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Ankündigungen & Offizielles => Umfrage der Woche => Thema gestartet von: Zechi am 27. August 2007, 08:00:59

Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zechi am 27. August 2007, 08:00:59
Was haltet ihr von der Digital Initiative/D&D Insider (DI) von WotC?

Der D&D Insider wird eine teilweise kostenpflichtige Online-Plattform für D&D Spieler auf der WotC Website sein. Sie kostet 9,95$ (ca. 7,50€) im Monat.

Dafür kriegt man zugriff auf fie Online Version des Dungeon und Dragon Magazine (Print-Magazin werden eingestellt). Beide Magazine zusammen waren früher deutlich teurer.

Man kann diverse Online D&D Tools verwenden (Charaktergenerator, Digitale Battlemap etc.).

Man kann Online mit anderen D&D Spielern auf der ganzen Welt spielen.

Ab Oktober kann man den D&D Insider testen und zunächst völlig kostenlos (die ersten paar Monate).

Nicht kostenpflichtig wird das Online-Zusatzmaterial für gekaufte D&D Bücher sein. DIeses kann man dank eines Codes im Buch abrufen.

Es wird weiterhin etwas kostenfreies und bücherunabhängiges Material geben z.B. Errata. Der Umfang ist aber noch nicht klar.
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Pelor am 27. August 2007, 08:09:32
Es höhrt sich ja schon ganz verlockend an, aber es ist meiner Meinung nach nur Geldmacherei. Die online Tools waren doch sonnst auch immer kostenlos. Die Online Version des Dungeon und Dragon Magazine's höhrt sich ja gut an, aber ich bin mir da noch nicht sicher. Mal sehen was Wizards genau draus machen wird.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Grille am 27. August 2007, 08:13:21
Hab die 2 gewählt.

Als Einschräbkung muss ich sagen: die Zahlungsmethode und Kündigungsfrist wird ausschlaggebend sein ob ich ein Abo beziehe.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Vhalor am 27. August 2007, 08:32:22
Ich habe die 6 gewählt obwohl es mir gar nicht in erster Linie um den Preis geht. Ich weiß nur sicher, dass ich die DI nie nutzen werde. Ich mag es oldfashioned, also Papier und echte Leuten am Tisch. Einzig die digitale Battlemap würde ich mir gern mal anschauen weil mich die Umsetzung interessiert.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Tzelzix am 27. August 2007, 09:06:51
Für online Spielrunden wie sie auch bei uns im Games-Forum laufen, wäre der virtuelle Spieltisch schon eine Bereicherung. Fraglich ist nur, ob wirklich jeder bereit ist, nur für dieses Feature 8€ im Monat zu zahlen, denn nur dann kann man so etwas ja wirklich nutzen. Von daher ein netter Versuch von WotC auf Kundenfang zu gehen, aber diesen Part sehe ich eher kritisch, wenn nicht andere Bezahlmodelle eingeführt werden, die auch die Nutzung eines Subsets der Sachen erlauben oder vielleicht sogar nur ein DM bezahlen muss und Spieler "for Free" eingeladen werden können  (Was ich aber für sehr unwahrscheinlich halte).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Berandor am 27. August 2007, 09:36:04
Zitat von: "Zechi"


Nicht kostenpflichtig wird das Online-Zusatzmaterial für gekaufte D&D Bücher sein. DIeses kann man dank eines Codes im Buch abrufen.


Gab es da nicht diesen "nominal fee"?

Tendenziell werde ich die Finger von der DI lassen, selbst wenn wir umsteigen (was ebenfalls tendenziell nein ist).
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Xiam am 27. August 2007, 09:59:53
Ich werde die DI nicht nutzen. Grund: kein Interesse und da ich wohl ohnehin nicht auf 4E umsteigen werde, nützt mir der Inhalt vermutlich wenig.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Topas am 27. August 2007, 10:13:54
Ich hatte die Zeitschrift nicht im Abo und sehe keinen Grund das zu ändern, nur weil sie jetzt digital ist. Der Rest ist teilweise heute schon da und frei, wirkt für mich etwas nach Mogelpackung.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Eldan am 27. August 2007, 10:26:24
Habe mal nein gewählt. Interessiert mich grundsätzlich eher wenig und ich habe keine Kreditkarte.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Deus Figendi am 27. August 2007, 10:29:39
Ich habe 3 gewählt (die E-Books), weil's am ehesten zutrifft. Aber wie's ausschaut steigen wir eh nicht um... und falls doch nicht so bald (habe inzwischen mit einigen Spielern sprechen können).
Ich denke wir werden diese Edition überpringen und erst zur 4.5 oder 5E umsteigen, aber man wird sehen was da kommen mag (wäre ja nicht das erste Mal, dass Leute behaupten sie steigen nicht um und es dann doch tun).
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Berandor am 27. August 2007, 10:34:07
Zitat von: "Zechi"

Dafür kriegt man zugriff auf fie Online Version des Dungeon und Dragon Magazine (Print-Magazin werden eingestellt). Beide Magazine zusammen waren früher deutlich teurer.

Und wenn man nur eins abonniert hatte?
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Marko am 27. August 2007, 11:08:47
Ich bin extrem skeptisch und lasse da erstmal definitiv die Finger von. Außerdem hab ich keine Kreditkarte und ich tippe mal, die Bezahlung läuft per Karte. Dragon und Dungeon hab ich lieber als Heft gehabt.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Ariadne am 27. August 2007, 11:22:29
Zitat von: "Marko"
Ich bin extrem skeptisch und lasse da erstmal definitiv die Finger von. Außerdem hab ich keine Kreditkarte und ich tippe mal, die Bezahlung läuft per Karte. Dragon und Dungeon hab ich lieber als Heft gehabt.

Dito. Dungeon und Dragon musste ich auch nie regelmäßig haben, sondern das ist eher ein Fall für: Wenn's einem gefallen hat, kauft mans, sonst nicht. Das geht jetzt leider nicht mehr wirklich, sondern wahrscheinlich nur ganz oder gar nicht...
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zechi am 27. August 2007, 11:39:02
Also man kann meines Wissens auch einzelne Artikel kaufen bzw. sich für kurzen Zeitraum Zugang zum DI verschaffen.

Nur um das nochmal klarzustellen. Die Online-Tools gab es in diesem Umfang bisher seitens WotC nicht und das wird definitiv was neues. Ob die Software-Umsetzung was taugen wird, dass wird man sehen.

Man kriegt für das Geld im wesentlichen zwei Dinge:

Dungeon und Dragon Content.

Zugang zu diversen D&D Utility-Programmen.

Was es bisher für D&D gab sind ja diverse Artikel, also eher das was der Dungeon&Dragon Content bieten wird. Die spannende Frage ist hier eben, ob die Qualität höher ist als beim bisherigen kostenlosen Content.

Bzgl. der Bücher und den Codes habe ich das so verstanden. Ich kaufe das Buch und habe dann über die Codes Zugang zu dem Online-Material ohne weitere Kosten. Ich kann aber auch Zugang zum Online-Material ohne das Buch erwerben (ob das was bringt ist eine andere Frage).

Ach so, der D&D Insider beginnt mit 3.5E Material, ich weiß nicht ob es dann komplett umgestellt wird auf ausschließlich 4E Content. Das würde ich aber vermuten.

Gruß Zechi
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Xiam am 27. August 2007, 11:59:25
Zitat von: "Zechi"
Also man kann meines Wissens auch einzelne Artikel kaufen bzw. sich für kurzen Zeitraum Zugang zum DI verschaffen.

Was mit ziemlicher Sicherheit entsprechend teurer sein wird.

Zitat von: "Zechi, Hervorhebung von mir"
Nur um das nochmal klarzustellen. Die Online-Tools gab es in diesem Umfang bisher seitens WotC nicht und das wird definitiv was neues. Ob die Software-Umsetzung was taugen wird, dass wird man sehen.

Betonung liegt auf seitens WotC. Ich bin gespannt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Wizards Fanprojekte wie Charaktereditoren, Encounter Calculator, Battle-Map Designer etc. im bisherigen Umfang weiter so dulden werden, wenn diese ganzen Dinge  in direkter Konkurrenz zu ihren eigenen, kostenpflichtigen Angeboten im D&DI stehen. Ich rechne daher mit einer viel abgespeckteren Version der 4E SRD, als wir sie von 3.5 gewohnt sind. Es wird IMHO weniger Material Open Content und damit für jedermann verwertbar sein.
Wie gesagt: Ziel einer derartig groß beworbenen und angelegten DI kann nur sein, dass möglicht viele, wenn nicht alle, D&D-Fans auf absehbar zahlende Abonenten werden, nicht aber, dass Fanprojekte eine Anmeldung quasi obsolet machen.

Zitat von: "Zechi"
Was es bisher für D&D gab sind ja diverse Artikel, also eher das was der Dungeon&Dragon Content bieten wird. Die spannende Frage ist hier eben, ob die Qualität höher ist als beim bisherigen kostenlosen Content.

Die Qualität des bisherigen, freien Contents war doch schon sehr gut. Was soll daran noch besser werden, wenn es ab jetzt e-Dungeon oder e-Dragon Material und damit kostenpflichtig wird?

Zitat von: "Zechi"
Bzgl. der Bücher und den Codes habe ich das so verstanden. Ich kaufe das Buch und habe dann über die Codes Zugang zu dem Online-Material ohne weitere Kosten. Ich kann aber auch Zugang zum Online-Material ohne das Buch erwerben (ob das was bringt ist eine andere Frage).

Das habe ich auch so verstanden. Ich nehme an, dass man die Karten und das Artwork sowie die Encounter nochmal zum Ausdrucken vorfinden wird - vielleicht inklusive der Stats der Monster, die man normalerweise im MM oder anderen Drittwerken nachschlagen muss. Maps und Artwork waren bisher umsonst. Und die Galeriearchive haben sie ja schon leer geräumt; ich weiß sie sind noch da, aber nur durch Hintertürchen zu finden. Das ist für mich ein deutliches Indiz, dass das zukünftig wohl kostenpflichtige Inhalte werden.
Klar, können sie machen, keiner zwingt die Wizards, was zu verschenken, und dass sie das bisher gemacht haben, ist nicht selbstverständlich. Dennoch nehmen sie den Fans damit jetzt was weg, was es immer gab, und das stößt sauer auf. Ich habe gerade die Maps gerne genutzt um mich zu inspirieren oder wenn ich mal wenig Zeit hatte, was eigenes zu zeichnen. Nun muss ich dafür wohl bezahlen oder mir das dazugehörige Buch kaufen.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Artea am 27. August 2007, 12:05:21
Als extra-Feature ist es ja nett, auf die Bücher auch in digitaler Form zugreifen zu können.
Das dann aber jeweils auch nur mit Netzzugang...?

Und monatlich bezahlen, um online diese ganzen Dinge nutzen zu können?
Klar, manche Sachen mögen praktisch sein, wie die Online-Tools - aber wenn ich den Dungeon oder Dragon haben wollen würde, fände ich es doch relativ frustrierend, diese Dinge nur einsehen zu können, so lange ich bezahle, sie weder in fester noch digitaler Form selbst zu besitzen.

Auf eMule und Konsorten wird es dann in Zukunft wahrscheinlich weniger pdfs, sondern einfach Listen mit Freischalt-Codes für die Bücher geben.  :lol:
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Taysal am 27. August 2007, 12:12:02
Der D&D Insider wird eine teilweise kostenpflichtige Online-Plattform für D&D Spieler auf der WotC Website sein. Sie kostet 9,95$ (ca. 7,50€) im Monat.

Ist mir zu teuer.


Dafür kriegt man Zugriff auf die Online Version des Dungeon und Dragon Magazine (Print-Magazin werden eingestellt). Beide Magazine zusammen waren früher deutlich teurer.

Dafür hatte man die Ausgaben auch in der Hand und musste sie nicht ausdrucken. Ich hatte eh keine Abos und nur gelegentlich mal eine Ausgabe gekauft.. Beide Magazine zusammen waren früher deutlich bequemer.


Man kann diverse Online D&D Tools verwenden (Charaktergenerator, Digitale Battlemap etc.).

Die Sachen gibt es auch jetzt schon kostenlos im Internet.

Man kann Online mit anderen D&D Spielern auf der ganzen Welt spielen.

Ha ha, ich lach mich tot. Kann ich jetzt schon und ist kostenlos. Für das Geld hole ich mir dann lieber einen MMORPG-Account.


Ab Oktober kann man den D&D Insider testen und zunächst völlig kostenlos (die ersten paar Monate).

Solange es kostenlos ist, vielleicht ganz nett.


Nicht kostenpflichtig wird das Online-Zusatzmaterial für gekaufte D&D Bücher sein. Dieses kann man dank eines Codes im Buch abrufen.

Das ist wirklich mal was Gutes - falls es gut umgesetzt wird.


Es wird weiterhin etwas kostenfreies und bücherunabhängiges Material geben z.B. Errata. Der Umfang ist aber noch nicht klar.

Wäre ja noch schöner gewesen, für ein Errata Geld zu zahlen. :)

Das Material der Wizards hat auch immer eine Werbewirkung gehabt. Und für Werbung will ich nix zahlen.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zechi am 27. August 2007, 12:20:03
Zitat von: "Xiam"
Ich rechne daher mit einer viel abgespeckteren Version der 4E SRD, als wir sie von 3.5 gewohnt sind. Es wird IMHO weniger Material Open Content und damit für jedermann verwertbar sein.


Die SRD wird man nicht wirklich abspecken können. Sie muss ja das gesamt Grundregelsystem enthalten, damit es für Dritt-Anbieter nutzbar ist, ansonsten könnten diese ja keine 4E D20 Produkt herstellen. Für uns Spieler ist die SRD natürlich vor allem als kostenloses Online-Nachschlagewerk interessant, aber das ist ja eher ein "Nebeneffekt" der OGL und gar nicht die eigentliche Intention.

Zitat

 Maps und Artwork waren bisher umsonst. Und die Galeriearchive haben sie ja schon leer geräumt; ich weiß sie sind noch da, aber nur durch Hintertürchen zu finden. Das ist für mich ein deutliches Indiz, dass das zukünftig wohl kostenpflichtige Inhalte werden.
Klar, können sie machen, keiner zwingt die Wizards, was zu verschenken, und dass sie das bisher gemacht haben, ist nicht selbstverständlich. Dennoch nehmen sie den Fans damit jetzt was weg, was es immer gab, und das stößt sauer auf. Ich habe gerade die Maps gerne genutzt um mich zu inspirieren oder wenn ich mal wenig Zeit hatte, was eigenes zu zeichnen. Nun muss ich dafür wohl bezahlen oder mir das dazugehörige Buch kaufen.


Also das bisherige Material wird es weiterhin kostenlos geben. Das wurde seitens WotC bereits bestätigt. Es war nicht gewollt, dass alle Links verschwinden, sondern ein Versehen beim Übergang auf die neue Website.

Zu den bisherigen Karten muss man allerdings anmerken, dass diese in den meisten Fällen nicht hochauflösend waren + nicht vollständig, somit leider häufig nutzlos. ich erwarte zudem auch deutlich mehr Karten (Battlemaps für alle Encounter z.B.). Es wurde auch schon angedeutet, dass es die bisherigen Art Galleries weiterhin kostenlos geben wird (wie gesagt wird es ja weiterhin kostenlosen Content geben).

Zitat
Die Qualität des bisherigen, freien Contents war doch schon sehr gut. Was soll daran noch besser werden, wenn es ab jetzt e-Dungeon oder e-Dragon Material und damit kostenpflichtig wird?


Ich weiß nicht, ob regelmäßig Dungeon und Dragon liest, aber beide Magazine enthalten Material welches in der Regel deutlich besser ist als das bisherige kostenlose Online-Material. Die kostenlosen WotC-Abenteuer sind z.B. nicht so gut wie die teilweise genialen Dungeon-Abenteuer. Eine Steigerung ist da definitv möglich zumal der kostenlose Content meiner Meinung nach die letzten 2-3 Jahre deutlich schlechter geworden, als zu früheren Zeiten.

Gruß Zechi
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Berandor am 27. August 2007, 12:34:03
Zitat von: "Zechi"

Bzgl. der Bücher und den Codes habe ich das so verstanden. Ich kaufe das Buch und habe dann über die Codes Zugang zu dem Online-Material ohne weitere Kosten. Ich kann aber auch Zugang zum Online-Material ohne das Buch erwerben (ob das was bringt ist eine andere Frage).


Aber wieso hast du das so verstanden?

Zitat
Each paper product will include codes to unlock digital versions on the site for a "nominal" activation fee.

http://www.icv2.com/articles/home/11123.html
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: El poyo Diablo am 27. August 2007, 13:20:50
Ich weiß, ehrlich gesagt, nicht, was ich machen werde. Den Onlinegame-Bereich würde ich wahrscheinlich so oder so nicht nutzen, da ich mit unserem hier ganz zufrieden bin. Wenn ich mit Leuten aus anderen Nationen spielen will, kann man hier ja ne englische Runde öffnen. Und es ist hier kostenlos. Die anderen Dinge hören sich verlockend an, besonders die Onlineversion von den Magazinen, oder die Zusatzinhalte für Bücher.
Auf die Onlinetools wiederum kann ich gut verzichten. Mit etwas Aufwand bekommt man ähnliche Offlinetools selber programmiert, oder man holt sich kostenfreie Tools auf anderen Pages.

Also wie gesagt, keine Ahnung, ob ichs mache!
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: DU#1229 am 27. August 2007, 13:38:19
Tendenziell nein, weil ich schon genug mit meinem Laptop auf dem Tisch arbeite und das online Material eh  nict benötige. Wenn ich es aber  notgedrungen zum Spiel brauche (um spielen zu können), dann werde ich definitiv  nicht auf die 4e umsteigen!
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Pelor am 27. August 2007, 14:11:50
Mich würde mal interessieren, wer alles während man DnD zockt den PC laufen hat, um an die Bücher zu kommen? Also mehr Atmosphärenkiller geht echt nicht mehr.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zechi am 27. August 2007, 14:30:49
Zitat von: "Berandor"

Aber wieso hast du das so verstanden?

Zitat
Each paper product will include codes to unlock digital versions on the site for a "nominal" activation fee.

http://www.icv2.com/articles/home/11123.html


Ich dachte das ist nur für die elektronische Version des Buches, aber nicht für den Zusatz-Content, vielleicht irre ich mich aber auch?

@Pelor
Dazu hatten wir schon mal eine Umfrage und zwar hier (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,14668.0.html).

Gruß Zechi
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: candor am 27. August 2007, 15:10:53
Zu teuer

MfG

Candor
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Calivar am 27. August 2007, 15:14:48
Ich finde die Idee des DI sehr gut und werde wohl mit Sicherheit - selbst als reiner Spieler - gerne die 10 €/monatliche Gebühr zahlen.

Von mir aus könnten die auch die kompletten Bücher als Onlinewerke anbieten (meinetwegen als Variante neben der Printversion, nur eben wesentlich günstiger).

Atmosphäre kommt doch nicht zu Stande, weil ich statt 10 Büchern nun in meinem Laptop nachschlage (was bei etwas Übung bestimmt auch besser geht - davon mal abgesehen).

Es mag für den Konsumenten ja ärgerlich sein, wenn Material, welches bis dato "gratis" war nun bezahlt werden soll, doch es ist im Allgemeinen so, dass die Qualität dann auch steigen wird.

Ehrlich gesagt sich wegen 10€/Monat für ein so zeitintensives Hobby wie D&D zu beschweren ist in meinen AUgen etwas klein-kariert.
Da freue ich mich doch über eine schöne, moderne und hochwertige Unterstützung meines Lieblingshobbies und honoriere dies mit 10€ monatlich, als dass ich mir den 5. Kinofilm ansehe oder was auch immer...vergleicht das mal mit irgendwelcen anderen Hobbies (jaja, jetzt kommen die MMORPG-Spieler gleich wieder an...)
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Lich am 27. August 2007, 15:23:51
Das kommt für mich auf keinen Fall in Frage, nicht aus kostengründen sondern aus Prinzip.

Der digitale Schnickschnack ist für mich der Untergang des Pen&Paper Rollenspiels.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: widdi am 27. August 2007, 18:11:09
Ich unterschreib Lichs antwort.
Am PC mach ich so gut wie nix! Ein Hauptgrund dafür sind die ständigen Ablenkungen die das Internet und andere Dinge bieten... da kommt man einfach zu nix. Außerdem ist das Flair von selbergemalten Landkarten und handgeschriebenen Rätseln/Hinweisen/Briefen/usw. viel besser als starrsinnig ausgedrucktes Zeugs...
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Aginor am 27. August 2007, 18:24:35
Nein, und zwar aus drei Gründen:

- Preis
- Zahlungsmodalitäten
- zu digital. Müsste dann alles ausdrucken weil bei uns am Tisch grundsätzlich elektronische Geräte nichts zu suchen haben (Entscheidung der Spieler, aber ich will auch nicht meinen Schleppi am Spielort betreiben)

Ich finde die Sache mit den Freischaltcodes aus Büchern ganz ok, so wie bei Zusatzinhalten von verschiedenen PC-Games (z.B. bei der X-Reihe).
Aber auch da bleibt dann die Ausdruckerei....

Stehe der Sache also sehr skeptisch, eher ablehnend gegenüber.

Gruß
Aginor
Titel: Re: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Wormys_Queue am 27. August 2007, 18:40:00
Zitat von: "Berandor"
Gab es da nicht diesen "nominal fee"?


Dabei dreht es sich darum, dass man für etwa 1$ (laut Randy Buehler) eine e-version besagten Buches auf seine Festplatte speichern kann. Und das unabhängig davon, ob man subscriber ist oder nicht. Da meine Vorbereitungen nahezu komplett am Rechner stattfinden, finde ich dieses Angebot sehr fair.

Zitat
Und wenn man nur eins abonniert hatte?


Ich kenn den Wechselkurs nicht genau, aber ich habe am Ende 8 Euro pro Ausgabe bezahlt. Angesichts des Wechselkurses wird es also keinesfalls viel mehr sein, kommt glaube ich ungefähr aufs selbe raus. Nur dass man jetzt per DI 2 Ausgaben statt eienr bekommt.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Wormys_Queue am 27. August 2007, 19:17:47
Ich hab übrigens die 2 gewählt. Sollten vor allem die Qualität der beiden Online-Magazine dem früher gewohnten Standard entsprechen, sind sie mir die 10 $ auf alle Fälle wert. Und auch auf die e-tools werde ich wohl gerne zugreifen.

Um meine Aussage bzgl. des "nominal fee" zu untermauern, hier der Link zu Randy Buehlers Blog (http://www.gleemax.com/articles/announcement013.html):

Zitat
I'll start with the basics: D&D Insider is a monthly subscription package that gives subscribers access to 1) online Dragon and Dungeon magazine content (three updates per week that then have the best parts collected into monthly issues), 2) a suite of digital applications that includes DM tools, a Character Generator, and the D&D Game Table. Check out this video if you haven't already as we've got parts of the application functional and I think the fly-through will go a long way toward explaining what we're up to. Note that the game table does not enforce any game rules. Instead, it connects players via voice chat and lets the DM run things just like you were all gathered around the kitchen table. The idea is to use the computer to take away a lot of the busywork and also to connect folks who can't physically get into the same room.

D&D Insider will be in free preview mode from now until the release of 4th Edition in the first half of next year. Once we start charging for it, it will cost "more than a magazine but less than an MMO" (which I did hear officially translated at least once as $8 - $12 / month). You certainly don't need an Insider subscription to play D&D - technically, you don't even need to upgrade to 4th Edition to play D&D - but in both cases we think we're giving you enough value for your dollar that you'll want to. In addition, even if you aren't a subscriber you can still access the digital tools in a "pay as you go" mode which we'll have more details on later. The idea is to allow folks to pay a smaller price for, say, one session at the Game Table or some such.

Another digital offering that we're making in conjunction with 4th Edition is that we're putting codes into all of our books. If you come to the website and put in the code you get two things: 1) You get an e-version of the book that can be read and searched on your computer. This will cost a nominal fee (probably a dollar) and will not require an Insider subscription. 2) If you are a subscriber, then putting in the code will unlock all of the content from that book in all of the databases that are available through Insider. For example, without the code for the relevant book you would see only a one-line description of a feat during character creation. With the code you see the full rules. Similarly, without the code you would see only a one-line description of a monster on the game table but with the code you can see the full stat block, etc.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Mephistopheles am 27. August 2007, 19:33:00
Also was die Extrakosten für den digitalen I-net-Schnickschnack angeht, da schmeissen wir in der Gruppe lieber zusammen was wir sparen, wenn wir old-fashioned Pen & Paper spielen..die neuen Bücher nicht brauchen... und kaufen davon nochmehr Bier und Knabberzeugs - ein paar Kerzen und andre Stimmungsutensilien helfen uns auch weiter als so komische Tools...

Irgendwie ja paradox, da ist meine Hauptintention als SL ja, eine Stimmung zu schaffen die in etwa den technischen Lebenswelten der VR entsprechen soll (Salzstangen und Chips..naja *grins*) und dann soll ich nen Laptop mit an den Spieltisch schleppen für die "Tools"??...das macht ja die ganze übrige Schummerathmo zunichte...*brr*
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Halvar am 27. August 2007, 20:49:00
Tja, wie die meisten hier "tendenziell nicht".

Solange es kostenlos ist, werde ich es mir mal anschauen (wenn man dann nicht schon gleich seine Kreditkarten-Nummer angeben muss...). Vielleicht ändere ich dann meine Meinung, aber was bisher über die Bestandteile der DI bekannt ist, kann mich nicht überzeugen.

Einzig am Dungeon Magazine hätte ich Interesse, aber da wir nicht bei mir zu Hause spielen und ich keinen Laptop habe, müsste ich mir die Abenteuer immer ausdrucken. Das ist ja albern.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zauberer von Oz am 27. August 2007, 22:59:40
Letzte Antwort.
Bin armer Schüler und muss andere Hobbies sowie Drogekonsum finanzieren.
Bin auch der Meinung, dass es eher Geldmacherei ist.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Berandor am 27. August 2007, 23:01:36
Allerdings würde ich nach dieser Umfrage anstelle von F&S mich nicht um eine Lokalisierung bemühen...
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Sensemann am 27. August 2007, 23:01:44
Zitat von: "Halvar"

Einzig am Dungeon Magazine hätte ich Interesse, aber da wir nicht bei mir zu Hause spielen und ich keinen Laptop habe, müsste ich mir die Abenteuer immer ausdrucken. Das ist ja albern.


Kann man überhaupt die Magazine ausdrucken?
Hab gedacht, dass man sie nur anschauen darf, solange man schön brav bezahlt oder hab ich das was überlesen? :o
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zechi am 27. August 2007, 23:09:11
Zitat von: "Sensemann"
Zitat von: "Halvar"

Einzig am Dungeon Magazine hätte ich Interesse, aber da wir nicht bei mir zu Hause spielen und ich keinen Laptop habe, müsste ich mir die Abenteuer immer ausdrucken. Das ist ja albern.


Kann man überhaupt die Magazine ausdrucken?
Hab gedacht, dass man sie nur anschauen darf, solange man schön brav bezahlt oder hab ich das was überlesen? :o


Wie bitte? Woher hast du das denn? Das wäre außerdem technisch völlig unmöglich, wie soll man bitte verhindern können, dass du etwas was auf deinem Monitor angezeigt wird?

Gruß Zechi
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Halvar am 27. August 2007, 23:20:23
Zitat von: "Sensemann"
Kann man überhaupt die Magazine ausdrucken?
Hab gedacht, dass man sie nur anschauen darf, solange man schön brav bezahlt oder hab ich das was überlesen? :o

Nach dem, was ich gelesen habe, sollen die einzelnen Artikel noch einmal in monatlichen Zusammenfassungen herausgegeben werden. Aber egal, ob das nun eine PDF-Datei oder HTML-Seiten sind, ausdrucken wird man sie in jedem Fall irgendwie können, das ist auf technischem Wege nicht zu verhindern.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Deus Figendi am 27. August 2007, 23:36:39
So blöd es klingt, aber mich stört dieser eine Dollar "nominal fee" (also wohl so etwas wie eine Schutzgebühr !?). Der Grund ist einfach: Ich weiß nicht wie ich das bezahlen soll, ich habe zwar noch nie Geld in die vereinigten Staaten überwiesen, aber schon anderswo außerhalb der EU hin... und dieser Dollar käme mir teuer zu stehen befürchte ich.

Gibt ein paar Lösungen, entweder ich irre mich bezüglich der Überweisungsgebühren und aus dem Dollar werden eben zwei (das wäre ja ok)
oder ich kann an Hasbro-Deutschland bezahlen :-D
oder an Feder&Schwert
oder ich organisiere mir den Kram einfach als "Raubkopie" was in Deutschland legal ist denke ich (also eine digitale Kopie von etwas zu erlangen, was man als Printprodukt bereits besitzt) da würde ich mich aber natürlich vorher nochmal informieren.

Bei einer deutschen DI wäre ich weniger abgeneigt... (also was den Rest angeht, abgesehen von den digital-Versionen der Bücher). Aber das kann und will ich so nicht beurteilen.

Ach ja und den Ausdruck von dem digitalen Zeug kann man denke ich gar nicht verhindern, technisch sowieso nicht, aber ich denke auch nicht rechtlich... wie will man das formulieren? "Das Ausgabemedium darf die Daten nur temporär Zeigen"? Ich darf es nicht drucken... darf ich es plotten? Oh nein, das Bild hat sich auf meinen Röhrenmonitor eingebrannt, habe ich mich strafbar gemacht? ;-)
Nein nein, ich denke nicht, dass man das irgendwie unterbinden oder untersagen könnte.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Vhalor am 28. August 2007, 08:19:13
Zitat von: "Zechi"
Das wäre außerdem technisch völlig unmöglich, wie soll man bitte verhindern können, dass du etwas was auf deinem Monitor angezeigt wird?
Verhindern kann man es nicht aber massiv erschweren. zB der Ersteller eines pdfs kann im Dokument selbst verbieten dass sein Werk ausgedruckt oder der Text markiert (und somit kopiert) werden kann.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Xiam am 28. August 2007, 09:40:56
Überweisungen nach USA sind teuer, das stimmt. Ich kann mir aber vorstellen, dass es viele unterschiedliche Möglichkeiten zu löhnen geben wird. Man darf nicht vergessen, dass die anvisierte Zielgruppe zum Großteil Jugendliche sind, die auch in den USA nicht unbedingt über Kreditkarten verfügen. Erstrecht wenn es keine lokalisierten Fassungen geben sollte, werden die Wizards mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch ausländischen Jugendlichen die Möglichkeit zugestehen wollen, sich zu registrieren.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: socke am 28. August 2007, 12:54:02
Ich habe mal fuer 2 gestimmt. Wenn der Content wirklich gut ist (Also deutlich besser, als das was es im Moment so fuer lau gibt) werde ich es wohl abonieren.
Allerdings werde ich ganz einfach abwaegen, ob in 3 Monaten etwa soviel Content dabei rumkommt, wie bei einem guten D&D Buch, denn genau damit muss es sich messen.

socke
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Artea am 28. August 2007, 14:00:47
Bezahlen in alle Welt ist z.B. mit PayPal nicht das geringste Problem, solange es der Verkäufer anbietet (was er, so er ausländische Kunden haben möchte, dringendst tun sollte).

Aber... was spricht eigentlich dagegen, so einen Account mit mehreren zu teilen?
Z.B. mit der RPG-Gruppe oder... nem Gate?
;)
Ich denke, die Kosten würden sich in diesem Fall relativieren.

Wenn ich etwas kaufe, habe ich es dennoch lieber in fester Form vorliegen, oder zumindest ohne Probleme für den Offline-Betrieb speicherbar (und dann bitte auch günstiger).
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Troll am 28. August 2007, 14:29:17
Zitat von: "Deus Figendi"

Ach ja und den Ausdruck von dem digitalen Zeug kann man denke ich gar nicht verhindern, technisch sowieso nicht, aber ich denke auch nicht rechtlich... wie will man das formulieren? "Das Ausgabemedium darf die Daten nur temporär Zeigen"? Ich darf es nicht drucken... darf ich es plotten? Oh nein, das Bild hat sich auf meinen Röhrenmonitor eingebrannt, habe ich mich strafbar gemacht? ;-)
Nein nein, ich denke nicht, dass man das irgendwie unterbinden oder untersagen könnte.


Wenn ich das richtig sehe, ist das Ausdrucken eines pdf, das mittels pw dagegen geschützt ist (was ja technisch nicht sehr schwierig ist), schon das Umgehen eines Kopierschutzes.
Ich bin mir eigentlich sehr sicher, daß man es untersagen kann - dafür wohl in keiner Weise unterbinden.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: TheRaven am 28. August 2007, 14:54:33
Zitat von: "Zechi"
Das wäre außerdem technisch völlig unmöglich, wie soll man bitte verhindern können, dass du etwas was auf deinem Monitor angezeigt wird?

Indem man den Inhalt verschlüsselt, und diesen dynamisch mit einem serverbasierten Script auf der momentan geladenen Seite anzeigt, wobei vor die Anzeige ein transparentes Bild geschaltet wird, oder der Inhalt in ein gesichertes Flash-Interface gebunden wird, welches seine Inhalte nur anzeigt, wenn das Flash unter der URL der Wizards geladen wird, oder anhand der neuesten PDF Technologie, welche nach wie vor ungeknackt ist oder ... oder ... oder ...
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Vhalor am 28. August 2007, 14:56:24
Nochmal (Hervorhebung durch mich):
Zitat
Adobe Acrobat 7.0 gewährleistet Sicherheit durch Verschlüsselung und Kennwortschutz. Der Verfasser kann das Bearbeiten einer Adobe PDF-Datei unterbinden und festlegen (gewissermaßen als Ausnahme), welche Änderungen der Empfänger ausführen darf, z. B. das Ausfüllen oder Signieren von Formularen. Andere Sicherheitseinstellungen verhindern das Bearbeiten, Ausdrucken oder Extrahieren des Inhalts. Die Verfasser von Adobe PDF-Dateien können ihre Dateien sogar mit Wasserzeichen versehen, um ein Dokument als “Streng vertraulich” oder als “Entwurf” zu kennzeichnen. Solche Funktionen verhindern, dass Bearbeiter dauerhafte Änderungen an Dokumenten vornehmen, die sich noch in der Abstimmungsphase befinden.

Quelle: http://www.adobe.com/de/products/acrobat/acrrfaq.html
Es ist also recht einfach TECHNISCH zu verhindern dass der Text ausgedruckt oder herauskopiert wird.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Zechi am 28. August 2007, 15:05:50
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Zechi"
Das wäre außerdem technisch völlig unmöglich, wie soll man bitte verhindern können, dass du etwas was auf deinem Monitor angezeigt wird?

Indem man den Inhalt verschlüsselt, und diesen dynamisch mit einem serverbasierten Script auf der momentan geladenen Seite anzeigt, wobei vor die Anzeige ein transparentes Bild geschaltet wird, oder der Inhalt in ein gesichertes Flash-Interface gebunden wird, welches seine Inhalte nur anzeigt, wenn das Flash unter der URL der Wizards geladen wird, oder anhand der neuesten PDF Technologie, welche nach wie vor ungeknackt ist oder ... oder ... oder ...


Ich verstehe zwar nur die Hälfte, aber ich bin mir sicher das es jemand knacken/umgehen könnte der die Möglichkeit im Internet verbreitet :)

Davon abgesehen wurde es bereits bestätigt das man die Sachen ausdrucken kann.

Gruß Zechi
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Deus Figendi am 28. August 2007, 15:50:01
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Letztlich ist die Diskussion aber müßig, wie Zechi schon sagte wurde die druckbarkeit bestätigt (ok, habe ich verpasst) und desweiteren kann WotC gar kein Interesse daran haben das zu unterbinden, eben weil viele Leute kein Eletronik-Zeugs am Spieltisch haben wollen und die sollen alle als Kunden wegfallen?
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: TheRaven am 28. August 2007, 17:30:14
@Deus Figendi
Nö, auch OCR kann man verhindern. Man kann Daten zu fast 100% schützen oder zumindest so weit, dass deren Extrakt keinen Nutzen mehr bringt (wer will ein PHB im unformatierten Fliesstext?). Dies verlangt einfach eine so derartige Einschränkung der zahlenden Kunden, dass es schlicht unverhältnismässig bzw. wirtschaftlicher Selbstmord ist. Zum Beispiel eine selbstgemacht, sehr "alternative" Schriftart, welche mit wenig Kontrast zum Hintergrund dargestellt wird. Für sowas würde wohl niemand zahlen aber es wäre schon mal sicherer als schwarze Arial auf weissem Grund.

Oder anders. Willst du wirklich 300 Screenshots vom PHB machen und diese dann ausdrucken? Da kommt dich das Buch am Ende fast gleich teuer und du hast deutlich weniger davon. Das Gesetz des DRM ist es, dass der Aufwand und die Kosten für die Umgehung des Schutzes die des regulären Kaufes übertreffen müssen. So einfach ist das.
Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Troll am 29. August 2007, 13:10:31
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Titel: Umfrage der Woche Nr. 50 - Digital Initiative
Beitrag von: Siran am 31. August 2007, 09:19:17
Ich werde tendenziell auch eher kein Abo annehmen, da es mir schlichtweg zu teuer ist und ich allzuviel digitalen Schnickschnack beim p&p nicht  mag.