. Die Information zeigt, dass der Autor gut genug schreiben kann um dafür bezahlt zu werden. Das ist durchaus ein Qualitätshinweis. Allerdings heißt das natürlich weder dass er dieses Werk auch so gut geschrieben hat, dass man ihn dafür bezahlen würde, es ist also nur ein Indiz.
Dass er für DSA schreib zeigt darüber hinaus, dass er schonmal "irgendwas mit Rollenspiel" zu tun hatte. Aber auch dies ist nur ein schwaches Indiz, denn ich weiß aus zweiter Hand, dass es bei DSA nicht ungewöhnlich ist oder war, dass Leute nur Fluff schreiben und null Ahnung vom System oder den Regeln haben und umgekehrt und das gilt durchaus auch für Regelwerke, nicht nur Romane oder Artikel.

Ich könnte damit noch fort fahren, Kern meiner Aussage möge aber sein: Es ist eine Information, die so erstmal wertfrei ist, aus der jeder Leser aber durchaus seine Schlüsse ziehen kann, die er möchte. Eine gewertete Information ala "super erfahrener Rollenspiel-Ausdenke-Mensch" wäre weniger hilfreich. Kurz: Man gibt dir Informationen und du fragst "warum?". Freu dich doch dass man sie dir zur Verfügung stellt, du darfst sie auch ignorieren will sagen: Nicht in deine Wertung/Einschätzung einfließen lassen.

Mir persönlich war das z.B. völlig wumpe. Es ist für mich auch kein Manko dass mal jemand "was für DSA geschrieben" hat. Das fällt für mich weder positiv noch negativ ins Gewicht. Hätte der OP geschrieben "unter CC-Lizenz" dann wäre ich sogleich Feuer und Flamme gewesen.
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Beitrag von: Xiam am 06. November 2011, 11:08:42
Aber mal eine andere Frage: Wer ist eigentlich Heretic, was hat der überhaupt schon geschrieben und warum trollt der mit seinem negativen Unterton schon wieder hier rum?

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Dein Kommentar hier ist auch einfach nur ein Stänkerkommentar.
Der eine fängts an, der andere nimmts als Aufhänger, gleich mal zurückzutrollen =)
Ja, aber ich bin dabei wenigstens lustig :)
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Beitrag von: Lagrange am 06. November 2011, 19:32:12
Also nochmal: Warum erwähnt der Author, er sei DSA-Author ... [Rest abgeschnitten]  
Derjenige, der das Thema eröffnet hat, hat das geschrieben.
Derjenige, der das Thema eröffnet hat ist nicht der Benutzer "jagnow".
Der Benutzer "jagnow" ist der Autor...
Konntest Du mir folgen?
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Beitrag von: Heretic am 06. November 2011, 20:56:47
Aber das ist eigentlich auch egal. Weil es dir bei der Frage nämlich, wie du selbst am besten weißt, überhaupt nicht um eine Antwort auf selbige ging, sondern einzig und allein darum, mitzuteilen, dass der Autor deiner Ansicht nach (bisher) nichts brauchbares geschrieben hat, ergo einen falschen Eindruck erwecken will und du eine solche Hochstapelei nicht akzeptierst.
Viellicht irre ich mich, aber sowas nennt man doch stänkern, oder auf Neudeutsch auch: trolling.

Bullshit.

Du hast keinerlei Befähigung, Legitimität oder Authorität, mir derartiges in den Mund zu legen, darum ist es für dich extrem sinnvoll, das zu unterlassen, und dich mal ausnahmsweise bedeckt zu halten, denn Kameraden wie du sind es nämlich, die das Forum zu einem beschisseneren Ort machen, indem sie Neulinge rausekeln.

Kehr mal vor deiner eigenen Haustür.
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Beitrag von: Windjammer am 06. November 2011, 21:26:53
Ich finde es ja wieder mal super, wie die üblichen Verdächtigen auf Heretic losgehen.

Danke für den OP, hätte mir aber rückwirkend auch gewünscht, dass dies ähnlich vorsichtig wie hier formuliert worden wäre:

http://www.rollenspiel-almanach.de/2011/11/03/universal-talent-system/

Bezeichnung des Autors als "DSA-Roman-Autor" und Verlinkung auf vergangenes.
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Beitrag von: Xiam am 06. November 2011, 21:43:21
Danke für den OP, hätte mir aber rückwirkend auch gewünscht, dass dies ähnlich vorsichtig wie hier formuliert worden wäre:

http://www.rollenspiel-almanach.de/2011/11/03/universal-talent-system/

Bezeichnung des Autors als "DSA-Roman-Autor" und Verlinkung auf vergangenes.
Nein, das ist vollkommen unnötig. Eigentlich ist das nämlich überhaupt kein Problem. Es sei denn, man macht eins draus.
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Beitrag von: Hautlappen am 06. November 2011, 22:51:50
Ja fein Windjammer *Leckerli hinschmeiss*.. das hast du dir wirklich verdient! Tatsächlich nach (intensiver?) Recherche eine Seite gefunden auf der erwähnt wird, dass Bjørn Jagnow DSA-Roman-Autor ist. Es gibt doch schrecklich eitle Menschen..
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Beitrag von: Windjammer am 06. November 2011, 23:31:31
Sagt mal, was reagiert ihr eigentlich auf jeden Kleinmist so gereizt?

Ein OP soll so erstellt werden, dass nicht jeder Leser erst Eigenrecherche aufbringen muss, um den Kernsinn und dessen Relevanz zu erfassen. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber bitte, sammelt eine Unterschriftenaktion, bastelt Poster, was weiß ich. Kinder + überschüssige Energie.  ::)
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Beitrag von: Xiam am 07. November 2011, 01:24:38
Es nervt einfach nur, Windjammer. Bei mir zumindest ist das der Grund.

Hier postet einer einen Link, unter dem umsonst ein Rollenspielsystem angeboten wird. Und nicht nur das, man hat sogar die Möglichkeit, mit dem Erfinder/Autor zu kommunizieren, hier in diesem Thread. Man kann ihn Dinge fragen (z.B. warum ist das so und nicht so?), man könnte Verbesserungsvorschläge machen, man könnte sich bedanken, und und und.

Der OP (welcher nicht einmal der Autor selbst ist), schreibt beim Link dazu, dass der Autor schon mal was für DSA gemacht hat. Ich nehme an, er hat das getan, um einen Hinweis zu geben "schaut es euch ruhig mal an, es ist von jemandem, der wenigstens entfernt schon mal mit einem publizierten Rollenspiel zu tun hatte". Wenn nämlich Lieschen Müller ihr System kostenlos zum Download zur Verfügung stellt, guckt es sich wahrscheinlich keine Sau an.

Und was passiert? Anstatt diese Gelegenheit zu nutzen kommt Heretic - der Dieter Bohlen des DnD-Gate - mal wieder aus seinem Loch gekrochen um in seiner berüchtigten diplomatischen Art sein Missfallen zum Ausdruck zu bringen. Nur zur Klarstellung, bei mir ist Heretics Frage als klassische rethorische Frage mit der Aussage "Erstens ist für DSA geschrieben zu haben kein Qualitätsmerkmal sondern eher das Gegenteil, zweitens hat der Typ noch nie ein DSA-Regelwerk geschrieben und drittens kennt den sowieso keine Sau - das kann also nur Müll sein" angekommen. Ich kann mir nicht helfen, ich habe den Eindruck andere haben das ähnlich verstanden.

Vielleicht hat er es ja wirklich nicht so gemeint, umso besser, dass ihm dann mal einer sagt, wie es angekommen ist. Ich kann mich nicht wirklich erinnern, von Heretic schon mal Lob für anderer Leute Arbeit gelesen zu haben, oder wenigstens Kritik in einem neutralen Tonfall, nein von Heretic habe ich bisher nur abwertendes im barschen Tonfall gelesen. Ist das Neid, weil andere Erfolg haben/hatten und publizieren und er selbst nicht? Ist es eine allgemeine, negative Weltsicht, dass er immer alles nur negativ wahrnehmen kann?

Das ist so schade, da gibt einer seine Arbeit kostenlos her, ist darüber hinaus bereit in einen Dialog darüber zu treten und muss sich im nächsten Moment erstmal blöd von der Seite anpöbeln lassen.
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Beitrag von: jagnow am 07. November 2011, 08:17:16
Da die Diskussion sich inzwischen um meine Person dreht, stelle ich mich kurz in den Mittelpunkt, um Stellung zu beziehen.

Ich habe im Rahmen des offiziellen DSA 1995 einen Roman veröffentlicht. Ohne offizielle Segen habe ich damals für verschiedene Fanzines Spielhilfen bzw. optionale Regeln geschrieben.
Ist das ein Qualitätsmerkmal für aktuelle, noch dazu nicht mit DSA verbundene Sachen? Sicher nicht.

HousesAndHumans hat mich zur Eröffnung dieses Threads als "ehem. DSA-Autor" skizziert. Ebensogut hätte er mich als ehemaligen D&D-Autor skizzieren können, denn in der offizielle Living Greyhawk-Kampagne war ein Abenteuer von mir.
Ist das ein Qualitätsmerkmal für aktuelle, noch dazu nicht mit D&D verbundene Sachen? Sicher nicht.

Ich habe immer wieder - früher in Fanzines, heute im Netz - Ideen aus meinen Spielrunden veröffentlicht, die vielleicht auch außerhalb meiner eigenen Reichweite genutzt werden könnten. Das kann eine Skill Challenge für D&D 4E sein (http://www.lupo-online.de/store/rpg/index.php?title=Der_Raum_des_W%C3%A4chters) oder systemunabhängige Minigames (http://www.lupo-online.de/store/rpg/index.php?title=Die_Schlacht_auf_den_glei%C3%9Fenden_Feldern).
Ist das ein Qualitätsmerkmal für aktuelle, noch dazu nicht verbundene Sachen? Sicher nicht.

Seit mehr als einem Vierteljahrhundert spiele und leite ich Rollenspiele. Ich bilde mir ein, dass ich ein wenig Ahnung von der Materie habe. Aber ich habe sicherlich nicht mehr Verständnis davon als ihr. Hier im Forum gibt es Menschen, die länger, intensiver oder schlicht besser Rollenspielen als ich.

Heretic fragte: "Wer ist Björn Jagnow, und was hat er für DSA geschrieben, und warum sollte das auch nur in irgendeiner Art und Weise ein Qualitätsmerkmal für irgendwas sein?"
Ich bin da ganz bei Heretic. Der Bezug auf meine vergangenen Aktivitäten ist nutzlos. Nichts davon sagt etwas über UTS aus.
Ich hätte diesen Hinweis allerdings nicht als Frage formuliert. Ich hätte befürchtet, dass damit der Eindruck aufkommt, es wäre eine Antwort möglich, die irgendwie Qualitätsmerkmale liefert. Und ich vermute, dass diese Diskrepanz die Empörung ausgelöst hat, die ich aus den Reaktionen auf Heretics Frage herauslese.

Fühle ich mich blöd von der Seite angepöbelt?
Nicht wirklich. Ich habe bemerkt, dass ich nicht kuschelig in den Arm genommen wurde. Das ist in Ordnung. Insbesondere, da ihr von mehreren Seiten Rückendeckung geboten habt.  :thumbup:
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Beitrag von: Nappo am 07. November 2011, 10:02:31
Da die Diskussion sich inzwischen um meine Person dreht, stelle ich mich kurz in den Mittelpunkt, um Stellung zu beziehen.
[...]
Fühle ich mich blöd von der Seite angepöbelt?
Nicht wirklich. Ich habe bemerkt, dass ich nicht kuschelig in den Arm genommen wurde. Das ist in Ordnung. Insbesondere, da ihr von mehreren Seiten Rückendeckung geboten habt.  :thumbup:
:thumbup: I like  :thumbup:
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Beitrag von: TAFKAKB am 07. November 2011, 10:44:17
@ jagnow: Alter Falter, das nenne ich mal eine weise Antwort. Respekt!
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Beitrag von: Greifenklaue am 07. November 2011, 11:39:36
@ jagnow: Alter Falter, das nenne ich mal eine weise Antwort. Respekt!
Wenn das jetzt auf die Qualität des Systems schließen lässt, dann guck ich es mir aber an ... ^^
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Beitrag von: TheRaven am 07. November 2011, 12:14:43
@ jagnow: Alter Falter, das nenne ich mal eine weise Antwort. Respekt!
Der Mann ist ja auch Autor. Gut, nur Fantasy aber trotzdem.  :P
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Beitrag von: Tigershark am 07. November 2011, 13:42:08
@Heteric: Da hast du deine Antworten.
@Heteric&Xiam: Ihr solltet eure Probleme per PN lösen.
@Jagnow: Großen Respekt davor, dass du hier zu den (tatsächlich banalen) Streitigkeiten kurz Stellung nimmst.
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Beitrag von: Glgnfz am 07. November 2011, 14:01:42
Witzig. Habe gerade vor ein paar Wochen deinen Roman gelesen, da ich aktuell etwas in den Totensümpfen geschrieben habe und etwas "Hintergrundrecherche" betreiben wollte.
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Beitrag von: Heretic am 11. November 2011, 04:19:50
Guten Morgen.

@Xiam: Weder noch. Das war eine ganz normale, nüchterne Frage. Für deine histrionische Lesart kann ich nichts, also ist das daher auch nicht mein Problem.
Zu der Neid-Frage, um deine Neugier zu stillen: Ich bin bereits "publiziert", wenn auch mit nichts Großem: Ich war an der deutschen Ausgabe von "Aslan" für Traveller mitbeteiligt. Was hat das aber mit meiner Frage zu tun, und warum stellst du da einen Zusammenhang her, der nicht zu konstruieren ist?
Sehr merkwürdig, das Ganze.

@jagnow: Danke, jetzt bin ich schaluer, denn ich habe unter Anderem deswegen gefragt, weil für mich "DSA-Autor"  zwingend ein Autor fürs DSA-RPG ist, da das das Prägnantere davon ist, und mir der Name nichts gesagt hat, darum hab ich gefragt.


Zur Diskussion an sich: warum zur Hölle sollte ich mich bei jemandem bedanken, der ein Regelsystem entwirft? Bin ich dazu verpflichtet, Lob zu verteilen, weil einer halt irgendwas niedergeschrieben hat, was er jetzt als Regelsystem anbietet, ungeachtet der Frage, ob ein neues System überhaupt Zuspruch oder Nutzer findet?   

Warum zum Teufel sollte ich mich für ein ungefragt(!) gemachtes "Geschenk" bedanken, das ich weder nutze(!) noch dessen Sinn(!) und Zweck(!) ich erkennen kann?

Das wäre so, als würde ich ein paar ausgewählten Usern hier im Gate ungefragt neue Avatare drechseln, diese hier in einem Thread anbieten, und wenn User "Hans" eine neutrale Frage stellt, was das Ganze soll, dann schaltet sich ein anderer User ungefragt und dreist ein, warum "Hans" so rumnölt und nicht mal lobt.

Sorry, aber das ist eine beknackte Denke, von A bis Z, und für die fehlt mir jegliche Toleranz und Verständnis, weil das realitätsfremde Ansprüche sind, für die man im RL ausgelacht werden würde, wenn man sich die Chuzpe nehmen würde, diese zu stellen.
 
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Beitrag von: Windjammer am 11. November 2011, 08:39:56
Zur Diskussion an sich: warum zur Hölle sollte ich mich bei jemandem bedanken, der ein Regelsystem entwirft? Bin ich dazu verpflichtet, Lob zu verteilen
Natürlich nicht.

Aber der Vergleich mit der Zwangsbeglückung durch neue Avatare hinkt ein bisschen, da Jagnow sicher keine Anerkennung für sein Rollenspiel eingefordert hat. Er hat es hier ja nicht mal selber publik gemacht!

Im Gegenzug ist bereits erkennbar, dass er eine Diskussion zu Sinn und Nutzen seines Rollenspiels begrüßt, ob in positiver oder negativer Richtung (siehe etwa TheRavens Beitrag auf S.1). Gerade Deine Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, du hältst ja auch sonst nicht mit Deiner Meinung zu einzelnen Rollenspielen hinter dem Berg.
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Beitrag von: TAFKAKB am 11. November 2011, 14:20:10
Gabs nicht gerade noch einen Thread, der sich um den Umgangston drehte? Da wurde meines Wissens beklagt, dass im Gate häufiger mal Neulinge rüde von der Seite angeblafft werden, was nur bedingt einladend wirkt.
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Beitrag von: Heretic am 11. November 2011, 17:04:14
Zur Diskussion an sich: warum zur Hölle sollte ich mich bei jemandem bedanken, der ein Regelsystem entwirft? Bin ich dazu verpflichtet, Lob zu verteilen
Natürlich nicht.

Aber der Vergleich mit der Zwangsbeglückung durch neue Avatare hinkt ein bisschen, da Jagnow sicher keine Anerkennung für sein Rollenspiel eingefordert hat. Er hat es hier ja nicht mal selber publik gemacht!

Im Gegenzug ist bereits erkennbar, dass er eine Diskussion zu Sinn und Nutzen seines Rollenspiels begrüßt, ob in positiver oder negativer Richtung (siehe etwa TheRavens Beitrag auf S.1). Gerade Deine Meinung zu dem Thema würde mich interessieren, du hältst ja auch sonst nicht mit Deiner Meinung zu einzelnen Rollenspielen hinter dem Berg.

Ich hab dazu weder die Lust, noch die Zeit, noch die Veranlassung. Sorry.
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Beitrag von: Alcarin am 11. November 2011, 17:38:04
Hm, was willst du dann hier in diesem Thread?  :)

Edit: Habe mir das Teilchen jetzt mal gezogen und werde es die Tage durchgehen. Das, was ich bisher lesen konnte, hat mir auf den ersten Blick zugesagt! (Liegt aber wahrscheinlich auch an der Verwendung des Erfolgssystem, welches z.B. bei Shadowrun zum Einsatz kommt)
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Beitrag von: Heretic am 11. November 2011, 20:16:15
Hm, was willst du dann hier in diesem Thread?  :)

Edit: Habe mir das Teilchen jetzt mal gezogen und werde es die Tage durchgehen. Das, was ich bisher lesen konnte, hat mir auf den ersten Blick zugesagt! (Liegt aber wahrscheinlich auch an der Verwendung des Erfolgssystem, welches z.B. bei Shadowrun zum Einsatz kommt)
Weil ich einem gewaltigen Etikettenschwindel des OPs aufgesessen bin.
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Beitrag von: Xiam am 11. November 2011, 23:02:46
Was willst du dann in diesem Thread? - Weil ich einem gewaltigen Etikettenschwindel aufgesessen bin.

Geht es nur mir so, oder passen Antwort und Frage tatsächlich nicht zusammen?
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Beitrag von: Alcarin am 12. November 2011, 00:06:39
Hm, was willst du dann hier in diesem Thread?  :)

Edit: Habe mir das Teilchen jetzt mal gezogen und werde es die Tage durchgehen. Das, was ich bisher lesen konnte, hat mir auf den ersten Blick zugesagt! (Liegt aber wahrscheinlich auch an der Verwendung des Erfolgssystem, welches z.B. bei Shadowrun zum Einsatz kommt)
Weil ich einem gewaltigen Etikettenschwindel des OPs aufgesessen bin.


Mach dich nicht lächerlich ;)

PS: PM Antwort hast du bekommen...
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Beitrag von: Heretic am 12. November 2011, 22:17:10
Was willst du dann in diesem Thread? - Weil ich einem gewaltigen Etikettenschwindel aufgesessen bin.

Geht es nur mir so, oder passen Antwort und Frage tatsächlich nicht zusammen?

Das erste Lesen des Threads entstand durch die Annahme, der Regelautor sei ein DSA-Autor, und nicht ein DSA-ROMAN-Autor.

Daher ein Etikettenschwindel.
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Beitrag von: Deus Figendi am 12. November 2011, 23:19:03
Sorry Heretic, in deinem ersten Beitrag schreibst du dass du nicht weißt inwiefern "ist DSA-Autor" ein Qulitätsmerkmal sei und nun sagst du, dass es dir sogar wichtig ist ob er Regelwerke, Abenteuer oder Romane unter dem Label schrieb.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich neige dazu Xiams Vorwürfen zuzustimmen, du wolltest einfach mal wieder ein bisschen stänkern und wie, das ist dir nicht wichtig.
Vielleicht wolltest du auch wirklich ein bisschen Kritik durch die Blume (alias Frage-als-Stilmittel) loswerden, aber die Botschaft ist das was ankommt, nicht das was du sendest!

Und wenn du mal wieder verlassen oder ab serviert wurdest, das Internet ist voll von Pornografie!
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Beitrag von: Tigershark am 13. November 2011, 01:26:27
Und wenn du mal wieder verlassen oder ab serviert wurdest, das Internet ist voll von Pornografie!

Rofl <<< Wörtlich
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Beitrag von: Xiam am 13. November 2011, 11:50:46
Und wenn du mal wieder verlassen oder ab serviert wurdest, das Internet ist voll von Pornografie!

Rofl <<< Wörtlich
+1
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Beitrag von: jagnow am 08. März 2013, 13:05:56
Lang, lang ist dieser Diskussionsfaden her ... inzwischen Universal Talent System fertig und weiterhin kostenlos über http://bjoernjagnow.blogspot.de/p/universal-talent-sytem.html zu haben, aber auch bei DriveThruRPG, Amazon und Google Books.
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Beitrag von: Lyr am 19. Mai 2013, 22:13:46
Meine Fresse ..... wenn man nichts konstruktives zum eigentlichen Thema beitragen kann... Warum kann man nicht einfach die Klappe halten?


Habs jetzt erst mal nur grob überflogen. Hat aber auf jeden Fall interessante Ansätze für ein unkompliziertes Regelsystem. Da ich selber an einem Regelwerk schreibe, schaue ich mir gerne andere an, um zu sehen wie Sachen dort gelöst wurden. Werde mir das ganze auf jeden Fall bei Gelegenheit mal genauer anschauen.