die kommen seit Monaten immer ausschlieslich von Nicht-4e-Spielern
Stimmt zwar nicht, aber hinschreiben kostet ja nichtsDann bring mal ein Gegenbeispiel für einen von einem 4e'ler gestarteten Thread der zu nichts anderes diente als die 3.x zu bashen.
Dann bring mal ein Gegenbeispiel für einen von einem 4e'ler gestarteten Thread der zu nichts anderes diente als die 3.x zu bashen.
Noch mal für alle: Ich wollte das Allgmeine Forum nutzen, um Aufklärung in dieser Sache zu bekommen. Das ich gerne ein wenig zu Polemik neige, dürfte dabei nichts neues sein. Aber auf die Art kann ich mir wenigstens sicher sein, dass viel Leute in den Thread hier reinlesen und sich eventuell jemand dazu qualifiziert äußern kann. Rest an Xiam per PM.Wie ich oben schon schrieb, nehme ich dir dein geheucheltes Erkenntnisinteresse nicht ab. Wäre es dir nur darum gegangen, hättest du auch in dem ursprünglichen Thread weiter nachfragen können. Der wäre dann auch wieder oben auf der Liste angezeigt worden. Aber nein, die "Tatsache" dass die 4E Einführungsrunden in der 4E-Hochburg Wiesbaden möglicherweise gescheitert sind, musste selbstverständlich einen eigenen Thread bekommen mit einer eigenen polemischen Überschrift. Wie einst Napoleon in Waterloo geht die 4E nun in Wiesbaden mit Pauken und Trompeten unter. Und ich möchte da nochmal nachfragen: Ist das wirklich so? Spielt denn wirklich keiner mehr? Kann es sein, dass die 4E so unbeliebt ist?
Tatsächlich zeichnet sich mir von außen inzwischen eher ein anderes Bild, wobei mir nicht klar ist, an was es liegt. Ich befürchte, es ist die Qualität der Abenteuer (wobei ich gestehen muss, dass ich die nicht hundertprozentig beurteilen kann), die in meinen Augen doch einiges an Tiefe vermissen lassen und die uneingeschränkte Möglichkeit Abenteuer wiederholt zu spielen (selbst wenn man schon geleitet hat). Das sollte zwar ermöglichen, dass noch mehr anfangen zu leiten (vor allem da die Abenteuer aus SL-Sicht [wahrscheinlich auch 4e-typisch] sehr einfach zu verstehen sind), scheint aber eher ein Schuss in den Ofen zu sein...Lagrange, Amurayi meinte doch mal (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,20660.msg340815.html#msg340815), das tolle an der RPGA wäre für ihn, dass er nicht auf die Hack'n'Slash-Grütze von WotC angewiesen sei, und sich - und seiner RPGA-Runde - seine eigenen Abenteuer schreiben könne. Was er genau kann, da er ja für seine Region genau dazu befugt ist. Ich kann nicht von 4E RPGA in Deutschland sprechen, aber zu 3.5 Zeiten konntest Du in England oder Finnland ziemlich gute d.h. rollenspielintensive hausgemachte RPGA-Abenteuer beziehen (die Finnen schreiben ja auch englischsprachige). Da das Selberschreiben an Abenteuern in der 4E viel leichter geworden ist, würde ich eine rückläufige Entwicklung hier grotesk finden.
pöh, und ich hab schon gedacht, da nimmt jemand die 4E und macht damit Kriegsminiaturenspiel wie in den guten alten Zeiten.ROFL.
Eine kurze Anfrage im Pinnwand Teile des Forums hätte auf jeden Fall nicht für eine breitere Beschäftigung mit der Grundfragestellung gesorgt.Was soll denn deine Grundfragestellung überhaupt bringen? Was versprichst du dir davon an Erkenntnissen? Glaubst du ernsthaft, dass du empirisch verwertbare Antworten bekommst, wenn du in einem D&D-Forum fragst "Spielt hier noch jemand aus Wiesbaden 4E und wie ist die Stimmung bei euch so?" Willst du daraus dann Allgemeingültigkeit ableiten?
Ansonsten muss ich auch Xiam zustimmen, der Thread reiht sich nahtlos in die Reihe von Theman wie "Seht mal, keiner kauft 4e", "Seht mal, XY sagt in Blog AB auch das 4e Mist ist", etc an. Null Sinn außer der Versuch einen weiteren Flamewar zu starten und die kommen seit Monaten immer ausschlieslich von Nicht-4e-Spielern.Da hat einer aber nicht aufgepasst. Ich verlinke in der Regel hier im Gate 4E-kritisches Material, weil es den einen oder anderen Spielleiter auf Möglichkeiten hinweist, das Spiel für eigene Bedürfnisse, die sich nicht immer mit dem Mainstream decken, besser anzupassen.* Übrigens kann man die Mechanik der 4E für gut befinden, und sich trotzdem über (z.B.) das Recyclen der Bilder und die sogenannte "Prosa" lustigmachen. Und daraus zu schließen, dass jemand, der solche Threads aufmacht, nicht 4E spielt, ist natürlich auch etwas belustigend.
@Allgemeinheit: Ich weiß ich bin unfassbar ungebildet aber was ist RPGA? Ich spiele nur mit meiner Gruppe am Tisch und wir sind alles andere als up to date.Oh gut, ich dachte schon ich wäre der einzige Dumme.
Lagrange, Amurayi meinte doch mal (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,20660.msg340815.html#msg340815), das tolle an der RPGA wäre für ihn, dass er nicht auf die Hack'n'Slash-Grütze von WotC angewiesen sei, und sich - und seiner RPGA-Runde - seine eigenen Abenteuer schreiben könne. Was er genau kann, da er ja für seine Region genau dazu befugt ist. Ich kann nicht von 4E RPGA in Deutschland sprechen, aber zu 3.5 Zeiten konntest Du in England oder Finnland ziemlich gute d.h. rollenspielintensive hausgemachte RPGA-Abenteuer beziehen (die Finnen schreiben ja auch englischsprachige). Da das Selberschreiben an Abenteuern in der 4E viel leichter geworden ist, würde ich eine rückläufige Entwicklung hier grotesk finden.Du brauchst einem ehemaligen Mitglied der deutschen Kampagnenleitung von Living Greyhawk nicht zu erklären, in welchem Maß es rollenspielintensive RPGA-Abenteuer gab... ::) Und als ehemaliger RPGA-Autor weiß ich auch, was man in ein Abenteuer reinschreiben darf und was nicht. Und die Writer's Guidelines für LFR sind da ein deutlicher Rückschritt. Was allerdings (aus Sicht des SL) ein Vorteil ist, dass der SL selbst mehr Freiheit bekommt SEINE Geschichte zu erzählen. Das ist aus meiner Sicht aber gerade nicht der Sinn einer weltumspannenden Kampagne mit konsistenter Geschichtsschreibung. Und soweit ich die bisherigen LFR-Abenteuer gelesen habe, ist dies in meinen Augen auch ihr deutlichster Nachteil, sie sind fast schon generisches D&D mit ein wenig FR-Hintergrund...
Der amerikanischen RPGA geht es aber, soviel ich von anderen Foren mitbekommen habe, besser denn je. Die verzeichnen einen irre Spielerzuwachs seit Anfang der 4E, was auf die Einsteigerfreundlichkeit der 4E (und ja, davon bin ich überzeugt) sowie auf die viel menschlichere Handhabe der RPGA seit 4E-Beginn zurückführen ist.
Ich persönlich halte ja die RPGA für den Untergang des gehobenen Rollenspiels (http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=13909), aber das ändert nichts daran, das ich Leuten, die andersweitig keine Hausrunde auf die Beine stellen können, diese Form des Rollenspiels keineswegs mißgönne. Ich habe sogar im Sommer 2008 eine LFR Intro-Runde in München geleitet. Nur, als dann ein paar meiner Spieler dort ihre eigenen LFR-Runden in München weiterführen wollten, wurden sie von der Wiesbadener Leitung herbe enttäuscht (Originalzitat: "Mein Eindruck ist, denen geht es nur um sich selber"). Und das finde ich schade. Das Interesse besteht, wird aber nicht genährt.
Du brauchst einem ehemaligen Mitglied der deutschen Kampagnenleitung von Living Greyhawk nicht zu erklären, in welchem Maß es rollenspielintensive RPGA-Abenteuer gab... ::)Das habe ich auch nicht getan. Ich schrieb explizit, dass ich über die deutsche 3.5 RPGA Zeit nichts weiß, und mich deshalb explizit darüber nicht äußern wollte. :)
Ne, Du hast gesagt, dass Du zu 4.0-RPGA nix sagen kannst und bei 3.5 auf England und Finnland verwiesen. Das könnte mir wehgetan haben... :cheesy:Ay, korrekt. (Ich war übrigens zu 3.5 Zeiten einfach so gut wie nie in Deutschland unterwegs, und habe deshalb den deutschen Zweig von Living Greyhawk ausgelassen.)
Ich finde es schon etwas irritierend, denn in Wiesbaden war es Matthias Schäfer in den letzten Jahren gelungen, sehr viele SL anzuwerben, die auch schon mal unabhängig von ihm Runden und Gamedays organisiert haben.
Tatsächlich zeichnet sich mir von außen inzwischen eher ein anderes Bild, wobei mir nicht klar ist, an was es liegt. Ich befürchte, es ist die Qualität der Abenteuer (wobei ich gestehen muss, dass ich die nicht hundertprozentig beurteilen kann), die in meinen Augen doch einiges an Tiefe vermissen lassen und die uneingeschränkte Möglichkeit Abenteuer wiederholt zu spielen (selbst wenn man schon geleitet hat). Das sollte zwar ermöglichen, dass noch mehr anfangen zu leiten (vor allem da die Abenteuer aus SL-Sicht [wahrscheinlich auch 4e-typisch] sehr einfach zu verstehen sind), scheint aber eher ein Schuss in den Ofen zu sein...
.... daher ist es auf dem Verteiler in der letzten Zeit etwas ruhiger geworden un der Eindruck entsteht, dass nix läuft. Würde jetzt hier mal gern appellieren auch mal wieder Einsteigerrunden anzubieten und nicht nur im bekannten Kreis zu spielen....
-snip-Noch einer! Danke Bjoern, dass Du mir ein bißchen Einsicht in Gründe gegeben hast, warum jemand eventuell kein LFR mehr spielen/leiten will. Ich weiß auch, dass es dafür andere gibt, die genau aus diesen Gründen LFR toll finden, auch wenn ich selbst eher abgeschreckt bin...
Ich persönlich bin ein großer Fan der 4. Edition, aber das aktuelle Organized Play ist für mich uninteressant. Da haben mir die Greyhawk-Abenteuer und das Living-Greyhawk-Konzept sehr viel besser gefallen.
Siehts du Xiam ... so hat mein Thread Start doch noch das gewünschte Ziel erreicht. Ich hoffe du bist nicht allzu traurig darüber, dass hier NICHT die 4E geflamed wird, sondern meine (provokante) Frage tatsächlich dazu gedient hat, Aufklärung bzgl. der Wiesbaden Runde zu bringen. Sorry...
Noch einer! Danke Bjoern, dass Du mir ein bißchen Einsicht in Gründe gegeben hast, warum jemand eventuell kein LFR mehr spielen/leiten will. Ich weiß auch, dass es dafür andere gibt, die genau aus diesen Gründen LFR toll finden, auch wenn ich selbst eher abgeschreckt bin...
Siehts du Xiam ... so hat mein Thread Start doch noch das gewünschte Ziel erreicht. Ich hoffe du bist nicht allzu traurig darüber, dass hier NICHT die 4E geflamed wird, sondern meine (provokante) Frage tatsächlich dazu gedient hat, Aufklärung bzgl. der Wiesbaden Runde zu bringen. Sorry...
Tja, so nen Mist aber auch, oder? Hoffe du bist nicht allzu traurig darüber das dein Versuch aufzuzeigen wie sehr die 4e suckt doch nicht mit "Ha, habs euch gleich gesagt, sogar in Wiesbaden ist sie inzwischen tot" endete.
PS: Was/wann ist Pleasure Mountain? Höre ich zum ersten mal.
Siehts du Xiam ... so hat mein Thread Start doch noch das gewünschte Ziel erreicht. Ich hoffe du bist nicht allzu traurig darüber, dass hier NICHT die 4E geflamed wird, sondern meine (provokante) Frage tatsächlich dazu gedient hat, Aufklärung bzgl. der Wiesbaden Runde zu bringen. Sorry...
Tja, so nen Mist aber auch, oder? Hoffe du bist nicht allzu traurig darüber das dein Versuch aufzuzeigen wie sehr die 4e suckt doch nicht mit "Ha, habs euch gleich gesagt, sogar in Wiesbaden ist sie inzwischen tot" endete.
PS: Was/wann ist Pleasure Mountain? Höre ich zum ersten mal.
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