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D&D / d20 => Allgemeines (D&D/d20) => Thema gestartet von: Zechi am 16. August 2007, 07:58:27

Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 07:58:27
Es wird spannend, geht alle mal auf die WotC-Website (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome).

Da läuft ein Countdown 4DVENTURE vor einem Hintergrund mit lauter Würfeln die alle eine 4 zeigen!

Verkauft eure Bücher, beendet eure Kampagnen, betet für gute Regeln!


Das Ende naht!


Es ist wohl so gut wie sicher, dass es tatsächlich die 4E ist, da es auf den WIzard-Boards entsprechende Foren gibt. Zur Beruhigung, es gibt sowohl ein Forgotten Realms und Eberron 4E Forum.

Hier noch weitere Infos:

Zitat

 4E - 4E: What we know
Note: all Wizards threads have been locked down. Look for them again in about 19 hours and 26 minutes. Or earlier. Check the clock.

4th Edition is Coming
* The big announcement will be made at GenCon shortly.
* Specific 4e forums have been created at the Wizards site: http://forums.gleemax.com/forumdisplay.php?f=686
* Yes, there will be a "Player's Handbook", "Dungeon Master's Guide" and "Monster Manual" in 4e. Probably. (Source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905789)

D&D Insider
* This is the "D&D Online" section of Gleemax
* It contains a "Dungeon Master's Kit" that includes the following:
- dungeon builder (map tool)
- adventure builder
- PC generator
- other things (Source: Wizards forum post)
* "Character Generator"
- character sheets
- character visualizer (Source: Wizards forum post)
* "My Campaign"
* "My Character" (source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905809)
* "D&D Game Table" (source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905805)
* "Dungeon & Dragon Magazines" (source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905804)

4E will not be a Open Gaming Licensed property
* Instead, 3rd party publishers will be able to get licenses to create 4e material from Wizards. (source: jgbrowning This post)
* Fans will be able to publish material on Gleemax under (free) license from Wizards. (This material will be available to Wizards to republish; see discussion on Gleemax TOS).


Hier (http://www.daggergate.com/wizards4e.gif)ein Screenshot der neuen Foren mit weiteren Hinweisen.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Siran am 16. August 2007, 08:08:19
Na super, wieder umsteigen?

*Unf*
Titel: Re: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 16. August 2007, 08:15:27
Zitat von: "Zechi"
4E will not be a Open Gaming Licensed property(...)
Och nööö, das ist doch das Schönste an D&D und D20.
Naja, ich habe mir schon vor ~ 1 Jahr ein paar Punkte überlegt, die die 4E erfüllen muss, damit ich sie kaufe :-D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Jilocasin am 16. August 2007, 08:34:29
Ich hab grad ein Seufzen und Jammern gehört - scheint wohl von meinem Geldbeutel zu kommen...
Lassen wir uns überraschen.
Ich seh es ähnlich wie Deus.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Duriel am 16. August 2007, 08:51:23
Eigentlich bin ich mit der 3.5e zufrieden genug um NICHT zu wechseln, aber mal schauen was passiert wenn ich dann tatsächlich im Laden vor dem 4e PHB stehe... :roll: Man weiß ja nie...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Gott am 16. August 2007, 08:53:09
Wird auch zeit. Ich mache mir nur um mein Living-Greyhawk Character sorgen.
Ich bezweifle, dass es da Conversion Guidelines geben wird, es ist halt nicht 3.0 auf 3.5 sondern eben 4.0. Aber irgendwie muss es weiter gehen, da Greyhawk Ruins erst am 01.09. anlaufen wird.

Mein Wünsche für die 4E sind eigentlich ganz bescheiden. Mehr Skillpoints für alle und schwächere Magier(keine Zauber die z.B. den Rouge obsolet werden lassen).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 16. August 2007, 09:05:50
Jetzt bin ich etwas geschockt... und tatsächlich viel weniger begeistert, als ich ursprünglich dachte.

Eigentlich hoffe ich nur, dass es keine unüberwindlichen Hürden für die Konversion von 3.5 nach 4.0 gibt. Das wäre nämlich für mich ein Grund, mir die Anschaffung der 4E nochmals gründlich zu überlegen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 16. August 2007, 09:11:33
Ich freu mich sehr drauf.

Früher war ich Monate vor dem Release eines Buchs aufgeregt. Inzwischen kauf ich kaum noch welche - ich fühl mich in 3.5 ziemlich gesättigt.

Und da alles, was neu ist, gut ist - so wie es das Mantra der Marketingfirmen mir erfolgreich bewusst gemacht hat - krieg ich meine Vorfreude wieder zurück.  :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 09:22:20
Aha, wir sollten die Zeit nutzen und auf den alten thread zurückgehen um zu sehen, wer alles mit besserwisserischer Hartnäckigkeit von Ende 2008 und 2010 geschrieben hat und alle, welche ein früheres Datum vermutet haben ausgelacht hat. Na, wer könnte das wohl gewesen sein?

Ich freue mich auf die 4E. Wieso? Nun, wenn der Trend/Stil, welchen ich in den letzten Jahren gesehen habe, konsequent weitergeführt wird, dann ist das die perfekte Gelegenheit D&D endgültig den Rücken zu kehren.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 09:41:54
Zitat von: "TheRaven"
Aha, wir sollten die Zeit nutzen und auf den alten thread zurückgehen um zu sehen, wer alles mit besserwisserischer Hartnäckigkeit von Ende 2008 und 2010 geschrieben hat und alle, welche ein früheres Datum vermutet haben ausgelacht hat. Na, wer könnte das wohl gewesen sein?


Dir ist bewusst das es Ende 2008 sein wird? WotC hatte angekündigt zwischen Ankündigung und Erscheinen ein Jahr vergehen wird. Also stimmt wahrscheinlich 3. oder 4. Quartal 2008.

Das war übrigens auch mein anfänglicher Tip ;)

Ich werde mir die 4E auf alle Fälle kaufen, zum einen bin ich da Kosumschlampe und zum anderen gespannt drauf. Wenn es mir dann weniger gefällt als die 3.5E, dann steige ich halt wieder um.

Die richtig spannende Frage ist ja der Umfang der Änderungen. Werden es eher Detailänderungen wie zwischen 3.0E und 3.5E oder geht es in die Richtung wir schmeißen fast alles um, wie bei der 2E und 3E.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 10:19:39
Neue Infos:

Zitat
* There will be at least 7 books of D&D 4 on 2008. (source: this post)

From theminiaturespage.net:
August 16, 2007 (Renton, WA) – Whether you storm a mad wizard's tower every week or haven't delved into a dungeon since you had a mullet and a mean pair of parachute pants, one thing is certain - millions of D&D players worldwide have anticipated the coming of 4th Edition for many years. Today, Wizards of the Coast confirms that the new edition will launch in May 2008 with the release of the D&D Player's Handbook. A pop culture icon, Dungeons & Dragons is the #1 tabletop roleplaying game in the world, and is revered by legions of gamers of all ages.

The 4th Edition Dungeons & Dragons game includes elements familiar to current D&D players, including illustrated rulebooks and pre-painted plastic miniatures. Also releasing next year will be new web-based tools and online community forums through the brand-new Dungeons & Dragons Insider (D&D Insider) digital offering. D&D Insider lowers the barriers of entry for new players while simultaneously offering the depth of play that appeals to veteran players.

The 4th Edition rules emphasize faster game play, offer exciting new character options, and reduce the amount of "prep time" needed to run the game. D&D Insider includes a character creator that lets players design and equip their D&D characters, dungeon- and adventure-building tools for Dungeon Masters, online magazine content, and a digital game table that lets you play 24/7 on the internet — the perfect option for anyone who can't find time to get together.

"We've been gathering player feedback for eight years," said Bill Slavicsek, R&D Director of Roleplaying and Miniatures Games at Wizards of the Coast. "Fourth Edition streamlines parts of the D&D game that are too complex, while enhancing the overall play experience. At its heart, it's still a tabletop game experience. However, D&D Insider makes it easier for players to create characters, run their games, and interact with the rest of the D&D community."

Wizards of the Coast will release two 4th Edition preview books in December and January — Wizards Presents: Classes and Races and Wizards Presents: Worlds and Monsters. The first live demos of 4th Edition will happen at the D&D Experience gaming convention in Washington D.C. in February 2008. The full scope of 4th Edition books, miniatures, and adventures will be available in the spring and summer of 2008.

Since its first release in 1974, the fantasy roleplaying game Dungeons & Dragons has taken millions of players on imaginary adventures of epic scale. Today, D&D is universally regarded as the original game that created the roleplaying game category, and the inspiration for generations of game designers. D&D is enjoyed by millions of players worldwide, while countless more remember it with fond nostalgia.

Player's Handbook 4e
* May 2008 (source: this post)

Dungeon Master's Guide 4e
* June 2008 (source: this post)

Monster Manual 4e
* July 2008 (source: this post)


Tabletop Roleplaying Game?

Also doch früher als gedacht, irgendwie bin ich sehr gespannt.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Vhalor am 16. August 2007, 10:23:43
Zitat von: "Zechi"
Ich werde mir die 4E auf alle Fälle kaufen, zum einen bin ich da Kosumschlampe und zum anderen gespannt drauf. Wenn es mir dann weniger gefällt als die 3.5E, dann steige ich halt wieder um.
Das habe ich bei Shadowrun auch gedacht. Aber irgendwie gibt es (zumindest in meinem Umfeld) jetzt kaum noch wen der 3.01 spielt. Geärgert hat mich vor allem, dass die Kompatibilität so gut wie nicht gegeben war. Ich fürchte, dass das bei D&D ähnlich sein wird. Die Wizards wollen ja schließlich wieder alles neu verkaufen können  :(
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 16. August 2007, 10:24:43
Zitat von: "Zechi"

Tabletop Roleplaying Game?


Ich zitiere Hyla Arborea:
Zitat

So heißt Tischrollenspiel nun mal in den USA.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 10:27:37
Zitat von: "Vhalor"
Zitat von: "Zechi"
Ich werde mir die 4E auf alle Fälle kaufen, zum einen bin ich da Kosumschlampe und zum anderen gespannt drauf. Wenn es mir dann weniger gefällt als die 3.5E, dann steige ich halt wieder um.
Das habe ich bei Shadowrun auch gedacht. Aber irgendwie gibt es (zumindest in meinem Umfeld) jetzt kaum noch wen der 3.01 spielt. Geärgert hat mich vor allem, dass die Komatibilität so gut wie nicht gegeben war. Ich fürchte, dass das bei D&D ähnlich sein wird. Die Wizards wollen ja schließlich wieder alles neu verkaufen können  :(


Das muss aber doch nicht unbedingt der Fall sein. Die Änderungen müssen nur so umfangreich sein, dass man letztlich doch das Gefühl hat, man kauft lieber das "Update", so war es ja auch bei der 3.0E und 3.5E.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Rogan am 16. August 2007, 10:28:36
Gott schreibt:
Zitat
Mehr Skillpoints für alle und schwächere Magier(keine Zauber die z.B. den Rouge obsolet werden lassen).

Dem möchte ich nur noch den interessanten Kämpfer und vernünftige Shape-Regeln hinzufügen.

Sean K. Reynolds (http://seankreynolds.livejournal.com/?skip=20) hatte am 2.März 2007 mit seiner Reihe begonnen: "Was DnD von WoW lernen könnte" und darin ein paar interessante Gedanken z.B. zum motivierenderen Aufsteigen geäußert.

Und hoffentlich bleibt es bei der Möglichkeit, die Regeln digital und komfortabel nachschlagen zu können. Na, ich bin gespannt!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 10:29:22
Wie fies. Ich bin von Rollenspiel auf Brettspiel gewechselt und nun wechselt D&D vielleicht von Rollenspiel zu Brettspiel. Die verfolgen mich wie die Russen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 10:51:28
Damit scheinen alle die Leute Rech zu behalten, die behauptet haben, dass Star Wars Saga Edition das Testbett und der Vorläufer der 4E Regeln gewesen sein dürfte...

Was das für die Qualität bedeutet, lasse ich mal dahingestellt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 16. August 2007, 10:59:01
Saga Edition minus Fehler fände ich nicht falsch. Vor allem das vereinfachte Skillsystem wäre eine echte Verbesserung. Oder die Talent-Trees (so sie denn ausgewogen sind)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 16. August 2007, 11:04:48
Zitat von: "Zechi"
Tabletop Roleplaying Game?

NEEEEEEEEEEEIN!!!!!!



....aber zu erwarten...  :evil:

...bin nicht wirklich begeistert... :rant:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 16. August 2007, 11:08:06
Nennt mich Prophet  :D

Leider hören sich die Ankündigung nicht vielversprechend an.

Zitat
The 4th Edition Dungeons & Dragons game includes elements familiar to current D&D players, including illustrated rulebooks and pre-painted plastic miniatures.

Nein, verdammt, noch mehr Miniaturen :(

Zitat

The 4th Edition rules emphasize faster game play, offer exciting new character options, and reduce the amount of "prep time" needed to run the game

..und weniger Regeln


Stellt sich die Frage nach der offiziellen Kampagnenwelt. Meine Vermutung: es gibt eine neue Welt.
[/quote]
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 11:09:12
Zitat von: "Talwyn"
Saga Edition minus Fehler fände ich nicht falsch.

Was ist mit dem Format? Ich will hier den Teufel nicht an die Wand malen, aber wird die 4E auch quadratisch?! Und würde das in Talwyns Sinne einem Fehler entsprechen?

Zitat von: "Lich"
Stellt sich die Frage nach der offiziellen Kampagnenwelt. Meine Vermutung: es gibt eine neue Welt.


Wenn Du Dir den Screenshot ansiehst den jemand von den neuen Foren gemacht hat, würde ich sagen, dass es erstmal keine neue Basis-Kampagnenwelt geben wird.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 16. August 2007, 11:28:54
Zitat von: "Cut"
Was ist mit dem Format? Ich will hier den Teufel nicht an die Wand malen, aber wird die 4E auch quadratisch?! Und würde das in Talwyns Sinne einem Fehler entsprechen?


Objektiv betrachtet sind quadratische Bücher weder gut noch schlecht. Ungewohnt ja, aber ehrlich gesagt kann ich persönlich da weder Vor- noch Nachteile erkennen - mal davon abgesehen, dass es im Bücherregal komisch aussieht (was aber auch egal wäre, wenn dann alle 4e Titel dieses Format hätten).

Nachtrag: Um ehrlich zu sein halte ich noch nicht einmal den Abschied von der OGL für dramatisch. Das d20 System hat einige gute Dinge produziert, insgesamt hat aber der Mist überwogen. Da würde ich es doch sehr bevorzugen, wenn in der 4e nur noch die guten Publisher eine Lizenz erhalten, die schon für d20 konstant hochwertiges Material veröffentlicht haben. Ich denke da an Privateer Press, Goodman Games, Necromancer Games, Malhavoc Press, Green Ronin und ein paar andere, die mir jetzt spontan nicht einfallen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 11:28:58
Ich weiß nicht mal, ob unsere Gruppe umsteigen wird. Ich hoffe einerseits, dass 4E eine richtige Überholung wird, und andererseits, dass es nicht so ist. Es gibt schon einiges, dass ich an 3.5 ändern würde, und zwar in den Grundfesten, aber ich glaube, das würde nicht unbedingt geändert, sondern eher eine Entwicklung hin zu dem, was ja ohnehin schon einige (Raven, Ariadne) befürchten. Wir spielen ja immer noch ohne Raumplan und Miniaturen.

Ich bin natürlich gespannt; Juli 2008 sind wir vielleicht auch mit der Kampagne durch :) Aber ich vermute, dass unser designierter nächster SL bislang nicht unbedingt wechseln möchte.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 11:31:52
Zitat von: "Talwyn"

Objektiv betrachtet sind quadratische Bücher weder gut noch schlecht. Ungewohnt ja, aber ehrlich gesagt kann ich persönlich da weder Vor- noch Nachteile erkennen - mal davon abgesehen, dass es im Bücherregal komisch aussieht (was aber auch egal wäre, wenn dann alle 4e Titel dieses Format hätten).

Ich finde das eigentlich praktisch. Ich kann bei meinen Billy Regalen die Regalbretter-Höhe verändern und habe jetzt schon zu wenig Platz. Wenn die Bücher in Zukunft bei der gleichen Tiefe weniger hoch werden, kann ich mehr Bretter ins Regal ziehen und mehr Bücher verstauen. ;)

Aber es stimmt schon, es kommt nicht auf das Format an, dennoch bin ich gespannt welchen Weg die 4E D&D da gehen wird.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 11:52:24
Was man unter "tabletop roleplaying game" zu verstehen hat, wird man noch sehen müssen, zumal der obige Artikel davon ausgeht, dass D&D jetzt bereits ein solches Spiel ist :)

Das es weniger "tabletop" wird, das war klar auszuschließen. Interessant wird eher, ob es mehr Richtung "tabletop" tendiert als die 3.5E und ob es Optionen gibt ohne "tabletop" zu spielen.

Was haltet ihr eigentlich von den Zeichnungen auf der Countdown-Seite? ist das womöglich der neue 4E Zeichenstil? Sind das da schon Iconic-SC?

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 16. August 2007, 11:53:09
Zitat von: "Talwyn"
Nachtrag: Um ehrlich zu sein halte ich noch nicht einmal den Abschied von der OGL für dramatisch. Das d20 System hat einige gute Dinge produziert, insgesamt hat aber der Mist überwogen. Da würde ich es doch sehr bevorzugen, wenn in der 4e nur noch die guten Publisher eine Lizenz erhalten, die schon für d20 konstant hochwertiges Material veröffentlicht haben. Ich denke da an Privateer Press, Goodman Games, Necromancer Games, Malhavoc Press, Green Ronin und ein paar andere, die mir jetzt spontan nicht einfallen.
Hm, das sehe ich ganz anders, der Kunde kann - so denke ich - schon selber beurteilen, was gut und was schlecht ist. Die genannten Publisher sind bekannt und der Kunde erwartet dort gutes Material, anderes Material von kleinen Publishern kann er auch bekommen, und da weiß er eben, dass er nicht auf sicherem Boden kauft ;-)
Aber es mag ja auch "Geheimtipps" geben oder ähnliches, so dass sich eben gute Produkte von unbekannten dritten Herstellern dennoch verkaufen.
Letztlich ist noch der Punkt des "Nieschenprodukts" zu nennen, wo vielleicht nur 100 PDFs verkauft werden, weil es eben nicht für alle interessant ist (zu nennen seien da z.B. das "Book of erotic fantasy" (oder so) und "Tournaments, Fairs & Taverns" welches ich mochte) aber eben für einige.

Wenn ich das richtig verstanden habe darf Fan-Content für die 4E auch nicht mehr selbst veröffentlicht werden, ist das das Ende der Material-Sektion des Gate? (bzw. kommt weiterhin nur 3E-Zeug rein)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Selvan am 16. August 2007, 12:01:48
Zitat von: "Deus Figendi"
Wenn ich das richtig verstanden habe darf Fan-Content für die 4E auch nicht mehr selbst veröffentlicht werden, ist das das Ende der Material-Sektion des Gate? (bzw. kommt weiterhin nur 3E-Zeug rein)

Zumindet dürfte es das Ende des SRD sein, oder sehe ich das falsch?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 12:05:54
Zitat von: "Selvan"

Zumindet dürfte es das Ende des SRD sein, oder sehe ich das falsch?


Zumindest ist es mehr als fraglich ob zur 4E erneut SRD erscheinen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die 3E SRD nicht mehr legal sein werden. Wo gibts die denn überall ausserhalb von der Wizards HP? Denn dort werden sie bestimmt verschwinden um die 4E zu stärken...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 12:17:04
Nö, keine SRD, was aber den meisten Leuten egal sein wird, denn nur ein verschwindend kleiner Teil nutz OGL/D20 Werke und Publisher gibt es auch nicht wirklich viele (gute). Die welche brauchbar sind werden sowieso eine Lizenz von WotC anstreben und diese auch ohne Probleme kriegen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Eldan am 16. August 2007, 12:19:30
Andererseits brauche ich halt das SRD unglaublich oft zum Nachschlagen der Regeln. Ich spiele häufiger mal vom Unicomputer aus Online und schleppe dazu sicher keine Bücher mit. Das heisst ohne SRD wäre die neue Edition für mich praktisch nutzlos.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 16. August 2007, 12:23:03
Ich stelle mir auch Regeldiskussionen ohne SRD lustig vor.  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 12:23:27
Zitat von: "Eldan"
Andererseits brauche ich halt das SRD unglaublich oft zum Nachschlagen der Regeln. Ich spiele häufiger mal vom Unicomputer aus Online und schleppe dazu sicher keine Bücher mit. Das heisst ohne SRD wäre die neue Edition für mich praktisch nutzlos.

Es hat ja niemand gesagt, dass es kein elektronisches Nachschlagewerk geben wird, welches vielleicht sogar gratis ist und ansonsten kann man immer noch PDF's nutzen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 12:27:46
Die SRD müssten sie nicht antasten können.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 12:32:05
Zur OGL/D20/SRD gibt es bisher folgender Infor:

Zitat
* The OGL/SRD/d20 Licenses will still exist - details still to come (source: this post)


Online Spielen soll ja über Gleemax nun möglich sein, sowieso wird es da ja digitalen Support im großen Stil geben:

Zitat
D&D Insider
* This is the "D&D Online" section of Gleemax
* It contains a "Dungeon Master's Kit" that includes the following:
- dungeon builder (map tool)
- adventure builder
- PC generator
- other things (Source: Wizards forum post)
* "Character Generator"
- character sheets
- character visualizer (Source: Wizards forum post)
* "My Campaign"
* "My Character" (source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905809)
* "D&D Game Table" (source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905805)
* "Dungeon & Dragon Magazines" (source: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=905804)


Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 16. August 2007, 12:39:55
Zitat
The new line with be the D4 system. Instead of a D20, you'll roll a D4 for everything! It'll be awesome!


 :lol:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 16. August 2007, 12:42:59
Hat eigentlich schon jemand ein Statement von F&S zur 4. Edition gehört?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 13:00:22
F&S wissen wahrscheinlich nicht mal was davon. :)

Andererseits haben sie ja anscheinend Gleemax designt, also sind sie wohl doch voll integriert.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Eldan am 16. August 2007, 13:02:43
Spoiler (Anzeigen)

Andere Leute sind genauso begeistert wie wir.[/spoiler]
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 13:03:08
Zitat von: "Berandor"
F&S wissen wahrscheinlich nicht mal was davon. :)


Ich denke mal, dass sie sich da noch bedeckt halten werden zum einen um sich die Absatzzahlen der noch ausstehenden 3E Produkte nicht zu verderben und um zu klären, ob es, und das nehme ich mal stark an, eines neuen Vertrages mit WotC bedarf, um auch die 4E zu übersetzen.

Zitat von: "Berandor"
Andererseits haben sie ja anscheinend Gleemax designt, also sind sie wohl doch voll integriert.



Zitat von: "Eldan"
Spoiler (Anzeigen)

Andere Leute sind genauso begeistert wie wir.


Das ist ja mal ein Lacher.  :alien:
Noch dazu, wo ja das Star Wars RPG vermeintlich die Vorstufe zu 4E ist  :!:
Äh...was?! Da habe ich was nicht mitbekommen wie es scheint...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 13:38:22
Zitat von: "Cut"

Äh...was?! Da habe ich was nicht mitbekommen wie es scheint...


Vermute mal, das betraf mich. Dann sieh dir Gleemax doch mal an, mit diesem hässlichen Grün... das Farbschema kommt bestimmt von F&S.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Mizar2502 am 16. August 2007, 14:03:52
Zitat von: "Berandor"
F&S wissen wahrscheinlich nicht mal was davon. :)


Da wäre ich mir nicht so sicher, immerhin gibt zu dem Countdown der 4E eine News auf der F&S-Seite:
Zitat
Der Countdown läuft...

Kurz und knackig :) . Und dazu noch eine deutsche Version des Countdown Bildes, nur ohne Countdown:
(http://www.feder-und-schwert.com/webadmin/img/news/20070816110954.jpg)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Selvan am 16. August 2007, 14:13:52
4DVENTURE? 4BENTEUER?

Hoffentlich sind die Grundregeln nicht in '1337 speak' geschrieben.  :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 14:21:01
B4$3 cl4$$: R4ng3r. Th3 r4ng3r ownz. T4k3 it!!11!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Nathan Grey am 16. August 2007, 15:34:22
Also ich hohl mir die 4. Ed auf keinen Fall. Hab schon genug in die 3.5 investiert, ausserdem gibt es da draußen genug ander Rollenspiele, in die mein Geld lieber investiere, als in ein Update. :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: rujoh23 am 16. August 2007, 15:35:06
Zu dem Wort Tabletop Game:

Auch White Wolf nennt seine World of Darkness spiele Tabletop RPGs und die haben ja mal nichts mit Minis zu tun. Das ist in den USA der gängige Ausdruck für Pen & Paper Rollenspiele.

Im gegensatz zu Online RPGs.

Ich spiele ja immernoch 3.0 und jetzt bin ich mir sicher das sich die Entscheidung nicht auf 3.5 umzustellen gelohnt hat. In einem Jahr kann ich dann auf die 4E umsteigen. Ich freu mich schon sehr auf die neue Edition da 3.0 doch langsam ausgereizt ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 16. August 2007, 16:02:28
Ja, ich tippe auch mal darauf das es so in der zweiten Hälfte 2008 so weit sein wird mit der 4E dann letztendlich.

Änderungen... schaut euch mal das Star Wars Saga Edition an. Ich glaube fest daran, das viele derÄnderungen in diese Richtung gehen werden.


Ich für meinen Teil weiss nicht was ich machen werde. Zum Einen spiele ich eh nicht mehr so viel (Zeitgründe) als das sich ein Umstieg lohnen würde, auf der Anderen Seite bin ich zumindest interessiert mir die Neuerungen anzusehen.
Abwarten.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 16:08:01
Zitat von: "Berandor"
B4$3 cl4$$: R4ng3r. Th3 r4ng3r ownz. T4k3 it!!11!

Da habe ich doch grade herzhaft lachen müssen :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 16. August 2007, 16:09:51
Zitat von: "TheRaven"
Nö, keine SRD, was aber den meisten Leuten egal sein wird, denn nur ein verschwindend kleiner Teil nutz OGL/D20 Werke und Publisher gibt es auch nicht wirklich viele (gute). Die welche brauchbar sind werden sowieso eine Lizenz von WotC anstreben und diese auch ohne Probleme kriegen.


Jupp sehe ich auch so, Hoffentlich bekommt FFG eine offizielle Midnight-Lizenz :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 16. August 2007, 16:10:39
Zitat von: "Cut"
Zitat von: "Berandor"
B4$3 cl4$$: R4ng3r. Th3 r4ng3r ownz. T4k3 it!!11!

Da habe ich doch grade herzhaft lachen müssen :)


Erschreckenderweise habe ich es sogar auf Anhieb verstanden... das machtmir jetzt Angst...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 16. August 2007, 16:20:37
Neuigkeiten:

Zitat

I was at the press announcement last night (I work for an Indiana newspaper) and they very definitely said that 4e would fall under OGL and they would be releasing a new SRD. They very clearly expressed a desire for third parties to continue to produce D&D compatible material.

A 4e Forgotten Realms will be the first setting book released, and I believe that is scheduled for next August. Chris Perkins was pretty vague when I asked directly what they were going to do with Ravenloft, Dragonlance and Eberron. It seemed like the plan would be to roll out one new setting each year. He even teased me that Greyhawk could be one of those. But I think that was just because I admitted to being an old-school Greyhawk gamer.

For what it's worth, I believe there is going to be a 930 a.m. press release hitting the wire, or so their PR people told me last night. They didn't specifically embargo us but since I saw news on the front page about it with quotes from Bill, I figured I could comment on it.


Sieht nicht gut aus für Eberron, oder wie seht ihr das?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 16. August 2007, 16:23:49
Zitat von: "Lich"

Sieht nicht gut aus für Eberron, oder wie seht ihr das?


Wieso? Das die FR ihr Buch zuerst bekommen würden, war doch zu erwarten. In den neuen Wizards Foren gibt es schon eine Ebberon Sektion. Ich würde mal keine Panik schieben. Was brauchst Du denn von Eberron, was Du nicht schon hast und konvertieren könntest, bis das offizielle neue CS erscheint.

Geh, kauf Dir 'ne Star Wars Saga Edition und übe schon mal das umbauen ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Recurring Nightmare am 16. August 2007, 16:26:58
Zitat von: "Berandor"
B4$3 cl4$$: R4ng3r. T3h r4ng3r pwnz. T4k3 it!!11!

Tztztz, direkt 2 Fehler in einem Satz. Gimp!  :P

Zum Topic: Bin gespannt was das wird, is ja noch nen bissel hin, insofern einfach mal relaxed auf sich zukommen lassen.
Als Konsumterrorist werd ich aber vermutlich gnadenlos zuschlagen.  :roll:

mfg
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 16:29:52
Zitat von: "Lich"

Sieht nicht gut aus für Eberron, oder wie seht ihr das?


Wenn du dir die 4E Foren-Übersicht anschaust, dann wirst du sehen, dass es nebem dem 4E FR Thread auch einen 4E Eberron Thread gibt.

Es ist daher sehr wahrscheinlich, dass dies die beiden 4E Settings sein werden, was letztlich auch niemanden verwundern dürfte. Jetzt ist es ja auch nicht anders.

Das ein neues FRCS vor einem neuen ECS kommt, dass dürfte nun wirklich niemanden verwundern. Zum einen ist das FRCS noch 3.0E und somit viel älter als das ECS, zum anderen sind die FR die erfolgreichste Kampagnenwelt überhaupt.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 16. August 2007, 16:33:12
Zitat von: Cut
Zitat von: "Lich"

 Was brauchst Du denn von Eberron, was Du nicht schon hast und konvertieren könntest, bis das offizielle neue CS erscheint.

Ich benötige gar nichts diesbezügliches (siehe Signature), aber für die Fans könnte es ärgerlich sein, bis offenbar mindestens 2009 zu warten.....

Ich weiss noch genau, wie gestückelt die ersten Forgotten Realms Infos waren, und wie man sich durch Artikel im Dragon Magazine über Wasser halten musste.

Ich vermute, dass für Eberron nur noch eine Alibi-Konversion angeboten wird.

Vielleicht entscheidet das kürzlich erschienene Castle Greyhawk über die Zukunft des CS.

Ravenloft kann ich mir nicht vorstellen - vielleicht gibt es ein überraschend neues Setting oder eine neue Conversion aus 2. Edition Zeiten, z.B. Planescape, Dark Sun oder Birthright.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 16. August 2007, 16:37:51
Ich glaube ja, dass Eberron nicht so sehr erfolgreich war. Mal sehen, was nach den Realms kommt.

Allerdings müsste die 4E schon Zombie-Ninjas und Roboter-Stripperinnen aufbieten, um mich rumzukriegen. Ich hab bier ein ganzes Ikea-Regal voll 3.5-Zeug, das muss erst mal alles gespielt werden.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serhko Lhesot am 16. August 2007, 16:39:46
Muss ehrlich sagen, dass ich zwar gespannt, aber auch ziemlich skeptisch bin. Naja, mal sehen, was das gibt ...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Bengeldorn am 16. August 2007, 16:43:03
Soweit ich mich entsinne, gab' es mal ein Autoren-Contest bei Wizard, bei dem das Setting des Gewinners veröffentlicht werden sollte. Da meines Wissens seitdem kein weiteres Setting veröffentlicht wurde, kann ich mir gut vorstellen, dass dies nun für die 4. Edition benutzt wird.

Ich weiß noch nicht, ob ich mir die 4. Edition zulegen werde, wenn sie rauskommt. Bin momentan noch recht zufrieden mit 3.5, daher sehe ich noch kein Handlungsbedarf. Ich werde mir es aber wahrscheinlich mal anschauen. Wenn ich es für gut empfinde, dann kann ich mir vorstellen, schnell darauf umzusteigen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 16. August 2007, 16:44:22
Ich bin gespannt wie sinnig oder sinnlos die 4E ist, daran mache ich mein Kaufverhalten fest.

Den Sprung von AD&D zu D&D 3.x empfand ich als nötig und er hat das Spiel eindeutig verbessert.

Aber ist D&D 4E auch eine Verbesserung oder einfach nur was anders? Was sagen denn die SW Saga-Spieler dazu? Sind die neuen Regeln tatsächlich ein großer Schritt, der das Spiel verbessert oder ist es einfach nur was anderes?

Ansonsten betrachte ich neugierig den Countdown. Mal sehen, was da kommt, vor allem im Bereich OGL und SRD. Die Wizards haben die Karten (Lizenzen) ja eingesammelt und werden die wohl neu mischen. Mal sehen an wenn die Karten verteilt werden und wie die Blätter aussehen. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 16:45:08
Mal eine Frage. Nagt ihr alle so derart am Hungertuch, dass ihr euch nicht mal alle 8 Jahre ein bis drei Bücher leisten könnt?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 16. August 2007, 16:46:52
Zitat von: "TheRaven"
Mal eine Frage. Nagt ihr alle so derart am Hungertuch, dass ihr euch nicht mal alle 8 Jahre ein bis drei Bücher leisten könnt?


Die Ausgabe von Geld muss sinnvoll sein. Es geht weniger um Geiz oder Hungertuch.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 16:48:35
Zitat von: "Recurring Nightmare"
Zitat von: "Berandor"
B4$3 cl4$$: R4ng3r. T3h r4ng3r pwnz. T4k3 it!!11!

Tztztz, direkt 2 Fehler in einem Satz. Gimp!  :P

mfg

Ich finde es erstaunlicher, dass es nur zwei Fehler sind. Bin gerade richtig stolz auf mich.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 16. August 2007, 16:49:59
Zitat von: "Bengeldorn"
Soweit ich mich entsinne, gab' es mal ein Autoren-Contest bei Wizard, bei dem das Setting des Gewinners veröffentlicht werden sollte. Da meines Wissens seitdem kein weiteres Setting veröffentlicht wurde, kann ich mir gut vorstellen, dass dies nun für die 4. Edition benutzt wird.


Die Plätze zwei und drei belegten "Dawnforge" (später von FFG veröffentlicht) und die Welt von OotS-Autor Burlew.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 16:51:08
Zitat von: "Bengeldorn"
Soweit ich mich entsinne, gab' es mal ein Autoren-Contest bei Wizard, bei dem das Setting des Gewinners veröffentlicht werden sollte. Da meines Wissens seitdem kein weiteres Setting veröffentlicht wurde,


,,,außer Eberron natürlich  :roll:

Ich habe das Versorgungsproblem nicht so sehr; ich besitze zwar einige Bücher, habe aber seit langem nur noch wenig gekauft, also kein Investmentproblem.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Horrorking am 16. August 2007, 17:08:08
Auf Burlews Welt bin ich sehr gespannt. Kann nur gut sein.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 17:10:19
Ja, so sicher wie der es schafft, drei Updates pro Woche zu machen, ist das bestimmt hochprofessionell.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kylearan am 16. August 2007, 17:11:42
Zitat von: "TheRaven"
Mal eine Frage. Nagt ihr alle so derart am Hungertuch, dass ihr euch nicht mal alle 8 Jahre ein bis drei Bücher leisten könnt?

Zeittechnisch gesehen: ja ;-)

Ich bin momentan auch abwartend skeptisch, was die 4E bringen wird. Und dann hole ich mir sicherlich die Grundregelwerke, falls sie sich optisch gut im Regal machen. Das war auch mein Beweggrund bei der 3E.

Umstieg von 3E nach 3.5 war bedingt durch die vielen Verbesserungen, die 3E für mich spielbarer gemacht haben.

Kylearan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 17:20:15
Zitat von: "Berandor"
Zitat von: "Bengeldorn"
Soweit ich mich entsinne, gab' es mal ein Autoren-Contest bei Wizard, bei dem das Setting des Gewinners veröffentlicht werden sollte. Da meines Wissens seitdem kein weiteres Setting veröffentlicht wurde,

,,,außer Eberron natürlich  :roll:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 16. August 2007, 17:23:14
Zitat von: "Berandor"
Ja, so sicher wie der es schafft, drei Updates pro Woche zu machen, ist das bestimmt hochprofessionell.

Spoiler (Anzeigen)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: rujoh23 am 16. August 2007, 17:29:39
Auf

http:// http://www.icv2.com/articles/home/11123.html

gibt es noch ein paar Infos zur 4E

Unteranderem wird da erwähnt das Keep of the Shadowfell  Einstiegsregeln enthalten soll.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 17:42:33
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Berandor"
Ja, so sicher wie der es schafft, drei Updates pro Woche zu machen, ist das bestimmt hochprofessionell.

Spoiler (Anzeigen)


Spoiler (Anzeigen)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 17:47:42
Zitat von: "rujoh23"
Auf

http:// http://www.icv2.com/articles/home/11123.html

gibt es noch ein paar Infos zur 4E

Unteranderem wird da erwähnt das Keep of the Shadowfell  Einstiegsregeln enthalten soll.


Hier ist er ganze Artikel

Zitat
Wizards of the Coast is announcing at GenCon today that it will release the 4th Edition of its category-leading Dungeons and Dragon roleplaying game in 2008, the first full new edition in eight years.  The three core books will be released next summer on a monthly schedule:  Player's Handbook in May, Monster Manual in June, and Dungeon Master's Guide in July.  Pricing and page counts of the new products will be consistent with current packaging. Graphics have been updated, art will be used on the covers, and interior design has been opened up to make the books less intimidating to new players.

Lead-in products, Wizards Presents:  Classes and Races and Wizards Presents:  Worlds and Monsters, will be released in December.  An April release, Keep of the Shadowfell, will include a set of quickstart rules for 4E.

While there are changes in play (such as incorporating "epic-level play," with 30 levels instead of 20), they are described as "evolutionary" rather than "revolutionary."  Other changes include new power sources, changes in resource management, and new encounter design, and more clearly defined monster roles.  Changes will speed play, make the game easier to learn, and make DM-ing easier.  Concepts for 4th Edition gameplay were tested in the new Star Wars RPG, and the Book of 9 Swords.

What the company does describe as revolutionary is the method of product delivery, which will incorporate online play for the first time. WotC is incorporating online components into the game through a new Website, DnDInsider.com.  Each paper product will include codes to unlock digital versions on the site for a "nominal" activation fee.   Players will also be able to use DnDInsider tools and access regular new content similar to the material that was previously released in Dragon and Dungeon magazines (see "Interview with Liz Schuh") for a monthly fee (as yet undetermined) greater than the old subscription price, but less than a MMORPG subscription.  Magazine-style content will be added to the site three times a week and compiled into digital "issues" monthly.

Gameplay features on the Web will include a digital D&D game table, and voice chat and text messaging, to allow online players to communicate with each other.  The online play is designed to "supplement, not replace" meatspace play.

The Open Gaming License will continue as it has in the past, allowing the use of the rules in other publishers' games.

Work on the new edition began in 2005, with the major work all accomplished in the last year.

D&D products released between now and the launch of 4th Edition will fall into three groups. Edition-proof products (which are mostly story) will not include mechanics that are edition-specific.  Some products will be "enhanced" to 4th Edition mechanics after release through DnDInsider, and a couple of series will end as 3.5 products.

The setting for the core books are campaign neutral.  Forgotten Realms will be the first campaign setting to be updated (in August 2008).  Other campaign settings will be updated at a rate of one per year.  

 Marketing support will initially focus on migrating the existing player base, and then move to an acquisition strategy to re-activate lapsed players and acquire new ones. Midnight launch parties will be used to kick off sales of the first new release in May.


(Hervorhebungen von mir)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Recurring Nightmare am 16. August 2007, 17:48:56
Zitat von: "TheRaven"
Mal eine Frage. Nagt ihr alle so derart am Hungertuch, dass ihr euch nicht mal alle 8 Jahre ein bis drei Bücher leisten könnt?

Nagst du so am Hungertuch dass du dir nur die 3 Corebooks leisten kannst?  :roll:
Oder meintest du ~65 Bücher für grob 1650€ in 2 Jahren? Und dabei hab ich mich auf Core+FR beschränkt und es sind nichtmal alle...  :rant:

Ich kann jeden verstehen, der mehr als 1000€ in seinem Bücherregal stehen hat und nun etwas Bedenken hegt, ob er die wohl mit der 4E direkt wegschmeisen kann oder wie abwärtskompatibel das alles ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 17:57:20
Zitat von: "Recurring Nightmare"
Zitat von: "TheRaven"
Mal eine Frage. Nagt ihr alle so derart am Hungertuch, dass ihr euch nicht mal alle 8 Jahre ein bis drei Bücher leisten könnt?

Nagst du so am Hungertuch dass du dir nur die 3 Corebooks leisten kannst?  :roll:
Oder meintest du ~65 Bücher für grob 1650€ in 2 Jahren? Und dabei hab ich mich auf Core+FR beschränkt und es sind nichtmal alle...  :rant:

Ich kann jeden verstehen, der mehr als 1000€ in seinem Bücherregal stehen hat und nun etwas Bedenken hegt, ob er die wohl mit der 4E direkt wegschmeisen kann oder wie abwärtskompatibel das alles ist.


Ehrlich gesagt habe ich da wenig bedenken. Zum einen habe ich die Bücher ja genutzt und viel Spaß mit Ihnen gehabt. Zum anderen kann man das eine oder andere Buch sicherlich auch weiter verwenden (alles mit relativ hohem Fluff-Anteil wie z.B. die diversen Kampagnenbüchern, Monster-Bücher usw.).

Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass man die Dinger auch gut verkaufen kann. So ging es mir mit den 2E Büchern zumindest. Man darf natürlich nicht "sofort" verkaufen, wenn das sowieso alle tun :)

@Berandor's Artikel

Bis Stufe 30 hört sich schon mal sehr sehr gut an!

Auch der Rest wirkt kundenfreundlich und interessant. Bei dem Web.Support bin ich ja noch sehr skeptisch, ob der so gut wird wie versprochen wird.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 16. August 2007, 18:04:27
Zitat

...incorporating "epic-level play," with 30 levels instead of 20...
The setting for the core books are campaign neutral.


Diese beiden Sachen finde ich schon mal ziemlich gut. Hoffentlich werden schon bald nähere Informationen zugänglich gemacht. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: AlexH am 16. August 2007, 18:13:09
Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

Alles, was in den letzten Monaten veröffentlicht wurde, war mehr oder weniger uninspiriert und endete zumeist im weiteren Anhäufen von PrestigeClasses, Feats und Spells. Die Regelergänzungen/Optionen, die nach und nach durch die "Core-Reihe, 2. Durchlauf" (PHBII, DMGII, Complete II) haben auch nicht gerade zu einer Vereinfachung und Übersichtlichkeit des Spiels geführt.

Ein sauberer und vielleicht auch in geringen Teilen abwärtskompatibler Schnitt erscheint mir gerade zu diesem Zeitpunkt überfällig. Viele Konzepte der 3E haben sich bewährt (alle Klassen für alle Rassen zugänglich, mehr Skillpoints, Feats) und sollten, vielleicht sogar in vereinfachter (neudeutsch gestreamlineter) Version ihren Einzug finden. Einige Kampfoptionen waren von vornherein so vermurkst, dass gerade später die Übersichtlichkeit gelitten hat, und dank Trip-, oderund Grapplefreudiger Gegner auch der spannendste Kampf des öfteren knirschend zum Stehen kam.

Außerdem gibt es ein neues FRCS (*freu*) schon Mitte nächsten Jahres.

Mal schauen, ob sie es schaffen, den SPielern ihre geliebten Optionen zu erhalten, und gleichzeitig das system zu verschlanken. Vielleicht könnte man ja bei den conditions oder bei den creature types/Subtypes abspecken, das wäre sicherlich auch von Vorteil. Ich hasse es zumindest, erst beim Creature Type nachzuschauen, welche resistances und immunities vorhanden sind und so weiter.

Abspecken wird dem System guttun, vor allem, wenn nachfolgende optionale Regeln (die so sicher kommen werden, wie das Amen in der Kirche) behutsam eingeführt werden und nicht ZU viel Optionen auf einmal hinzuerfinden. Lieber ein paar feats, spells und PrCs weniger und dafür gut designte, mehrfach im Spiel getestetes Material, das echte Vielfalt bietet ohne gleich zum extremen Poweranstieg führt. So fand ich z. B. das im FRCS eingeführte Konzept der Regional feats gut. Einfache Regel, zum Hintergrund passend, glückliche Spieler.

Also, ich freue mich wirklich auf diese neue Edition und weiß schon jetzt, dass ich den Schritt in die 4E, sofern sie mein geliebtes System nicht komplett verhunzen, gerne mitgehen werde.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 16. August 2007, 18:27:08
Zitat von: "Berandor"

Hier ist er ganze Artikel

Zitat
...
While there are changes in play (such as incorporating "epic-level play," with 30 levels instead of 20), ...

Oh, ich habe ENDLICH den ERSTEN positiven Aspekt in dem ganzen Hick-Hack gefunden
 :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 16. August 2007, 18:28:52
Noch was auf ENWorld gefunden:

Zitat
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- Private Message Boards that give you a direct line to D&D R&D
- Premium RPGA Membership Card mailed to you
- Fast Lane Registration at all RPGA events (online and in the real world)
- The Magic Shop, a virtual shop where you can outfit your D&D character

D&D Character Builder, a program that helps you create and manage your D&D characters. This program allows you to create a character for any D&D game, walking you through the process of rolling the dice and assigning your game statistics, as well as creating a visual version of your character using "paper doll" models and "drag and click" selections of armor and weapons. At the end, you can save your character and print out a character sheet, as well as go to any D&D tournament and call up your character for use, or use the character at the Virtual Gaming Table (see below). With this package, you get to create and store up to 10 different characters or up to 10 different versions of one character (your character at different levels), or some combination of the two.

-Exclusive D&D-related novels and short stories written by your favorite authors
-Real-World D&D Search Engines (find D&D gamers, game stores, tournaments, and events in your area)
-In-Game D&D Search Engines (find feats, spells, magic items, and other D&D-related topics)

Digital Gaming Table, a program that allows you to play D&D using the Internet as your kitchen table, with a viewable play surface, dice rolling, virtual miniatures, and voice chat. Now you don't have to wait for your home gaming group to get together to play a game of D&D. You can still play your weekly face-to-face game, but now you can also play two or three more times a week by finding a game at the virtual table. Or, you might want to reconnect with your old gaming pals who long ago moved away-now you can all play together again on a regular basis! With this package, you get to play at the table 3 times per month.


Klingt eher nach Schnickschnack für mich alten Sack.  :D

Zitat
...changes in resource management...


...heißt übrigens garantiert, dass das Vance´sche Vorbereitungssystem für Zauberwirker ersetzt wird. Ich hab´s zuerst gesagt!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 16. August 2007, 18:29:14
Zitat von: "Berandor"
Zitat von: "Recurring Nightmare"
Zitat von: "Berandor"
B4$3 cl4$$: R4ng3r. T3h r4ng3r pwnz. T4k3 it!!11!

Tztztz, direkt 2 Fehler in einem Satz. Gimp!  :P

mfg

Ich finde es erstaunlicher, dass es nur zwei Fehler sind. Bin gerade richtig stolz auf mich.


Das wären nicht mal in der Light-Variante die hier verwndet wird Fehler....Amateure... :P

Ansonsten:
Der Erfolg von Eberron wurde bisher vor allem von Vorurteilen und unglücklichen Zeichnungen eingeschränkt (ähnlich wie beim Bo9S):
Zu Animeartig, zu technisch, etc....
Auch wenn mancher Zwergenkrieger traurig ist, dass er keine Orks metzeln kann, ist es doch eher so, dass sich viele Leute an den Robotern stören (Viele offizielle Zeichnungen lassen die WF eher als mechanisch als magisch erscheinen).

SWd20 macht einiges übersichtlicher und verringert den Aufwand einen Char zu erschaffen. Ich habe bisher viel Positives darüber gehört (von Leuten, die das was in SW geändert wurde an 3.X nicht leiden konnten). Womit ich mich auf den ersten Blick nicht anfreunden konnte war das neue Skill-System (keine Punkte mehr, je nach Trainig bekommt man +5 oder +10 evtl mehr, und 1 und 20 sorgen für automatische Konsequenzen).

Ansonsten bin ich der Ansicht: Mal abwarten wie Wizards sich das System so vorstellt und dann umsteigen oder es lassen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 16. August 2007, 18:29:51
@aAexander Heppe:

Du schreibst mir von der Seele und ich kann dir nur voll zustimmen.

@Zechi:

...dann freue ich mich eben hier auf die 4.  :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kilamar am 16. August 2007, 18:40:44
Das Gesetz des Marktes schlägt wieder zu, wenn auch drei Monate später als ich gedacht habe. Habe GenCon nicht berücksichtigt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 16. August 2007, 18:42:53
Zitat von: "TheRaven"
Mal eine Frage. Nagt ihr alle so derart am Hungertuch, dass ihr euch nicht mal alle 8 Jahre ein bis drei Bücher leisten könnt?


Phh, ich lebe eh auf Kredit, da tun die paar Euronen auch nicht mehr weh.

Im Ernst, es ist weniger der finanzielle Aspekt, um den ich mir Sorgen mache. Ich habe auch eigentlich keine Bedenken, dass die 4E von schlechter Qualität sein wird, ich sehe die Wizards lange nicht so kritisch wie das einige andere tun (abgesehen mal von ihrer besch*** enen Kommunikationspolitilk bei der Bekanntgabe der Einstellung der beiden Magazine).

Für mich hängt der Einstieg in die 4E daher vor allem von zwei Dingen ab:
1. Bekommt Eberron weiterhin die Unterstützung, die ich mir als Fanboy wünsche? Den Fluff kann ich auch dann gebrauchen, wenn mir die zugrundeliegenden Regeln egal sind.
2. was viel wichtiger ist: werden bestimmte 3rd-party-Anbieter, die ich im Laufe der letzten Jahre kennen- und schätzen gelernt habe, eine vernünftige Chance bekommen, diesen Schritt mitzugehen, und vor allem, werden sie diesen Schritt auch gehen?

Tatsächlich ist mir das zugrundeliegende Regelwerk nämlich viel unwichtiger als das mitgelieferte Beiwerk v. a. in Form von Abenteuern. Und gerade in diesem Bereich sehe ich andere Anbieter ein gutes Stück vor den Küstenmagiern. Speziell Paizo hat es mir da sehr angetan, und so lange die 3.5 bleiben, werde ich mir gut überlegen, ob ich auch nur einen cent für die 4E ausgebe. Zwar gehe ich davon aus, dass Paizo noch vor allen anderen an die 4E-Lizenz rankommen könnte, immerhin gibt es sehr enge Verbindungen zwischen den beiden Unternehmen, aber im Moment würden die mein Geld sogar dann bekommen, wenn sie ein eigenes Regelsystem entwickeln würden.

Bleibt für mich als Hauptgrund, die Edition zu wechseln, der, dass wahrscheinlich die Mehrheit der Spieler diesen Schritt ebenfalls tun wird. Wenn es tatsächlich wieder eine OGL/SRD-Version geben sollte, werde ich diesen Schritt wohl leichten Herzens mit tun.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 16. August 2007, 18:43:01
Ich befürchte, dass die 4th Edition sich noch weiter davon entfernt, was ich mir für D&D wünschen würde.
Zitat
Concepts for 4th Edition gameplay were tested in the new Star Wars RPG, and the Book of 9 Swords.

Vor allem die Erwähnung des zweiten Buches läßt darauf schliessen, dass die nichtmagischen Klassen aufgewertet werden und das von mir kritisierte Klassenbalancing ausgeglichener wird. Allerdings kann es auch bedeuten, dass das ganze System sich weiter in Richtung Mangastyle entwickeln könnte und noch magielastiger wird.
Meine Hoffnung auf ein modulares, weithin ausglichenes System, das verschiedene Spielstilvorlieben bedienen kann, sind recht gering. Schade, aber vermutlich werde ich mir trotzdem die Grundregeln zulegen. Ob ich aber danach spielen werde, bleibt abzuwarten.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Marko am 16. August 2007, 18:45:28
Also ich weiss jetzt net ob ich mich mal kneifen soll oder net. Aber irgendwie glaub ich momentan nicht, dass ich mir ne 4.Auflage kaufen werde. Wir spielen so gut wie kein D&D mehr, sondern wieder andere Systeme und ich hab hier soviel Zeugs von D&D und D20 in den Regalen, dass reicht für viele Jahre. Star Wars hab ich mir noch gefallen lassen und fand ich auch ok aber ein neues D&D? ich weiß net.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 16. August 2007, 19:08:28
Hm, irgendwie scheint mir die "allgemeine Resonanz" der gate-ler, aber nicht ganz zu "unserem" Thema-der-Woche Abstimmung Nr. 15 zu passen, oder ?

http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,13323.0.html

...imerhin waren da 40% für "Am besten nie!"  ... da scheinen einige von noch im Urlaub zu sein, wie? :wink:

@TheRaven: Respekt! Deine Aussagen sind fast identisch  8)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 16. August 2007, 19:41:09
Das schöne ist, dass wir heute Abend (in knapp 20 Minuten) eine In-Week D&D Session haben und nachher alle den Countdown gemeinsam abwarten werden (hoffe ich zumindest ;) ).

10,9,8,7,...... :D

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 19:47:59
Zitat von: "Archoangel"


@TheRaven: Respekt! Deine Aussagen sind fast identisch  8)


Zitat
So, zum Thema. Ich habe mit "am liebsten nie" abgestimmt, aber das ist nur eine Aussage darüber, dass wir mit den Regeln jetzt gut klarkommen. Ich kaufe auch kaum neue Bücher. Aber das ist natürlich wirtschaftlich schlecht. Für die Gesundheit von D&D sollte die 4E wohl spätestens 2008 erscheinen.


Sehe da keine großen Konflikte zu jetzt, die sich nicht mit anderthalb Jahren seit der Abstimmung erklären ließen :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 16. August 2007, 19:51:52
Zitat von: "Scurlock"
Allerdings kann es auch bedeuten, dass das ganze System sich weiter in Richtung Mangastyle entwickeln könnte

In dem von Dir bemängeltem Buch ist weitaus weniger "Manga" drin als im PHB2 (Ki Blast -> "Hadoken"), Complete Adventurer (die Illus... "spiky blue hair") oder PHB (Divine Favor + Divine Power + Righteous Might = "it's over nine thousand!!!" - DBZ in Reinform). Die Entwicklung geht eher zu weniger "Manga" denn mehr.

Wenn das Manöver-Konzept vom ToB (flairneutral) in die 4e übernommen wird wäre das für mich ein klarer Pluspunkt.

Bis bald;
Darastin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 16. August 2007, 20:21:31
Zitat von: "Darastin"

In dem von Dir bemängeltem Buch ist weitaus weniger "Manga" drin als im PHB2 (Ki Blast -> "Hadoken"), Complete Adventurer (die Illus... "spiky blue hair") oder PHB (Divine Favor + Divine Power + Righteous Might = "it's over nine thousand!!!" - DBZ in Reinform). Die Entwicklung geht eher zu weniger "Manga" denn mehr.

Wenn das Manöver-Konzept vom ToB (flairneutral) in die 4e übernommen wird wäre das für mich ein klarer Pluspunkt.

Bis bald;
Darastin

Nunja, der Autor selbst schreibt in dem Buch, dass das gesamte Werk von Animes und Games inspiriert sei und dadurch auch sein eigenes Flair habe. Das merkt man dem Werk dann auch an. Gerade der Stil der Manöver ist für meinen Geschmack zu fantastisch und erinnert mich auch zu sehr an Eastern und einschlägige Computerspiele.
Die Idee, die hinter den Manövern steht, nämlich den nichtzaubernden Klassen mehr Möglichkeiten zu bieten, finde ich prinzipiell sehr gut. Nur befürchte ich, dass mir die Umsetzung nicht gefallen wird.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 16. August 2007, 20:51:48
Das mit dem Bo9S ist starke Ansichtssache...
Ein Swordsage mit den Sesert Wind, Setting Sun und Shadowhand Disziplinen wirkt stark nach Anime
Ein Crusader mit Devoted Spirit, Stone Dragon und White Raven kein bisschen.

Außerdem ist es eine Sache des Fluffs, wenn er nicht gefällt, kann man ihn ändern.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 16. August 2007, 21:01:52
@Berandor: Sorry, das ich nicht jeden einzelnen nachgeschaut habe, der in beiden Themen vertreten ist  :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 21:10:07
Archoangel: dafür gibt es keine Entschuldigung! :)

Nachdem ich allerdings gestern und heute insgesamt 6-7 Stunden nur an den bescheuerten Statblocks für das nächste Abenteuer gesessen habe und immer noch nicht fertig bin, kann die 4E für mich kommen. Alles, solange es schneller geht.

Und wenn ich daran denke, die Ausrüstung der SC auf DMG-Wert anzuheben, kriege ich jetzt schon Kopfschmerzen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 16. August 2007, 22:11:04
Und noch mehr Infos....

http://www.wizarduniverse.com/magazine/inquest/005672645.cfm

greetz
Geronimo
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 16. August 2007, 22:23:58
Zitat von: "Geronimo"
Und noch mehr Infos....

http://www.wizarduniverse.com/magazine/inquest/005672645.cfm

greetz
Geronimo


Den wolte ich doch grade posten..... :x  :grin:
Naja, der Artikel meint, dass eine Rasse durch den Tiefling ersetzt wird....ich würde mal auf den Halb-Ork tippen..
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 16. August 2007, 22:36:58
Zitat von: "Archoangel"
Hm, irgendwie scheint mir die "allgemeine Resonanz" der gate-ler, aber nicht ganz zu "unserem" Thema-der-Woche Abstimmung Nr. 15 zu passen, oder ?

http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,13323.0.html

...imerhin waren da 40% für "Am besten nie!"  ... da scheinen einige von noch im Urlaub zu sein, wie? :wink:

@TheRaven: Respekt! Deine Aussagen sind fast identisch  8)

Naja Archo, das sind auch zwei unterschiedliche Dinge für mich, ob ich mir eben wünsche das die 4E am besten nie erscheint oder ob ich sie mir ansehe und evtl gebrauche wenn sie das denn dennoch tut. :wink:


Dennoch:
ich bin und bleibe skeptisch (mal davon ab das ich sowieso nicht glaube das ich meine Spielrunde zum Wechsel bewegen kann). Im Prinzip haben wir alles was wir brauchen, um bis ans Ende unseres Leben in Eberron und FR spielen zu können.
Aber wahrscheinlich verkenne ich die Konsumschlampe und den Fanboy in mir, deswegen kann ich das erst beurteilen, wenn ich die 4E dann in den Händen habe..
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 16. August 2007, 22:37:59
Zitat von: "Berandor"
Archoangel: dafür gibt es keine Entschuldigung! :)

Nachdem ich allerdings gestern und heute insgesamt 6-7 Stunden nur an den bescheuerten Statblocks für das nächste Abenteuer gesessen habe und immer noch nicht fertig bin, kann die 4E für mich kommen. Alles, solange es schneller geht.

Und wenn ich daran denke, die Ausrüstung der SC auf DMG-Wert anzuheben, kriege ich jetzt schon Kopfschmerzen.


Naja die 3.5E kann ja auch nichts dazu, daß du so laaaangsam bist, Beri :P
Titel: Re: 4E is coming
Beitrag von: Knechtruprechts Knecht am 16. August 2007, 22:55:32
Zitat von: "Zechi"
Es wird spannend, geht alle mal auf die WotC-Website (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome).


Verkauft eure Bücher, beendet eure Kampagnen, betet für gute Regeln!


Ich kauf gerne eure Bücher!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 16. August 2007, 22:55:44
@ Talamar:

Ich hab`gerade mit meinen Spielern konferiert...in ihrer Mehrzahl freuen sie sich auf die 4. ...andererseits werd`ja ich mir die Bücher kaufen und sie spielen nur mit dem System :oops:

...wobei die neuen Regeln wahrscheinlich meine Vorerwartung gar nicht erfüllen können. Schließlich hoffe ich insgeheim schon seit über einem Jahr auf eine neue Edition.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 16. August 2007, 23:03:13
Zitat von: "Berandor"
Archoangel: dafür gibt es keine Entschuldigung! :)

Nachdem ich allerdings gestern und heute insgesamt 6-7 Stunden nur an den bescheuerten Statblocks für das nächste Abenteuer gesessen habe und immer noch nicht fertig bin, kann die 4E für mich kommen. Alles, solange es schneller geht.

Und wenn ich daran denke, die Ausrüstung der SC auf DMG-Wert anzuheben, kriege ich jetzt schon Kopfschmerzen.


Hast du 20 Leute gemacht oder so? Ehrlich, ich hab mir damals bei Night Below die Mühe gemacht ... was ganz schön auf die Zeit ging, immerhin brauchten meine Helden Kanonenfutter en masse, für ihre 16 -19 Stufen Mädels 7 Jungs ... und etwa 30 NSCs / Monster gebaut. Aber hat man erst einmal einen vernünftigen Haufen beisammen, kann man aus diesem Fundus immer wieder schöpfen. Wir wollten ja mal eine NSC Datenbank in Gate nehmen ... und mich dünkt soetwas gibt es auf Wikipedia eh ...

Solange sie die 4E nicht nur auf Schnelligkeit im Kampf und Miniaturenhorror a la Warhammer trimmen ... ergo alles noch "einfacher machen".

Ich glaube ich werde aber vor dem großen Knall ins Bett gehen :!: Amis und ihre Shows  :alien:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 16. August 2007, 23:14:00
Zitat von: "Zanan"
Zitat von: "Berandor"
Archoangel: dafür gibt es keine Entschuldigung! :)

Nachdem ich allerdings gestern und heute insgesamt 6-7 Stunden nur an den bescheuerten Statblocks für das nächste Abenteuer gesessen habe und immer noch nicht fertig bin, kann die 4E für mich kommen. Alles, solange es schneller geht.

Und wenn ich daran denke, die Ausrüstung der SC auf DMG-Wert anzuheben, kriege ich jetzt schon Kopfschmerzen.


Hast du 20 Leute gemacht oder so?

18 bislang, 3 fehlen noch.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 16. August 2007, 23:29:19
Zitat von: "Berandor"
Zitat von: "Zanan"
Zitat von: "Berandor"
Archoangel: dafür gibt es keine Entschuldigung! :)

Nachdem ich allerdings gestern und heute insgesamt 6-7 Stunden nur an den bescheuerten Statblocks für das nächste Abenteuer gesessen habe und immer noch nicht fertig bin, kann die 4E für mich kommen. Alles, solange es schneller geht.

Und wenn ich daran denke, die Ausrüstung der SC auf DMG-Wert anzuheben, kriege ich jetzt schon Kopfschmerzen.


Hast du 20 Leute gemacht oder so?

18 bislang, 3 fehlen noch.


Na dann brauchen wir uns um die Zeit nicht wundern  :wink: ... und das war alles datenelektronisch und leicht für's Gate erfaßbar angerichtet, nicht wahr? So daß wir uns alle eine Woche nach Verwendng der Leuts in deiner Kampagne auf deren Stats im Gate freuen können?  :alien:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Halvar am 16. August 2007, 23:47:39
Oh Mann... und wir planen, nach dem momentan laufenden Abenteuer endlich auf 3.5e umzusteigen. :roll:

Auch lustig: Der Countdown auf der F&S-Seite ist eine halbe Stunde eher fertig als der bei den Wizards... was das wohl bedeuten mag? :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:02:34
Zitat von: "Halvar"

Auch lustig: Der Countdown auf der F&S-Seite ist eine halbe Stunde eher fertig als der bei den Wizards... was das wohl bedeuten mag? :wink:


Hehe, die Jungs bei F&S haben einfach das Javascript von den Wizards übernommen, aber nicht richtig angepasst: jetzt greift der Link ins Leere  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Rizzen am 17. August 2007, 00:12:46
Ich muss jetzt schon schmunzeln wenn es bald heißt:

Ne 3.5er Prestigeklassen ne overpowered. Der Dervish viel zu stark...

Dann geht die alte Diskussion wieder vom neuen los ehehehe.

Ich muss sagen, dass ich mich drauf freue und habe keine Angst vor Tabletop, da dies genau das ist was DnD jetzt schon ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 00:16:26
Zitat
4E will not be a Open Gaming Licensed property
* Instead, 3rd party publishers will be able to get licenses to create 4e material from Wizards. (source: jgbrowning This post)
* Fans will be able to publish material on Gleemax under (free) license from Wizards. (This material will be available to Wizards to republish; see discussion on Gleemax TOS).


Mal sehen, wie sie uns das auf "Verständlich" erläutern.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 17. August 2007, 00:19:50
Zitat von: "Zanan"
Zitat
4E will not be a Open Gaming Licensed property
* Instead, 3rd party publishers will be able to get licenses to create 4e material from Wizards. (source: jgbrowning This post)
* Fans will be able to publish material on Gleemax under (free) license from Wizards. (This material will be available to Wizards to republish; see discussion on Gleemax TOS).


Mal sehen, wie sie uns das auf "Verständlich" erläutern.


Da gibt es aber auch widersprüchliche Quellen dazu.

Zitat
The Open Gaming License will continue as it has in the past, allowing the use of the rules in other publishers' games.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 00:26:31
Zitat von: Zanan
Zitat von: "Berandor"

Na dann brauchen wir uns um die Zeit nicht wundern  :wink: ... und das war alles datenelektronisch und leicht für's Gate erfaßbar angerichtet, nicht wahr? So daß wir uns alle eine Woche nach Verwendng der Leuts in deiner Kampagne auf deren Stats im Gate freuen können?  :alien:

Ich tippe ja auch MM-Monster o.ä. ab, allerdings nur in ein Word-Dokument.

Für die SH kopiere ich dann die Daten und füge langwierig noch die doofen Fettdruck-Sachen und so hinzu. Auch ein Grund, warum ich die Abenteuer etwas weniger kampfintensiv habe werden lassen. Jetzt brauche ich aber eine Liste mit Zufallsbegegnungen, und dann natürlich entsprechend die Werte. Und das alles schön hochstufig. Wenn es dann noch darum geht, Boni und Mali gegenzurechen, etc. Na ja, das kann schon dauern.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 17. August 2007, 00:30:36
So, nun können wir uns also alle auf 4e freuen...

Die Core Bücher werden Mai-Juli 2008 veröffentlicht, vorher gibt es noch zwei käuflich erwerbbare Werbebücher und ein bisschen Kleinkram. Auf Enworld (http://www.enworld.org/) gibt es ganz unten den Originaltext der Pressemitteilungen.

Es ist vom Prinzip her meines Erachtens richtig, digitale Inhalte einzubeziehen. Ob ich für den D&D Insider 10 Dollar im Monat hinblättere, muss ich mir noch genau überlegen...

Naja, ich werde mal abwarten, was es nun wirklich wird. Die Ankündigung, aus den Grundregeln gestrichene Rassen in "einem der ersten Quellenbände" zu veröffentlichen, finde ich allerdings sch.... Wenn die Rasse so wichtig ist (Spekulation: Halborks?), wrum läßt man sie nicht gleich drin?

Ok, der Countdown müsste jetzt durch sein...

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 00:31:28
Oh mein Gott, sie stellen D&D ein. Da steht ganz klar "Service Unavailable".
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 17. August 2007, 00:32:18
Service Unavailable, war klar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 17. August 2007, 00:32:48
Zitat von: "TheRaven"
Oh mein Gott, sie stellen D&D ein. Da steht ganz klar "Service Unavailable".


Das kommt grade nur von der globalen Denial-of-Service-Attacke  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 17. August 2007, 00:32:57
Zitat von: "TheRaven"
Oh mein Gott, sie stellen D&D ein. Da steht ganz klar "Service Unavailable".

Genau :-) War der Service von WotC bisher jemals available? Dann ist es auch egal...

Nein, nein,der Server ist bestimmt nicht überlastet...

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:33:13
Zitat von: "TheRaven"
Oh mein Gott, sie stellen D&D ein. Da steht ganz klar "Service Unavailable".


Nicht nur bei euch in Deutschland!
Hier in Österreich ist es genau das Selbe!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:33:52
@TheRaven  :lol:

...mal im ernst, hat irgenjemand schon was vernünftiges auf seinem Rechner zu sehen?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 17. August 2007, 00:34:45
Ist ja fast wie an Sylvester  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:35:03
Zitat von: "Geronimo"
Zitat von: "TheRaven"
Oh mein Gott, sie stellen D&D ein. Da steht ganz klar "Service Unavailable".

Nicht nur bei euch in Deutschland!!


Oh oh!  :lol:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 17. August 2007, 00:35:06
Weißer Bildschirm, sonst nix! Entweder wir warten bis wir rote geränderte Augen haben oder müssen es nach dem Aufstehen nochmal versuchen...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:36:27
Immerhin...bei den D&D Minis, steht bei mir immernoch die 4dventure maske und mein Rechner erzählt mir was vom "Laden"...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:36:37
EN World ist auch gerade ein bissi Offline...

greetz
Geronimo
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:36:57
So was kenn ich normalerweise nur von Blizzard: erst geht nichts, und dann geht erst recht nichts  :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 17. August 2007, 00:37:03
Ich bekomm' hier grade ein schönes
Zitat

msxml4.dll error '80004005'

Error while parsing "file:///C:/web/XML/indexes/index_dnd.xml". Not enough storage is available to complete this operation.

/default.asp, line 545


ganz klar....
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 17. August 2007, 00:37:17
Zitat von: "Geronimo"

Nicht nur bei euch in Deutschland!
Hier in Österreich ist es genau das Selbe!


Mein Gott, Ihr habt da unten schon Internet? So weit ist es schon gekommen...
SCNR

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 00:37:24
Da ist wohl eben jemand der Server verreckt. Da ist alles weg, selbst die Boards.

Naja, wir können ja mal raten, was sie uns mitteilen wollten.  :roll:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:37:53
...und der GenCon Report ist natürlich auch "unavailable"...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 17. August 2007, 00:39:17
Das ist mir zu doof. Morgen ist auch noch ein Tag. Viel Spaß an alle, die vorhaben noch länger zu warten ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:39:27
oh, bei mir zeigt sich was...

und da wars auch schon wieder weg -.-
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Schattenklinge am 17. August 2007, 00:39:35
Aber das Wizards-Board hat ein neues Design?  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:39:54
...bei genauerer Betrachtung ist der ganze Wizards-Server Off... :oops:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: lerad am 17. August 2007, 00:40:16
Zitat von: "Wormys_Queue"
oh, bei mir zeigt sich was...

"Service Unavailable"?

^^
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:40:58
nein für einen kurzen Moment hatte ich eine halb geladene Wizard-Page auf dem Schirm
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:41:12
Zitat von: "stebehil"
Zitat von: "Geronimo"

Nicht nur bei euch in Deutschland!
Hier in Österreich ist es genau das Selbe!


Mein Gott, Ihr habt da unten schon Internet? So weit ist es schon gekommen...
SCNR

Stefan


Nach dem sich unser Territorium in den letzen 50 Jahren kaum verändert hat (Im Unterschied zu...), haben wir auch die Finanzen dazu   :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 17. August 2007, 00:41:22
Das war auch zu erwarten. Erst groß einen Countdown machen und dann nicht die Serverkapazitäten haben.  :roll:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 17. August 2007, 00:42:03
Zitat von: "Geronimo"
Zitat von: "stebehil"
Zitat von: "Geronimo"

Nicht nur bei euch in Deutschland!
Hier in Österreich ist es genau das Selbe!


Mein Gott, Ihr habt da unten schon Internet? So weit ist es schon gekommen...
SCNR

Stefan


Nach dem sich unser Territorium in den letzen 50 Jahren kaum verändert hat (Im Unterschied zu...), haben wir auch die Finanzen dazu   :wink:


Ok, der geht an dich ;-)

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:42:25
Das wars...die ganze Aufregung um die 4th Edition war verkehrt...die Wizards wollten uns nur mitteilen, dass ihr Server heute um 18.30 Ortszeit Off geht  :lol:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 17. August 2007, 00:43:07
Schöner Versuch, kein Wunder, wenn sie's mit einem countdown probieren...  :D

Bei mir läd er sich zwar gerade tot, aber ich schau's mir trotzdem morgen an... :roll:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:44:20
Zitat von: "stebehil"
Zitat von: "Geronimo"


Nach dem sich unser Territorium in den letzen 50 Jahren kaum verändert hat (Im Unterschied zu...), haben wir auch die Finanzen dazu   :wink:


Ok, der geht an dich ;-)

Stefan


 :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:45:23
Immerhin schon mal eine ANkündigung zur DI: die erste Online-Ausgabe des Dragons kommt im Oktober :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 17. August 2007, 00:45:52
Enworld ist wieder online....
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:46:32
Zitat von: "Ariadne"

Bei mir läd er sich zwar gerade tot, aber ich schau's mir trotzdem morgen an... :roll:


Am besten eimal 5-10 Minuten nicht ansufen, sonst kommt er nie zur Ruhe
(Wenn sie ihn nicht schon abgedreht haben).
Der MS-XML Fehler zeigt, dass die Kiste das wahrscheinlich vom RAM her nicht mehr geschafft hat...

greetz
Geronimo
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kss'taritixtl am 17. August 2007, 00:50:17
Warum mussten die auch mit ihrem Countdown angeben?
Gute Nacht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 17. August 2007, 00:52:18
Eben konnte ich einen Text von Bill S. lesen. Dann war es weg.

Hätte ich nicht vermutet, ist fast so wie eine Ankündigung von Blizzard Entertainment. ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:52:36
(http://img391.imageshack.us/img391/6457/wotcey4.jpg) (http://imageshack.us)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:53:20
Immerhin...mein Lade-Balken ist schon halb voll...läd ja auch erst 20 Minuten. Erinnert mich irgendwie an die alte Telekom-Werbung mit Rüdiger Hoffmann  :lol:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 00:54:57
@Wormy: Wow, wo hast du das her, bist du auf der Seite?

Störende ? wurden entfernt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 17. August 2007, 00:56:22
Zitat von: "Archoangel"
@Wormy: Wow, wo hast du das her, bist du auf der Seite?????????????


Ja ist er. Ein ? reicht und weiter bin ich auch nicht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kss'taritixtl am 17. August 2007, 00:56:47
Sieht gut aus!
Also nochmal raus aus den Federn und laden.
komm...komm...komm schon!  :(
Ach das wird nie was.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 17. August 2007, 00:56:58
Er sagte doch vorhin schon, dass sie halb geladen war. Screenshot und feritg.

Sieht ja irgendwie.... bunt aus...  :unsure:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 00:57:50
Von der Seite:
So What’s Next?
If you read Bart’s editorial, you know have a better idea where we've been and an inkling of the community features we'll be showcasing. There's a lot more to show, and you’ll just have to come back from time to time and see what’s up for yourself. But we would be poor hosts if we didn’t at least offer a taste of what’s to come.

Bart already told you about the Gleemax/DnD site. We’re really excited about putting Gleemax’s functionality to the test. “But what,” you ask, “is this log-in thing? Why am I doing it? What does it mean?” Here’s the plan:

Sometime in the spring, when all of D&D Insider’s digital components go live, we’ll begin charging a monthly subscription fee to access some of our online content. We don’t have final pricing details ready to share, but one subscription fee will cover all aspects of D&D Insider, including more than two print issues’ worth of editorial content each month. You’ll get access to the amazing set of tools D&D Insider will provide—the D&D Game Table, the D&D Character Creator, and the Dungeon Master’s Toolkit, details of which will be unveiled in the coming months. You’ll also get more of the great content you’ve come to expect from Dragon and Dungeon over the past umpteen-dozen years.

In the meantime, we want to start showing you the type of editorial content you’ll get for your money, and help you understand what constitutes subscription-level content (that is, something you need an account to access). And that’s where the current log-in system fits in.

Over these next few months, we’ll be keeping an eye on the things you like and don’t like, making adjustments based on your feedback. Feel free to drop us a line at dndinsider@wizards.com or post on the new Dragon and Dungeon forum. Your voice will help shape future content.

Dungeon and Dragon magazines are industry titans, with storied histories. As the D&D game has evolved, so too have the magazines. Our goal going forward is to provide you with great content plus much more utility than print magazines can allow. Don’t believe me? Heck, both Chris Perkins and I started our careers in the industry on these magazines. And speaking for myself, I wouldn’t be walking this path again if I didn’t think it was worth it, or if I didn’t think we couldn’t do an even better job this time around. But I’m about as giddy as this kid when I think about what’s coming.

Which leads me to the next few months. From now to the 4th Edition launch, Dragon is going to give you the latest 4th Edition developments. We’ve revamped the Design & Development column, which has run on the site now for some time, and we’re using it to show you now not only what is coming, but why and how. Several times each week, we’ll give a detailed look at one specific part of the new system, with commentary by the folks doing the design and development of the game. At the same time, Dragon will continue to bring you favorites such as Ecology articles, campaign setting support, and other great content written, as always, by members of the D&D community. You’ll see this in Dragon #360, which, among other things, includes a spectacular 360-degree panoramic view of the D&D game.

Need adventures? Check out the new Dungeon pages for a sneak peek at issue #151, which also comes out in October. This issue heralds the return of Dungeoncraft. James Wyatt—D&D game designer, co-author of the Eberron Campaign Setting, and Eberron novelist—takes over as the new master of Dungeoncraft, and I can’t want to show what he’s up to.

Then there’s the comics, the free maps, Sage Advice, all the stuff Bart already talked about, and more I'm probably forgetting. Every Monday we’ll have a weekly update to tell you what’s in store for D&D Insider in the coming week, as well as new editorial content every Monday, Wednesday, and Friday. We’ll also use these newfangled tubes we call the “Interweb” to bring a new spin to classic D&D content. We’re looking at more innovative ways to leverage the technology at our disposal and bring your game to new heights of cool.

So stick around. We’re just getting started here, and I can’t wait to show you what we’re gonna do next.

--Chris Thomasson
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 00:57:50
Auf enworld.org könnt ihr direkt auf der Startseite die PDFs des Wizards Press Packs runter laden, die sie auf der Convention verteilen.
Erwartet Euch aber nicht zu viel...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 00:59:02
Zitat von: "Talwyn"
Das ist mir zu doof. Morgen ist auch noch ein Tag. Viel Spaß an alle, die vorhaben noch länger zu warten ;)

Sehe ich auch so, ich bin per Zufall gerade nach Hause gekommen und habe erst beim Besuch des Gate realisiert, dass der Countdown in derselben Minute zu Ende gehen wird. Morgen Vormittag ist es in den USA bitter, kalte Nacht und der Server wird sich langweilen. Gibt also keinen Grund da jetzt etwas zu wollen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ila'zhustrel am 17. August 2007, 00:59:06
Spoiler (Anzeigen)


Das ist alles was ich ergattern konnte.
Hört sich auf jeden Fall interessant an.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 17. August 2007, 01:11:51
Ich werds mir morgen früh mal ansehen *gähn*

Gute Nacht

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: socke am 17. August 2007, 01:12:25
Das mit den mitlevelnden Rassen kann doch eigentlich nur in die Hose gehen.
Entweder werden die Unterschiede nicht so gross, wie es dargestellt wird, oder bestimmte Klasse-Rasse Kombinationen treten im Vergleich zu anderen Kombinationen so stark in den Hintergrund, dass sie keiner mehr freiwillig spielt...

socke
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 01:12:37
Sollte es jemandem helfen...hier kommt man immerhin zu den Wizards, aber von hier aus sieht man auch nicht mehr, wenn man auf D&D geht...

http://ww2.wizards.com/Company/
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 01:16:33
Zitat von: "socke"
Das mit den mitlevelnden Rassen kann doch eigentlich nur in die Hose gehen.


Tatsächlich freut mich das sehr. Den Grundgedanken ("Halbork-Kämpfer sollten anders sein als Halblings-Kämpfer") vertrete ich schon seit längerem und ich bin sehr gespannt, was die Wizards da auf die Beine stellen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 17. August 2007, 01:17:51
Wenn es balanced ist kann das wirklich gut werden, wenn...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 01:18:42
Ins Forum kommt man auch, da steht wenigstens a bissl was:

http://forums.gleemax.com/forumdisplay.php?f=8
Titel: 4E is coming
Beitrag von: socke am 17. August 2007, 01:26:04
Zitat von: "Wormys_Queue"
Zitat von: "socke"
Das mit den mitlevelnden Rassen kann doch eigentlich nur in die Hose gehen.


Tatsächlich freut mich das sehr. Den Grundgedanken ("Halbork-Kämpfer sollten anders sein als Halblings-Kämpfer") vertrete ich schon seit längerem und ich bin sehr gespannt, was die Wizards da auf die Beine stellen.


Ich habe auch nichts gegen den Grundgedanken. Ich habe nur was dagegen, dass jemand der einen Halbling Kaempfer spielen will im Prinzip der Depp ist, weil die Volksboni des Halblings fuer einen Kaempfer viel schlechter als die des Halb-Orks (alles Beispiele) sind. Und ich befuerchte, dass es entweder darauf hinauslaeuft, oder die Unterschiede nur marginal sind.

socke
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 17. August 2007, 01:33:50
Das Video lohnt sich nicht wirklich. Einzige Aussage: Kampf wird in der 4e actionreicher und schneller, da kein lästiges Nachschlagen mehr in Büchern wegen komplizierten Kampfmanövern.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 01:46:42
Für die paar, die (wie ich) immer noch nicht auf der Seite waren, noch dieser heier:

http://s183.photobucket.com/albums/x...%204e%20https/
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 17. August 2007, 07:00:56
Auf ENWorld noch was gefunden.

Zitat
The 4th Edition announcement event has just finished. It took place in a massive ballroom filled with hundreds of people. A large screen flashed images and videos; full-size models of a beholder and a troll decorated the floor before the stage. The event was presented by Bill Slavicsek and Chris Perkins.

1) History of the editions video - 1e, 2e, 3e and then 4e. A comical video looking at the improvements over the years, finishing wih 4E presented as a 21st Century hi-tech combination of digital media and physical product. Also, jokes were made of clunky rules, such as the grappling rules - to which we are assured, we can say goodbye!

2) Covers revealed for the core rules - the covers of the PHB, MM and DMG were revealed. The MM shows Orcus (in my earlier meeting, I was told that the MM would range from CR 1-30 critters). THe DMG had a dragon fighting an adventuring party on it.

3) Character advancement is meaningful at each level - touched on earlier, each level will provide new abilities and challenges.

4) High level play as fun and meaningful as low level - and as easy to run. The "sweet point" concept was reiterated, illustrated as levels 7-14. This is the game experience that the whole game should be providing.

5) Resource Management overhauled - the game will keep going even when the caster
is out of spells, or when the cleric has run out of healing.

6) Monster roles are being redefined - DM will have easier time finding right monster for the right job. Statblocks are simplified.

7) Four parts to 4E - physical product (core rules, adventures, supplements, tiles, miniatures); Organized Play (Living Campaigns, convention play, special events, connecting players and DMs in new ways); Community (Gleemax.com, a suite of social ntworking tools, ways for players to communicate with each other and with WotC, organise characters); Digital Offerings (DND Insider: collection of online tools for DMs, character creation, editorial game content, online expanded content for books, behind the scenes content for books, designer commentaries -much of this was analogous to the second disc in a DVD box set: every physical product will have a code which can be entered into D&D Insider which will
unlock the product's digital version for you online, along with extra content).

8) Dragon/Dungeon - Online content will be added every few days (Dragon and Dungeon content), and colated into monthly issues.

9) Digital tabletop - a wireframe of a dragon was shown, an online dice roller (very pretty) , the ability to use purchased digital tiles or to draw on the tabletop. It's not a game, just a toolbox - you still provide the DM, the players and the adventure.

10) DNDInsider.com was apparently set to go live right after the announcement. It will be live in preview form. It's not available as I type this, but it's worth checking periodically.

11) Playtesters! If you want to be a 4th Edition playtester, selections are going to be made from RPGA members and people who sign up to DNDInsider.com.

We asked a couple of questions right at the end. The iconics will remain as a mix of old and new iconics. Also, the "christmas tree" effect, whereby characters are loaded down with magic items, buff spells and other magical effects was one of the designers' goals to remove.


Oh, da wird´s ja auch endlich wieder Editionskriege geben nächstes Jahr. Na, Zanan, bereit für noch ne Runde?  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 17. August 2007, 08:21:08
Seite imer noch down,,, aber der Screenie von WQ sah schonmal gut aus, aber naja besser als die bsiherige WotC Site gehts sowieso.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 17. August 2007, 08:37:27
Zitat von: "Eldan"
Spoiler (Anzeigen)

Andere Leute sind genauso begeistert wie wir.[/spoiler]

Nur geil!

Zitat von: "TheRaven"
Mal eine Frage.

Mal Dir selbst eine.

Zur 4. Edition:
Wenn die Verprechungen stimmen: Nur her damit!
Und wenn die neue Edition Schrott ist, geht sie eben den Weg alles Irdischen: ebay!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: hewimeddel am 17. August 2007, 08:43:50
Ich hoffe, dass die  ganzen alten Inhalte auch wieder online gehen werden - konnte das alles nicht mehr finden, als ich heute Nacht mal kurz auf den Server raufkam.
Es wäre sehr Schade, wenn das nun alles nicht mehr verfügbäre wäre.

Für mich wird die 4E ohnehin erst interessant, wenn die deutschen Übersetzungen rauskommen. Leider ist bei F&S noch nichts neues dazu zu finden.

tschau,
hewi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 17. August 2007, 09:16:26
So hier mal die News dazu inklusive Presse-PDFs

Klick mich!!! (http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=856&tx_ttnews%5Btt_news%5D=1111&cHash=645c79e024)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 09:18:58
Zitat von: "Blackthorne"
Oh, da wird´s ja auch endlich wieder Editionskriege geben nächstes Jahr. Na, Zanan, bereit für noch ne Runde?  :D


WATCH THIS SPACE!  :D

Igitt, Orcus auf dem MM - Cover, da muß jemand ganz Großes in den Goathead verliebt sein, um so einen Schwachfug durchzubringen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 17. August 2007, 09:29:12
Zitat von: "Zanan"
Zitat von: "Blackthorne"
Oh, da wird´s ja auch endlich wieder Editionskriege geben nächstes Jahr. Na, Zanan, bereit für noch ne Runde?  :D


WATCH THIS SPACE!  :D

Igitt, Orcus auf dem MM - Cover, da muß jemand ganz Großes in den Goathead verliebt sein, um so einen Schwachfug durchzubringen.


[Provoziermodus]
Ich hoffe es gibt keine Drow in der 4E! :D

[/Provoziermodus aus]

@Topic
Was haltet ihr davon, dass der Tiefling (die Concept Art sah man auf der Countdown Seite) neues Spielervolk wird und dafür eines der bisherigen wegfällt (ich tippe auf den Gnom ;) ).

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 17. August 2007, 09:34:52
Ich fürchte, der Tiefling führt dazu, dass mehr Leute mal was "Düsteres" spielen wollen. Das sorgt aber meines Erachtens in Anfängergruppen schnell für Ärger. Finde ich keine gute Idee.
Gnom liegt nah. Eventuell auch Halb-Elf.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 09:38:01
Zitat von: "Zechi"
Zitat von: "Zanan"
Zitat von: "Blackthorne"
Oh, da wird´s ja auch endlich wieder Editionskriege geben nächstes Jahr. Na, Zanan, bereit für noch ne Runde?  :D


WATCH THIS SPACE!  :D

Igitt, Orcus auf dem MM - Cover, da muß jemand ganz Großes in den Goathead verliebt sein, um so einen Schwachfug durchzubringen.


[Provoziermodus]
Ich hoffe es gibt keine Drow in der 4E! :D

[/Provoziermodus aus]

Klaro, doch die tanzen alle nackt im Mondlicht und so ...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Hugo Baldur am 17. August 2007, 09:40:35
Ich bleibe bei 1.0. Ich will das neumodische Zeug nicht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lagrange am 17. August 2007, 09:51:13
Naja, jetzt ist es raus...
Weiß noch gar nicht, ob ich mich freuen oder heulen soll!
Mit dem Termin haben sie natürlich jetzt doch überrascht, nicht DDXP als Ankündigung und auch keine 12 Monate zwischen Ankündigung und Erstverkauf. So kann man sich also auf die Versprechen von Wizards-Designern verlassen...  :D
Insgesamt für mich ein Indiz dafür, dass die Produkte der letzten 12 Monate (die Ankündigung muss ja auch drei und mehr Monate Vorlauf gehabt haben, wenn man sieht, wie die aufgezogen war) sich mehr recht als schlecht verkauften.
Was mir Unbehagen schafft: Viele Dinge werden nur Online verfügbar sein und da ist aus meiner Sicht ein happige Preis zu zahlen ($10 sind angekündigt!). Wenn also eine ganze Gruppe den Zusatznutzen haben will, sind das (6 Spieler, ein SL) $70 pro Monat bei nur einer Gruppe... Ich glaube Wizards hat sich an WOW und den eigenen Online-Spielen orientiert, aber ich verstehe noch nicht ganz, wo der echte Gegenwert liegt. Ein paar der Features sind ganz nett, aber den Preis nicht wert! Ich hoffe nur, dass es Leute gibt, die ähnliches zu einem vernünftigen Preis und/oder zur offline Nutzung zur Verfügung stellen. Bedenklich ist auch, dass sie hundertausende und mehr von Spielern (und ihre Daten) auf ihre Seite locken wollen, aber schon bei der Ankündigung die Server so zusammenbrechen, dass sie Stunden brauchen, sie halbwegs wieder online zu bekommen!
Auf den ersten Blick sieht zwar die Online-Battlemap sehr hübsch aus, aber die Gefahr, dass noch weniger im Kopf abläuft als jetzt, wächst damit enorm!
Ansonsten: wenn die Verschlankung des Systems wirklich in Richtung Star Wars Saga Edition geht, scheint mir das ein vielversprechender Ansatz.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 10:09:20
Falls nicht schon gepostet:

Hier die 2 Movies der offiziellen Gen Con Präsentation auf You Tube.
(Daher auch in einem vernünftigen Tempo)

http://tinyurl.com/287lhv

http://tinyurl.com/296zmt

have fun!

greetz
Geronimo
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Marko am 17. August 2007, 10:10:27
Naja da wahrscheinlich Bezahlung nur per Kreditkarte geht, schließen sie viele Leute aus bei diesem Online-Part. Oder kriegt man dann demnächst Monatskarten wie bei WOW im Spielzeugladen um die Ecke? :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 17. August 2007, 10:27:52
Wer weiß, vielleicht kann man ja auch per PayPal zahlen. Würde aber nicht drauf wetten, denn wieso sollte man sich bei WotC diesen Stress geben? Im iTunes-Store kann man auch nur per Kreditkarte zahlen und das Ding läuft wie geschmiert.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 10:39:58
Geronimo: Kannst du die links bitte entweder verstecken oder tinyurl-kodieren? Oder vielleicht macht das einer der Moderatoren mal eben?

Zitat von: "Talwyn"
Wer weiß, vielleicht kann man ja auch per PayPal zahlen. Würde aber nicht drauf wetten, denn wieso sollte man sich bei WotC diesen Stress geben? Im iTunes-Store kann man auch nur per Kreditkarte zahlen und das Ding läuft wie geschmiert.


Nicht ganz richtig. Zwar kann man nicht PayPal benutzen, aber Click&Buy, und da geht es auch mit Bankeinzug.

Ansonsten warte ich jetzt mal, bis die Server wieder aufwachen. Vor allem DNDInsider.com interessiert mich.

Zechi: Der Tiefling, das habe ich mich gestern auch gefragt. Natürlich ist diese düstere Gestalt "cool" und soll wohl als Drow-Ersatz durchgehen. Ich glaube übrigens, dass eher der Halbork wegbleibt, aber sowohl Halbelf und Gnom sind auch eine Möglichkeit. Vielleicht fliegen ja mehr raus, und neben Tiefling gibt es dann auch Aasimar?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 10:44:53
Zitat von: "Berandor"
Geronimo: Kannst du die links bitte entweder verstecken oder tinyurl-kodieren? Oder vielleicht macht das einer der Moderatoren mal eben?


done
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 10:55:39
Zitat von: "Lagrange"
Was mir Unbehagen schafft: Viele Dinge werden nur Online verfügbar sein und da ist aus meiner Sicht ein happige Preis zu zahlen ($10 sind angekündigt!).

Das kommt für mich vor allem auf die Inhalte der beiden Online-Magazine an. Die Preview für die ersten beiden Ausgaben sah ja schon mal recht vielversprechend aus:

Dragon:
Ecology of the Death Knight (Matthew Sernett)
Demonomicon of Iggwilv: Graz'zt (James Jacobs)

Dungeon:
Lost Caverns of Tsojcanth revised
Nicolas Logues Abschluss der mit Chimes of Midnight begonnenen Eberron-Trilogie

Das sind ja jetzt nur Ausschnitte, aber wenn DAS der zukünftige Inhalt der Online-Magazine sein sollte, haben sie meine 10 Dollar nahezu sicher. Den ganzen Rest seh ich dann eher als Gratis-zusatzservice, wenn ich es richtig sehe, richten sich die Online-tools ja auch eher an den Spielleiter als an die Spieler
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Geronimo am 17. August 2007, 10:58:44
F&S haben ein Annoucement!

http://tinyurl.com/yu3srt

Spielerhandbuch DE Q3 2008!

greetz
Geronimo
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 11:06:30
Wisst ihr was mich ärgert? In der Computerspielbranche ist niemand in der Lage, ein Spiel zu veröffentlichen, ohne das schon Raubkopien kursieren. Und hier haben es tatsächlich alle geschafft dicht zu halten. :grin:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 17. August 2007, 11:11:30
Mist, ich wollte jetzt gemütlich mir die Wizards-Seite zu Gemüte führen und dann direkt sowas...

Aber als WoW-Spieler ist man ja Wartezeiten etc. gewöhnt. ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talamar am 17. August 2007, 11:13:20
:no:  Drow
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 17. August 2007, 11:17:48
Hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07) die offizielle Seite der Gen Con der Wizards. Sind viele Videos dabei.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 11:22:16
Also zum Wegfallenden Spielervolk würde ich am ehesten auf den Halbelfen tippen, aber ich denke, dass es ähnlich wie in der 3E möglich sein wird ohnehin jede Kreatur zu spielen.
Ich finde es allerdings keine gute Idee den Tiefling mit herein zu nehmen, da böten sich einerseits andere Völker an (Zentauren z.B.) und andererseits fände ich ein abspecken der Spielervölker einfach interessanter, also back to the roots, Menschen, Elfen, Zwerge und Halblinge. Alle anderen (und dafür mehr als bisher im PHB) als optional ins DMG. Und alles andere - wie gesagt, ähnlich der 3E - ins MonsterManual.

So, nachdem ich mir die Videos angesehen habe muss ich sagen: Tolle Sachen dabei, die Tools können eine echte Bereicherung sein, insbesondere für Online-Runden. Besonders begeistert bin ich von der "E-Version" (hatte ich das nicht kürzlich erst angeregt? :-D), sollte es die auf deutsch geben und der Preis angemessen bleiben (d.h. um die 100€ für die Grundregeln), dann bin ich verfallen (es sei denn der Rest ist richtig schlecht, aber das will ich mal nicht annehmen).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 17. August 2007, 11:31:14
Zitat
also back to the roots, Menschen, Elfen, Zwerge und Halblinge


Du unterschlägst Gnome und Halbelfen. Wobei ich bei der wegfallenden Rasse auf den Halbork tippen würde, bzw. der würde mir persönlich am wenigsten fehlen. Gnome benutze ich zwar selbst auch fast nie, aber die gehören eben irgendwie doch dazu.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 17. August 2007, 11:36:28
Den Halb-Elf wird es dieser Aussage nach nicht treffen:

Zitat
Races
Races will grant abilities at levels other than first - most of the abilities will be gained in the first 10 levels, but there will be some gained at higher levels.

"In the final version of 4th Edition, most of your racial traits come into play right out of the gate at 1st level—dwarven resilience, elven evasion, a half-elf’s inspiring presence, and so on. As you go up levels, you can take racial feats to make those abilities even more exciting and gain new capabilities tied to your race. You can also take race-specific powers built into your class, which accomplish a lot of what racial substitution levels used to do: a dwarf fighter with the friend of earth power can do something that other 10th-level fighters just can’t do."


Ich tippe weiterhin auf den Gnom, der wurde in acht Jahren 3E kein einziges mal von einem Spieler als Volk gewählt.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Arldwulf am 17. August 2007, 11:38:30
Am meisten Sinn würde wohl machen beide Halbvölker wegfallen zu lassen, und dafür Aasimar und Tiefling reinzubringen.

Und Halbelfen+Halborks dann einfach mit Mischlingsregeln abzudecken. Aber so richtig viel davon halte ich nicht die beiden stärker einzubinden.

Was mich interessieren würde wäre ob das ECL System dann auch abgeändert würde. Spielerrassen mit ECL+1 machen ja nunmal das ganze für die ganzen Einsteiger etwas komplizierter. Und wenn man die Rassen für den Klassenaufstieg einbringen möchte bietet es sich eigentlich an das ECL System über den Haufen zu werfen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 11:39:15
Zitat von: "Talwyn"
Du unterschlägst Gnome und Halbelfen.
Ich unterschlug sie nicht, ich würde sie nur eben "optional" machen. Klar, jeder DM wird das zulassen, aber man spielt dann vermutlich die erste Kampange nur mit den vier genannten, die zweite mit den optionalen, die dritte mit "Subraces" und danach eröffnet man alle... so oder so ähnlich lief das nämlich auch bei uns ab, zuerst spielten alle nur sie im PHB, dann kamen einige LA1-Dazu (Aasimare etc. die im DMG vorgeschlagen sind) und dann eben (bis heute) die Subraces. Freak-Ausreißer gab es auch, aber recht wenig. Da wir eine gewisse Spieler-Rotation haben (also es kommen und gehen recht häufig SpielerInnen) wird eben nur einigen alteingesessenen das normale ein wenig langweilig, neuen Spielern reichen die vier oben genannten idR. aus.
Jeder Anfänger, den ich kennen lernte spielte als erstes einen Elfen, einen Menschen, einen Zwerg oder in einem Fall einen Halbork.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 17. August 2007, 11:41:23
Zitat von: "Arldwulf"

Was mich interessieren würde wäre ob das ECL System dann auch abgeändert würde. Spielerrassen mit ECL+1 machen ja nunmal das ganze für die ganzen Einsteiger etwas komplizierter. Und wenn man die Rassen für den Klassenaufstieg einbringen möchte bietet es sich eigentlich an das ECL System über den Haufen zu werfen.


Ich glaube nicht, dass der Tiefling noch LA+1 haben wird :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 17. August 2007, 11:46:53
Zitat
ch unterschlug sie nicht, ich würde sie nur eben "optional" machen.


Mit "unterschlagen" bezog ich mich auf deine Aussage zum Thema "back to the roots". Wenn man diesen Weg wählt, dürfen diese beiden Völker nicht fehlen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 17. August 2007, 11:56:43
Zitat von: "Talwyn"
Zitat
ch unterschlug sie nicht, ich würde sie nur eben "optional" machen.

Mit "unterschlagen" bezog ich mich auf deine Aussage zum Thema "back to the roots". Wenn man diesen Weg wählt, dürfen diese beiden Völker nicht fehlen.

Die beiden waren in der uralten Classic-Version tatsächlich traditionell nicht vertreten - zu Zeiten, als noch nicht zwischen Rassen und Klassen unterschieden wurde.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 17. August 2007, 11:58:20
Wer sind eigentlich die Hauptdesigner der 4. Edition ? Hat da jemand schon Infos?

Rich Baker und Andy Collins scheinen zumindest vertreten zu sein, Monte Cook scheidet aus.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 17. August 2007, 12:07:18
Zitat von: "Talwyn"
Zitat
also back to the roots, Menschen, Elfen, Zwerge und Halblinge


Du unterschlägst Gnome und Halbelfen. Wobei ich bei der wegfallenden Rasse auf den Halbork tippen würde, bzw. der würde mir persönlich am wenigsten fehlen. Gnome benutze ich zwar selbst auch fast nie, aber die gehören eben irgendwie doch dazu.

Nein, tut er nicht. Damals gab es nur festgeschriebene Rassen/Klassen-Kombination. Ein Halbling war immer eine Art Dieb, ein Elf immer ein Kämpfer-Magier, Gnome und Halbelfen gab es nicht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Havras am 17. August 2007, 12:17:24
Hallo alle zusammen,

eigentlich lese ich hier ja im Forum immer lieber nur mit - und schweige, aber hier melde ich mich doch mal zu Wort. Die 4te kommt ... also, als Sammler deutscher P&P Regelwerke werde ich sie irgendwann im Regal stehen haben, eBay sei Dank wird es sehr wenig kosten. Aber spielen? Hmmm, was ich bisher gelsen habe ... nein.

Wir spielen derweil so selten D&D 3.5 - andere Systeme im Bereich Fantasy sind bei uns mittlerweile gefragter. Wobei uns D&D immer weniger gefällt ... den Minis & Plastikhalma und anderen Ungereimheiten sei Dank ;-)

Von daher, ich kann es verstehen mit den Core Rules Geld zu machen. Andere Verlage machen das ja auch sehr gerne. Und den Versuch das Online nochmal richtig zu versilbern. Das ist neu und nett. Ohne mich.

Ich habe festgestellt, daß mein AD&D 2nd Ed. Charakter von 1987 (mittlerweile Stufe 14) auch richtig Spaß macht ... und ich bin es leid, alle paar Jahre upzudaten. Regeln interessieren mich bei meiner knappen Freizeit heute wesentlich weniger, wie einst als Schüler ;-)

Von daher - viel Spaß mit der 4ten. Und freuen wir uns auf die 4.5 in 2010 ;-)

Viele Grüße

Havras

... der mittlerweile eine gewisse Abneigung gegen ständige Regelneuerungen entwickelt. Ich spiele lieber Rollenspiel als Regelkunde.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: AlexH am 17. August 2007, 12:25:55
Ah, ein True Roleplayer (tm). Cool!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Havras am 17. August 2007, 12:28:46
zu Alexander Heppe

Hallo

... True Roleplayer (TM) - ja sicher, Montags bis Freitags, Level 40. Wieso?

Viele Grüße

Havras
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 17. August 2007, 12:32:05
Zitat von: "Arldwulf"
Am meisten Sinn würde wohl machen beide Halbvölker wegfallen zu lassen, und dafür Aasimar und Tiefling reinzubringen.

Vermute ich auch. Vielleicht erschaffensie eine Art Template für Halb-Volker, sodass jetzt auch Halb-Zwerge möglich sind...  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 12:43:30
Zitat von: "Talamar"
:no:  Drow


Wasn?  :(

NB: Ich glaube nicht, daß die trotz allem "Fanboygetue" eine volle Spielerrasse im PHB etc. werden. Warum auch? Sie sind selbst in den Reichen bestenfalls periphär ne Spielerrasse, im Core quasi gar nicht (es sei denn, die FR werden Core und dann sind Drow wiederum nur periphär) und in Eberron sind's m.W. auch eher "Monster". Tieflinge sind dagegen ganz nett, so als generelle Alternative zu den üblichen Verdächtigen bei den Rogues.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tyrael am 17. August 2007, 12:45:37
Zitat
Vermute ich auch. Vielleicht erschaffensie eine Art Template für Halb-Volker, sodass jetzt auch Halb-Zwerge möglich sind...


Dann freuen sich doch sicher alle auf die Zwelfen
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 17. August 2007, 12:47:03
Zitat von: "Tyrael"
Zitat
Vermute ich auch. Vielleicht erschaffensie eine Art Template für Halb-Volker, sodass jetzt auch Halb-Zwerge möglich sind...


Dann freuen sich doch sicher alle auf die Zwelfen


 :| Igitt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Celdorad am 17. August 2007, 12:48:13
Hm, ich kann jetzt wieder mit einer gewissen Vorhersehbarkeit meine Online-Abneigung kundtun.
Also ehrlich: Ich habe keine Lust meinen etwas jüngeren Spielern alle Online-Sachen zu übersetzen und auf Deutsch wird es das ja wohl nicht geben.
Was ich bis jetzt gesehen habe gibt es kaum Vorteile zur 3.5 (Obwohl ich sagen muss, dass ich die Dritte auch nicht schon 8 Jahre durchspiele, sondern wir vor zwei Jahren erst von dr Ersten rübergeandert sind).

Pluspunkte:
-es soll schneller werden. Das wird zwar immer gesagt, aber ich vertraue da erst einmal der Aussage
- Mehr Optionen im Kampf (Da hab ich aber Angst vor dem Mönch/Mangazeug) und der Charauswahl

Minuspunkte:
- Onlinekram nur in Englisch und ich muss auch noch mehr bezahlen. Naja, besser als wenn ich mit den Core's raufzahlen muss für etwas, dass ich später nicht nutze.
- Onlinezeug sieht nicht gut aus: Was ich bei meinen "Kleinen" da so auf dem PC flimmern sehe, ist schon enorm besser. Wenn DnD jetzt eine Wahl zwischen Pcspiel und DnD am Pc sein soll, so gewinnt sicher ersteres.
- Visualisierung wurde schon angesprochen. Für das eigenständige Denken.
- Tieflinge sehe ich auch als kritisch an, da ich es besser finde wenn die Standartvölker jede Gesinnung haben dürfen. Gnome gibt es bei uns zu 80%, also glaub ich kaum, dass wir wechseln wenn sie weg sind. Aus Prinzip!

Ich glaube eher, dass sich da die negativen Punkte noch erweitern werden. Naja, solche Regelneuauflagen sind sowieso ja nicht für die Altersgruppe 30+ gedacht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 17. August 2007, 12:56:50
Ich stehe der 4E auf jeden Fall äußerst skeptisch gegenüber. Wenn man sich einmal klar macht, wie die Star Wars SAGA Edition aussieht und dass im Vorfeld genau die gleichen Merkmale genannt wurden ('schlankere' Regeln, einfacher für den GM, mehr Optionen für die PC, ...), so kann man nur hoffen, dass D&D nicht zu einem lediglich anspruchsvolleren Abenteuerbrett-Spiel verkommt.

Die letzten neueren Produkte, die ich mir zugelegt habe sind die Abenteuerbände 'Cormyr' und 'Shadowdale'. Ich denke, hier kann man ganz gut sehen, wohin der Weg von D&D führt. Die neu eingeführten Encounter-Seiten sind zwar ganz nett gemacht, aber quasi sind es doch nur Miniaturen-Szenarien. Baue das Szenario auf, kämpfe alles nieder, fertig ... nächster Encounter. Die Gesamt-Story dient als Leitfaden, um sich von Begegnung zu Begegnung zu hangeln, könnte theoretisch aber auch komplett in den Hintergrund treten. Theoretisch könnte man mit den Büchern nur die Encounter spielen -- quasi als Brettspiel. Die, die einem gefallen spielt man. Die, die einem nicht gefallen lässt man einfach weg. Story? Welche Story? Irgendwie findet hier einfach eine Begegnung nach der anderen statt. Wo ist der Hintergrund eines Starweaver Fembrys oder einer Lady Arthas? Was sind deren persönlichen Ziele? Wo kommen sie her? Daten hierzu: Fehlanzeige. Die beiden Produkte sind sicherlich ganz gut gemacht und man kann mit ein bisschen Zusatzarbeit und guten, rollenspielerisch begeisterten Spielern dann eine Menge daraus machen. Keine Frage. Aber man sieht doch eindeutig, wohin der offizielle Pfad führt, oder nicht? Und eben das macht mir Sorgen.

Die Offiziellen sprechen jetzt auch von einem 'Tabletop Roleplaygame'. Wo kommt denn auf einmal die Bezeichnung 'Tabletop' her, die doch sehr stark an begrünte Bodenplatten und eine Horde Miniaturen erinnert? Früher hieß das noch 'Pen & Paper'. In den Videos sieht man wie ein virtuelles Dungeon -- natürlich bestehend aus den offiziellen D&D Tiles -- genutzt wird und D&D Miniaturen darauf herumgezogen werden und gegen Monster kämpfen. Sieht so etwa die Zukunft von D&D aus? Wenn ja, dann ist dies meiner Meinung nach auf jeden Fall ein Schritt zurück in die Steinzeit, obwohl ich mir klar darüber bin, dass die neuesten technischen Errungenschaften genutzt werden.

Na ja, ich bin einmal gespannt, was da auf uns zukommt. Doch ich denke, es wird vielen nicht gefallen. Die 4E wird nicht einmal eben den einen oder anderen Fehler der 3.5E ausmerzen und hier und da etwas abändern. Das glaube ich nicht. Hier wird ein komplett neuer Wurf gemacht. Vielleicht wird es nicht ganz wie die Star Wars SAGA Edition, aber zumindest wird es stark in diese Richtung gehen. Da gehe ich von aus. Deren Ziel wird sein, dass die Regeln so einfach wie möglich sein werden (und ich meine wirklich einfach, also trivial im negativen Sinne) und dass vorzugsweise Miniaturen und Dungeon Tiles genutzt werden sollen, damit 1. eben mehr Leute angezogen werden ("Einfach ist geil!") und 2. WotC seinen Kram verkauft. Das klassische Rollenspiel geht dabei meiner Meinung nach eher den Bach runter. Sicher, man kann dann mit den neuen Regeln trotzdem noch gutes Rollenspiel betreiben. Aber wenn der offizielle Weg dem nicht entspricht, sondern der ist, eine Art anspruchsvolleres Abenteuerbrettspiel zu bieten, ist doch die Frage, warum man an D&D festhalten soll und nicht zu einem System wechselt, das den klassischen Stil bevorzugt, nämlich Rollenspiel ala Pen & Paper.

EDIT:
Hört sich jetzt alles sehr negativ an ... ich weiß. Und da ja noch gar keine genaueren Infos über die Regeln vorhanden sind, ist das etwas voreilig geurteilt. Nun ja, ich habe da halt so eine Ahnung, wohin es gehen wird und das gefällt mir nicht.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 17. August 2007, 12:56:52
Zitat von: "Celdorad"
(...)
Ich glaube eher, dass sich da die negativen Punkte noch erweitern werden. Naja, solche Regelneuauflagen sind sowieso ja nicht für die Altersgruppe 30+ gedacht.


O o ...!  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 17. August 2007, 12:57:16
Ich stimme Zechi zu. Gnome raus, braucht keiner.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 17. August 2007, 13:00:10
Weil sich hier schon wieder alle wegen dem Wort "Tabletop" ins Höschen machen:

Zitat von: "Wikipedia"
Tabletop game is a general term used to refer to card games, board games, miniatures wargames, tile-based games and other games that are normally played on a table or other flat surface. The term is used distinguish these types of games from sports and video games, which today enjoy more popularity than most tabletop games.

The term is also used to distinguish role-playing games from role-playing video games, although role-playing games do not require a playing surface.

Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 13:01:02
Im schlimmsten Fall ersetzt man den Halb-Ork mit dem Ork und den Gnom mit so Tiefling Zeugs. Im Prinzip muss man sich bei jeder Prognose immer nur fragen, wie man D&D schneller, höher, stärker und "cooler" machen kann. High-Fantasy ist die Philosophie, Warcraft vielleicht die Inspiration und Manga womöglich der Stil.

Ein menschlicher Dieb, der sich an die Torwache anschleicht und diesen von hinten niederschlägt ist von Gestern. Gewünscht wird ein Tauren-Kleriker, welcher durch direkte Intervention seines Gottes die Form dessen zehn Meter grossen Avatars annimmt und mit einem Meteor das ganze Tor mitsamt Wache wegsprengt, was den Nachthimmel des ganzen Kontinents hell erleuchtet.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 17. August 2007, 13:01:36
Zitat von: "Blackthorne"
Ich stimme Zechi zu. Gnome raus, braucht keiner.


In meinen Gruppen haben wir ständig Gnome. Also "braucht keiner" sehe ich kaum so. Sollen sie den Halb-Ork rauswerfen, der sieht hässlich aus. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kss'taritixtl am 17. August 2007, 13:02:26
Zitat
Dann freuen sich doch sicher alle auf die Zwelfen


Nein, auf die Zworks! :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Celdorad am 17. August 2007, 13:02:44
@Kid:
Genau!
Und es geht nunmal auch immer noch besser, wenn die Regel "Einfach und Schnell" im negativen Sinne gilt.
Ich denke da an "Descent" (sieht besser aus und ist weniger Aufwand für den Master) oder an den Dungeon Mapper von NWN der, wenn auch alt, besser war als das was ich da von Wizards sehe.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 17. August 2007, 13:16:10
Zitat von: "Lich"
Wer sind eigentlich die Hauptdesigner der 4. Edition ? Hat da jemand schon Infos?

Rich Baker und Andy Collins scheinen zumindest vertreten zu sein, Monte Cook scheidet aus.


Laut GenCon-Präsentation wohl:

Zitat
Player's Handbook - James Wyatt
Monster Manual - Rob Heinsoo
Dungeon Master's Guide - Andy Collins
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 17. August 2007, 13:16:56
Zitat von: "Taysal"
Zitat von: "Blackthorne"
Ich stimme Zechi zu. Gnome raus, braucht keiner.


In meinen Gruppen haben wir ständig Gnome. Also "braucht keiner" sehe ich kaum so. Sollen sie den Halb-Ork rauswerfen, der sieht hässlich aus. :)


Ich mag Halb-Orks. Die Diskussion schreit nach ´ner Umfrage.  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Jilocasin am 17. August 2007, 13:20:12
Lasst mir meine Gnome!
Ich tippe auf Halb-Orks.
Die wurden bei uns in den letzten 7 Jahren stets nur für die Barbarenklasse verwendet (mit einer einmaligen Ausnahme als Mönch).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taraxacum am 17. August 2007, 13:21:50
Zitat von: "TheRaven"
Im schlimmsten Fall ersetzt man den Halb-Ork mit dem Ork und den Gnom mit so Tiefling Zeugs. Im Prinzip muss man sich bei jeder Prognose immer nur fragen, wie man D&D schneller, höher, stärker und "cooler" machen kann. High-Fantasy ist die Philosophie, Warcraft vielleicht die Inspiration und Manga womöglich der Stil.

Ein menschlicher Dieb, der sich an die Torwache anschleicht und diesen von hinten niederschlägt ist von Gestern. Gewünscht wird ein Tauren-Kleriker, welcher durch direkte Intervention seines Gottes die Form dessen zehn Meter grossen Avatars annimmt und mit einem Meteor das ganze Tor mitsamt Wache wegsprengt, was den Nachthimmel des ganzen Kontinents hell erleuchtet.


 :pope:  Wo bleiben da die Mangaeinlagen von absoluter Übertriebenheit? Wo die bloden Haare, die der Taure bekommt, wärend er sch bei der Beschwörung 2 Stunden lang konzentrieren muss? Und die allseitsbeliebten Feuerbälle? Und was ist mit solchen Klassen, die Pseudotiere aus Kugeln herausspringen lassen und für sie kämpfen....ähh, moment, das kann der Kleriker ja mit Monster herbeizauber...vergessen wir das.

Also jetzt wieder ernst. Ich hoffe wirklich sehr, dass es nicht in dieser RIchtung gedacht ist. Eher habe ich das Gefühl, dass SW-RPG Saga Ed. der Vorreiter war und da wir das Buch haben konnte ich in aller RUhe herumstöbern. ich muss sagen es ist gut. Es gibt viele Freiheiten, man bekommt mehr Fertigkeitspunkte(wenn man es in den Fall überhaupt sagen kann) und die Grundklassen sind flexibler in der Gestaltung. Somit werden die 10000000000000000000000000 neuen Grundklassen unnötig.
Nun gut, es ist nicht D&D 4.0 und die WotC wären ein wenig bled, wenn sie sich nichts haben einfallen lassen um auch diese Kuh auszumelken, aber ich bin der festen Überzeugung, dass SWRPG Saga Ed. die Idee verkörpert wie es sein wird. Und da ich die Lösungen dort besser finde würde mich das D&D 4.0 nicht abturnen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Havras am 17. August 2007, 13:24:14
zu Celdorad

Zitat
Ich glaube eher, dass sich da die negativen Punkte noch erweitern werden. Naja, solche Regelneuauflagen sind sowieso ja nicht für die Altersgruppe 30+ gedacht.


Ironie on:

Das sehe ich auch so. Solche Regelauflagen sind wirklich nicht für alte, meist zahlungskräftige Säcke wie mich gemacht. Da verballere ich lieber die Kohle in anderen Unsinn ...

Ironie off.

Aber nun im Ernst. Ich denke: das neue Konzept wird sich bewähren, ob gut oder schlecht wird sich zeigen. Und verkaufen wird es sich allemal. Und darum geht es den Machern...

Gruß

Havras
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 13:28:07
Nur noch so als Hinweis zu meinem Beitrag. Ich sage damit nicht, dass dies schlecht ist, sondern, dass dies nichts für mich wäre. Für sowas bin ich leider/zum Glück zu alt und verbittert. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Arldwulf am 17. August 2007, 13:28:37
Btw. Miniaturlastigkeit muss nicht schlimm sein. Mein kleiner (4 Jahre) mag die Miniaturen sehr, ich find das schon ganz gut.  :twisted:

Im Prinzip muss man auch sagen dass egal wie einfach D&D wird, man dennoch komplex spielen kann. Man betrachte nur die Grappleregeln. Ich hab schon Gruppen gesehen bei denen man sie dank zu viel Komplexität komplett gestrichen hat.

Aber ein vereinfachtes Grappling hätte im RP keinerlei auswirkungen. Ob nun mit komplexen Regeln oder mit simplen - im RP versucht man sich schlicht am Ringkampf mit dem Gegner.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 17. August 2007, 13:30:56
Ich glaube, dass sie hauptsächlich umständlichere Regeln (wie Grapple) überarbeiten und das ganze was Zeit kostet vereinfachen.

Was Rassen angeht:
Aasimar und Tiefling gegen Halb-Ork und Gnom.

Ansonsten soll das LA durch "Rassen.Klassen" ersetzt werden, ich glaube die "Drow-Klasse" hinten im DotU ist ein guter Anhaltspunkt in welche Richtung das gehen soll.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taraxacum am 17. August 2007, 13:31:07
Das habe ich auch nicht behauptet Raven!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: IronRudi am 17. August 2007, 13:31:27
Für Zwerge braucht man kein Mischlingstemplate...

"Halb" sind sind die doch eh :D

Sorry das musste sein...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taraxacum am 17. August 2007, 13:34:36
Zitat von: "IronRudi"
Für Zwerge braucht man kein Mischlingstemplate...

"Halb" sind sind die doch eh :D

Sorry das musste sein...


*Vogelgezwitscher, ein vertrockneter Busch fliegt durch die Landschaft, eine leichte Briese weht ..... totenstille*
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 13:35:17
Zitat von: "Invader Zim"
Das habe ich auch nicht behauptet Raven!

Wie, was, wo? Befinden wir uns im Dialog? Also ich weiss davon nichts.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Blackthorne am 17. August 2007, 13:35:49
Zitat von: "Jilocasin"
Lasst mir meine Gnome!
Ich tippe auf Halb-Orks.
Die wurden bei uns in den letzten 7 Jahren stets nur für die Barbarenklasse verwendet (mit einer einmaligen Ausnahme als Mönch).


Siehste mal, wir hatten Halb-Orks als Barbaren, Kämpfer, Waldläufer, Priester und Druiden.

Von den über 100 Charakteren, die im Laufe der 3E über unsere Tische gingen, fallen mir nur zwei Gnome ein - beides Magier.  

Aber vielleicht schaffen sie ja auch die Menschen ab. Sind ja voll uncool.  :roll:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taraxacum am 17. August 2007, 13:39:55
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Invader Zim"
Das habe ich auch nicht behauptet Raven!

Wie, was, wo? Befinden wir uns im Dialog? Also ich weiss davon nichts.

Noch besser, dann habe ich auch niiichts gesagt! :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: socke am 17. August 2007, 13:40:28
Zitat
Aber vielleicht schaffen sie ja auch die Menschen ab. Sind ja voll uncool. Rolling Eyes

Das waere ausreichend krank, dass es schon wieder stilvoll waere...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 13:40:28
Naja, ein "Halb-template" wäre ja auch Halb-Mensch-Halb-X, was ja auch Sinn macht, da Menschen ohnehin alles vögeln, was ihnen vor die "Flinte" (Gun) kommt.
Also nix mit Zworgs und Zwelfen :-p
Wer derartige Mischvölker will soll sich das MCS zulegen (Elf/Halbling, Zwerg/Ork & Gnom/Zwerg).


Letztlich denke ich auch, dass D&D noch jünger werden soll und wird. Das wird ein paar Spieler kosten und ein paar bringen.
Letztlich ist ja relativ Wurst mit welchen Regeln man spielt, der Kampf ist imho das wichtigste, was in Regeln gefasst werden muss und die meisten anderen Dinge kann man auch irgendwie anders regeln. Deshalb finde ich den Miniaturenweg, den D&D geht (zurück geht) nicht sooo furchtbar, alledings würde auch ich nicht wollen, dass es nicht mehr ohne geht. Das ist jetzt schon schwierig (aber aus eigener Erfahrung absolut möglich), sollte aber nicht unmöglich werden.
Im Zweifel bleibt's halt bei der 3.5E, ich finde dass das ein ausgezeichnetes Rollenspiel ist, besser geht immer (auch nach der 8E und auch nach Shadowrun 12.2 und nach DSA6).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: D&D Scribe am 17. August 2007, 13:43:35
Moin,

es ist doch schön zu sehen, dass letztendlich die gleichen Diskussionen wieder geführt werden, wie damals als die 3.0 angekündigt wurde. Bestätigt einmal mehr die Redewendung, dass man es eh nicht allen Recht machen kann.
Ich kann nur, wie schon immer, empfehlen einfach mal abzuwarten, was da auf euch zukommt. Klar, manchem werden die Veränderungen nicht gefallen (so wie ja auch einigen wenigen die Änderungen bei der Saga-Edition von Star Wards nicht gefallen) und es wird wieder endlose Diskussionen dazu geben, aber letztendlich wird auch die 4. Edition ihre Spieler finden.
Und wer nicht wechseln will, muss ja auch nicht wechseln. Gibt ja für alle vorherigen Editionen genug Material mit dem man über Jahre spielen könnte ;-)
Aber es ist natürlich schon reizvoll, was Neues auszuprobieren, oder nicht?
Auf jeden Fall kann es nicht schaden, wenn das System wieder einsteigerfreundlicher und schneller wird - denn nur so spricht man auf einer breiteren Basis potenziellen Nachwuchs an - und das ist etwas, was dieses Hobby dringend braucht.

Nice Dice!
Björn
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 17. August 2007, 13:43:54
Die Diskussion bezüglich "Miniaturen - Für und Wider" ist so oder so ziemlich müßig, allein schon, weil die eingefleischten Miniaturengegner ohnehin keine ernsthaften Argumente haben, sondern nur quer durchs Gemüsebeet lamentieren, dass es sowas früher ja auch nicht gegeben habe. Überhaupt war natürlich früher alles besser.

Gerne wird ja auch vorgebracht, dass sich das Rollenspiel in der Imagination abspielen sollte, weshalb Miniaturen angeblich kontraproduktiv seien, da sie vom so genannten und niemals näher definierten "Wesentlichen" ablenkten. Mit Schaudern denke ich an größere Kämpfe gegen 10 oder mehr gleichartige Gegner:

Zitat
Spieler: "Ich greife den einen Goblin mit meiner Axt an!"
SL: "Den, der schon sehr angeschlagen aussieht oder einen von den beiden, die leicht verwundet sind."
Spieler: "Welcher war nochmal der, der sich hinter dem Holzfass versteckt hatte?"
SL: "Der war noch 100% fit."
Spieler: "Nein, dann war es glaub ich doch der andere."
SL: "Welcher andere?"
Spieler: "Na der, der vorher das magische Geschoss von unserem Magier abbekommen hatte."
SL: "Der ist schon tot, der hat sich danach noch ein paar Pfeile vom Waldläufer eingefangen."
Spieler: "Ach so. Na gut, dann hau ich einfach auf den, der am nächsten steht."


Großartige Fiktion! Das ist wahres Rollenspiel! Zumindest solange man Rollenspiel mit Zeitverschwendung und schlechter Organisation gleichsetzt... Wenn natürlich die Vorstellungskraft sofort aussetzt, sobald ein paar bunte Plastikmännchen auf dem Tisch stehen, dann hat man wohl keine andere Wahl.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Buddha am 17. August 2007, 13:45:00
Lasst bloß die Finger von den Gnomen, die dürften bei uns von der Häufigkeit her auf einer Stufe mit Elfen und Zwergen stehen :)
Halb-Orks wurden jedoch seit Erscheinen der 3E nicht einmal angerührt, und Halbelfen tauchen auch immer mal auf und ich möchte auf keinen von beiden verzichten.

Was mich mal interessieren würde: Wenn ich mir ein paar Regelwerke zulegen würde (und ich gehe davon aus, dass ich nicht mehr die Konsumschlampe raushängen lassen wie letztes mal) und mich bei Insider anmelde. Dann erhalte ich ja scheinbar Zugriff auf Bonusmaterial sowie Digitale Versionen der Bücher, die ich besitze. Ich nehme an, dass ich für die diversen Online Tools wie Char-Generatoren dann entsprechende Optionen freischalte.
So interessant das klingt, aber wenn ich den Zugriff auf das verliere, wenn ich nicht monatlich löhne, bin ich raus. Wir spielen zu selten, als das sich 120€ im Jahr rentieren würden und wenn man nicht permanent alle Bücher erwirbt, bezahle ich im Prinzip ja nur für den Content, der bisher frei war, eine Monatsmiete. für das Geld bekommt man ja 4-5 weitere Bücher, da muss ja massiv Inhalt kommen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Havras am 17. August 2007, 13:53:30
Hallo,

zu Talwyn

In Sachen Minis soll jeder/ jede so wie er/ sie möchte ... ich spiele in diversen Gruppen Fantasy-Rollenspiel - uund das ohne Minis. Komisch, bei uns reicht ein Stück Papier und Bleistift zur Visualiserung und Probleme gibt es da nicht ...

Ich durfte auch mal D&D mit Minis spielen. Das war wirklich toll. Ausrechnen, weche taktische Bewegung ich mache, wo ich wann eine AOO abbekomme und ähnliches. Hat mich nicht wirklich überzeugt. Da zocke ich dann lieber eine Runde BattleTech oder Warhammer und habe dann meine Ruhe von wegen Rollenspiel. Aber Minies (auch in anderen Systemen) haben mich nicht überzeugt. Wobei reines TableTop, BT o.ä. spiele ich ebenfalls sehr gerne :-)

Gruß

Havras
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Buddha am 17. August 2007, 14:11:23
Was mir gerade noch auffällt: Theoretisch muss dann ja jedes Buch einmal pro Spieler angeschafft werden, wenn jeder den Online Char Gen nutzen möchte, da sonst Spieler C nicht das tolle neue Feat aus dem neuen Buch von Spieler A nutzen kann, weil es auf seinem Account nicht freigeschaltet ist.
Man kann aber auch nicht einen Account pro Gruppe erstellen, denn die lösen sich ja auch mal auf und dann nehmen manche ihre Bücher mit, wer kriegt dann den Account. Ganz zu schweigen vom Stress mit gebrauchten Büchern und dem freischalten.

Also da bin ich mehr als skeptisch inzwischen :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 17. August 2007, 14:14:44
Zitat
Ich durfte auch mal D&D mit Minis spielen. Das war wirklich toll. Ausrechnen, weche taktische Bewegung ich mache, wo ich wann eine AOO abbekomme und ähnliches.


Das finde ich ehrlich gesagt etwas paradox. Gerade das Thema AOO wird durch die Verwendung von Miniaturen wesentlich einfacher. Nur weil man keine Minis verwendet gibt es ja trotzdem noch taktische Bewegung, AOOs etc. pp. Papier und Bleistift kann man auch zum Visualisieren benutzen, da hat man allerdings größeren Aufwand durch ständiges Kritzeln und Radieren. Visualisierung setzt ihr also trotzdem ein, nur umständlicher. Warum also zu Fuß gehen, wenn man Porsche fahren kann?[/quote]
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 17. August 2007, 14:15:06
Talwyn,

das Problem sehe ich darin, dass der offizielle Weg von WotC scheinbar der ist, D&D mehr oder weniger zu einem etwas anspruchsvolleren Miniaturenabenteuerbrettspiel zu machen, bei dem die PC von Encounter zu Encounter ziehen und alles niedergekämpfen, was ihnen vor die Flinte ... äh ... den Bogen läuft. Denn so in etwa erscheinen wir die neuen offiziellen Abenteuerbücher von D&D mit dem neuen Encounter-Format und das, was man in den Videos zur 4E so sieht und was man anhand der neuen Star Wars SAGA Edition Regeln von den neuen D&D 4E Regeln erahnen kann.

Dabei ist zu sagen, dass das offizielle D&D ja im Prinzip schon jetzt diesen Weg fördert und die 4E nicht Ursache eines solchen wäre. Will sagen: Schaut man sich offizielle Abenteuer wie z.B. Stadt der Spinnenkönigin an, verkommt D&D dort fast immer zu reinem Hack & Slay mit einer tollen Hintergrundstory.

Es geht mir nicht darum, dass manche Gruppen in einem Rollenspiel bei Kämpfen Battlemaps oder Dungeon Tiles und Miniaturen, andere Gruppen Papier und Bleistift und wieder andere überhaupt keine visuelle Hilfe nutzen.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 14:17:20
Zitat von: "D&D Scribe"
Moin,

Nice Dice!
Björn


Moin. Kannst du meiner Gruppe nen Playtest-Platz besorgen?

Alles Weitere per PM ;)

Berandor
tut alles für einen Vorabeindruck
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 14:17:34
Zitat von: "Talwyn"
...weil die eingefleischten Miniaturengegner ohnehin keine ernsthaften Argumente haben, sondern nur quer durchs Gemüsebeet lamentieren, dass es sowas früher ja auch nicht gegeben habe.

Ich bin zwar kein Gegner aber zumindest ein Argument gibt es. Den Preis. Während die Miniaturen in 3.5 ganz klar fakultativ sind, so könnte es durchaus sein, dass man D&D4 ohne die dazugehörende Miniaturenlinie nicht vollumfänglich nutzen kann.

Das würde zum Beispiel so aussehen, dass gewisse Regelinformationen, Hintergründe, Taktiken oder sonstige Informationen zu den Monstern nicht vollumfänglich im Buch zu finden sind, sondern zum Teil auf den Statistikkarten der Miniaturen. Verwundern würde mich sowas nicht, denn wirtschaftlich wäre so ein Vorgehen durchaus plausibel. Das wäre allerdings die Extremform.

Eine Mischform würde so aussehen, dass bestimmte Prestigeklassen, Feats, Zauber oder Gegenstände exklusiv nur zu den Miniaturen geliefert werden. Zum Beispiel wäre hier eine Helden- oder Monsterlinie denkbar, welche aus zufälligen Miniaturen mit dazugehörigen D&D4 Regeln besteht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Bengeldorn am 17. August 2007, 14:20:24
Zitat von: "Buddha"
So interessant das klingt, aber wenn ich den Zugriff auf das verliere, wenn ich nicht monatlich löhne, bin ich raus. Wir spielen zu selten, als das sich 120€ im Jahr rentieren würden und wenn man nicht permanent alle Bücher erwirbt, bezahle ich im Prinzip ja nur für den Content, der bisher frei war, eine Monatsmiete. für das Geld bekommt man ja 4-5 weitere Bücher, da muss ja massiv Inhalt kommen.
Nun 10 $ pro Monat sind aber auf ein Jahr gesehen nicht, 120 € sondern eher so um die 90 €. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann ist da ja auch gleich das Magazin dabei, was wohl dem Dragen Magazine entsprechen soll. Wenn man sich das also so überlegt, dann würde man 90 € / Jahr für ein Abbo zahlen. Soviel ist das nun auch nicht. Nachteil ist allerdings, wie du schon sagst, dass man, sobald man nicht mehr zahlt keinen Zugriff mehr darauf hat, was bei einer Zeitschrift dann doch hätte.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 14:31:49
Wenn ich mir dieses zweite Video so ansehe:
http://www.youtube.com/watch?v=hWZ2WdeTo1M

Also, wenn man das Programm kaufen könnte, um es auch offline zu benutzen – da wäre ich bei, sofort. Das am Spieltisch – cool.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 17. August 2007, 14:35:19
Zitat von: "Kid"
Talwyn,

das Problem sehe ich darin, dass der offizielle Weg von WotC scheinbar der ist, D&D mehr oder weniger zu einem etwas anspruchsvolleren Miniaturenabenteuerbrettspiel zu machen, bei dem die PC von Encounter zu Encounter ziehen und alles niedergekämpfen, was ihnen vor die Flinte ... äh ... den Bogen läuft.


Sorry Kid, aber das ist schlichtweg falsch. Du hast vorhin schon Cormyr und Shadowdale angesprochen und da frage ich mich ernsthaft, ob du die Bücher nur mal nebenbei durchgeblättert hast ohne sie zu lesen.

Gerade Cormyr ist doch sehr Charakterspielintensiv. Viele Encounter bieten eine reine "Rollenspielösung" an, welche in vielen Fällen der Kampfoption vorzuziehen ist. Shadowdale ist da sicherlich insgesamt martialischer, was aber primär an der Story insgesamt liegt (Krieg gg. Besatzungsmacht).

Ähnliches gilt übrigens auch für Expedition to Castle Ravenloft bzw. Demonweb Pits, die beide in vielen Fällen ebenfalls "Rollenspiellösungen" vorsehen.

Ob man nun das neue Encounter-Format mag, dass ist sicherlich eine andere Frage, ebenso gibt es natürlich auch Abenteuer (wie z.B. CotSQ) die sehr kampforientiert sind. Solche Abenteuer gab es bei D&D aber schon immer und wird es auch weiterhin geben. Der Grund hierfür ist vor allem, dass man für "Rollenspiel" eigentlich keine Vorgaben braucht bzw. nur ein paar "Hooks", für Kämpfe braucht man dagegen Werte, Karten usw.

@Miniaturen vs. Erzählkämpfe
Das ist ebenfalls eine Geschmackssache. Für jede Variante gibt es gute Argumente. Miniaturenkämpfe haben erlauben mehr taktische Finessen, sind im Prinzip ein Spiel im Spiel, man kann schöne Tiles, Miniaturen und sonstigen Krimskrams verwenden.Gerade komplexe Kämpfe kann man so gut managen. Kämpfe 1vs.1 oder Gruppe gg. ein Monster sind dagegen eher alber mit Miniaturen zu spielen (aus meiner Sicht).

Erzählkämpfe können (nicht müssen) Phantasievoller sein (alles spielt sich im Kopf ab), können schneller sein und man zerbricht sich nun nicht um jedes Kästchen Bewegung usw. den Kopf.

Ich persönlich finde eine Mischung aus beidem gut, je nach Kampfsituation. So kann man nämlich die jeweils vorteilhaftere Variante wählen. Battlemap und Miniaturen für taktisch anspruchsvolle komplexe Kämpfe. Phantasie und Erzählung für unkomplizierte dramatische Kämpfe.

@Regeln der 4E
Ob die Regeln der 4E was taugen oder nicht, dass wird man erst beurteile können, wenn wir die Bücher in den Händen halten und mit ihnen gespielt wurde. Es wird sicherlich Regeln geben die nicht so gut gelungen sein werden und evtl. auch Fehler. Das tolle ist aber doch, dass man im Zweifel immer zur 3E zurückkehren kann wenn es einem nicht gefällt, bzw. sich die Elemente rauspicken kann die einem in der 3E gefallen haben.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: D&D Scribe am 17. August 2007, 14:42:12
*hihi*

Die Diskussionen über die Miniaturen erinnern mich an die Diskussion zu Beginn der 3.0, als jeder sich aufregte, dass es ja mit den ganzen Kampfregeln zu einem puren Taktikspiel verkommt.

Ich erinnere immer wieder gerne daran, dass Rollenspiele und insbesondere D&D als "Offspring" von Tabletop-Strategiespielen angefangen haben und schon beim UR-D&D mit Miniaturen oder anderen Platzhaltern gespielt wurde. Zudem lag der Aspekt auch damals von den Veröffentlichungen her immer auf Action (ist ja kein Zufall, dass aus dieser Zeit die Formulierung "Kick open the door, kill the monster, get the treasure stammt". Und genau dieses "Feeling" war es auch, was Generationen von Rollenspielern zu diesem Hobby gebracht hat. Charakterspiel, komplexere Plots usw. wurden auch damals gespielt, waren aber weder von den Regeln (denn für Charakterspiel brauche ich keine Regeln) abgedeckt, noch wurden sie groß beworben - warum auch? Wer darauf Lust hat, hat es eh gemacht.
Erst mit Zunahme des Fokus auf Charakterspiel, zunehmend komplexer Regelwerke, usw. wurde diess Hobby von immer mehr Leuten als zu komplex erachtet.
Ich erinnere mich an diverse Workshops die ich mit Florian von FanPro zusammen zum Thema "Charakterspiel, Rollenspiel usw." gegeben habe. Und wir bekamen immer wieder das Feedback, dass vor allem jüngere sich von zu viel Regeln und zu viel Charakterspiel abgeschreckt gefühlt haben, wenn man sie versucht hat mit diesem Hobby in Berührung zu bringen.
Viele haben das alte Starter-Set für 3.0 kritisiert, weil es zu wenig Hinweise auf Charakterspiel enthielt, weil es nicht zeigt "wie Rollenspiel wirklich geht", usw. Aber ehrlich gesagt, war es eines der erfolgreichsten D&D Produkte und das Feedback von Anfängern auf die Box war sehr gut. Problem war nur, dass der Bruch von dieser Box zum Spieler-Set einfach zu groß war. Es fand keine sinnvolle "Evolution" des Spielers statt. Mit bestehenden Rollenspielern als Helfern kann man das kompensieren, aber so wie wir früher einfach selber angefangen haben, wurde sehr sehr schwierig. Ich hoffe, dass sie genau diese Evolution bei der 4E besser berücksichtigen - viele Infos sprechen dafür.

Ob Miniaturen jetzt ein Fluch sind weiss ich nicht. Ich weiss, dass sie sich deutlich besser verkaufen als jedes Rollenspielprodukt und die Visualisierung in Kampfsituationen deutlich verinfachen. Ich habe aber noch nie erlebt, dass sie uns vom Charakterspiel abgelenkt haben.

Nice Dice

P.S.: Nein, ich kann keine Playtestplätze besorgen. Muss selber mal sehen, ob ich einen bekomme *ggg*
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 17. August 2007, 14:55:58
Wenn die Klassen und die einzelnen Waffenstile wie beschrieben aufgewertet werden, könnte das durchaus interessant werden. Allerdings halte ich in diesem Falle das Balancing für schwierig. Was die Rassenlevel angeht, hoffe ich , dass diese nicht ihren Weg in die Regeln finden werden.
Desweiteren sehe ich das neue Star Wars Regelwerk nicht wirklich als erstrebenswertes Regelwerk an. Insbesondere die neuen Skillregeln halte ich für misslungen und einen Rückschritt gegenüber den sowieso nicht ausgereiften aktuellen Regeln.
Einer Ausweitung der Einbindung von Miniaturen stehe ich mit gemischten Gefühlen gegenüber. Ich mag die taktischen Möglichkeiten, die mir die Tabletopelemente bieten. Allerdings sehe ich im Gegensatz zu Talwyn durchaus das Problem, dass das Verwenden von Miniaturen immer wieder den Spielfluß bremst und auch die Spieler aus der eigentlichen Rollenspielrunde herausreisst.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 14:59:07
Scribe: Braucht deine Gruppe denn noch Spieler? :)

Nach dieser Aussage von den *shudder* Gleemax-Foren von Dave Noonan bin ich allerdings wieder etwas skeptischer:
Zitat
One thing I can tell you, right now, tonight, is how the game is functioning at my Thursday night table. We're getting around the table faster than we did when this was a 3.5 game. We're hitting rules hitches at more or less the same rate as in 3.5--but this is playtesting, where the only alternative to finding problems is, well, not finding problems. I gotta believe those will fade away as we polish things up. And as the DM, the "information processing" load (bookkeeping, lookups, resource management) on me is way, way down. This does wonders for my ability to DM because I can focus more brainpower on making the encounter come to life.

My players--a mix of other game designers and friends from outside the game industry--are having a good time. (But the point is that we're friends, so the rules can't really take credit for that.) My players have some issues with the game still, and I'm madly taking playtest notes as we play.

So that's where we're at right now. If I were in your shoes, I'd sure want to know as much as possible, right away, proverbial elephants be damned. But May 2008 is a ways off. Just check in with us, volunteer to playtest, and eventually you'll see for yourself, long before the book is on the shelves.


Sagen wir, zwei Monate zum Drucken des Grundregelbuches, dann sind wir im März 2008. Das wären noch sechs Monate Playtestphase – wenn da jemand Erfahrung mit hat: Reicht das?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 15:05:22
Zitat von: "Scurlock"
Allerdings sehe ich im Gegensatz zu Talwyn durchaus das Problem, dass das Verwenden von Miniaturen immer wieder den Spielfluß bremst und auch die Spieler aus der eigentlichen Rollenspielrunde herausreisst.

Wenn man sich das YouTube-Video ansieht, ist da ein schönes Beispiel am Ende. Wenn die den Charakter einsetzen und dann: "Aus dem Dunkel kommt der Drache!" – Wow, denkt man, und dann kommt diese Figur entlang gehüpft, und wirkt gar nicht so, wie man sich das vorstellen würde.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 15:19:48
Zitat von: "Berandor"
http://www.youtube.com/watch?v=hWZ2WdeTo1M
Also, wenn man das Programm kaufen könnte, um es auch offline zu benutzen – da wäre ich bei, sofort. Das am Spieltisch – cool.

Das hat für mich persönlich einfach nichts, absolut nichts mehr mit meiner Definition von Rollenspiel zu tun. Das ist ein Online-Brettspiel und das meine ich nicht negativ, im Gegenteil. Aber wie soll was im echten Leben bei dir am Spieltisch aussehen? Hat jeder Spieler bei dir seinen Notebook dabei und ihr spielt D&D im LAN oder ist es eine Multimedia Präsentation mit einem Beamer?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Topas am 17. August 2007, 15:21:50
Zitat
Das tolle ist aber doch, dass man im Zweifel immer zur 3E zurückkehren kann wenn es einem nicht gefällt, bzw. sich die Elemente rauspicken kann die einem in der 3E gefallen haben.


Das Mischen von Regeln über Editionsgrenzen heraus gehört meiner Erfahrung nach mit zu dem Problematischsten was es so gibt. Sieht man gut an den 3.0/3.5 Problemen und da haben sie nicht einmal die Mechanik angefasst.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 15:31:36
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Berandor"
http://www.youtube.com/watch?v=hWZ2WdeTo1M
Also, wenn man das Programm kaufen könnte, um es auch offline zu benutzen – da wäre ich bei, sofort. Das am Spieltisch – cool.

Das hat für mich persönlich einfach nichts, absolut nichts mehr mit meiner Definition von Rollenspiel zu tun. Das ist ein Online-Brettspiel und das meine ich nicht negativ, im Gegenteil. Aber wie soll was im echten Leben bei dir am Spieltisch aussehen? Hat jeder Spieler bei dir seinen Notebook dabei und ihr spielt D&D im LAN oder ist es eine Multimedia Präsentation mit einem Beamer?


Mir geht es vor allem um die Kartenenthüllung, nicht mal um Kampfbewegung oder so. Es würde genügen, einen Laptop zu haben. Was mich dabei anspricht ist absolut hauptsächlich die Möglichkeit, mit den Spielern den Dungeon zu erkunden ohne entweder bei jedem Raum neu zeichnen zu müssen oder die Karte schon zu offenbaren. Ich habe ja bei manchen Karten die einzelnen Räume ausgeschnitten und dann aneinander kleben lassen, das war schon so ähnlich, aber selbst dann hat man keine Lichtquellen usw. drin.

Den Kampf und vor allem das Computerwürfeln brauche ich nicht, aber so ein Kartenmodul wäre schon nett. Momentan spielen wir ja meistens ohne Battlemap, und in letzter Zeit habe ich Karten einfach komplett aufgelegt. Das wäre die vielleicht einzige Variante, nach der ich das ändern würde. Außerdem brauche ich dann keine Minis.

Settembrini hat übrigens eine gute Frage aufgeworfen: Was ist mit der deutschen lokalisation? Es wird ja wahrscheinlich keine DI auf deutsch geben, oder? Kann man dann mit den Online-Sachen gar nix anfangen (weil man die Begriffe nicht kennt) oder wird in den deutschen Büchern überhaupt ein Kode für die DI drin sein?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taraxacum am 17. August 2007, 15:42:55
Ich denke man muss dann schauen wie F&S das regeln werden, falls sie weiter die D&D Sachen für den deutschen Markt herausbrigen werden.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 17. August 2007, 15:52:02
Zitat von: "Zechi"
Gerade Cormyr ist doch sehr Charakterspielintensiv. Viele Encounter bieten eine reine "Rollenspielösung" an, welche in vielen Fällen der Kampfoption vorzuziehen ist.

Ja. Der Tempel-Teil am Anfang ist schon sehr gut gelungen und selbstverständlich ist die Aufgabe der PC auch anders als durch Hack & Slay zu lösen. Da stimme ich zu. Aber die ganze Aufmachung -- vor allem durch das Encounter-Format -- zielt wieder eindeutig in eine bestimmte Richtung, die mir nicht zusagt. Es kommt halt irgendwie die Stimmung auf, das Board aufzubauen, die Miniaturen draufzustellen und dann 'mal kräftig loszuprügeln. Wenn die PC es aber beispielsweise schaffen sollten, sich in den Tempel einzuschleichen und bis hinunter in den unteren Tempel vorzustoßen, dann stellen sich die Begebenheiten dort unten doch ganz anders dar, wenn es z.B. Nacht ist und Lady Arthas schläft. Die dargestellten Encounter sind in einem solchen Fall eh vollkommen unbrauchbar -- sie begeben sich so ja gar nicht. Daher hinterfrage ich den Sinn dieses Encounter-Formats.

Na ja, wie auch immer. Der grundsätzliche Kanon in D&D ist meiner Meinung nach trotzdem eher im Action-Bereich zu finden. Offizielle Abenteuer sind sozusagen sehr, sehr häufig Hack & Slay, einmal mehr und einmal weniger mit einer tollen Hintergrundgeschichte.

Vergleicht man einmal ein D&D-Abenteuer mit einem Earthdawn-Abenteuer oder einem von MERS, dann wird man Inhalte zu Atmosphäre, Hintergrund, Geschichte und nähere Infos zu Spielleitercharakteren in D&D-Abenteuern eher vergeblich suchen, sie aber zu Hülle und Fülle in den beiden anderen Abenteuern finden. Dadurch wird natürlich auch direkt ein ganz anderes Gefühl, eine ganz andere Stimmung aufgebaut. Natürlich kann man mit D&D Rollenspiel auf höchstem rollenspielerischem Niveau betreiben. Doch unterstützt wird dieser Weg von offizieller Seite aus eben weniger. Von daher stellt sich dann irgendwann die Frage: Warum spiele ich überhaupt noch D&D? Und wenn die 4E noch weiter in die Richtung des Abenteuerbrettspiels geht, dann ist das für mich das Ende für D&D.

Bei 3.5E zu bleiben ist dann keine Lösung für mich. Denn der Support wird ja fortan die 4E betreffen. Nichts Neues mehr zu bekommen und ein altes System zu spielen, das eh schon die Action vorzieht, finde ich persönlich nicht so reizvoll. Es gibt schließlich so viele Rollenspielsysteme. Man muss an nichts Altem festhalten.

Zitat von: "D&D Scribe"
Ich erinnere immer wieder gerne daran, dass Rollenspiele und insbesondere D&D als "Offspring" von Tabletop-Strategiespielen angefangen haben und schon beim UR-D&D mit Miniaturen oder anderen Platzhaltern gespielt wurde.

Ich spiele seit der roten Basis-Box. Wir haben nie mit Miniaturen oder ähnlichem gespielt, immer nur Pen & Paper oder ohne visuelle Hilfe. Ich erinnere mich noch an das erste D&D-Spielen. Da war ich 12 Jahre alt und saß im Wohnzimmer der Eltern des Spielleiters (auch nicht viel älter als ich), spielte einen Halbing und geriet in eine große Halle, wo ein Drache schlief. Natürlich erwachte er und hatte einen riesigen Spaß daran mir unbequeme Fragen zu stellen. Der Spielleiter war ein richtig guter Geschichtenerzähler und Rollenspieler. Noch nie war ich so gebannt und hatte so viel Spaß. Fortan war das Rollenspiel mein Ding. Wenn ich mir jetzt vorstelle, in der gleichen Szene würde ein Board hingelegt und eine Drachen- und Halbing-Miniatur draufgestellt werden und dann würde es mit der Initiative losgehen und der GM würde sich an die vorgeschlagene Taktik des Encounters ala neuem Encounter-Format halten, dann entspräche das wohl kaum der gleichen Erfahrung.

Zitat von: "D&D Scribe"
Und wir bekamen immer wieder das Feedback, dass vor allem jüngere sich von zu viel Regeln und zu viel Charakterspiel abgeschreckt gefühlt haben, wenn man sie versucht hat mit diesem Hobby in Berührung zu bringen.

Aber deswegen muss man doch nicht die Regeln bis auf's Äußerste vereinfachen und aus dem Rollenspiel ein Abenteuerbrettspiel machen. Man sollte eher Mittel und Wege finden, die jungen Spieler an die (mehr oder weniger) komplexen Regeln des Rollenspiels heranzuführen.

Zitat von: "D&D Scribe"
Aber ehrlich gesagt, war es eines der erfolgreichsten D&D Produkte und das Feedback von Anfängern auf die Box war sehr gut.

Nur, da sich etwas sehr gut verkauft, sagt das noch lange nichts über die Qualität aus. Die BILD hat auch eine sehr hohe Auflage. Aber es ist klar, dass WotC in die Richtung geht, die das meiste Geld einbringt.

Zechi, D&D Scribe oder andere ... ich will jetzt hier keinen FlameWar beginnen oder so. Also bitte meine Zitate und Aussagen dazu nicht negativ verstehen. Ich habe eben kein gutes Gefühl, was die Entwicklung von D&D angeht. Das ist alles.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 17. August 2007, 15:55:09
Zitat von: "Topas"
Zitat
Das tolle ist aber doch, dass man im Zweifel immer zur 3E zurückkehren kann wenn es einem nicht gefällt, bzw. sich die Elemente rauspicken kann die einem in der 3E gefallen haben.


Das Mischen von Regeln über Editionsgrenzen heraus gehört meiner Erfahrung nach mit zu dem Problematischsten was es so gibt. Sieht man gut an den 3.0/3.5 Problemen und da haben sie nicht einmal die Mechanik angefasst.


Also meine Erfahrung ist da eine ganz andere :) Ich finde man kann die 3.0E Sachen eigentlich ziemlich leicht in die 3.5E übernehmen und das habe ich schon sehr oft getan. In vielen Fällen ist das eine Sache von ein paar Minuten und in sehr wenigen etwas mehr Aufwand,

Am Anfang der 3E, als es praktisch kaum was an Material gab, habe ich auch hauptsächlich AD&D Abenteuer geleitet und das ging ganz wunderbar. Alles was man braucht ist etwas Erfahrung und ein Blick für Veränderungen.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lagrange am 17. August 2007, 16:12:07
Zitat von: "Havras"
... nicht für alte, meist zahlungskräftige Säcke wie mich gemacht. Da verballere ich lieber die Kohle in anderen Unsinn ...

Du darfst nur zahlungskräftig nicht mit zahlungswillig verwechseln... Ich mag zwar heute viel mehr Kohle haben als mit 15, aber ich gebe díe Knete für ganz was anderes aus!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 16:29:48
Zitat von: "D&D Scribe"
*hihi*
Ich erinnere mich an diverse Workshops die ich mit Florian von FanPro zusammen zum Thema "Charakterspiel, Rollenspiel usw." gegeben habe. Und wir bekamen immer wieder das Feedback, dass vor allem jüngere sich von zu viel Regeln und zu viel Charakterspiel abgeschreckt gefühlt haben, wenn man sie versucht hat mit diesem Hobby in Berührung zu bringen.


Was fällt mir dazu ein ... ach ja ...

Wenn du nach 1978 geboren wurdest, hat das hier nichts mit dir zu tun... Verschwinde!

Kinder von heute werden in Watte gepackt..........

Wenn du als Kind in den 50er, 60er oder 70 Jahren lebtest, ist es zurückblickend kaum zu glauben, daß wir so lange überleben konnten!

Als Kinder saßen wir in Autos ohne Sicherheitsgurte und ohne Airbags.

Unsere Bettchen waren angemalt in strahlenden Farben voller Blei und Cadmium.

Die Fläschchen aus der Apotheke konnten wir ohne Schwierigkeiten öffnen, genauso wie die Flasche mit Bleichmittel.

Türen und Schränke waren eine ständige Bedrohung für unsere Fingerchen.

Auf dem Fahrrad trugen wir nie einen Helm.

Wir tranken Wasser aus Wasserhähnen und nicht aus Flaschen.

Wir bauten Wagen aus Seifenkisten und entdeckten während der ersten Fahrt den Hang hinunter, daß wir die Bremsen vergessen hatten. Damit kamen wir nach einigen Unfällen klar.

Wir verließen morgens das Haus zum Spielen.

Wir blieben den ganzen Tag weg und mußten erst zu Hause sein, wenn die Straßenlaternen angingen. Wir hatten nicht mal ein Handy dabei!

Keiner konnte uns erreichen.

Wir kämpften und schlugen einander manchmal bunt und blau, Wir haben uns geschnitten, brachen Knochen und Zähne und niemand wurde deswegen verklagt.

Wir aßen Kekse und Brot mit viel Butter drauf; wir tranken sogar mit unseren Freunden aus einer Flasche und niemand starb an den Folgen.

Wir hatten nicht: Playstation, Nintendo 64, X-Box, Videospiele, 64 Fernsehkanäle, Filme auf Video, Surround Sound, eigene Fernseher, Computer, Internet-Chat-Rooms.

Wir dachten uns Spiele mit Holzstöcken und Tennisbällen aus. Wir stachen uns dabei keine Augen aus und mußten nicht vorher die Sicherheitsinstruktionen lesen.

Beim Straßenfußball durfte nur mitmachen, wer gut war. Wer nicht gut war, mußte lernen, mit Enttäuschungen klarzukommen.

Manche Schüler waren nicht so schlau wie andere.

Sie rasselten durch Prüfungen und wiederholten Klassen. Das führte nicht zu emotionalen Elternabenden und den Besuch bei Therapeuten.

Unsere Generation hat eine Fülle von innovativen Problemlösern und Erfindern mit Risikobereitschaft hervorgebracht. Wir hatten Freiheit, Mißerfolg, Erfolg und Verantwortung. Mit alldem wußten wir umzugehen

Und du gehörst auch dazu.

Herzlichen Glückwunsch ... naja einige von uns eben!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Vhalor am 17. August 2007, 16:32:10
Zitat von: "Kid"
Wenn ich mir jetzt vorstelle, in der gleichen Szene würde ein Board hingelegt und eine Drachen- und Halbing-Miniatur draufgestellt werden und dann würde es mit der Initiative losgehen und der GM würde sich an die vorgeschlagene Taktik des Encounters ala neuem Encounter-Format halten, dann entspräche das wohl kaum der gleichen Erfahrung.
Moment. Miniaturen, Battlemap (oder Stift und Papier) und Ini kommen ja erst zum Einsatz wenn einer der beteiligten einen Kampf beginnen will. Aber diese Hilfsmittel schließen keineswegs eine stimmige Geschichte und tolles Rollenspiel aus. Sie erleichtern (durch Visualisierung) einfach nur den Kampf und nur diesen. Es ist ja nicht so dass Leute die Minis verwenden a la Heroquest ALLES aufstellen und nichts mehr beschreiben.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 17. August 2007, 16:41:36
Zitat von: "Vhalor"
Moment. Miniaturen, Battlemap (oder Stift und Papier) und Ini kommen ja erst zum Einsatz wenn einer der beteiligten einen Kampf beginnen will. Aber diese Hilfsmittel schließen keineswegs eine stimmige Geschichte und tolles Rollenspiel aus. Sie erleichtern (durch Visualisierung) einfach nur den Kampf und nur diesen. Es ist ja nicht so dass Leute die Minis verwenden a la Heroquest ALLES aufstellen und nichts mehr beschreiben.

Aber sie unterbrechen das Rollenspiel und die stimmige Geschichte. Aus einem Spiel in den Köpfen der Teilnehmer wird ein Taktikgeschiebe auf dem Spielbrett. Die Spieler haben für die Dauer des Kampfes nicht mehr das düstere Gewölbe mit dem monströsen Gegner im Kopf, sondern nur noch wie sie am besten einer AoO mit ihrer Miniatur entgehen können.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 16:41:42
Vielleicht bin ich ja altmodisch (dieser Satz wird ja immer dann verwendet, wenn man auf Zuspruch hofft, dass es nicht so ist) aber mit Leuten Angesicht zu Angesicht um einen Tisch oder sonstige Ablage zu sitzen und zusammen mittels Werten auf Papier und Würfeln eine Geschichte zu erleben ist für mich Rollenspiel. Minimale Visualisierung mittels einigen Miniaturen oder auch Snacks, welche weiterhin genug Raum für Fantasie bietet, ist dabei ein Hilfsmittel für das Abenteuer und die Geschichte und kein Selbstzweck.

Der Spielleiter beschreibt die Umgebung und bei verwinkelten und komplexen Orten zeichnet und aktualisiert einer der Spieler eine Orientierungskarte. Die Spieler beraten sich, wie ihre nächsten Schritte aussehen werden und der Spielleiter adaptiert und interpretiert diese Entscheidungen im Rahmen der von ihm gesteuerten Welt.

Kommt es zum Gefecht, dann wird dies bei kleinen Begegnungen direkt auf sprachlicher Ebene mit vielen übertriebenen Adjektiven abgewickelt und bei grösseren oder komplexen Gegnern mittels einer einfachen Positionierungshilfe und rundenbasiertem, taktischem Kampf. Da dies immer irgendwie die Geschichte unterbricht und wie ein Spiel im Spiel wirkt, wird meist versucht die Anzahl diese Art von Kämpfen gering zu halten.

Die Spieler und ihre Charaktere reisen durch Dörfer, Wälder, Berge und besuchen natürliche Höhlensysteme, wie auch unterirdische Tempel. Die Taverne wie auch der Markt in der Hauptstadt darf dabei natürlich nicht fehlen. Auch ein Gespräch zwischen den Charakteren am Lagerfeuer wird gerne praktiziert. Der Barbar erzählt wie er einst einen Bären mit blossen Händen bezwungen hat, während sich der Barde über dessen Kleidung und Geruch lustig macht.

Und nun meine Frage, spielen nur wir so, denn keiner von all diesen Aspekten wird im modernen D&D irgendwo erwähnt, erklärt oder vorgeschlagen? Ich sehe immer nur Kampfregeln, Kerkerpläne und Miniaturen. Ja, ich weiss, dass man für das Rollenspiel keine Regeln braucht und ich weiss, dass man eben so spielen kann aber woher erfahren dies junge Spieler, welche sich zum ersten mal mit D&D befassen?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 17. August 2007, 16:44:58
Zitat von: "Vhalor"
Moment. Miniaturen, Battlemap (oder Stift und Papier) und Ini kommen ja erst zum Einsatz wenn einer der beteiligten einen Kampf beginnen will.

Ja. Ich weiß. Ich habe ja auch schon zu Talwyn's Anmerkung geschrieben, dass es mir in keinster Weise um das Anprangern von Spielegruppen geht, die Miniaturen zur Visualisierung von Kämpfen nutzen.

Nochmal: Es geht mir darum, dass D&D an sich durch die 4E zu einer Art Miniaturenabenteuerbrettspiel verkommen könnte und dass der Weg dahin ja quasi jetzt schon durch entsprechende Abenteuermodule / -formate geebnet wird. Dass also so gut wie gar kein Rollenspiel mehr angeregt und durch entsprechende Abenteuerbücher bzw. Regeln unterstützt wird. Dass es nur noch auf die Encounter ankommt -- mit Board und Minis.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Vhalor am 17. August 2007, 16:51:31
Zitat von: "Scurlock"
Aber sie unterbrechen das Rollenspiel und die stimmige Geschichte
Das mag sein. Aber ich hatte früher viel öfter das Problem, dass ich mir die Situation anders vorgestellt habe als der SL oder ein anderer Spieler. Es läuft nun mal alles im eigenen Kopf ab und jeder visualisiert das Geschehen etwas anders vor seinem geistigen Auge. Minis helfen hierbei alle auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen. Und schöne Figuren oder ein tolles Bild der Kreatur haben teilweise bei meinen Spielern mehr ein Schlucken oder "Wow" verursacht als die bloße Beschreibung. Es kommt imo auf eine gesunde Mischung an. Minis sind ein Hilfmittel aber übermäßig in Verwendung kann das Spiel natürlich zu einem taktischen Figurenherumschieben verkommen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 16:53:33
Zitat von: "TheRaven"

Und nun meine Frage, spielen nur wir so, denn keiner von all diesen Aspekten wird im modernen D&D irgendwo erwähnt, erklärt oder vorgeschlagen? Ich sehe immer nur Kampfregeln, Kerkerpläne und Miniaturen. Ja, ich weiss, dass man für das Rollenspiel keine Regeln braucht und ich weiss, dass man eben so spielen kann aber woher erfahren dies junge Spieler, welche sich zum ersten mal mit D&D befassen?


Du bist altmodisch.

Trotzdem hast du nicht Unrecht :) Für meinen Teil sehe ich das so: das von dir angesprochene wird ohnehin nicht im Vordergrund stehen, sondern bei der neuen Edition geht es um veränderte Regeln und Visualisierungen, etc. In der Diskussion um diese Edition steht das also im Vordergrund.

Wenn es so wäre, dass sich die 4E auch nur vielleicht in deine Richtung bewegen könnte, sähe man hier sicher auch andere Kommentare. Ein wenig ist es zumindest bei mir auch so, dass ich versuche, die möglicherweise positiven Seiten zu sehen und nicht gleich abzuschalten.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 17. August 2007, 16:54:42
Zitat von: "Kid"

Ja. Der Tempel-Teil am Anfang ist schon sehr gut gelungen und selbstverständlich ist die Aufgabe der PC auch anders als durch Hack & Slay zu lösen. Da stimme ich zu. Aber die ganze Aufmachung -- vor allem durch das Encounter-Format -- zielt wieder eindeutig in eine bestimmte Richtung, die mir nicht zusagt. Es kommt halt irgendwie die Stimmung auf, das Board aufzubauen, die Miniaturen draufzustellen und dann 'mal kräftig loszuprügeln. Wenn die PC es aber beispielsweise schaffen sollten, sich in den Tempel einzuschleichen und bis hinunter in den unteren Tempel vorzustoßen, dann stellen sich die Begebenheiten dort unten doch ganz anders dar, wenn es z.B. Nacht ist und Lady Arthas schläft. Die dargestellten Encounter sind in einem solchen Fall eh vollkommen unbrauchbar -- sie begeben sich so ja gar nicht. Daher hinterfrage ich den Sinn dieses Encounter-Formats.


Wie gesagt, ob das neue Encounter-Format gelungen ist, das ist eine andere Frage. Auf jeden Fall nimmt es viel Platz ein und in diesem Punkt hast du auch Recht, auf den ersten Blick wird viel Platz für Kampf-Encounter aufgebraucht und lösen die SC eine Begegnung nicht per Kampf, dann waren die zwei Seiten Encounter-Beschreibung verschwendet.

Auf der anderen Seite ist Kampf ein wichtiger Bestandteil von D&D und das neue Format ist schon irgendwie auch praktisch, wobei für mich noch gewöhnungsbedürftig, aber ich lass mich gerne auf neue Dinge ein.

Sicherlich gibt es Rollenspiele die mehr Wert auf Charakterspiel legen als D&D. Auf der anderen Seite ist das aber auch ein Bereich für den man nicht wirklich viele Vorgaben braucht. Auch sollte man SL durchaus in der Lage sein auf veränderte Situationen einzugehen, schläft ein NSC, dann ändert man das Encoutner eben leicht ab. Du hast hier sicherlich Recht, dass das neue Format den Eindruck erweckt, es will den Anspruch erwecken möglichst alle Handlungsoptionen und Szenarien abzudecken. Das ist natürlich nicht möglich, da Spieler immer auf alle möglichen Ideen kommen, die ein Abenteuer-Autor nicht vorhersehen kann. Dies ist auch bedingt durch die unzähligen Gruppenkombinationen dies es geben kann.

Was die Miniaturen angeht. Das ist wie gesagt einfach Geschmackssache. Ich würde mir in der 4E im DMG oder PHB auch optionale Hinweise auf das Spielen ohne Miniaturen wünschen. Das die 4E allerdings wie die 3.5E auf Miniaturen-Kampf ausgelegt sein wird, daran besteht wohl kaum ein Zweifel, angesichts des Erfolges der D&D Miniaturen. Diese haben eben auch ihren Reiz, den jeder erkennen wird der einmal den Colossal Red Dragon den nichtsahnenden Spielern auf den Tisch gestellt hat :)

Ich gebe aber Scurlock Recht, dass Miniaturen + Battlemap tendenziell das Spiel verzögern und im Prinzip ein Spiel im Spiel sind. Das hat aber sowohl Vor- als auch Nachteile (siehe oben).

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Silas am 17. August 2007, 16:55:19
Naja, ich seh das so: Um so früher die 4te da ist, um so schneller werden die eigentlich ziemlich tollen 3.5 Sachen billiger zu haben sein.
Ich persönlich werde mir die 4te erstmal anschauen und abwarten wie sie wird, bzw. ob es abzusehen ist ob kurz nach release eine 4.5 geplant sein wird, um nicht unnötig zu investieren. Das bewährte "oldschool" Völker wie der Gnom oder der Halbelf gegen den ach so tollen und in keinem vernünftigen Fantasy-Roman vorkommende Tiefling ausgetauscht werden soll deutet imo schon etwas darauf hin, dass es eher was anderes als was besseres sein wird als die bisherige 3.5E. Andererseits klingt dieses Konzept mit den Rassen wiederum nicht schlecht.
Fazit: Abwarten, 3.5 spielen, und dann in einem Jahr mal schaun ob es sich lohnt.

Edit:
@ Miniatures: Wir benutzen Schachfiguren und ein Battlegrid, funktioniert wunderbar und macht wegen der offensichtlichen Schlichtheit nicht die Vorstellung kaputt. Würden wir angemalte Plastik Tierchen benutzen, würde meine Imagination warscheinlich schon etwas darunter leiden. Auserdem hat man mit schwarzen und weißen Figuren eine tolle Übersicht wer Feind und Freund ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: candor am 17. August 2007, 17:15:30
Zitat von: "TheRaven"
Und nun meine Frage, spielen nur wir so, denn keiner von all diesen Aspekten wird im modernen D&D irgendwo erwähnt, erklärt oder vorgeschlagen? Ich sehe immer nur Kampfregeln, Kerkerpläne und Miniaturen. Ja, ich weiss, dass man für das Rollenspiel keine Regeln braucht und ich weiss, dass man eben so spielen kann aber woher erfahren dies junge Spieler, welche sich zum ersten mal mit D&D befassen?


Das erfährt man aus anderen Rollenspielen.
Du bist nicht nur altmodisch, sondern auch noch nostalgisch und sentimental...

...und ich kann das auch noch nachvollziehen, da ich diese Gedanken teile!

MfG

Candor
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 17. August 2007, 17:16:32
Zitat von: "TheRaven"
Vielleicht bin ich ja altmodisch (dieser Satz wird ja immer dann verwendet, wenn man auf Zuspruch hofft, dass es nicht so ist) aber mit Leuten Angesicht zu Angesicht um einen Tisch oder sonstige Ablage zu sitzen und zusammen mittels Werten auf Papier und Würfeln eine Geschichte zu erleben ist für mich Rollenspiel.


Zustimmung !!!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 17. August 2007, 17:18:35
Zitat von: "TheRaven"
(...)
Und nun meine Frage, spielen nur wir so, denn keiner von all diesen Aspekten wird im modernen D&D irgendwo erwähnt, erklärt oder vorgeschlagen? Ich sehe immer nur Kampfregeln, Kerkerpläne und Miniaturen. Ja, ich weiss, dass man für das Rollenspiel keine Regeln braucht und ich weiss, dass man eben so spielen kann aber woher erfahren dies junge Spieler, welche sich zum ersten mal mit D&D befassen?


Der Nachwuchs weiß selten, was ihm entgeht. Er wird von bunten Plastikfiguren geblendet und ignoriert die Worte des ehrwürdigen alten Meisters.  :D

Ich kann mich diesem Beitrag jedenfalls anschließen. Danke, TheRaven. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 17:29:49
Mein Problem ist, dass D&D nicht nur ein Rollenspiel ist, sondern von der Welt als DAS Rollenspiel wahrgenommen wird. Wenn ich dann auf YouTube Filme sehe, wie auf einem leeren, virtuellen Spielbrett, welches unendliche Steingänge darstellt, computergenerierte Figuren von A nach B geschoben werden und Trolle/Beholder aus der Dunkelheit springen, dann stelle ich mir vor meinem geistigen Auge vor, wie eine breite Masse von jungen Spielern, Eltern und sonstigen interessierten Leuten überrascht die Augenbrauen hochziehen und ein "Aha, das ist also Rollenspiel" von sich geben.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 17:42:18
Zitat von: "Zechi"
Was die Miniaturen angeht. Das ist wie gesagt einfach Geschmackssache. Ich würde mir in der 4E im DMG oder PHB auch optionale Hinweise auf das Spielen ohne Miniaturen wünschen. Das die 4E allerdings wie die 3.5E auf Miniaturen-Kampf ausgelegt sein wird, daran besteht wohl kaum ein Zweifel, angesichts des Erfolges der D&D Miniaturen. Diese haben eben auch ihren Reiz, den jeder erkennen wird der einmal den Colossal Red Dragon den nichtsahnenden Spielern auf den Tisch gestellt hat :)


Naja, was kostet so ein Vieh? Mal abgesehen von dem anderen Kleinkram an Spielerfiguren (für jede Runde eine andere), Goblinstämmen und dergleichen? Zusätzlich zu den nicht unbedingt immer ganz preiswerten Büchern.

Mich hat es schon reichlich irritiert, auf den Wizardsseiten ständig irgendwelche Verweise auf irgendwelche obskuren Figurenstats lesen zu müssen, während der 08/15-SL wie bisher brav seine Stats selbst zusammenschreiben soll. Grenzt schon fast an Kaufzwang. Ähnlich wie die Statblocks in den Expedition-books, die einem ständig Charakterklassen - undetailiert, versteht sich - aus Nebenbüchern um die Ohren hauen, Beguiler, Marshals oder Warblades. Wie ich schon bei der DotUD-Rezi anmerkte: wenn sie sowas tun, dann 100%ig, also mit Erläuterung der Fähigkeiten. Sonst nützt einem als SL das genausoviel wie ein Querverweis auf Booster-Pack XYZ. Wenn ich Warhammer, Confrontation, Magic oder dergleichen spielen will, dann spiele ich Warhammer, Confrontation oder Magic, nicht D&D.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 17:44:18
Zitat von: "TheRaven"
Mein Problem ist, dass D&D nicht nur ein Rollenspiel ist, sondern von der Welt als DAS Rollenspiel wahrgenommen wird. Wenn ich dann auf YouTube Filme sehe, wie auf einem leeren, virtuellen Spielbrett, welches unendliche Steingänge darstellt, computergenerierte Figuren von A nach B geschoben werden und Trolle/Beholder aus der Dunkelheit springen, dann stelle ich mir vor meinem geistigen Auge vor, wie eine breite Masse von jungen Spielern, Eltern und sonstigen interessierten Leuten überrascht die Augenbrauen hochziehen und ein "Aha, das ist also Rollenspiel" von sich geben.


M.a.W., Schach für Große ... oder "Erwachsene Kinder".
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 17:46:36
NB: Damit ihr nicht ständig rüberklicken müßt ... Stand 17.45 MEZ

We're Experiencing Technical Difficulties
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 17:51:02
Auch von mir Zustimmung und Beifall an TheRaven.

Die Hoffnung stirbt zuletzt (aber sie stirbt). Die Hoffnung lautet (für mich) an dieser Stelle, das die 4. Edition nicht in Gewinnmaximierung untergeht, sondern dem Hobby langfristig weiterhilft. Und dafür wären einfache, schnelle Regeln sehr hilfreich. Regeln die es unseren 12jährigen ermöglicht auch den Zugang zu diesen fantastischen Welten zu finden, genauso wie wir dies einst alle erlebt haben...und das hat (mein lieber zechi) die 3. nicht geboten: In meinem Beruf als Lehrer habe ich das (zweifelhafte  :wink: ) Vergnügen sehr viel Zeit mit Kindern zu verbringen... Nicht wenige erfahren natürlich recht schnell, dass ein Lehrer auch Hobbies und Interessen hat (vor allem wen man einen Pauker hat, der WoW kennt...). So kommt man ins Gespräch und sieht sich irgendwann dann doch in der Situation erklären zu müssen was ein "Tischrollenspiel" ist. Soweit so gut, aber die Kiddies schaffen es eher selten sich durch die 3. oder DSA4 durchzukauen: Diese Bücher sind zu dick und die Regeln sind nun mal zu komplex. Nur weil sie uns (alten Säcken) "einfach" erscheinen, gilt das noch lange nicht für Kiddies am Anfang der Pubertät, schon mal darüber nachgedacht?
Und leider gibt es auch zu wenige ältere, die den jüngeren das Spiel erklären könnten...(Magic hat uns eben etwa eine Generation gekostet).

Da bleibt die Hoffnung, dass die Leute von Wizards dieses problem auch erkannt haben und deshalb eine "Einsteigerfreundliche" Variante produzieren - und danach Produkte, die an Kompklexität zunehmen.   ...warum will ich nur nicht daran glauben können?

Die 4. wird von uns "alten" genug Leute ansprechen, aber ohne die "jungen" wird es irgendwann eben keine Szene mehr geben und die Leute suchen sich eben wieder ein anderes Hobby - such is life :(

...wobei ich generell davon ausgehen, dass sich mindestens 90% der gate-user die 4. holen werden, sobald sie draussen ist, egal was hier jetzt diskuttiert wird - immerhin ist es der Reiz des neuen, die Neugier und die Angst etwas zu verpassen, die uns hier doch (fast) alle packen wird. Mich auf jeden Fall.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 17. August 2007, 17:55:20
Zitat von: "TheRaven"
"Aha, das ist also Rollenspiel"

Bitte nicht !!!

Man hätte ja auch ein nettes Filmchen produzieren und zeigen können, indem eine typische Abenteurer-Gruppe in der Wildnis gezeigt wird, die sich durch Wind und Regen durch eine hügelige Graslandschaft schlägt, mit einem dunklen Berg im Hintergrund, unterlegt mit einer tiefen Erzähler-Stimme, die beschreibt, dass die Abenteurer sich auf dem Weg zu dem Berg des Unheils befinden, um das uralte Zepter des Orkhom zu finden, dass im Grab des ... blablabla ... ihr wisst schon, was ich meine. Mit anderen Worten: Man hätte den Fokus der Präsentation auch auf eine Story legen können und eben nicht auf ein Spielbrett, Miniaturen und Kampf.

Doch da der Fokus von D&D eben genau auf diese Dinge gerichtet ist, liegt es nahe, eine solche Präsentation zu machen. Auf der Strecke bleibt dabei das Story-reichhaltige Rollenspiel. Und das wird das Problem mit D&D werden, so wie es jetzt aussieht.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 17. August 2007, 18:11:38
Aus ABOUT DUNGEONS & DRAGONS® and DUNGEONS & DRAGONS MINIATURES (siehe News):

The D&D universe has served as the setting for films, video games, New York Times bestselling novels, and television programs including My Boys, The War at Home, Family Guy and even a Weird Al Yankovic video!

Mist! Ich hab die letzten 10 bis 20 Jahre hinterm Mond gelebt! Wie sonst hätte ich noch nie von My Boys, The War at Home, Family Guy and even a Weird Al Yankovic video hören oder gar lesen können.  :alien:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 17. August 2007, 18:14:30
Zitat von: "Kid"

Man hätte ja auch ein nettes Filmchen produzieren und zeigen können, indem eine typische Abenteurer-Gruppe in der Wildnis gezeigt wird, die sich durch Wind und Regen durch eine hügelige Graslandschaft schlägt, mit einem dunklen Berg im Hintergrund, unterlegt mit einer tiefen Erzähler-Stimme, die beschreibt, dass die Abenteurer sich auf dem Weg zu dem Berg des Unheils befinden, um das uralte Zepter des Orkhom zu finden, dass im Grab des ... blablabla ... ihr wisst schon, was ich meine. Mit anderen Worten: Man hätte den Fokus der Präsentation auch auf eine Story legen können und eben nicht auf ein Spielbrett, Miniaturen und Kampf.


So einen Film gibt es doch schon, nennt sich "The Gamers".  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 18:16:44
@Serath:

Hör dir mal das Audio-Komentar, der Wizards auf dem Gamers Film an - da weiss man nicht mehr, ob die kapiert haben, dass es eine Parodie ist...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 17. August 2007, 18:22:38
Zitat von: "TheRaven"
... vor meinem geistigen Auge vor, wie eine breite Masse von jungen Spielern, Eltern und sonstigen interessierten Leuten überrascht die Augenbrauen hochziehen und ein "Aha, das ist also Rollenspiel" von sich geben.


Du hast Recht, jedoch sind diese ersten Informationsbrocken meiner Meinung nach nicht für Leute bestimmt die von Rollenspiel noch nie was gehört haben.
Gerade weil die Ankündigung erst einen Tag alt ist, denke ich, dass die Informationen für kundige Rollenspieler gedacht sind, die D&D vielleicht sogar selbst spielen.

Deshalb wird auch nicht gezeigt, was das Rollenspiel neben Kämpfen noch bietet. Der Fokus der Designer liegt garantiert auf der Verbesserung der Kämpfe, denn da können sie ansetzen. Wie die einzelnen Rollenspielgruppen Rollenspiel betreiben und was am Lagerfeuer erzählt wird (;)) - darauf könnten sie mit den Regeln einwirken, allerdings ist das vermutlich nicht ihr Ansinnen.

Vielleicht haben die Designer auch in ihren Gruppen selbst gemerkt, dass der Wechsel Rollenspiel - Kampf nicht reibungslos klappt und wollen den Fans direkt zeigen, dass daran gearbeitet wird. Und für diese Ankündigung ist es nicht wichtig zu erklären was Rollenspiel an sich ist. Das kommt später - mit den Startersets und den Grundregelwerken. Jetzt liegt der Hauptaugenmerk erstmal auf den Neuerungen und Verbesserungen...

Aber ich stimme dir zu: dieses Programm mit der visualisierten Battlemap macht mich auch stutzig: a) ist es imho viel zu langsam und b) wird es an meinem Spieltisch nie Verwendung finden. Ich glaube, dass dieses Tool für Rollenspieler gedacht ist, die weit entfernt voneinander leben - und dafür dürfte es ideal sein.

PS: Die Wizards-Foren haben den ersten 5. Edition-Thread:
*klick* (http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=907255) :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 19:20:33
Zitat von: "TheRaven"
Mein Problem ist, dass D&D nicht nur ein Rollenspiel ist, sondern von der Welt als DAS Rollenspiel wahrgenommen wird. Wenn ich dann auf YouTube Filme sehe, wie auf einem leeren, virtuellen Spielbrett, welches unendliche Steingänge darstellt, computergenerierte Figuren von A nach B geschoben werden und Trolle/Beholder aus der Dunkelheit springen, dann stelle ich mir vor meinem geistigen Auge vor, wie eine breite Masse von jungen Spielern, Eltern und sonstigen interessierten Leuten überrascht die Augenbrauen hochziehen und ein "Aha, das ist also Rollenspiel" von sich geben.


Okay, da stimme ich voll zu. Und das mit dem Rausspringen habe ich oben ja schon als sehr antiklimaktisch erwähnt.

Bleibt also nur, dass du deine Spielrunde mal filmen und auf YouTube stellen musst.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: D&D Scribe am 17. August 2007, 19:49:44
Zitat von: "TheRaven"
Und nun meine Frage, spielen nur wir so, denn keiner von all diesen Aspekten wird im modernen D&D irgendwo erwähnt, erklärt oder vorgeschlagen? Ich sehe immer nur Kampfregeln, Kerkerpläne und Miniaturen. Ja, ich weiss, dass man für das Rollenspiel keine Regeln braucht und ich weiss, dass man eben so spielen kann aber woher erfahren dies junge Spieler, welche sich zum ersten mal mit D&D befassen?


Nun, ehrlich gesagt, waren diesen Infos auch in früheren Editionen nicht vorhanden - und trotzdem haben die Leute irgendwann angefangen so zu spielen, teilweise weil sie es irgendwo aufgeschnappt habne, teilweise weil sie es bei anderen Systemen (später dann, als sowas da mit drin stand) gelesen haben. Aber in der Masse, weil es sich einfach irgendwann so ergeben hat. So haben in der tat die meisten Rollenspieler vor25-30 Jahren angefangen.
Bei der Produktgestaltung spielt  aber auch wieder rein, dass der größte Rollenspielmarkt auch einen anderen Produktgeschmack hat bzw. teilweise anders spielt. Ich hab ja früher schon mal erläutert, warum z.b. die meisten D&D Abenteuer keine Charakterspielanleitungen und Sektionen enthalten. Das liegt nun mal auch an der Nachfrage. Wobei ja im Laufe der Jahre und Editionen durchaus die Sektionen für den Spielleiter deutlich mehr Infos in diese Richtung enthielt. Dass  bei 3.5 dieser Teil aus den Büchern wieder verschwunden ist, halte ich auch für ein großes Problem. Aber bei 4E soll ja dem Spielleiter wieder mehr geholfen werden. Denn auch in den USA hat sich bei der bestehenden Spielerschaft einiges getan. Die Frage ist nur, spricht man mit den Konzepten, die wir vielleicht alle toll finden auch die nächsten Generationen an?! Und hier muss ich sagen, dass ich das teilweise bezweifel. Und klar ist, dass sich eine derart aufwendige Produktreihe auch entsprechend häufig verkaufen muss, damit sich der Absatz lohnt. Der derzeitige Markt ist auf ein sehr kleines Maß geschrumpft. Da muss man letztendlich, wenn man weiterhin in diesem Bereich Produkte erfolgreich verkaufen will, sich anpassen. Und wir sprechen hier z. B. von Generationen, für die der Umgang mit einem Computer eben nicht mehr aufwendig oder was besonders störendes ist, sondern von sehr frühem Alter an zum Alltag gehört.
Was den Eindruck angeht, dass man D&D als erweitertes Brettspiel mit Miniaturen sieht - und sich darüber "Charakterspieler" aufregen, ist auch schon seit ewigen Zeiten so. Schaut mal E.T. die Anfangszene an - die spielen D&D ;-) Und der Aufschrei bei True Roleplayern TM war groß.  :D
Was die technische Unterstützung angeht, so warte ich erstmal ab, bis ich gesehen habe, was die tatsächlich kann. Ob ein SL hinter einem SL Schirm oder einem Laptop sitzt macht wenig unterschied. Wichtig ist alleine, dass er nachwievor die Stimmung rüberbringen kann. Und wenn einfachere Regeln ihm dies erleichtern (auch im Kampf), dann ist das schön. Und ja, Hilfmittel um dne Kampf darzustellen wie Miniaturen sind meiner Erfahrung nach auch solche Erleichterungen.

Nochwas zu einfachen Regeln und SWG Saga, etc.: Vorhin viel mal die Kritik am vereinfachten Skillsystem. Nun, ich war am Anfang auch eher skeptisch, aber mittlerweile finde ich dieses System sehr gut - und es sogar noch ein paar Skills zu viel. Warum? Weil ich im Zweifelsfall eh alles auf ide Attribute zurückführen kann und es nur bei wirklich lernintensiven Dingen wichtig ist, dass man vermerkt hat, dass man sie kann. Und das Spiel ist wirklich deutlich schneller. Wir spielen gerade eine 1 SL, zwei Jedi Kampagne und auch wenn das System für den SL neu ist, läuft es superflüssig und der Schwerpunkt ist die Atmo, die Story und die Action ;-)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 17. August 2007, 20:07:05
War gerade bei Wizards auf der Seite und frage mich jetzt:

Warum zum Henker bin ich eigentlich so blöd gewesen und war gestern noch bis um 2 vorm Rechner.

...und warum eigentlich die große Ankündigung, für den kleinen Humbug auf der Seite?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 20:10:54
Für alle die Angst um Eberron haben, hier ein kleiner Hoffnungsschimmer von James Wyatt:

Zitat
Which reminds me, I should get writing. Oh, hey. Curious about where Eberron is going for Fourth Edition? Read my trilogy.  Storm Dragon only starts to hint at it—heck, it features a duskblade and a swordsage! But Dragon Forge is where the 4E goodness starts coming out in earnest.


Zitat von: "Kid"
Doch da der Fokus von D&D eben genau auf diese Dinge gerichtet ist, liegt es nahe, eine solche Präsentation zu machen. Auf der Strecke bleibt dabei das Story-reichhaltige Rollenspiel. Und das wird das Problem mit D&D werden, so wie es jetzt aussieht.


Ganz bestimmt nicht. Was die Spieler und SL brauchen, ist ein vernünftiges System, dass ihrer Phantasie einen festen Rahmen setzt ohne sie durch allzuhohe Komplexität davon abzuhalten, ebendiese einzusetzen. Was sie nicht brauchen, ist jemand, der ihnen irgendetwas bis ins Detail vorkaut, das ist genau das Gegenteil von Kreativität. Über letzteres verfügen unsere jungen Mitmenschen übrigens reichlich, das ist jedenfalls meine Erfahrung.
  Ich mag die 3.5 wirklich sehr, aber perfekt ist sie ganz bestimmt nicht. Daher halte ich den Versuch, das System wieder vom Kopf auf die Beine zu stellen und sich durch den Einsatz moderner Techniken breiteren Käuferschichten zu erschließen, für durchaus gestattet. Wie erfolgreich dieser Versuch verlaufen wird, wird sich zeigen, die Meckerei der Nostalgiker wird WotC jedenfalls sicher nicht davon abhalten, das kennt man schließlich schon seit 1E.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 20:33:04
Spoiler (Anzeigen)


Ansonsten: Wie sehen denn die Waffen hier aus:
(http://www.wizards.com/dnd/images/4e/20070816b_drdd_2med.jpg) (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070816b)

Wenn die Schwerter jetzt alle so dick werden wie das "Kurzschwert" und die Äxte so aussehen, dann wünsche ich mir die Zacken von 3.0 zurück :)

Ansonsten klingt es ganz nett, aber jetzt bin ich nur noch gespannter auf die tatsächliche Umsetzung.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 20:37:45
Zitat von: "D&D Scribe"
Nun, ehrlich gesagt, waren diesen Infos auch in früheren Editionen nicht vorhanden - und trotzdem haben die Leute irgendwann angefangen so zu spielen, teilweise weil sie es irgendwo aufgeschnappt habne, teilweise weil sie es bei anderen Systemen (später dann, als sowas da mit drin stand) gelesen haben.

Genau das halte ich aber für ein Problem, denn wenn sich D&D zunehmend virtualisiert und den Marktanteil mit der 4E weiter steigert, dann verschwinden diese, von dir aufgezählten, Quellen langsam in der Versenkung.

Zitat von: "D&D Scribe"
Aber in der Masse, weil es sich einfach irgendwann so ergeben hat. So haben in der tat die meisten Rollenspieler vor 25-30 Jahren angefangen.

Das bezweifle ich. In der heutigen Welt mit dieser extremen Vielfalt an Freizeitunterhaltung wird es wohl eher so sein, dass Rollenspiel zugunsten eines anderen Mediums beiseite gelegt wird.

Zitat von: "D&D Scribe"
Bei der Produktgestaltung spielt  aber auch wieder rein, dass der größte Rollenspielmarkt auch einen anderen Produktgeschmack hat bzw. teilweise anders spielt.

Das verstehe ich und ist ja kein Problem. Ich moniere lediglich, dass Rollenspiel, so wie ich und andere es noch kennen, verschwindet und nachfolgende Generationen dies nie kennen lernen werden, obwohl einige dieser Spieler es vielleicht, wie ich, lieben würden. Und ja, ich weiss, dass ich wie ein Grossvater klinge aber gewöhnt euch lieber daran, denn man wird schliesslich auch nicht jünger.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 20:39:03
Zitat von: "Berandor"
Spoiler (Anzeigen)

Hat sie Peter Jackson schon verklagt?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cut am 17. August 2007, 20:42:09
Soll das Bild aus einem der drei neuen Grundregelbücher sein oder wo hast Du das her, Berandor?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 20:45:06
Zitat von: "Cut"
Soll das Bild aus einem der drei neuen Grundregelbücher sein oder wo hast Du das her, Berandor?
Man kann das aus der URL erahnen ;-) http://www.wizards.com/dnd/images/4e/Article_Tunnel_Guardian.jpg
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 20:46:21
Das ist aus dem Jason Buhlman Artikel, dem Web Enhancement: Expedition to the Ruins of Greyhawk (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/20070816b)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 21:06:42
Ich finde die ganze Miniaturen-Diskussion nicht so wichtig, ich spiele gerne mit Miniaturen, wenn beide Parteien mehr als 2 Mitglieder hat. Und ich finde es gar nicht schlimm, dass es ein "Spiel im Spiel" ist. Hey, dafür spiele ich kein Tabletop :-D Dafür baue ich einfach eine Begegnung mehr in meinen D&D-Abend.
Die Regeln der 3E haben natürlich das Miniaturen-Spiel kräftigst unterstützt, aber keinesfalls notwendig gemacht. Ersteinmal kann man so spielen wie zu 2E-Zeiten auch, also als Erzähl-Kampf, als imaginärer-Miniaturen-Kampf oder eben mit "anderen Hilfsmitteln". Ein echte Werbung für die Miniaturen ist es auch nicht, alle Illustrationen in den Regelwerken zeigen Counter (Pappscheiben) IIRC. Ich spiele nahezu jede Begegnung mit Battlemap, aber ich besitze nur eine Handvoll D&D-Miniaturen, dafür noch zwei von Warhammer, eine von Confrontation etc. soll heißen: SCs=Miniatur (Material unerheblich) NSCs/Monster=was gerade zur Hand ist (in der Regel besagte Counter).
Ich hoffe inständig, dass die 4E ebenfalls ohne Battlemap spielbar ist und ich gehe auch davon aus, dass sie ohne den digital content auskommt, zumal es in dem Video hieß die vier Säulen der 4E seien unabhängig von einander (oder so). Sollte das alles nicht der Fall sein, also sollten Battlemaps (ich schreibe jetzt nicht mehr Miniaturen) unentbehrlich werden, dann in der Tat, dann wird sich Wizards ins eigene Fleisch schneiden, denn davon dass es Bedingung wird (anstatt präferierte Option), dann gewinnt man dadurch keinen Kunden, aber man verliert ein paar. Daher bezweifle ich dies.

Ich kann TheRavens Befürchtungen allerdings nachvollziehen und ich bin richtig gerührt, wie er sich um das Wohl, um die Unterhaltung und um den Spaß nachfolgender Generationen und junger Menschen sorgt. Ebenfalls teile ich die Erfahrung, dass Battlemaps den Spielfluss unterbrechen und dass es die Atmosphäre zerstört, aber... das stört mich nicht besonders, Kämpfe in der 3E sind für mich (meistens) Gummibärchen, Miniaturen und Halmamännchen schieben und Würfel werfen, nicht die Axt schwingen und dem furcheinflößenden Monster eins auf die Mütze geben (einigen meiner Spieler geht es allerdings anders).
Wie wenig D&D das Charakterspiel unterstützt wäre allerdings noch zu prüfen, gerade in den einleitenden Kapiteln der Grundregelwerke wird schon darauf eingegangen (in den SRD natürlich nicht). Und man muss auch bedenken, dass Charakterspiel bei weitem nicht alles ist. Wichtigstes Element eines Rollenspiels, quasi die Definition ist, dass sich die Figuren weiter entwickeln (in Persönlichkeit und Kompetenzen) und das gilt nicht nur für P&P-RPGs.

Dennoch bleibt all das abzuwarten, eine zu große Polarisierung auf Battlemaps (oder gar Miniaturen) wird Kunden kosten und - so glaube ich - nicht mehr bringen, als wenn man es optional lässt.

Eine kleine Anmerkung noch: Scribe, ich fand das StarterSet genial! Klar, die "Evolution", die du bemängelst war wirklich nicht der Bringer (das soll ja beim neuen Basic-D&D-Set besser gewesen sein, keine Ahnung, das kenne ich nicht). Aber die Wizards (war doch von den Wizards oder war das AMIGO?... kann ich mir nicht vorstellen) haben doch einige geniale Schachzüge vollzogen, die Gelegenheitsangriffe in "Flucht-Regeln" zu wandeln z.B., ähnlicher Mechanismus, aber viel simpler. Schön kurze Abenteuer, die keinen Neuling ob ihrer größe abschrecken (Erfolgserlebnis in 30 Minuten) und so fort. Ein tolles Produkt!
Und was soll ich sagen - auch heute noch, wenn wir neue Spieler haben, die nie D&D spielten, dann packen wir das StarterSet auch nochmal aus und spielen die ersten 1-2 Abenteuer nochmal (wenn auch nach vollen Regeln und mit selbst gebauten SCs).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kss'taritixtl am 17. August 2007, 21:10:33
Findet den Fehler in diesem Bild!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 21:12:52
"I come to play a game with thee, a game whose name is D&D"
said I, smiling, looking friendly, standing at his manor door
still did he not in invite me, which in turn did quite incite me
"Let me in, you child of darkness, let me in" did I implore,
"Let me in, you child of darkness, let us play edition four!"
Quoth the Raven: "Nevermore."
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Halvar am 17. August 2007, 21:19:45
Obwohl ich erst ab der 2nd Edition (A)D&D spiele, zähle ich mich auch mal zu den Alten Hasen (das entsprechende Alter habe ich nämlich :wink: ).

Und dennoch: Wenn die Printversion der 4E halten kann, was bei den ganzen Vorankündigungen und in den Videos hier versprochen wird, dann nur her damit!

Warum?

1. Intuitivere Regeln: Ich halte die Regeln für das Langweiligste am Rollenspiel überhaupt und für den Atmosphärekiller Nummer 1. Wenn das neue System einfachere Regeln und eine schnellere Handhabe - ob im Kampf oder anderweitig - verspricht, dann kann ich dazu nur eines sagen: "Jippi! Jippi!". Als SL hätte ich somit wieder mehr Kopf für andere Sachen wie Story und Atmo, die mir viel, viel, viel, viel wichtiger sind.

2. "Miniaturen-Geschiebe": Ich weiß ja nicht wie toll atmosphärisch eure miniaturenlosen Kämpfe ablaufen, bei uns war das jedenfalls zu den seligen Zeiten von AD&D 2nd Edition so, dass der Spieler in etwa einen Satz gesagt hat, wie: "Ich geh hin und hau drauf". Viel mehr war da nie während eines Kampfes, von Rollenspiel also ohnehin keine Spur. Das mag bei anderen Gruppen vielleicht anders aussehen, aber ich möchte trotzdem mal bezweifeln, dass man in den 6 Sekunden, die eine Kampfrunde (Edit: in der 3E) dauert, großartige rollenspielerische Momente erleben kann. Für uns waren also die taktischen Möglichkeiten, die mit der 3E und der stärkeren Einbeziehung des Bodenplans Einzug gehalten haben, eine echte Bereicherung. Klar: Man wechselt vom Rollenspiel in eine Art Taktik-Modus, aber ich empfinde das beileibe nicht als störend, sondern als willkommene Abwechslung. Nach dem Kampf werden die Figuren und der Bodenplan wieder eingepackt und es geht genauso atmosphärisch weiter wie vorher (wir benutzen übrigens keine vorbemalten Plastik-Minis, sondern selbst bemalte Zinnfiguren für die SC und manche NSC, und durchnummerierte Spielsteine für die Monster - geht genausogut). Wenn also nun mehr taktische Optionen (insbesondere für Kämpfer) geboten werden, verbunden mit Punkt 1, dann ist das genau das, was ich mir für uns wünschen würde.

Den ganzen Rest (30 Stufen, andere Völker, "Volksstufen", etc.) halte ich für Kleinkram und ist mir weitgehend egal. Das neue Zaubersystem interessiert mich zwar schon, aber dazu kann man natürlich erst was sagen, wenn es bekannt ist.

Na ja, und was den ganzen Online-Kram angeht, kann ich es nur mit Jürgen Becker halten: "Datt is für misch persönlisch uninteressant." Aber da MUSS man ja auch nicht mitmachen. :wink:

Also: Nach allem, was ich bis jetzt gehört habe, ist es sehr wahrscheinlich, dass wir uns den Umstieg auf die 3.5e sparen und dann direkt auf die 4E wechseln werden, sobald sie auf Deutsch erhältlich ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zook, Chaosmagier am 17. August 2007, 21:21:18
Zitat von: "Kss'taritixtl"
Findet den Fehler in diesem Bild!


Mialee hat +30 auf Springen.
Tordek hat 40 Kilo abgespeckt.
Tordek und Jozan haben keine Schilde.
Der Gorilla hat sich rasiert.

Oder meinst du:
Die Waffen sind zu klein.
Die Augen und Muskeln und femininen Geschlechtsmerkmale auch.
Die Haare sind zu braun/schwarz und ohne Stacheln.
Die Helden sind nicht düster und Mialee hat keine schwarze Haut.
Ihre Kleidung müsste sie eigentlich an den Boden festtackern, soviel Stoff ist das.
Die Objekte im Bild haben keine schwarzen Ränder an den Konturen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 21:21:46
Zitat von: "Halvar"
(...)aber ich möchte trotzdem mal bezweifeln, dass man in den 6 Sekunden, die eine Kampfrunde dauert,
[Klugscheißer]10 Sekunden :-p[/Klugscheißer]
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kss'taritixtl am 17. August 2007, 21:23:28
Nein, 6 Sekunden sind richtig!

Edit:
Zitat
Mialee hat +30 auf Springen.
Tordek hat 40 Kilo abgespeckt.
Tordek und Jozan haben keine Schilde.
Der Gorilla hat sich rasiert.

Oder meinst du:
Die Waffen sind zu klein.
Die Augen und Muskeln und femininen Geschlechtsmerkmale auch.
Die Haare sind zu braun/schwarz und ohne Stacheln.
Die Helden sind nicht düster und Mialee hat keine schwarze Haut.
Ihre Kleidung müsste sie eigentlich an den Boden festtackern, soviel Stoff ist das.
Die Objekte im Bild haben keine schwarzen Ränder an den Konturen.


Alles richtig!
Und dass Mialee in den Nahkampf geht!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 21:24:09
Zitat von: "Deus Figendi"
Zitat von: "Halvar"
(...)aber ich möchte trotzdem mal bezweifeln, dass man in den 6 Sekunden, die eine Kampfrunde dauert,
[Klugscheißer]10 Sekunden :-p[/Klugscheißer]


Zitat von: "SRD"
Each round represents 6 seconds in the game world.

?

Edit: Kssdings war schneller
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 17. August 2007, 21:25:51
Hmm sollte mich mein Gedächnis tatsächlich trügen und es waren in der 2E bzw. in AD&D auch schon 6 und nicht 10 Sekunden?

Ok, bei so viel Gegenwind... [kleinlaut]hab' mich wohl geirrt (dabei war ich soooo sicher)[/kleinlaut] SRD zählt allerdings nicht :-D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Halvar am 17. August 2007, 21:31:07
Bei AD&D war eine Kampfrunde sogar noch 1 Minute (wenn mich mein Gedächtnis jetzt nicht völlig im Stich lässt...).

Die 6 Sekunden bezogen sich bereits auf die 3E.

Edit: Hab's in meinem vorigen Beitrag klarifiziert und gerade noch mal nachgeschaut: Bei AD&D 2E dauerte eine Kampfrunde tatsächlich noch 1 Minute.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Nicos am 17. August 2007, 21:38:41
Simmt, in 2nd war eine Runde eine Minute
und eine Phase = 10 Runden = 10 Minuten.

Da war das realistischer mit der Zeit, wenn man bedenkt was man in der 3E alles in 6 Sekunden so anstellen kann.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 21:47:26
Dafür konnte man in AD&D in einer Minute nur einmal zuhauen, selbst wenn man direkt vor dem Ork stand :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 17. August 2007, 22:09:00
Hab grad auf den wizard-boards einen Post von James Wyatt gefunden. Da geht es zwar in erster Linie um Eberron, aber immerhin gibt es auch einen Satz zu dem Thema "fehlendes Volk im PHB 4E":

Zitat von: "James Wyatt"
Hey, folks--

I'm in my GenCon hotel lobby and don't have time to address every question here, but let me assure you that Eberron is in good hands. We certainly hope that Keith will continue doing freelance work for Eberron, and I'll be doing my best to keep an eye on every bit of Eberron material we produce to avoid straying too far in unwanted directions. Eberron is almost as much my baby as it is Keith's. He and I have had a lot of conversations about our visions for the world, and I'm confident we're on the same page and have similar dreams for the setting. And one of my goals is to get the RPG folks and our book editors working more closely together as well.

We don't have plans to make dramatic changes to Eberron with the new edition—don't look for a Time of Troubles-scale shakeup. As several folks have pointed out, it's still a young world and we like it right where it is, just out of the Last War. We won't be removing a race from the world or losing a dragonmark. The fact that something isn't in the first Player's Handbook doesn't mean it's out of the game! We can't include everything that exists in 3.5 with the first release of core rules, but we'll get to it sooner or later.

With no huge changes in the works, of course your 3.5 Eberron books will still be useful. Does Five Nations become suddenly invalid if you can't use the Knight Phantom prestige class as written any more? Of course not. Eberron is a richly-detailed setting, and those details aren't going away.

So fear not, keep playing, and keep checking back for more updates! (I'm assured our main site servers will be back up soon...)

Thanks for your interest in Eberron. It's very gratifying to know that something I've put so much work and care into is making your games better! I'm sure it will keep doing so for years to come.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 17. August 2007, 22:10:18
@Berandor
Trägst du mir das Gedicht in Strumpfhosen, kniend und mit Rose zwischen den Zähnen vor meinem Balkon vor?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Thalas am 17. August 2007, 23:07:58
Zitat von: "Berandor"
Dafür konnte man in AD&D in einer Minute nur einmal zuhauen, selbst wenn man direkt vor dem Ork stand :)


Sicher? Ging es nicht hoch bis maximal 5/2 für den Kämpfer...fünf Angriffe in zwei Runden (zweihändig)? Naja.....doch selbst bei dieser damaligen Regelung standen sich der Kämpfer und der Ork vermutlich 37,5348 Sekunden still gegenüber  :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 23:10:44
Nur der Kämpfer. Paladin – nö. Waldläufer – nö. Und sonst sowieso keiner. Gut, der Waldi hatte noch Zweiwaffenkampf (damals klar die Wahl der Stunde, wie heute Zweihandwaffe + Heftiger Angriff).

Raven: NUR in Strumpfhosen?

Edit: Beim Bild würde ich eher sagen, Mialee fliegt. Ist ja ne Zauberin.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Fabius Maximus am 17. August 2007, 23:48:27
Apropos Miniaturen: In der SW Saga-Edition werden Entfernungen und Geschwindigkeiten nur noch mit Feldern angegeben...

Ansonsten sind die Regeln aber klasse.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 17. August 2007, 23:57:29
Super. "Über die Kuppe des Hügels kommt eine Gruppe gepanzerter Reiter auf euch zu. Sie legen ihre Lanzen an."
-" Wie weit sind die weg?"
"Öhh, 16 Felder."
- "Mist, magisches Geschoss kommt nur 12 Felder weit."

Ja, das ist doch mal Visualisierung.

"Der Oger ist drei Felder groß."
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 18. August 2007, 00:03:50
Es gibt ein paar weitere Infos:

Zitat
Here are some highlights among the quesitons asked.

    * How many core classes - this question was repeatedly avoided until it was admitted there would be fewer than the current number (11). How fewer and who was cut wasn't discussed.
    * Character classes which haven't been classes before now have resources to manage
      similar to spells.
    * Character Powers are to be sorted into at will, per encounter and per day.
    * Vancian 'spell slots' will be reduced in how much they control a caster's total ability.
    * Encounters are going to be wholly redesigned
    * Monsters will have roles outlined in the MM. Monster design will be more open ended. Not all monsters will have information necessary to make them playable characters.
    * Monster Manual is 288 pages and the DMG 256 pages
    * Assumed world that will be "points of light in a dark world."
    * Question of whether Greyhawk will be the the default world was avoided, however Greyhawk proper names will remain.
    * To the question of whether XP will be required to make magic items Andy Collins replied, "No, Hell No." How magic items will be made in character wasn't discussed beyond a vague statement that you wouldn't be burning a feat on it, and out of character the structure of magic item creation will become more loosened.


Also auch weniger Grundklassen!

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 18. August 2007, 00:19:31
So, die Dinge sind schon ein paar Stunden alt, aber ich war anderweitig beschäftigt. :D

Zitat von: "Berandor"

Sagen wir, zwei Monate zum Drucken des Grundregelbuches, dann sind wir im März 2008. Das wären noch sechs Monate Playtestphase – wenn da jemand Erfahrung mit hat: Reicht das?


Hier als Laie:
Spät im Entwicklungsprzess sind die Probleme beim testen oft Formulierungen und die ungeschliffenen Ecken der Regeln. Oft sind es auch exotischere Sachen und Situationen, die dann noch abgeklärt werden müssen.


Zitat von: "Kid"
Zitat von: "TheRaven"
"Aha, das ist also Rollenspiel"

Bitte nicht !!!

Man hätte ja auch ein nettes Filmchen produzieren und zeigen können, indem eine typische Abenteurer-Gruppe in der Wildnis gezeigt wird, die sich durch Wind und Regen durch eine hügelige Graslandschaft schlägt, mit einem dunklen Berg im Hintergrund, unterlegt mit einer tiefen Erzähler-Stimme, die beschreibt, dass die Abenteurer sich auf dem Weg zu dem Berg des Unheils befinden, um das uralte Zepter des Orkhom zu finden, dass im Grab des ... blablabla ... ihr wisst schon, was ich meine. Mit anderen Worten: Man hätte den Fokus der Präsentation auch auf eine Story legen können und eben nicht auf ein Spielbrett, Miniaturen und Kampf.

Doch da der Fokus von D&D eben genau auf diese Dinge gerichtet ist, liegt es nahe, eine solche Präsentation zu machen. Auf der Strecke bleibt dabei das Story-reichhaltige Rollenspiel. Und das wird das Problem mit D&D werden, so wie es jetzt aussieht.

Kid



Also hier muss ich echt sagen:
Hast du denen überhaupt zugehört?
Wenn die die neuen Features ihrer Onlineplatform zeigen und dabei den Virtuellen Spieltisch, der als Hilfsmittel und nicht mehr fungieren soll, dann wäre ein Film über die ne Handvoll Typen in seltsamer Kleidung auf dem Weg durch die Pampa das Falscheste überhaupt gewesen.


Ansonsten:
Ich bin vorsichtig optimistisch was 4E angeht, einiges hört sich doch recht vielversprechend an.

Und was "Anleitung zum Rollenspiel angeht":
Wer das braucht ist nicht dafür geeignet.
Die Leute rollenspielen in allem möglichen einfach so, und dafür brauucht es keine Regeln. Was passiert, wenn ich mit einem scharfen Stück Metall auf einen sich bewegenden Lehmhaufen einschlage, dagegen schon.
Leuten muss nicht gesagt werden "Tut so, als wär alles echt und ihr wärt in einer echten Taverne."
Da fragen die sich doch, warum sie nicht gleich in eine echte gehen sollen...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 18. August 2007, 00:47:35
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Zitat von: "Berandor"
Dafür konnte man in AD&D in einer Minute nur einmal zuhauen, selbst wenn man direkt vor dem Ork stand :)


Sicher? Ging es nicht hoch bis maximal 5/2 für den Kämpfer...fünf Angriffe in zwei Runden (zweihändig)? Naja.....doch selbst bei dieser damaligen Regelung standen sich der Kämpfer und der Ork vermutlich 37,5348 Sekunden still gegenüber  :D


Es ist ein "Angriffswurf" und kein einzelner Schlag. Es wird in AD&D ganz deutlich geschrieben, dass dieser eine Reihe von Angriffen, Paraden etc. darstellt. Zu viel D&D 3.x gespielt, he? :D

Die Zeiten sind in AD&D eh schwammig und keineswegs fix (Kampfrunde 1-2 Minuten) - das kam auch erst in D&D 3.x. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ariadne am 18. August 2007, 03:47:51
Zitat von: "Kss'taritixtl"
Nein, 6 Sekunden sind richtig!

Edit:
Zitat
Mialee hat +30 auf Springen.
Tordek hat 40 Kilo abgespeckt.
Tordek und Jozan haben keine Schilde.
Der Gorilla hat sich rasiert.

Oder meinst du:
Die Waffen sind zu klein.
Die Augen und Muskeln und femininen Geschlechtsmerkmale auch.
Die Haare sind zu braun/schwarz und ohne Stacheln.
Die Helden sind nicht düster und Mialee hat keine schwarze Haut.
Ihre Kleidung müsste sie eigentlich an den Boden festtackern, soviel Stoff ist das.
Die Objekte im Bild haben keine schwarzen Ränder an den Konturen.


Alles richtig!
Und dass Mialee in den Nahkampf geht!

Viel schlimmer, Mialee backstabt das Vieh und Lidda fehlt. Das Ende des Rogues???  :blink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Halvar am 18. August 2007, 06:35:28
Zitat von: "Zechi"
Also auch weniger Grundklassen!

Nun ja, wenn jetzt nur noch spontan gezaubert wird, braucht es keinen Hexenmeister mehr... :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 18. August 2007, 07:57:00
Vielleicht orientiert man sich diesbezüglich am "modern" und regelt den Rest über Feats (heroic paths...) oder ähnliches...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Nimbul am 18. August 2007, 08:43:55
Mir haben sich gerade die Nackenhaare aufgestellt.

Wie gut, dass ich mich entschlossen habe, auf Mongooses neues "Runequest", bzw. Elric umzusteigen. Keine Charakterklassen, keine Stufen - ein Regelbuch :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 18. August 2007, 09:46:46
Zitat von: "Zechi"
Es gibt ein paar weitere Infos:

Zitat
Here are some highlights among the quesitons asked.

    * How many core classes - this question was repeatedly avoided until it was admitted there would be fewer than the current number (11). How fewer and who was cut wasn't discussed.
    * Character classes which haven't been classes before now have resources to manage
      similar to spells.
    * Character Powers are to be sorted into at will, per encounter and per day.
    * Vancian 'spell slots' will be reduced in how much they control a caster's total ability.
    * Encounters are going to be wholly redesigned
    * Monsters will have roles outlined in the MM. Monster design will be more open ended. Not all monsters will have information necessary to make them playable characters.
    * Monster Manual is 288 pages and the DMG 256 pages
    * Assumed world that will be "points of light in a dark world."
    * Question of whether Greyhawk will be the the default world was avoided, however Greyhawk proper names will remain.
    * To the question of whether XP will be required to make magic items Andy Collins replied, "No, Hell No." How magic items will be made in character wasn't discussed beyond a vague statement that you wouldn't be burning a feat on it, and out of character the structure of magic item creation will become more loosened.


Also auch weniger Grundklassen!

Gruß Zechi


Nein nein ... nur bis zum PHB II, Complete Dies, Complete Das, Heroes of X und Heroes of Y  :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 18. August 2007, 09:59:48
Ein Tidbit zur Leveleinteilung:

Zitat
1-10 Heroic
11 - 20 Paragon
21 - 30 Epic


Was zum Resource-Management:

Zitat
Resource Management
All classes have defined roles – a fighter is never penalized for being a “tank”, a “healer” is never penalized for curing, a mage is never penalized for “magic missiling”

All characters have at will, per encounter, and per day uses they will have to keep track of.
No more mages pulling out crossbows. You will never be penalized for doing what you do best – your clearly defined roles.

Encounters will be built differently in 4th edition
There will be much more “situation” and complexity in the environment, swinging bridges, gouts of lava, etc.
An encounter is like a scene of a play – could be talking to a town guard, could be defending a town gate, could be traversing the mountainside to enter the shrine of Asmodeus.

There will be many more monsters for PC’s to fight. It’s more fun that way. There are very few encounters that are built to be all the PC’s against one big powerful bad guy. There will be more mechanics built to leverage the monsters and THEY’RE fundadmental roles. An ettin will be talking to itself throughout the encounter. This is the “monster’s job on the battlefield” this is how he reacts.

The fog of war is much more interesting because when you approach an orc, he isn’t a set of specific stats. He has a very specific role, and you won’t know what it is until he unleashes it on the battlefield.


Sonstiges:

Zitat
Increase of magic across the board in all aspects of the game.

Monster Manual is a 288 pagebook, with over 300 monsters
New format for stat blocks, simpler and easier to use

D&D is still a Tabletop RPG – now it could be in person or on internet

Cooperative storytelling
The D&D world is points of light in a big dark world, sword and sorcery (medevil fantasy)
Lots of blank spaces on the map

Greyhawk will not be default setting in core
We want to leverage the assets of the assumed parts of a D&D world – Mordenkainen, Bigby, Vecna, Llolth, Tiamat, Asmodeus, etc. However, we also want to call upon the great mythology that is more commonly known such as Thor, etc.

More options, not restrictions. Everyone will be a constructive, useful member of the party, no accidental lame characters

Vancian magic system – there’s an element of that we held on to, but it’s a much smaller fraction of their overall power. A wizard will never completely run out of spells. They can run out of their “mordenkainen’s sword, however”.

D20 gaming system – this is still a d20 game and game system. We got rid of the parts that didn’t help it out, but most of the things that work continue to be used.

Skill system – familiar but truncated. Getting rid of tailor, rope use, etc. Focus on the skills that are really useful in an encounter. Saga edition is a significant stride forward and should be considered a preview. Same for profression, etc. We want characters making acrobatics, bluff, jump, etc. No characters will be stuck at 10th level saying “oh I never invested in that.” Hide/Move Silent are brought together. Now an important part of your character, and here’s how to apply it to an encounter. It’s rarely a check and done, it’s now, I make a check, and they react to it. What happens now.

Primarily focused on physical products (PH, MM, DMG).

Living Greyhawk – will be coming to a triumphant close next year, and they will be starting fresh with a new batch of characters and players. This will be discussed tonight or tomorrow

4 parts of 4E
Physical Products
Community
Organized Play – conventions, tournaments, etc.
Working much closer with R&D to integrate
Chris Tulac(?) part of the playtesting, in from the ground up
Digital Offerings
Think of this like the second DVD with “extras”

Character Building: Less feat trees, easier for characters to swap out abilities much easier and try different things out. Each level from 1 – 30 each character will have interesting character development options to choose.

Personalizing and specializing your character is amped up, it’s one of the most powerful things about 4th edition. If you’re a barbarian, you’re not a frenzied berserker. If you’re a barbarian, you’re a barbarian for your entire career. The frenzied berserker and bear warrior will be at the very end.

Multiclassing – lots of compelling and interesting choices. A fighter who dabbles in wizard or dabbles in cleric is something compelling, Andy’s brother is playing a rogue wizard and he’s said in the conversion this is the character I wanted to play all along. The choices and powers are good powers on both sides. Backstab, throw chromatic orb across the room, then teleport across the room. There is no more “crappy fightrer” attached to a “crappy wizard”

XP not getting rid, and for those not comfortable with eyeballing it will have a clear time as to when to advance. Much easier for the DM. I’ll build a level 8 encounter, totaling 8000 xp, this one, plus this one = 8000 done. No tables. Monsters have a level, just like characters. “A group vs. a “group” of 5th level is about the same as an EL5 encounter today.

4 player groups as the baseline? They are aiming for right around 5. Encounters are more modular, and now that there are a bunch, it’s a lot easier to scale it. Most data is 4-6 players are 80% or more of the gaming groups out there.

Iron Heroes vs. 4th Edition – Mike
Yes, there are some similiarities, ie, putting more emphasis on the class vs. the items for characters.

D&D Insider – DRM, Downloadable vs. view online
We are still investigating, digital issues will be usable without being connected. Books – You will need to be logged in to use them. Still working out how to make this work for you and for us.

Will the Wizard and Sorcerer merge? No. How many core classes? More than 3 less than 15, see the “pre-releases” at Wizards.com

“We had an expression from earlier discussions, the ranger kills the scout and takes his stuff…sorry Scout, you’re not going to make it. But now the Ranger’s going to be cooler because he’s taking all your stuff.”

Do you know why the sorcerer’s in the game (3.5)? 1/3 of the PH was supporting only one class, hence the sorcerer came about.

Monstrous races? Can you still make kobold barbarians?
We’re not going to put limitations on the way we build monsters to make them work right. We know there are monsters that will become player character races. For example, it will be obvious how to play a goblin PC right out of the monster manual and PH.

Will the D&D Insider authors be considered “canon”? Yes, it is our intention to treat this material as integral to the game and to the campaign worlds.

Will alignment be a factor in the new edition?
It’s not going to be what it is now. Alignment is part of the story, part of the character. It is a useful shorthand, but too many books and too many players mistake it for limitation. We want to treat alignment as something bigger than that. We won’t get rid of it, but we don’t want it to be a replacement for character and personality.

Platform compatability?
Starting with PC, because there are more.

When can we start to play?
Module comes out in April, with Quick Start rules. You could start that early.
All the great content in Dragon and Dungeon magazines will be 4e, and will be relevant to 4e. We can start playing a month early.

Magical Item Creation – they will no longer use Magic Item XP. XP are NOT a resource to be spent.

FR will be the first campaign setting they support for 4e. They will get around to all of them, much of it will be available early on D&D Insider.

Every adventure we put in Dungeon magazine will be portable to the Digital Gametable.

Magic Item Creation
We tried to fool ourselves into the fact that there was a hard pricing, but we started recognizing that with MIC, that we should look at them more wholistically. There will not be magic item creation rules for DM’s as we realize that as professional game designers we don’t even get it right every time. We’re going to give you lots and lots of examples and suggest that you build it, test it, etc. Will it be easier for a wizard to create magic items?

Yes, characters can still build magic items, it will be a way for characters to acquire things, but it will be more flexible and easier. There will be a preview article on this in two weeks on D&D Insider. Three releases a week (this one will be on Wed).

Design philosophies on races. There is a tiefling on the player’s handbook. There may also be a changeling (from Eberron). Design philosophies of races. Mike did all the talking, where there will be a very REAL ACTIVE difference within the races that will really make a difference between the Dwarf Fighter and an Elven Fighter.

Will we be doing ECL?
That’s a good example of something applied to the game to help make somethings work easier. We don’t want to recreate this. We’re not going to give you rules to play a blink dog fighter… There will be many more choices, however, and we want to make sure they are all playable right out of the gate. If say, for instance, we put a tiefling in the PH, we would certainly want to make it playable right out of the gate. So, for example, we might have had to make a lot of the other races a little bit cooler to keep the balance straight between the races.

Grazzt will be in the Demonomicon on D&D Insider in October.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 18. August 2007, 10:24:12
Zum Thema Miniaturen: Man sollte die einfach als Hilfsmittel betrachten, nicht als spielbestimmendes Element. Tut man das, dann erleichtern sie einfach die Organisation und Visualisierung, wodurch man in größeren Kämpfen Zeit gewinnt. Für kleine Encounters kann man sich die Minis natürlich auch sparen, und wenn sich die 4e wirklich an Saga orientiert, dann habe ich keine Bedenken, dass man auch weiterhin mit Papier und Stift visualisieren kann, wenn man das will. Davon abgesehen ist D&D ja schon seit jeher als Metzel-Spiel verschriehen und ein großer Teil der Kaufabenteuer gehört nunmal in die Schublade Dungeon Crawl. Das war nie anders, und deswegen kann ich auch die Aufregung zu diesem Punkt nicht verstehen.

Was ich kritisieren würde sind die Cover-Designs der Core Rules. Das ist mal ein echter Rückschritt...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 18. August 2007, 11:03:13
Mir gefallen die Cover.

Mir gefällt auch die Idee, weniger Vorarbeit leisten zu müssen, vor allem in Sachen Monsterwerte (Zauberauswahl, etc.). Mir gefällt die Idee, Klassen stärker zu definieren und auch, sie zu personalisieren (mit Waffe, Rasse, etc.)

Aber die wenigen Details, die wir bislang kennen, gefallen mir alle nicht. Das ist, als würde ich mit einem Typen über die aktuelle Politik herziehen, bis er Alternativen nennt und sich rausstellt, dass er Republikaner ist.

Na ja, 3.5 spielen ginge ja auch noch.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 18. August 2007, 11:35:08
Ach ja, OotS müsste dann ja auch sein nächstes Editions-Update erhalten.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Arldwulf am 18. August 2007, 11:49:10
Du meinst sie müssen mal wieder "Skill points!" rufen?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: widdi am 18. August 2007, 11:49:52
Zitat von: "Deus Figendi"
Ach ja, OotS müsste dann ja auch sein nächstes Editions-Update erhalten.

Mist! Dann muss ich ja fast auf die 4. Edition umsteigen, damit ich alle Witze raff...  :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 18. August 2007, 12:47:40
Zitat von: "Kss'taritixtl"
Findet den Fehler in diesem Bild!

Mialee ist nicht häßlich? ;)
Ansonsten gefällt mir das Bild tausendmal besser als das ganze 3e Artwork. Aber die Waffen sehen sch...limm aus. Riesenprügel  à la Warhammer? Bäh. Können die denn keine Waffen zeichnen die zumindest annähernd so aussehen, als ob man sie tatsächlich benutzen könnte?


Zitat von: "Berandor"
Nur der Kämpfer. Paladin – nö. Waldläufer – nö. Und sonst sowieso keiner. Gut, der Waldi hatte noch Zweiwaffenkampf (damals klar die Wahl der Stunde, wie heute Zweihandwaffe + Heftiger Angriff).

Dein AD&D-Fu ist schwach, Grashüpfer 8)
Alle Kriegertypen (und manche Priester) bekamen mehrere Angriffe. Lediglich der Kämpfer mit Waffenspezialisierung hatte noch einen halben Angriff pro Runde mehr; es gab aber auch Kits die anderen Klassen die Spezialisierung zugänglich machen konnten.


Zitat von: "Ferrus Animus"
Und was "Anleitung zum Rollenspiel angeht":
Wer das braucht ist nicht dafür geeignet.

Es sollte aber zumindest drinstehen, was ein Rollenspiel überhaupt ist. Jedes andere D20-Spiel hat eine (zugegebenermaßen minimalistische) Einführung dazu (ggf. mit Spielbeispiel), nur D&D nicht. Das wird wie ein Tabletop präsentiert.

Zitat
Die Leute rollenspielen in allem möglichen einfach so, und dafür brauucht es keine Regeln.

Rollenspiel braucht und hat immer Regeln.


Zitat von: "Taysal"
Die Zeiten sind in AD&D eh schwammig und keineswegs fix (Kampfrunde 1-2 Minuten) - das kam auch erst in D&D 3.x. Smile

AD&D 2 hatte eine ganz klar festgelegte Kampfrundendauer von einer Minute; AD&D 2.5 (Skills&Powers und Co.) hatte 6 Sekunden.

Bis bald;
Darastin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 18. August 2007, 12:50:50
Darastin: War das so?

Ich erinnere mich nur an Kämpfe, in denen unser Krieger alles aufmischte und mein armer Paladin nicht. :) Danke für die Korrektur.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 18. August 2007, 13:04:49
Zitat von: "Darastin"
Zitat von: "Ferrus Animus"
Und was "Anleitung zum Rollenspiel angeht":
Wer das braucht ist nicht dafür geeignet.
Es sollte aber zumindest drinstehen, was ein Rollenspiel überhaupt ist. Jedes andere D20-Spiel hat eine (zugegebenermaßen minimalistische) Einführung dazu (ggf. mit Spielbeispiel), nur D&D nicht. Das wird wie ein Tabletop präsentiert.
Ich will dir gar nicht widersprechen, aber ich bin sehr sicher (ok, ich war mit bei den 10 Sekunden auch sicher), dass es im PHB oder DMG ein Spielbeispiel gibt (DMG glaube ich), ich will aber nicht ausschließen, dass das mit 3.5 rausgefallen ist. Ich kann's im Moment nur nicht nachschlagen (Bücher verliehen, wie meistens und in den SRD steht's sicher nicht ^^).
Zitat
Zitat
Die Leute rollenspielen in allem möglichen einfach so, und dafür brauucht es keine Regeln.
Rollenspiel braucht und hat immer Regeln.
Ich glaube er meinte, dass wir alle ständig irgendeine Rolle spielen, und nur seltenst spielen wir uns selber (Stichwort: Image-Pflege etc.)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 18. August 2007, 13:09:04
Ich dachte, er meint, wenn man bei Risiko ein Land verkörpert, oder beim Fußball ruft "Ich bin Kahn!" oder so.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 18. August 2007, 13:14:12
Zitat von: "Berandor"
Darastin: War das so?

Jupp. Stufe 1-7: EIn Angriff, Stufe 8-13: zwei Angriffe in drei Runden, Stufe 14+: zwei Angriffe. Plusminus eins bei den Stufen (und mit geringen Unterschieden je nach Klasse). Aber es war tatsächlich so, daß man unter Umständen zu dem Ork hinrennen und ihm sieben Schläge 'reinwürgen konnte.


Zitat von: "Deus Figendi"
aber ich bin sehr sicher (ok, ich war mit bei den 10 Sekunden auch sicher), dass es im PHB oder DMG ein Spielbeispiel gibt

Es gibt eins im DMG (zumindest im 3.0er); aber es gehört eigentlich ins PHB und zwar ganz nach vorne.

Bis bald;
Darastin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 18. August 2007, 13:18:23
Zitat von: "Darastin"
Zitat von: "Berandor"
Darastin: War das so?

Jupp. Stufe 1-7: EIn Angriff, Stufe 8-13: zwei Angriffe in drei Runden, Stufe 14+: zwei Angriffe. Plusminus eins bei den Stufen (und mit geringen Unterschieden je nach Klasse). Aber es war tatsächlich so, daß man unter Umständen zu dem Ork hinrennen und ihm sieben Schläge 'reinwürgen konnte.

Ahh, der Waldläufer mit zwei Waffen. Überhaupt nicht mächtig.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Cra-Ven am 18. August 2007, 13:22:30
Zitat von: "Deus Figendi"
aber ich bin sehr sicher (ok, ich war mit bei den 10 Sekunden auch sicher), dass es im PHB oder DMG ein Spielbeispiel gibt
Zitat

Es gibt eins im DMG (zumindest im 3.0er); aber es gehört eigentlich ins PHB und zwar ganz nach vorne.

Bis bald;
Darastin


Im 3.5er (DMG) auch, sonst was Darastin sagt, und auch dort könnte mehr Wert auf das das Rollen-Spiel gelegt werden
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 18. August 2007, 13:22:51
Zitat von: "Ariadne"

Viel schlimmer, Mialee backstabt das Vieh und Lidda fehlt. Das Ende des Rogues???  :blink:

Der Rogue zählt (fragt mich jetzt nicht, wo ich das gelesen habe) zu den "Martial Classes" in 4e. Insofern wird es ihn weiterhin geben, aber wohl abgewandelt.

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 18. August 2007, 13:26:08
Was Klassen angeht, die rausfliegen: Ich würde auf den Sorcerer tippen, da irgendwo was von "new resource management" zu lesen war, was explizit auch das Zaubern betrifft. Ungefähr so, dass einfache Zauber quasi nach Belieben möglich sind, mächtige aber weiterhin nur begrenzt oft am Tag zur Verfügung stehen. Oder so ähnlich.

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 18. August 2007, 13:33:59
Zitat

Zitat von: "Taysal"
Die Zeiten sind in AD&D eh schwammig und keineswegs fix (Kampfrunde 1-2 Minuten) - das kam auch erst in D&D 3.x. Smile

AD&D 2 hatte eine ganz klar festgelegte Kampfrundendauer von einer Minute; AD&D 2.5 (Skills&Powers und Co.) hatte 6 Sekunden.

Bis bald;
Darastin


ImAD&D-Spielerhandbuch (dat schwarze Ding, die anderen finde ich jetzt nicht auf Anhieb) steht auf S. 121 ca. 1 Minute, in 'nem anderen Buch/Quellenband (und ich suche jetzt nicht meine ganze Sammlung nach der Seite durch) wurde geschrieben, dass es auch mal 2 Minuten sein können, da die Zeiten eher schwammig sind. Wird im AD&D-Spielerhandbuch ja auch erklärt. Und es war hier keine Rede von AD&D 2.5. :)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 18. August 2007, 14:09:24
Zitat

Will alignment be a factor in the new edition?
It’s not going to be what it is now. Alignment is part of the story, part of the character. It is a useful shorthand, but too many books and too many players mistake it for limitation. We want to treat alignment as something bigger than that. We won’t get rid of it, but we don’t want it to be a replacement for character and personality.


Endlich!

@ Darastin:
Lies mal das Kapitel "Description" im PHB 3.5.

Und mit dem Regeln meinte ich, dass man für das Verkörpern einer Rolle keine Regeln braucht, das macht man einfach.

Die Regeln führen nämlich ganz schnell zu dem Albtraum von Gesinnungsbeschreibungen der 2ten oder Dingen wie "Du spielst einen Barbaren, du bist blöd und kannst nicht richtig sprechen. Wenn du es anders machst bist du ein schlechter Rollenspieler!"
Titel: 4E is coming
Beitrag von: hewimeddel am 18. August 2007, 14:11:56
ein bißchen Off-Topic:

Auf der Wizards-Webseite sind alle 3.5-Sachen verschwunden - "Rules of The Game", Downloads usw...
Das finde ich ziemlich besch...eiden.

Es ist ja nicht schlimm, wenn diese Sachen nicht mehr weitergeführt werden. Aber das jetzt komplett zu löschen finde ich seltsam - wenigstens eine Vorwahrnung hätten die Wizards geben können.

tschau,
hewi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 18. August 2007, 14:27:44
Also Downloads (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/downloads) sind noch da.
Rules (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rules) auch. Aber du hast Recht die Rules of the Game-Artikel sind weg...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Thalas am 18. August 2007, 14:31:03
Wer wird sich jetzt noch das Rules Compendium kaufen?  :alien:

-----------

Ich für meinen Teil sehe der ganzen Sache gelassen entgegen. Habe schon zu oft im Leben die Erfahrung gemacht, dass ich etwas Neues nicht wollte, nur um dann später festzustellen, dass es doch sehr gut und sogar besser als das Alte ist. Sicherlich gibt es einige Punkte an der 3E die mich ebenfalls stören und nicht glücklich machen, doch größenteils bin ich zufrieden. Was wohl auch daran liegen mag, dass ich erst seit zwei Jahren die 3E spiele und bis damals nicht von der 2E gewichen bin. Dies wird mir jedoch jetzt nicht mehr passieren. Ich werde mir das PHB zulegen und mich einlesen....sollte es mir zusagen - und wenn ich ehrlich bin, denke ich, dass es das wird - werde ich warten bis die drei Grundregelwerke auf deutsch erscheinen und diese mir dann kaufen. Dies dürfte jedoch noch bis zum 1. Quartal 2009 dauern (eine Schätzung). Bis dahin habe ich dann noch 1 1/2 Jährchen mit meiner 3E....und wer weiß...vielleicht lohnt sich das warten und es wird dann schon eine 4.5 Edition angekündigt.

Da ich sicherlich alles an Regelbüchern verkaufen werde, sollte ich mich dazu entschließen komplett umzusteigen, hoffe ich nur, dass es dann bei eBay noch etwas zu holen gibt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 18. August 2007, 14:31:04
Und die meisten Bildergalerien sind leider auch weg... Das finde ich besonders schade, ich habe die gerne ausgedruckt und meinen Spielern als Handout gegeben, vor allem bei Monstern.

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: stebehil am 18. August 2007, 14:35:00
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Wer wird sich jetzt noch das Rules Compendium kaufen?  :alien:


Das hängt für mich ganz davon ab, was wirklich drinsteht. Wenn es quasi "D&D3.75" ist, sprich, eine Zusammenfassung der Regeländerungen seit dem Release von 3.5, dann kann ich mir vorstellen, das zu kaufen. Ist es nur eine Sammlung von Zusatzregeln etc. lass ich die Finger davon.

Stefan
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Samael am 18. August 2007, 15:05:20
Ich hab mir gerade die Videos von der Präsentation angesehen und das erste was ich mir gedacht habe ist: "Wer braucht sowas?"

Sorry, aber die Software-Variante der Battlemap ist doch einfach nur grottenschlecht.

Wenn ich ein P&P-RPG mit Freunden spiele, dann habe ich keine Lust mich an den Rechner zu setzen. Und wenn ich nicht genug Freunde zusammenbekommen sollte, dann würde ich doch im Traum nicht darauf kommen, meine Zeit mit so einem Müll zu verschwenden, wie sie ihn da vorgestellt haben.
Wenn ich Computer-RPGs spielen will, dann spiele ich schließlich WoW oder ähnliches.

Mir gefällt jedenfalls die Richtung nicht, welche die Wizards gerade einschlagen und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie mit dieser Idee auf viel Gegenliebe bei der Rollenspieler-Gemeinde stossen werden, oder gar neue Spieler damit gewinnen.

Klar, der ganze Online-Quatsch ist optional - bezahlen muss man ihn aber wahrscheinlich trotzdem in irgendeiner Form.

Für mich ist die Ankündigung und Präsentation der 4.Edition eher ein Grund, entweder an 3.5 festzuhalten, oder mir ein anderes System zu suchen.
Aber vielleicht werde ich ja noch vom Gegenteil überzeugt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 18. August 2007, 15:11:00
Zitat von: "Tahlam"
Also Downloads (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/downloads) sind noch da.
Rules (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rules) auch. Aber du hast Recht die Rules of the Game-Artikel sind weg...


Icjh schätze mal, daß das noch die Nachwehen vom PWN* sind und die sich sicher irgendwann auch wieder zeigen. Es ist ja noch ein Jahr Zeit.

*Promoters Worst Nightmare - hier: der Post-countdown Serverabsturz.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Grille am 18. August 2007, 15:16:54
Moin Moin!

Zitat
Wenn ich Computer-RPGs spielen will, dann spiele ich schließlich WoW oder ähnliches.


Äh... es kein Computer-RPG. Nur die Distanzen zwischen den Spielern wird dank der IT-Technik überbrückt.

Im übrigen finde ich WoW und ähnliches total langweilig.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Samael am 18. August 2007, 15:39:56
Ja klar, da wird nur die Distanz zwischen den Spielern überbrückt.  :wtf:
 
Trotzdem wird es so oder so vom Spielerlebnis her wie ein Online-RPG sein, da viel Flair verloren geht, wenn man nur über ein Glasfaserkabel miteinander verbunden ist, statt sich direkt gegenüber zu sitzen.

Der Vergleich mit WoW mag vielleicht nicht ganz glücklich sein, aber ich kann mir definitiv bessere Alternativen vorstellen, als D&D über den Rechner zu spielen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 18. August 2007, 15:49:31
Zitat von: "Berandor"
Ahh, der Waldläufer mit zwei Waffen. Überhaupt nicht mächtig.

Nee, Kämpfer. Der Waldläufer hat (normalerweise) keine Spezialisierung und die brauchst Du für diese Zahl.


Zitat von: "Ferrus Animus"
Lies mal das Kapitel "Description" im PHB 3.5.

Was willst Du mir damit sagen?

Zitat
Und mit dem Regeln meinte ich, dass man für das Verkörpern einer Rolle keine Regeln braucht, das macht man einfach.

Sicher. Aber im Falle von D&D willst Du ein Spiel daraus machen, und dafür brauchst Du eine gemeinsame Grundlage.

Zitat
Die Regeln führen nämlich ganz schnell zu dem Albtraum von Gesinnungsbeschreibungen der 2ten oder Dingen wie "Du spielst einen Barbaren, du bist blöd und kannst nicht richtig sprechen. Wenn du es anders machst bist du ein schlechter Rollenspieler!"

Das passiert eigentlich vor allem dann, wenn man diese Dinge unzureichend erklärt.


Zitat von: "Taysal"
ImAD&D-Spielerhandbuch (dat schwarze Ding, die anderen finde ich jetzt nicht auf Anhieb) steht auf S. 121 ca. 1 Minute

In meinem steht's auf Seite paarundneunzig... scheint eine ältere Ausgabe zu sein. ABer unter "circa" verstehe ich etwas wie "auf 1-3 Sekunden mehr oder weniger kommt es nicht an"; zwei Minuten wären dann doch etwas arg wenn man berücksichtigt, daß der Begriff "Runde" für alle Zeitangaben und nicht nur Kämpfe verwendet wurde.


Zitat von: "Zanan"
*Promoters Worst Nightmare - hier: der Post-countdown Serverabsturz.

Mit so einem Countdown überlastet man seine Server auch sicherer und zuverlässiger als mit einer massiven DDoS-Attacke. 8)


Zitat von: "Samael"
Trotzdem wird es so oder so vom Spielerlebnis her wie ein Online-RPG sein, da viel Flair verloren geht, wenn man nur über ein Glasfaserkabel miteinander verbunden ist, statt sich direkt gegenüber zu sitzen.

Sicher kommt es nicht an "the real thing" heran, aber nicht jeder hat den Luxus einer "richtigen" Spielergruppe und es könnte(!) erheblich angenehmer als z.B. ein Foren- oder EMail-Spiel sein.

Bis bald;
Darastin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: socke am 18. August 2007, 15:53:17
Zitat

...aber ich kann mir definitiv bessere Alternativen vorstellen, als D&D über den Rechner zu spielen.


Dann lass es.
Im Ernst: Ich persoenlich glaube auch nicht, dass das so wirklich viel Spass macht. Aber ich finde es gut, dass die Wizards so etwas aufbauen. So kann man D&D ueber das Internet spielen; es mag nicht das selbe sein, aber so lange es Leute gibt, denen es Spass macht, schliesslich wird auch hier im Forum gespielt und es scheint Leuten Spass zu machen.

Ich verstehe gar nicht, was hier so viel ueber das Online Angebot oder Miniaturen geredet wird, das alles wird wohl kaum zwingend noetig sein. Das interessanteste fuer mich sind eindeutig die Regeln: Weniger Grundklassen, keine regeltechnisch relevanten Gesinnungen mehr, unbegrenzt Zaubern pro Tag, mitlevelnde Rassen - das sind doch die interessanten Themen.

socke
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 18. August 2007, 16:25:03
Zitat von: "Darastin"


Was willst Du mir damit sagen?


Genau das, was da steht....

Zitat

Sicher. Aber im Falle von D&D willst Du ein Spiel daraus machen, und dafür brauchst Du eine gemeinsame Grundlage.

Zitat

Das passiert eigentlich vor allem dann, wenn man diese Dinge unzureichend erklärt.


Ich glaube wir reden gerade aneinander vorbei.
Ich meine:
Für das Charakterspiel braucht und sollte es keine Regeln geben.
Denn das ist praktisch ungebunden und von den Launen der Spieler abhängig.
Und wenn man jetzt ein ellenlanges Kapitel darüber schreibt, wie man richtig "rollenspielt", wird man damit v.a. Anfänger verschrecken, da diese sich mit etwas konfroniert sehen, was sie evtl . glauben nicht zu können oder zu wollen.
Es gibt genug Leute, die niemals Schauspieler werden wollen, eben wegen der Tätigkeit, und das ist nicht so viel anders.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Samael am 18. August 2007, 17:04:31
Zitat von: "socke"

Ich verstehe gar nicht, was hier so viel ueber das Online Angebot oder Miniaturen geredet wird, das alles wird wohl kaum zwingend noetig sein. Das interessanteste fuer mich sind eindeutig die Regeln: Weniger Grundklassen, keine regeltechnisch relevanten Gesinnungen mehr, unbegrenzt Zaubern pro Tag, mitlevelnde Rassen - das sind doch die interessanten Themen.


Klar sind die Regeländerungen interessant - wie bei jedem anderen RPG auch.
Nur durch die Präsentation drängt sich mir der Verdacht auf, dass man früher oder später um die Nutzung von Software nicht mehr herum kommt.
Und ein Rechner am Spieltisch ist für mich nunmal leider Stimmungskiller Nummer 1.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 18. August 2007, 17:24:37
Zitat von: "Ferrus Animus"
Genau das, was da steht....

Und das hat mit der mangelhaften Präsentation von D&D als Rollenspiel genau was zu tun?

Zitat
Für das Charakterspiel braucht und sollte es keine Regeln geben.

Zu beiden Dingen: Doch! Ein Minimum an Regeln ist ier notwendig um gewisse Probleme zu vermeiden. Stichwort: "Ich mußte das tun, mein Charakter ist halt so." Dazu reicht eigentlich ein kurzer Absatz, aber man sollte es erwähnen.


Zitat von: "Samael"
Nur durch die Präsentation drängt sich mir der Verdacht auf, dass man früher oder später um die Nutzung von Software nicht mehr herum kommt.

Das wird allein schon deshalb nix werden, weil es noch an entsprechender Peripherie mangelt. OK, wenn mal in jedem Haus ein Tisch mit MS Surface oder ähnlichem steht dann liegt dessen Nutzung auf der Hand; aber mit den heute verfügbaren Mitteln würde das ein einziger Krampf.

Tools zur Vorbereitung hingegen würde ich sehr begrüßen.

Bis bald;
Darastin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Fante am 18. August 2007, 17:32:25
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
ch werde mir das PHB zulegen und mich einlesen....sollte es mir zusagen - und wenn ich ehrlich bin, denke ich, dass es das wird - werde ich warten bis die drei Grundregelwerke auf deutsch erscheinen und diese mir dann kaufen. Dies dürfte jedoch noch bis zum 1. Quartal 2009 dauern (eine Schätzung). Bis dahin habe ich dann noch 1 1/2 Jährchen mit meiner 3E....und wer weiß...vielleicht lohnt sich das warten und es wird dann schon eine 4.5 Edition angekündigt.


@Quel'Thalas de Navale: Feder&Schwert haben bereits ein Statement, zum Erscheinungstermin der deutschen Ausgabe der drei Bücher abgegeben. Dieses findest du auf der Startseite, im Bereich Aktuell, des Verlages.

Gruß
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 18. August 2007, 17:47:13
Gibt es irgendwelche offiziellen Details zu den Regeln, oder wie diese neuen Tools (und das Gameplay damit) funktionieren sollen? Auf den Wizards-Seiten finde ich nichts (nach dem Redesign sind die ja noch unübersichtlicher als vorher), und ich habe keine Zeit diesen Thread komplett durchzulesen. Vielleicht könnte mir ja jemand eine kurze Zusammenfassung geben?

Danke.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 17:55:10
Zitat von: "Samael"
Trotzdem wird es so oder so vom Spielerlebnis her wie ein Online-RPG sein, da viel Flair verloren geht, wenn man nur über ein Glasfaserkabel miteinander verbunden ist, statt sich direkt gegenüber zu sitzen.


Für mich ist  Online-RPG die einzige Möglichkeit, regelmässig Rollenspiel zu betreiben. Das war der Hauptgrund, warum ich hier im Gate gelandet bin, ohne diese Möglichkeit hätte ich dieses (fast immer) wunderbare Forum gar nicht kennengelernt.

Zitat
Der Vergleich mit WoW mag vielleicht nicht ganz glücklich sein,

Da WoW durchaus eine Rollenspiel-komponente hat, ist der Vergleich durchaus gestattet. Der Unterschied zwischen WoW und der DI ist der, dass in ersterem deinen Möglichkeiten zu gutem Rollenspiel durch die Spielmechanik enge Grenzen gesetzt werden.
  Wenn du die Digital Initiative nutzt, spielst du dagegen nach wie vor noch D&D und soweit ich das erkennen kann, sind deiner Fantasie auch durch diese Tools keine Grenzen gesetzt.

Natürlich tun sie das in der Hoffnung, Spieler aus der WoW-Generation für ihr System zu rekrutieren. Und ich wünsche ihnen alles Glück der Welt bei diesem Versuch, denn ohne Nachwuchs ist das Rollenspiel auf Dauer zum Aussterben verurteilt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Samael am 18. August 2007, 18:14:28
Zitat von: "Wormys_Queue"

Natürlich tun sie das in der Hoffnung, Spieler aus der WoW-Generation für ihr System zu rekrutieren.


Ich denke allerdings, dass der Versuch nach hinten losgehen wird, da sich ein pickeliger Halbstarker wohl eher ein Spiel wie WoW, Everquest, oder was auch immer zulegen wird, wenn er allein am Rechner spielt, als sich durch die Lektüre von 3 GRWs zu kämpfen um danach erst D&D4.0 online zu spielen.

Wenn jemand wirklich keinen Anschluss an eine D&D-Gruppe findet, dann mag das System ja wirklich auch seine Vorteile haben, allerdings sehe ich in dieser Zielgruppe eine absolute Minderheit.

Ich glaube allerdings nicht, dass WotC von den Einkünften dieser Minderheit auf Dauer leben kann und früher oder später die Kosten für ihren Onlinedienst auf alle Spieler abzuwälzen versucht - oder vielleicht sogar pleite geht.

Ich kann für die Wizards nur hoffen, dass ich mich irre, allerdings denke ich, dass WotC sich mit dieser Produktpolitik ins eigene Fleisch schneidet.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: socke am 18. August 2007, 18:30:59
Es gibt noch viele andere Zielgruppen fuer die DI. Was ist z.B. mit Leuten, die einfach weit voneinander entfernt wohnen, aber trotzdem weiter zusammen spielen wollen, weil die Gruppe so toll ist? Fuer die kann das auch eine tolle Option sein.
Ich sehe jedenfalls nicht, wie man DnD untrennbar mit der DI verbinden will und ich bin sehr sicher, dass das nicht passieren wird.

Zitat
Gibt es irgendwelche offiziellen Details zu den Regeln, oder wie diese neuen Tools (und das Gameplay damit) funktionieren sollen? Auf den Wizards-Seiten finde ich nichts (nach dem Redesign sind die ja noch unübersichtlicher als vorher), und ich habe keine Zeit diesen Thread komplett durchzulesen. Vielleicht könnte mir ja jemand eine kurze Zusammenfassung geben?


Was ich bisher hier herausgefiltert habe (ohne Anspruch auf Vollstaendigkeit):
Zitat


- Wie es scheint, wird auf groessere Unterschiede zwischen den Rassen hingearbeitet. Um genau zu sein, werden Rassen mitleveln und auf hoeheren Stufen Boni geben. So sollen groessere Unterschiede zwischen beispielsweise einem Halb-Ork Kaempfer und einem Zwergen Kaempfer entstehen. Zudem kann man so das laestige Level Adjustment Problem aus der Welt schaffen.
Zusaetzlich soll es bestimmte racial Feats geben, um weitere entsprechende Unterschiede zu erschaffen.

- Es wird wohl weniger und unkompliziertere Kampfmanoever geben, um laestiges Regel-Nachschlagen zu reduzieren.

- Das Gesinnungssystem wird modifiziert; so wie es klingt, koennte es gar sein, dass man sie rein regeltechnisch gar nicht mehr braucht

- Es wird weniger Grundklassen geben und sie werden modifiziert.

- Am Magiesystem wird sich was aendern. Das Spells per day System ist wohl gestorben. Ich habe noch keine genaue Ahnung, was jetzt passieren wird, allerdings wurde angekuendigt, dass alle Faehgikeiten entweder 'at will', 'once per encounter' oder 'once per day' seien werden.
Es ist zu vermuten, dass Wizards also unbegrenzt 'blasten' koennen, Clerics unbegrenzt heilen koennen.

Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 18. August 2007, 18:43:06
Zitat von: "BoMbY"
Gibt es irgendwelche offiziellen Details zu den Regeln, oder wie diese neuen Tools (und das Gameplay damit) funktionieren sollen? Auf den Wizards-Seiten finde ich nichts (nach dem Redesign sind die ja noch unübersichtlicher als vorher), und ich habe keine Zeit diesen Thread komplett durchzulesen. Vielleicht könnte mir ja jemand eine kurze Zusammenfassung geben?

Danke.


Offizielle Details gibt es noch gar nichts, sondern bestenfalls "offizielle" Gerüchte. Du findest  bei EN-World (http://www.enworld.org/) in den News (Hauptseite) sowie hier (http://www.enworld.org/showthread.php?t=204119) alle Infos zusammengefasst.

Später wirst du alle Infos hier (http://www.enworld.org/index.php?page=4e) finden.

Zudem kannst du meine Postings durchlesen, wo du auch Zusammenfassungen findest.

Beachte aber das sich noch ganz viel ändern kann, auch bei der 3.5E wurde im Laufe des Playtestings noch einiges geändert.

@Wegfall des Sorcerer
Ich glaube nicht das der Sorcerer wegfällt, da ausdrücklich verneint wird das dieser und der Wizard zu einer Klasse umgeschrieben werden.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 18:44:03
Zitat von: "Samael"
Ich denke allerdings, dass der Versuch nach hinten losgehen wird, da sich ein pickeliger Halbstarker wohl eher ein Spiel wie WoW, Everquest, oder was auch immer zulegen wird,

Als ich mit Rollenspielen angefangen habe, war ich auch so ein pickeliger Halbstarker. Auch damals gab es schon Computerspiele , sprich durchaus Alternativen, die ich durchaus genutzt habe. Letzten Endes waren es Computerrollenspiele a la Ultima uind Wizardry, die mein Interesse am Genre geweckt haben.
Auf dem selben Wege fanden etwas später eine ganze Menge Spieler über CRPGS wie Baldur's Gate zum Tischrollenspiel. Auch diese Spiele werden von vielen Leuten als irgendwie minderwertig betrachtet, weil man ja kein "echtes" Rollenspiel betreiben kann. Als Vorläufer der 3rd Edition waren diese Spiele aber unglaublich wertvoll.
Heute sind es eben MMORPGS, vor allem natürlich WoW. Auch hier stelle ich wieder fest, das aus der Pen&Paper-Ecke sehr viel Hohn und Verachtung über diese Spiele ausgeschüttet wird. Ich spiele selber WoW und habe auf diesem Wege eine ganze Menge auch jüngerer Leute kennengelernt, die durchaus Interesse am Thema RP haben (und es auf den RP-Servern von WoW in welcher Form auch immer durchaus aktiv betreiben).

Wo bitte schön, soll denn der Nachwuchs herkommen, wenn nicht aus dieser Ecke?

Zitat
wenn er allein am Rechner spielt, als sich durch die Lektüre von 3 GRWs zu kämpfen um danach erst D&D4.0 online zu spielen.


Ohne jemanden beleidigen zu wollen, aber meine Erfahrungen sowohl auf diesem Board als auch in WoW geben zu der Vermutung Anlass, dass der Durchschnitts-IQ in beiden Gruppen ungefähr derselbe ist. Soll heissen, wenn wir die drei Grundregelwerke bewältigen können, dann kann das auch der Teil der MMORPG-Community, der als Zielgruppe relevant ist.

Zitat
Ich glaube allerdings nicht, dass WotC von den Einkünften dieser Minderheit auf Dauer leben kann und früher oder später die Kosten für ihren Onlinedienst auf alle Spieler abzuwälzen versucht - oder vielleicht sogar pleite geht.


Falls der Inhalt der beiden neuen Online-Magazine Dungeon und Dragon auch nur annähernd die Qualität der Print-Ausgaben erreicht (und was die Oktoberausgaben angeht, sieht das zumindest schon mal nicht schlecht aus), werden eine ganze Menge Spieler sich die 10$ pro Monat leisten, nur um auf diesen Content Zugriff zu bekommen. Dazu kommen dann eben die Spieler, die für die anderen Online-Angebote Verwendung haben. Ich glaube durchaus, dass sich das System von alleine finanzieren kann, so dass der Printbereich davon kaum betroffen sein wird. Letzterer wird im Gegenteil von neuen Käuferschichten profitieren, die über dieses Online-Angebot evtl. dazugewonnen werden.

Kann natürlich sein, dass ich vollkommen falsch liege und du recht hast, aber ganz ehrlich gesagt bin ich optimistisch. Im Gegensatz zu vielen Kritikern zähle ich die Designer des Spiels nämlich durchaus zu unserer Gruppe dazu, nämlich der Gruppe der Fans des Spiels. Natürlich wollen (und, was man nicht vergessen sollte, müssen) die auch Geld verdienen, aber die werden sicher nicht mit Absicht schlechte Qualität liefern, das rechnet sich auf Dauer nicht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Xiam am 18. August 2007, 18:45:19
Natürlich steckt hinter dem Entwurf der 4. Regeledition auch ein klar durchkalkulierter wirtschaftlicher Plan, der erfolgversprechend sein muss, sonst hätten die von Harbros Marketingabteilung nie das Go für eine neue Regeledition bekommen.

Die werden schon die Pläne in der Schublade haben, was grob in den nächsten drei bis vier Jahren erscheinen soll. Und so, wie sich die 4. ED bisher präsentiert, wird sie auf jeden Fall in die Richtung entwickelt werden, dass die zusätzlichen, kostenpflichtigen Webangebote nach und nach immer unverzichtbarer werden, damit zumindest jeder GM die DI aboniert. Eigentlich soll das aber auch jeder Spieler, denn schon jetzt wird darauf hingewiesen, was die DI für die Charakterverwaltung an tollen Tools bereit hält.

Mit den ersten Supplements wierden nach und nach Regeln, Tricks und Finessen eingeführt werden, die sich immer komplizierter von Hand verwalten lassen werden, und in jedem Buch wird sicherlich alle naslang auf die hilfreichen Tools der DI hingewiesen werden, die das Spiel so viel flüssiger machen. Und machen wir uns doch nichts vor. Die alten Säcke, die die Kerzenlicht und Papierraschel-Atmosphäre beim Rollenspiel schätzen sind eine aussterbende Spezies. Die nachfolgende Generation ist mit bombastischen Bildern, die überall auf sie einströmen groß geworden, also kann man die auch nur damit an den Rollenspieltisch locken. Heutzutage hat jeder Web'n'Walk auf'm Handy (wer nicht, ist hoffnungslos veraltet) da kann man, wie die Wizards das ganz richtig erkannt haben, davon ausgehen, dass das Internet am Spieltisch zur Verfügung steht (zumal das Internet in den USA ohnehin kostenlos ist).

Man muss den Küstenmagiern eins lassen: Mit der 3E, dem kostenlosen Webangebot (Realms Lore, Map A Week, Art Galeries, Sage Advices, Save my Game...) und der Open-Gaming License haben die Wizards dafür gesorgt, dass Drittanbieter ihnen kostenlos die Arbeit abnehmen, weltweit Millionen von Fans zu aquirieren. Damals war die OGL eine absolut logische Sache. D&D war von TSR heruntergewirtschaftet worden. Es musste erstmal ein neuer Kundenstamm her. Das haben die Wizards geschafft. Der Logische Schritt ist jetzt selbstverständlich, davon auszugehen, dass die allermeisten Fans auch mit auf die 4E wechseln. Daher ist es nur selbstverständlich, dass es keine OGL und keine größzügige Lizenzpolitik mehr geben wird. Der Kundenstamm ist doch jetzt da. Bei wem er kauft, dürfte 9 von zehn Spielern herzlich egal sein, warum also andere im eigenen Revier wildern lassen? Fanwork wie Charaktergeneratoren oder Statbögen werden sicherlich auch nicht für die 4E geduldet werden, dafür ist schließlich die DI da. Und wer glaubt, dass das, was bisher kostenlos auf der Wizardsseite herunterzuladen war, weiterhin kostenlos bleibt, der glaubt mMn auch noch an den Weihnachtsmann. Im freien Bereich der Webseite werden wir wahrscheinlich nur noch die Boards und "Teaser" für das, was man im Mitgliederbereich findet, vorfinden.

Herzlichen Glückwunsch, Küstenmagier, ein betriebswirtschaftlicher Geniestreich, wenn ihr mich fragt. Ihr habt aus einem am Rande des eigenen Grabes stehenden System innerhalb von sieben Jahren eine Melkkuh gemacht. Das hat meinen respekt.
:)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Samael am 18. August 2007, 18:49:42
@Xiam

Du sprichst mir aus der Seele.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 18:51:18
Zitat von: "Xiam"
Daher ist es nur selbstverständlich, dass es keine OGL und keine größzügige Lizenzpolitik mehr geben wird.


Doch wird es, siehe diesen  Post (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,15835.msg252121.html#msg252121) von Zechi. Ich weiss im Eröffnungspost dieses Threads steht noch was anderes, aber aktuell gilt wohl dieses:

Zitat
* The OGL/SRD/d20 Licenses will still exist - details still to come (source: this post)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 19:01:18
Didier Monier hat in seinem Blog (http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=908201) ein paar Dinge zur Digital Initiative zu sagen:

Zitat von: "Didier Monier"
First, it needs to be said that D&DI will be a part of 4th Edition D&D, but is not required to play D&D. D&DI will facilitate certain tasks and it is up to each of you to pick which parts of D&DI you will choose to use if you become a D&DI subscriber. Obviously, we are planning to make the whole offering attractive, but D&DI applications and web resources will be very modular and varied, reflecting the flexibility of the game itself. Between the game table, the character sheet, the character builder (also called visualizer), the dungeon builder or the encounter builder, these applications, like various pieces of a kit, will be usable independently of each others, or together. It is also important to highlight the fact that the game table can be used for any RPG purpose. It will be particularly well suited to 4th Edition, of course, but not restricted to it.

Second, updating the D&DI applications and data set with new releases of 4th Edition products and keeping the D&DI application synched up with our published sources is really important for us. This involves a lot of foundation work, which has already started. R&D is learning to design and develop rules using databases tools rather than flat word files. This is a significant step to achieve this synchronization and is a testimony of R&D commitment to the D&DI project. This is also a very significant change of working habits, and it highlights that there will be more on 4th Edition than meet the eye…

Third, the D&DI client applications will be developed for the PC platform. Two of the D&DI applications use a 3D game engine based on DirectX (The game table and the character builder, both demoed in their prototype version at Gencon). The other applications will be designed for windows, but will not rely on this 3D game engine so that they can be used on lower end platforms (possibly including intel based macs with dual boot). Our recommended specs for the PC platform includes Windows XP SP2, 512MB RAM, AMD XP 2400 + or Intel P4 2.6Ghz, and a graphic card with 128 MB RAM and support of shader 2.0.
We have not yet established our minimum specifications at that time.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 18. August 2007, 19:01:21
Zitat von: "Xiam"

Man muss den Küstenmagiern eins lassen: Mit der 3E, dem kostenlosen Webangebot (Realms Lore, Map A Week, Art Galeries, Sage Advices, Save my Game...) und der Open-Gaming License haben die Wizards dafür gesorgt, dass Drittanbieter ihnen kostenlos die Arbeit abnehmen, weltweit Millionen von Fans zu aquirieren. Damals war die OGL eine absolut logische Sache. D&D war von TSR heruntergewirtschaftet worden. Es musste erstmal ein neuer Kundenstamm her. Das haben die Wizards geschafft. Der Logische Schritt ist jetzt selbstverständlich, davon auszugehen, dass die allermeisten Fans auch mit auf die 4E wechseln. Daher ist es nur selbstverständlich, dass es keine OGL und keine größzügige Lizenzpolitik mehr geben wird. Der Kundenstamm ist doch jetzt da. Bei wem er kauft, dürfte 9 von zehn Spielern herzlich egal sein, warum also andere im eigenen Revier wildern lassen? Fanwork wie Charaktergeneratoren oder Statbögen werden sicherlich auch nicht für die 4E geduldet werden, dafür ist schließlich die DI da. Und wer glaubt, dass das, was bisher kostenlos auf der Wizardsseite herunterzuladen war, weiterhin kostenlos bleibt, der glaubt mMn auch noch an den Weihnachtsmann. Im freien Bereich der Webseite werden wir wahrscheinlich nur noch die Boards und "Teaser" für das, was man im Mitgliederbereich findet, vorfinden.


Das ist soweit die bisherigen Infos stimmen,  eine Fehlinfo und daher auch eine falsche EInschätzung, sowohl SRD, OGL und D20 wird es auch in der 4E geben:

Zitat
Open Gaming Licence

    * 3rd party publishers will be able to get licenses to create 4e material from Wizards. (source)
    * Fans will be able to publish material on Gleemax under (free) license from Wizards. (This material will be available to Wizards to republish; see discussion on Gleemax TOS).
    * The OGL/SRD/d20 Licenses will still exist - details still to come (Source)
Regarding the OGL and the d20 System - both will continue to be actively supported. There WILL be a 4th Edition SRD; some publishers will get access to it early, just like with the 3 rollout.


Kann natürlich sein, dass die 4E SRD/OGL anders aussehen wird als die jetzige und z.B. weniger "freier" ist, aber das kann man jetzt kaum beurteilen.

Sowieso halte ich es für eine sehr gewagte Theorie, dass die D20 Producer Kunden für WotC "aquiriert" hätten. Ich denke vielmehr das Gegenteil war der Fall. D&D Spieler haben angefangen sich für das D20 Material zu interessieren, weil da teilweise Nischen abgedeckt wurden, die von WotC nicht abgedeckt wurden.

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, das Spieler über ein D20 Produkt zu D&D gekommen sind bzw. bereit sind von einer D20 Welt (sagen wir Midnight) so einfach zurück zu D&D zu wechseln.

Daher wundert es mich sehr das WotC wieder auf OGL/SRD/D20 setzt, denn der 3E Plan war ja eigentlich folgender. WotC macht die lukrativen Bücher wie die Complete Reihe usw, während die D20 Anbieter nach den Vorstellungen von WotC Abenteuer und Nischen abdecken. Tatsächlich haben aber D20 Anbieter gerade in der Anfangszeit auch im "großen" Geschäft mitgemischt.

Anscheinend ist die OGL/SRD/D20 allgemein für D&D Positiv (Konkurrenz belebt das Geschäft, gutes Image bei den Kunden usw.) so das WotC wieder darauf setzen wird.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Sensemann am 18. August 2007, 19:15:16
Zitat von: "Samael"
@Xiam

Du sprichst mir aus der Seele.


Mir auch


Edit: Das eine alte Rasse rausfallen soll, finde ich übrigens sehr lachhaft.
Wahrscheinlich muss man sich dann ein Zusatzbuch kaufen, um alle alten Rassen wieder spielen zu können.
Oder wie soll es dann z.B. in Eberron mit dem Haus Sivis weitergehen, wenn Gnome wirklich keine Rasse mehr im Spielerhandbuch 4.0 sind?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kss'taritixtl am 18. August 2007, 19:27:58
Zitat
@Xiam

Du sprichst mir aus der Seele.


Amen.  :(

Traurig, aber es wird schon so kommen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 18. August 2007, 19:31:04
Zitat von: "Wormys_Queue"
Didier Monier hat in seinem Blog (http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=908201) ein paar Dinge zur Digital Initiative zu sagen:

Zitat von: "Didier Monier"
The other applications will be designed for windows, but will not rely on this 3D game engine so that they can be used on lower end platforms (possibly including intel based macs with dual boot). Our recommended specs for the PC platform includes Windows XP SP2, 512MB RAM, AMD XP 2400 + or Intel P4 2.6Ghz, and a graphic card with 128 MB RAM and support of shader 2.0.
We have not yet established our minimum specifications at that time.


Okay – warum? Das machen sie ja auch mit Magic so, aber warum? Web-based client irgendjemand?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 18. August 2007, 19:40:03
Ich habe hier (http://www.enworld.org/showthread.php?t=204332) nochmal eine ganz gute Zusammenfassung der regeltechnischen "scoops" dies es bisher gab gefunden. Bitte beachte, dass vieles bisher nur "Gerüchte" sind und noch nichts endgültig!

Zitat
Since I miss the rules scoops in the old Eric Noah's 3rd edition web site, I'll start this thread. I intended to include only specific data, like "attacks of opportunity disapear or are thoroughly revamped" instead of geneal statements like "combat is streamlined"

Of course, nothing of what's here is definitive (or even confirmed) given that playtesting still continues.

Races:

Mentioned some race dissapearing from core (bets go for the Gnome), possibly to be included in an early supplement.
Tiefling included, and they look much more demonic than now (almost half-demon)
Changeling from Eberron may be included.
"dwarven resilience, elven evasion, a half-elf’s inspiring presence" mentioned as racial traits.

Classes can be improved by racial feats, in a similar way to how current racial substitution levels work.

All classes have at will, per encounter and per day abilities.

Classes:

Levels go up to 30, instead of 20; it is mentioned that the levels are regarded in terms of "tiers":

1-10: Heroic tier
11-20: Paragon tier
21-30: Epic tier

Fighters most definitely stay. Also mentioned rogue, cleric, barbarian, paladin, ranger and "mage". Mentioned that wzard and sorcerer won't merge.
Mentioned a warlord class; it may be a prestige class; speculation about paladin and/or ranger being too.
Backstab mentioned.
Fighter's "powers" depend highly on the weapon they chose as primary - spears have different "powers" available than axes; swords and greatswords are very flexible in terms of said "powers"
Wisdom helps with power selection.
Mentioned a "rain of blows" power or maneuver for swords; mentioned making a choice between taking the abilities "Supreme Cleave" or "Massive Strike".
Some current base class dissapear, bets go for the bard.
Psionics not to be included in core (though apparently psions can be fudged using the wizard class - wizard, not sorcerer, if that's telling something. Further: "lemme provide a little context to the playtest report. (I'm the DM at that table.) When we did this playtest, we had eight playable classes--none of them psion. To preserve our ongoing narrative, Bruce and I decided that the best stopgap available was to use the wizard mechanics, but continue to describe him as a psion.

Please, please, don't draw any wider conclusions about psions or wizards or how much alike they'll be. We did what we did for one simple reason: there was no 4e psion available. Don't confuse our stopgap measure with overall design intent.")

Feats and skills:

Move silently and hide rolled into one
Some of the more obscure or less used skills dissapear (mentioned tailor and rope use)
Mentioned that Sage should be "considered a preview [of the skill system]"

Combat:

AC mentioned.
Attacks of opportunity gone or greatly changed/simplified.
Grapple greatly simplified.
Confirmation rolls for critical hits (much less likely critical hits entirely) possibly go away.
Combat still uses a square grid

Spells and magic:

Vancian system survives, but it's ony a "fraction" of the magic (or magic options) available to characters.

Magic items

Magc item creation doesn't use XP or require a feat.


Bisher finde ich hören sich die Änderungen gut an, vor allem das "Epic Play" es in die Grundregeln schafft, hohe Stufe genauso gut funktionieren sollen wie die "sweet levels" und die geplanten Vereinfachungen überzeugen bisher.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Thalas am 18. August 2007, 19:59:33
Schöne Zusammenfassung, Danke Zechi. Vielleicht sollten wir diese hier auch irgendwie pinnen oder so.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 18. August 2007, 20:08:40
Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Schöne Zusammenfassung, Danke Zechi. Vielleicht sollten wir diese hier auch irgendwie pinnen oder so.


Ich würde sagen wir warten erstmal Gen Con ab und alle Infos die es dann gibt.

Können wir ja auch noch mit den anderen "intern" besprechen wie wir das mit den "scoops" handhaben.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 18. August 2007, 21:10:26
Ich gehe von demselben Vorgehen aus wie Xiam es vorgestellt hat aber für mich ist das nicht nur schlecht. Wieso nicht mal an einem Abend mit einer Gruppe Leute, die ich in Echt nicht kenne, zusammen eine oder zwei Stunden mit einem eigenen Charakter in guter alter Brettspiel-Manier Monster töten, Gegenstände finden und XP sammeln. Immerhin gibt mir dieses System die theoretische Möglichkeit mal mit Leuten hier aus dem Forum was zu spielen. Das hat natürlich alles für mich nichts mehr mit P&P Rollenspiel zu tun aber damit kann ich leben, denn es gibt für P&P ja noch genug Alternativen, wozu letztendlich auch die 3.5 gehört.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 21:29:35
Zitat von: "Sensemann"
Oder wie soll es dann z.B. in Eberron mit dem Haus Sivis weitergehen, wenn Gnome wirklich keine Rasse mehr im Spielerhandbuch 4.0 sind?


Dazu hab ich auf Seite 20 schon mal auf einen Post von James Wyatt auf den wizard-boards verwiesen, in dem er schreibt:

Zitat von: "James Wyatt"
We won't be removing a race from the world or losing a dragonmark. The fact that something isn't in the first Player's Handbook doesn't mean it's out of the game! We can't include everything that exists in 3.5 with the first release of core rules, but we'll get to it sooner or later.


Für mich heisst das, das spätestens mit der Neuauflage des ECS für die vierte Version die Gnome, falls sie tatsächlich gekickt werden sollten, wieder ins System hineingeschrieben werden. Tatsächlich rechne ich aber schon früher damit, denn auch in den Forgotten Realms sind Gnome ja durchaus fest verankert (Lantan ), mein Tipp ginge also in eher diese Richtung.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 22:57:00
Christopher Perkins hat nun auch seinen ersten Blogeintrag (http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13461548&postcount=2) veröffentlicht.

Thema OGL:
Zitat
Scott Rouse (my roommate at the show) and I chatted with Lisa Stevens and Erik Mona from Paizo to discuss 4th Edition plans. We also met with other d20 publishers throughout the show, first to assure them that the OGL would be continuing under 4E, and that we're interested in working with them to iron out things that didn't work so well with 3E. Very exciting!


Thema Paladin:
Zitat
One of the most memorable (questions - WQ) ones was, "Will 4E have paladins that aren't lawful good?" The answer is yes. Hell, you can have evil paladins of Asmodeus in 4E. More on that later.


Thema Forgotten Realms:
Zitat
I'll be attending the Forgotten Realms seminar in the next hour or so. We have a few secrets to share, but one of the coolest hints of 'things to come' is revealed in Bob Salvatore's next book, The Orc King. We will be telling people that the 4E Forgotten Realms Campaign Guide will be coming out after the core rulebooks, in August of next year.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: masse am 18. August 2007, 23:17:25
MAl ne Frage, könnt sein dass die schon jemand in den 24Seiten Thread beantwortet hat aber ich hab mir halt nicht alles durchgelesen^^, Wir spielen ja nur mit deutschen Büchern, Tja Englischkenntnisse aus 3Jahren Schule reichen wohl nciht^^. Und da wollt ich fragen wann ungefähr ie Deutschen DnD Bücher 4 edition rauskommen. Wenn die Englischen ja 2008 rauskommen wie lang dauerts dann bis die Detuschen raus kommen??? Naja 2008 könn wir vllt auch ein bisl mehr Englisch^^

Wär schön wenn da irgendwo sichere Quellen gibt

Gruß masse  :alien2:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 18. August 2007, 23:20:09
Gibt es, nämlich bei Feder und Schwert (http://www.feder-und-schwert.com/news.php?id=96) :

Zitat
Feder&Schwert freut sich sehr, von Anfang an in diese neue Inkarnation der Mutter aller Rollenspiele eingebunden zu sein und veröffentlicht das erste Produkt zur 4. Edition, das Spieler-Handbuch I, im 3. Quartal 2008. Alle drei Grundregelwerke werden noch innerhalb des nächsten Jahres erscheinen.


Also auch die deutschen Übersetzungen gibts laut Plan schon ab 2008
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 19. August 2007, 01:06:30
Ed Greenwood auf der GenCon
http://www.youtube.com/watch?v=C39UqVka-kE
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 19. August 2007, 01:24:06
Zitat von: "Wormys_Queue"

Thema Paladin:
Zitat
One of the most memorable (questions - WQ) ones was, "Will 4E have paladins that aren't lawful good?" The answer is yes. Hell, you can have evil paladins of Asmodeus in 4E. More on that later.


4e ist hiermiet gekauft :D
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 19. August 2007, 02:33:42
Zitat von: "Zanan"
Ed Greenwood auf der GenCon
http://www.youtube.com/watch?v=C39UqVka-kE

Quatsch, dass ist ein Freund von Reinhold Messner. Der Yeti.

Andy Collins hat ein interessantes Statement abgegeben. Sie wollen, dass mit der 4E neue Charaktere angefangen werden und daher wird es höchstwahrscheinlich auch keine Konvertierungshilfen geben, da sie bei der 3.5 gemerkt haben, dass dies eine dumme Idee war und mehr Probleme gemacht hat als es den Leuten geholfen hat.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Hedian am 19. August 2007, 03:01:34
Zitat von: "Berandor"
Zitat von: "Wormys_Queue"
Didier Monier hat in seinem Blog (http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=908201) ein paar Dinge zur Digital Initiative zu sagen:

Zitat von: "Didier Monier"
The other applications will be designed for windows, but will not rely on this 3D game engine so that they can be used on lower end platforms (possibly including intel based macs with dual boot). Our recommended specs for the PC platform includes Windows XP SP2, 512MB RAM, AMD XP 2400 + or Intel P4 2.6Ghz, and a graphic card with 128 MB RAM and support of shader 2.0.
We have not yet established our minimum specifications at that time.


Okay – warum? Das machen sie ja auch mit Magic so, aber warum? Web-based client irgendjemand?


Bei all der Hyterie und irrationalem Verschwörungsgeschwurbele ist das nunmal die erste handfeste schlechte Nachricht. Wenn ich Geld für Windows ausgeben würde hätte ich ganz sicher keines mehr für die Wizards. Dabei gibt es schlichtweg keinen vernünftigen Grund...naja, Berandor hat es ja schon auf den Punkt gebracht.  :rant:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 19. August 2007, 07:45:23
Zitat von: "TheRaven"
Andy Collins hat ein interessantes Statement abgegeben. Sie wollen, dass mit der 4E neue Charaktere angefangen werden und daher wird es höchstwahrscheinlich auch keine Konvertierungshilfen geben, da sie bei der 3.5 gemerkt haben, dass dies eine dumme Idee war und mehr Probleme gemacht hat als es den Leuten geholfen hat.
Das wäre imho auch Unsinn, Spieler werden künftig genauso wie jetzt auch PCs konvertieren können, sie sehen sich das Konzept an und versuchen es auf den neuen Regeln ab zu bilden.
Die Unmengen an Klassen und Feats, Zaubern etc. eben alles was man unter "Playersoptions" versteht in solchen Konvertierungsregeln zu berücksichtigen (die ja auch fähig sein müssten diese SC auch auf den neuen Grundregeln zu bauen).
Insofern, einfach wie gehabt, man könnte höchstens ein paar Hilfen geben "den und den Skill gibt es nicht mehr, er ist in jenem und solchem anderen Skill aufgegangen. Wenn du viele Ränge in ersterem hattest sollte der neue Charakter hohe Werte im Zweiten haben."
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 19. August 2007, 10:08:15
Hi,

also ein paar Sachen klingen ja richtig gut

Zitat
Magical Item Creation – they will no longer use Magic Item XP. XP are NOT a resource to be spent.
Confirmation rolls for critical hits (much less likely critical hits entirely) possibly go away.

Meine Rede ;)

Die Sache mit den Multiclassing und den racial-abilities klingt auch recht spannend.

bei ein paar Sachen bin ich noch unentschlossen wie ich die finden soll
Zitat
Move silently and hide rolled into one
Attacks of opportunity gone or greatly changed/simplified.
Vancian system survives, but it's ony a "fraction" of the magic (or magic options) available to characters.
A wizard will never completely run out of spells

Auch sehe ich den Zeitraum "per encounter" sehr kritisch.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Matrix am 19. August 2007, 10:10:30
Die Weiterführung der Living Campaigns:

Zitat

http://games.groups.yahoo.com/group/Living_Greyhawk/message/95373

The end of Living Greyhawk

A Year of Change: The RPGA in 2008

As most of you reading this know, Dungeons & Dragons 4th Edition was
announced at Gen Con Indy on this past Thursday evening. This means
great things for the game, and with that, big changes for the RPGA
and its programs. Ever since “The Announcement�, one of the hot
topics both at the convention and online has been “What does this mean for
the future?�

At our members’ meeting this evening, Ian and I talked to the
assembled players, judges, and staff about the RPGA’s future. Even
though many of you can’t be with us, we felt it necessary to send
out the “official word� to you as soon as the meeting was concluded,
so you could have all the information in one place. Here we go!

Campaigns Concluding
Living Greyhawk has been the face of organized play for the 3rd
Edition D&D game. Tremendously successful, thousands participate worldwide in
the biggest shared-world D&D game anywhere. LG has been around since
the beginning of 3rd Edition, and it will last to the end of the 3rd
Edition product line.
Starting with a two-round special at D&D Experience
2008 (February 28 â€" March 2), the campaign will begin its final story
arc â€" a series of core adventures that will build into the climactic two-
round finale at Origins 2008. We’re pulling out all the stops in these
final adventures â€" no major NPC is off-limits, and you’re really going
to be a part of the most world-affecting story arc we’ve ever done.
We’re getting some of the best authors to ever write for Living
Greyhawk to help with these adventures â€" what the Circle has
planned is nothing short of amazing. While the campaign concludes at Origins
next year, it is our sincerest desire to provide you an epic
conclusion to the campaign we all love so much.

I know you want more specifics, now that the cat’s out of the bag.
Regions will have up to 6 adventures next year â€" all of them will
premiere no later than June 30, 2008. Metaregions will have 4
adventures next year, with the same premiere deadline. All adventures released
in 2007 and 2008 will be playable until December 31, 2008. We’re also
looking at increasing play opportunities for your characters in 2008
so they have a better chance of reaching the goals you’ve set for
them.
The two specials next year â€" the first and last adventures in the
final core story arc â€" will be available for all conventions soon
after they premiere at their respective shows. Many more players
will be able to enjoy all of the final adventures for Living Greyhawk, as the
specials come to their local shows.

More information on Living Greyhawk’s conclusion will become
available in the next few weeks on the website.

Xen’drik Expeditions will also be concluding at Origins 2008. As
the D&D Campaigns programs use 2-year story arcs, the campaign pulls into
its last stop right on time. The Factionmasters have prepared a great
final story arc that really engages all of the factions into a final
two-round spectacular at Origins next year. Stormreach will never be
the same after it’s over.

We also bid a fond farewell to Living Kingdoms of Kalamar in 2008. At
D&D Experience next year, LK will run its special finale adventures.
All other adventures will be playable through the RPGA until March 31,
2008.

So, with the existing campaigns ending, what will rise up to take
their place? Read on!

Campaigns Beginning
At D&D Experience 2008, you’ll be able to get your first full-on
play of D&D 4th Edition in its final form. This will come in the form of
preview adventures for the next Living campaign: Living Forgotten
Realms!
The most popular campaign setting for D&D finally gets its
turn as a regionalized Living campaign. If you like the system for Living
Greyhawk, you’ll love what we have in store with Living Forgotten
Realms: more play opportunities for the average gamer, fully
supported online and offline play, and a greater shared-world experience than
we’ve ever done before with a Living campaign. Living Forgotten
Realms will be the first truly global Living campaign.

But we can’t do it without your help! We’re placing a call out
for administrators to help us on both a global and regional level.
Information on how you can help will be available in September on the
RPGA website. Global and regional administrators will get previews of
4th Edition material as they work to provide the most immersive game
experience you’ll ever find in an organized play campaign.

D&D Experience 2008 is the place to be for exciting previews of the
new
Living campaign; the campaign fully launches at Gen Con Indy 2008.

With Xen’drik Expeditions ending, a new D&D Campaigns program will
take its place. As it is scheduled to begin in late summer/fall
2008, we
can’t yet announce what it will be, but it will improve upon the
success of Xen’drik. (Of course, we’ll be looking for help with
that as well â€" once again, check on the website in a few weeks for more
info.)

More to Come!
As 2007 rolls on, we’ll have a lot more to talk about regarding our
current programs, the upcoming programs mentioned above, and other
exciting new programs coming out in 2008 and beyond. There’s still
a lot more information we want to get out to you, but we have to save
some of our goodies for a little later!

Thanks to everyone involved in the RPGA for making our organization
the success it is today. Stay with us, as it’s going to get even
better.


Living Forgotten Realms...da bin ich mal gespannt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 19. August 2007, 10:26:43
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Zanan"
Ed Greenwood auf der GenCon
http://www.youtube.com/watch?v=C39UqVka-kE

Quatsch, dass ist ein Freund von Reinhold Messner. Der Yeti.

Andy Collins hat ein interessantes Statement abgegeben. Sie wollen, dass mit der 4E neue Charaktere angefangen werden und daher wird es höchstwahrscheinlich auch keine Konvertierungshilfen geben, da sie bei der 3.5 gemerkt haben, dass dies eine dumme Idee war und mehr Probleme gemacht hat als es den Leuten geholfen hat.


Wo gab es denn bei der Konvertierung zur 3,5E ein Problem? Es sei denn, man hat es mit D&D 1E bzw. AD&D - Charakteren versucht ...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Hitcher am 19. August 2007, 11:06:37
Falls sonst noch einer auf der Wizards Seite die alte Art Gallery vermisst ... noch ist sie existent unter diesem Link:

Link (http://209.85.135.104/search?q=cache:pJPr4Cqt1NQJ:wizards.com/default.asp%3Fx%3Ddnd/arch/ag+wizards+art+gallery&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de)[/url]
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Virenerus am 19. August 2007, 15:06:52
interessant find ich ja das mit dem über internet spielen

aber sind 10$ nicht ein bisschen happig?
120€ im Jahr und dazu noch die Bücher...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 19. August 2007, 15:18:49
Zitat von: "Virenerus"
interessant find ich ja das mit dem über internet spielen

aber sind 10$ nicht ein bisschen happig?
120€ im Jahr und dazu noch die Bücher...


$ und € nicht verwechseln ;)

Niemand wird gezwungen irgendwelche Zusatzbücher bzw. die Digital Initiative zu abonnieren. Ich bin mir sehr sicher, dass die Grundregeln ausreichen werden, um vernünftig D&D zu spielen und wahrscheinlich braucht man die Dank der SRD ja auch nicht einmal zwingend, zumindest nicht für jeden Spieler..

Persönlich finde ich 10 $ nicht viel, wenn das Material sehr gut ist, also Dungeon und Dragon Qualität hat bzw. die Qualität einiger älterer Web-Kolumnen sowie die Software wirklich was taugt dann ist es den Preis wert. Wer früher Dungeon oder das Dragon magazine regelmäßig gekauft hat, hat definitiv mehr gezahlt!

Zudem sind 10 $ keine 7,50€, sollte zumindest für die meisten bezahlbar sein.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 19. August 2007, 16:38:47
Zu der ganzen Schwarzmalerei muss auch mal sagen:
Wizards mögen ihre Spiele und sind nicht blöd!

Seit Jahren tauchen in den Magic-Foren 1-2mal pro Jahr (Immer wenn ein neues Set angekündigt wird) die obligatorischen "Wizards kills magic!!!!!!eleven!!!OMFGHAX"-Themen auf und Magic ist immer noch dasselbe gute Spiel und wurde sogar noch verfeinert.

Bevor hier Leute sich über D&DI aufregen, sollten sie erst bedenken, dass Magic online das Kartenspiel trotz gleicher Befürchtungen nicht wirklich beeinflusst hat.

jede Regeländerung von Magic hat dem Spiel nicht geschadet und ich glaube die Wizards sind fähig genug zu erkennen, was sie tun müssen damit D&D D&D bleibt.

Außerdem ist HAsbro anscheinend einer der wenigen Konzerne, der kapiert hat, dass eine Melkkuh nur für eine Weile Profit bringt, eine gutes Spiel aber solange es gut bleibt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Talwyn am 19. August 2007, 18:05:06
*sign*

Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird! Außerdem kann ich Zechi nur zustimmen, 10$ sind nun wirklich kein Preis, der irgendwelche Budgets sprengen sollte. Drei Glas Bier sind in der Regel teurer als das, und das reicht noch nicht mal für einen Rausch ;) Die Schwarzmalerei, die derzeit in den einschlägigen Foren betrieben wird, ist IMO ziemlich überzogen, und davon abgesehen sollte man sich mal vor Augen halten, dass das Spiel "Dungeons & Dragons" heißt und nicht "Volkseigenes Rollenspiel Gewerkschaften & Genossen".
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 19. August 2007, 18:41:28
Schwarzmalerei? Wo? Das einzige was ich bisher gesehen habe ist Kritik und vielleicht ein wenig Skepsis. Man weiss noch viel zu wenig um wirklich fundierte Kritik üben zu können aber man sieht die Richtung, welche eingeschlagen wird und immer wenn ein Weg gewählt wird, gibt es Leute, welche auf dem anderen Pfad warten und nicht gerade begeistert sind, dass man vermutlich nicht bei ihnen vorbeikommt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. August 2007, 20:18:20
Ich habe es mir selbst noch nicht anschauen können, aber laut eines Posters auf den wiz-boards wird es wohl doch ein Konversions-Dokument für den Wechsel von 3.5 nach 4.0 geben, allerdings wohl eher auf der Basis ganz allgemeiner Richtlinien.

Quelle:
Rob Heinsoo im Interview (http://www.youtube.com/watch?v=vtd1qAwGVeU&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ewizards%2Ecom%2Fdefault%2Easp%3Fx%3Dwelcome%2Fconventions%2Fgencon07)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. August 2007, 20:28:30
Hm, jetzt hab ich gestern erst irgendwo gesagt, das Realm-shaking events der Marke "Time of Troubles" wohl ausser Mode seien, und dann lese ich das hier:

Zitat von: "Chris Thomasson"
There will be a big event in the Realms soon, called the Spellplague. Rich (Baker - WQ) says it won't leave a corner of the Realms untouched.


Außerdem sagte James Wyatt in seinem Blog ein paar Sätze zum Thema "Encounter in 3.5":

Zitat von: "JamesWyatt"
See, in 3e there's a basic assumption that an encounter between four 5th-level PCs and one CR 5 monster should drain away about 25% of the party's resources, which primarily translates into spells (and primarily the cleric's spells, which determine everyone else's total hit points). What that actually means is that you get up the morning, then have three encounters in a row that don't reallly challenge you. It's the fourth one that tests your skill—that's where you figure out whether you've spent too much, or if you still have enough resources left to finish off that last encounter. Then you're done. So basically, three boring encounters before you get to one that's really life or death.

It kind of makes sense, mathematically. The problem is, it's not fun. So what lots of people actually do, in my experience, is get up in the morning and have a fun encounter: there are multiple monsters that are close to the PCs' level, so the total encounter level is higher than their level. There's interesting terrain and dynamic movement. Sometimes there are waves of monsters, one after another. Whew! It's a knock-down, drag-out fight that could really go either way. And it's fun!

So you get up at 8:00 AM, you have that fun encounter, and you rest "for the night" at 8:15 AM. Repeat as needed.


Anmerkung von Chris Thomasson:
Zitat
The new game actually provides you with enough options to continue adventuring longer, and not run out of important resources too quickly. When you make the choice to go home, it's an important, interesting tactical decision, influenced probably by your per-day resources. But there aren't classes that only rely on per-day abilities. Wizards won't need to pull out a crossbow again unless they really want to.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 19. August 2007, 22:32:34
Ferrus: Müssen wir jetzt alle Kool-Aid trinken?

Ich weiß persönlich nicht, was ich von den Fähigkeiten halten soll, die ja zumindest kategorisch zu 66% relativ sorglos verwendet werden können – Fähigkeiten pro Begegnung muss ich nicht aufsparen, und pro Runde schon gar nicht. Jedem immer was cooles zu tun zu geben kann sich m.E. negativ auf das Coole auswirken, weil es nicht mehr besonders ist, und die taktische Herausforderung lässt auch nach; Zauber aufsparen? Und warum sollte man gute begegnungsspezifische Fähigkeiten nicht direkt raushauen?

Auch weiß ich nicht, ob "instant gratification" wirklich belohnenswert ist – aber um das als Kritikpunkt anzubringen, muss man wesentlich mehr über die Regeln wissen. Grundsätzlich ist es sicher nicht schlecht, wenn man nicht um 10 Uhr morgens schon rasten muss.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 19. August 2007, 23:08:33
Naja, ich seh das eben anders.

Ein Paladin z.B. hat sowohl "at will" als auch "per day" Fähigkeiten.
Wenn du ihm jetzt noch den Martial Study-Feat aus dem Bo9S gibst (z.B. Divine Surge)
hast du gleich sowas, wie 4e evtl werden kann.

Und die Sache mit der Haerausforderung ist eher ne Sache der Balance.

Dinge wie at will und per encounter werden sich vermutlich eher an bekannten Standards orientieren.
Der Warlock ist nicht zu stark, obwohl er Vieles at will hat.
Die Martial Adepts, das Factotum und der Drow Demonbinder, bei denen alle Fähigkeiten per Encounter sind, wurden bisher auch noch nicht beweisbar als zu stark eingestuft.

Solange keine Regeln bekannt sind, ist es schwer das einzuschätzen, aber von bisherigen Büchern zu schließen, wird das durchaus nicht so einfach übertragbar sein wie manche anscheinend befürchten (Disintegrate 2x per encounter) siondern eher übersichtlich bleiben (Ab Stufe 13: Magic Missile at will)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 19. August 2007, 23:18:07
Siehste, Ferrus, ich meine gar nicht zu stark, sondern nur reizlos.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Halvar am 19. August 2007, 23:26:00
Zitat von: "James Wyatt"
So you get up at 8:00 AM, you have that fun encounter, and you rest "for the night" at 8:15 AM. Repeat as needed.

Als ob der Mann noch nie was von Zauberstäben und Schriftrollen gehört hätte... die übrigens mit dem neuen System ziemlich obsolet werden, wenn ich das richtig verstanden habe (zumindest für die "at will"-Spells). Das finde ich allerdings ein bisschen schade. Na ja, mal abwarten wie es letztendlich im Buch stehen wird.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 19. August 2007, 23:29:16
Zitat von: "Berandor"
Siehste, Ferrus, ich meine gar nicht zu stark, sondern nur reizlos.


Also das ist wohl Ansichtssache, ob das reizvoll oder reizlos ist...
immerhin ändern sich zwar die Beschränkungen, aber der Eisatz muss immer noch gut überlegt sein....
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. August 2007, 23:29:22
Zu dem Thema warte ich mal lieber noch genauere Details ab. Aber prinzipiell sehe ich schon den möglichen Nutzen. Ich erlebe relativ oft, dass die Spieler entweder einfach alles raushauen, um nach fünf Minuten schon wieder rasten zu wollen, oder das sie im Gegenteil extrem knauserig mit ihren Fähigkeiten umgehen, weil sie ja nicht sicher sein können, dass die nicht später noch sinnvoller verwendet werden können.

Ich könnte mir vorstellen, dass viele dieser Fähigkeiten nur unter bestimmten Umständen und nur in einem bestimmten Levelbereich nützlich sind, was ihrer ständigen Anwendung hoffentlich vorbeugen wird.

Und reizloser als "magic missile 3.5" kann es eh nicht mehr werden :wink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 19. August 2007, 23:32:33
Zitat von: "Halvar"
Als ob der Mann noch nie was von Zauberstäben und Schriftrollen gehört hätte...


Siehe oben, die Knauserigkeit der Spieler. Sich erschöpfende Ressourcen werden oft solange aufgehoben, bis sie obsolet geworden sind (wie gesagt meine Erfahrung, muss nicht repräsentativ sein).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 19. August 2007, 23:37:05
Zitat
ch weiß persönlich nicht, was ich von den Fähigkeiten halten soll, die ja zumindest kategorisch zu 66% relativ sorglos verwendet werden können – Fähigkeiten pro Begegnung muss ich nicht aufsparen, und pro Runde schon gar nicht. Jedem immer was cooles zu tun zu geben kann sich m.E. negativ auf das Coole auswirken, weil es nicht mehr besonders ist, und die taktische Herausforderung lässt auch nach; Zauber aufsparen? Und warum sollte man gute begegnungsspezifische Fähigkeiten nicht direkt raushauen?


Zitat von: "Ferrus Animus"
Zitat von: "Berandor"
Siehste, Ferrus, ich meine gar nicht zu stark, sondern nur reizlos.


Also das ist wohl Ansichtssache, ob das reizvoll oder reizlos ist...


Und darum darf ich mich das nicht fragen? Immerhin habe ich ja nicht geschrieben, die 4E werde alles auf jeden Fall langweilig machen, sondern mich nur gefragt, ob es evtl. weniger reizvoll sein wird.

WQ: Ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht. Es wird nix benutzt, es könnte ja später noch gebraucht werden.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Halvar am 19. August 2007, 23:50:50
Echt nicht? Bei mir verbraten die SC ihre Zauberstäbe für Magische Geschosse und Leichte Wunden heilen wie nix... :blink:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 00:02:38
Oh ja, Heilstäbe. Die werden aufgefressen, das stimmt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 20. August 2007, 00:47:51
Ehrlich gesagt bin und war ich schon immer ein riesiger Fan von "per encounter" Fähigkeiten, denn dies ist für mich die idealste Ressourcenform für Fähigkeiten. Es bleibt taktisch und trotzdem muss man nicht auf mögliche, zukünftige Begegnungen sparen. "At will" ist toll, wenn es sich um situative Fähigkeiten handelt, die keinen Sinn machen, sie jede Runde einzusetzen. Was noch fehlt sind starke Fähigkeiten, welche zwar "at will" eingesetzt werden können aber dafür am Charakter zehren, sei es durch kumulative Abzüge, Lebensverlust oder temporär erhöhte Verwundbarkeit. Einfach so dass man immer die Chance hat sie einzusetzen aber dafür auch einen Preis zahlen muss.

"Per day" ist das Dümmste, was jemals erfunden wurde und dazu gehören auch die Zauber. Wenn schon, dann sollte so ein System so aussehen, dass man pro bestimmter Ruhephase wieder zu Kräften kommt. Zum Beispiel, dass man pro Stunde Ruhe eine Nutzung der Fähigkeit zurückerhält, wobei die Fähigkeiten natürlich nicht allzu stark sein dürfen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Arldwulf am 20. August 2007, 09:54:56
Bei den "per Encounter" Sachen muss man halt ein wenig auf ein paar Fallstricke aufpassen.

Insbesondere bezüglich ihrer Wirkungsdauer, denn wenn diese genausolang wie der typische Encounter ist hat es sich natürlich mit der Taktik.

Aber es ist nun nicht so als wäre es unmöglich das gut zu balancen und ich denke dies dürfte das kleinste Problem in der 4E werden.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 10:10:47
Zitat von: "TheRaven"
Ehrlich gesagt bin und war ich schon immer ein riesiger Fan von "per encounter" Fähigkeiten, denn dies ist für mich die idealste Ressourcenform für Fähigkeiten.

So unterschiedlich kann man es sehen, ich sehe "Per Encounter" als die schlechteste Art der Einsteilung an, denn sie definiert keinen festen Zeitraum.
Und was wenn ich mich gerade nicht in einem Encounter befinde und ich diese Fähigkeit einsetzen will?

Zitat

"Per day" ist das Dümmste, was jemals erfunden wurde und dazu gehören auch die Zauber. Wenn schon, dann sollte so ein System so aussehen, dass man pro bestimmter Ruhephase wieder zu Kräften kommt. Zum Beispiel, dass man pro Stunde Ruhe eine Nutzung der Fähigkeit zurückerhält, wobei die Fähigkeiten natürlich nicht allzu stark sein dürfen.

Dann schreien aber wieder alle, dass es zu kompliziert ist. Besonders wenn man es auf ein Zaubersystem anwendet und nicht nur auf eine Fähigkeit. Von daher ist "per day" halt eine einfach umzusetzender Kompromis.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 20. August 2007, 10:54:30
Zitat von: "Belwar"
So unterschiedlich kann man es sehen, ich sehe "Per Encounter" als die schlechteste Art der Einsteilung an, denn sie definiert keinen festen Zeitraum.

Ein Encounter ist doch eigentlich klar definiert, wobei ein Encounter natürlich unterschiedlich lange dauern kann. Solange man sich im rundenbasierten Modus mit Gegnern befindet ist es ein Encounter. Sobald man wieder in den Abenteuer-/Erzählungsmodus wechselt ist der Encounter vorbei. Man könnte auch sagen, dass ein Encounter zu dem Zeitpunkt vorbei ist, wenn XP berechnet werden.

Zitat
Dann schreien aber wieder alle, dass es zu kompliziert ist. Besonders wenn man es auf ein Zaubersystem anwendet und nicht nur auf eine Fähigkeit.

Nö, Regeln sind immer nur so kompliziert wie man sie macht. So ein System kann mühsam und kompliziert aber auch einfach und schnell sein. Und die momentane Zauberverwaltung in D&D halte ich für unnötig zeitaufwendig.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 11:06:55
Zitat von: "TheRaven"

Ein Encounter ist doch eigentlich klar definiert, wobei ein Encounter natürlich unterschiedlich lange dauern kann. Solange man sich im rundenbasierten Modus mit Gegnern befindet ist es ein Encounter. Sobald man wieder in den Abenteuer-/Erzählungsmodus wechselt ist der Encounter vorbei. Man könnte auch sagen, dass ein Encounter zu dem Zeitpunkt vorbei ist, wenn XP berechnet werden.

Wie setze ich dann die Fähigkeit außerhalb des Encounters ein?
Außerdem führt es dazu, dass ich bestimmte Fähigkeiten häufiger einsetze, wenn ich es nur schaffe das Encounter zu unterbrechen. Bzw ich kann halt solche Fähigkeiten in in zwei gleichen Zeiträumen unterschiedliche häufig anwenden, und das nur weil man Encounter als Zeitrahmen verwendet.


Zitat

Nö, Regeln sind immer nur so kompliziert wie man sie macht. So ein System kann mühsam und kompliziert aber auch einfach und schnell sein. Und die momentane Zauberverwaltung in D&D halte ich für unnötig zeitaufwendig.

Naja sobald ich einem Zauberwirker nach einer Ruhephase einen bestimmten Prozentsatz seiner Zauberfähigkeit wieder gebe, wird es den meisten schon zu kompliziert.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 20. August 2007, 11:32:13
Vermutlich werden vor allem mächtigere Kampfrelevanze Zauber in den "per encounter" Berreich wechseln und da passen sie eigentlich ganz gut hin, oder.

Der "per day" Bereich sollte dann eher für die Machtvollsten Zauber reserviert sein.

Ich persönliche glaube auch an Magic Missile "at will" und wahrscheinlich mit nem W6+1, dass sollte das Komentar erklären, dass kein Magier mehr eine Armbrust braucht.

Es wurde auch geschrieben, dass das gute-alte "Dying Earth" Magiesystem (Vance) nicht ganz abgeschaft wird...wie wäre es hiermit: mein Zauberkundiger hat X "at will" Sprüche. Von meinen 25 weiteren Zaubern muss ich 5 memorisieren, die ich fortan 1x "per encounter" benutzen kann (dass kann dann auch 5x der Selbe sein, macht Sinn, finde ich), zudem habe ich noch y slots für Zauber "per day" übrig.

Das ist natürlich Spekulatius (oder so ähnlich), klingt meiner Meinung nach aber ganz vernünftig.

...und ach ja, ich bin natürlich für das neue Magiesystem, wer hätte es gedacht.

(Muss mich mal untersuchen lassen, bin in letzter Zeit immer häufiger einer Meinung mit dem Raben... :wink: )
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Wormys_Queue am 20. August 2007, 11:39:00
Bei den WIzards gibts einen neuen Artikel, der die Rolle von Kämpfer und Schurke für eine Abenteuergruppe a la 4E in Worte zu fassen versucht:

Party Role (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070820a)

Scheint allerdings so, als sei mir die Quintessenz des Artikels entgangen. Vielleicht mag mir ja mal jemand auf die Sprünge helfen ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 12:14:00
Also, grundsätzlich finde ich "per encounter" als EInheit gut, vor allem als Zeiteinheit. Bull's Strenght z.B. für eine Begegnung halten zu lassen, ist m.E. eine gute Idee. Egal, ob die Zeit da mal kurz oder lang ist, keiner muss mehr Runden zählen oder Minuten schätzen. Das wäre eine meiner gewünschten Verbesserungen, Zeiteinheiten in "sofort, 1 Runde (pro Stufe), eine Begegnung, einen Tag und Permanent" zu ändern.

Ravens Idee für die "pro Tag"-Sachen finde ich eigentlich gut. Meine Sorge – und das ist ja ohne Ansicht des Magiesystems nur theoretisch – ist folgende:

Sagen wir, Feuerball und Blitzstrahl wären Fähigkeiten "pro Begegnung". Im Moment ist es so, dass der Feuerball oder Blitzstrahl in Highlight in den Stufen 5-7 darstellt, weil der Magier auch nur ein oder zwei davon zur Verfügung hat. Wenn er den jetzt einmal pro Begegnung kann, dann wird er den i.d.R. zu Beginn jeder Begegnung raushauen, weil er bei der nächsten Begegnung ja wieder zur Verfügung steht. Das ist einfach und auch nicht mehr besonders. Das ist einfach der Standardfall. Und so wird sich dann nach und nach ein Standardvorgehen entwickeln, bei dem in jeder Begegnung einfach nur dieselben Zauberfähigkeiten abgespult werden – und das dann ja mit jeder Klasse. Wenn ich z.B. meinen Bruder Final Fantasy spielen sehe, dann kämpft der jeden Kampf gleich (Anpassungen für Schwächen der Gegner ausgenommen), automatisch, weil er eben die stärkste Angriffskombination herausgefunden hat, und die geht er dann durch. Im Moment ist es eher so, dass man bei D&D selbst dann, wenn man die selben Zauber parat hat, mal welche aufsparen möchte, mal eben nicht, und tatsächlich nicht immer die selben Zauber parat hat. Man muss mitdenken.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 20. August 2007, 12:22:25
Encounter time:
Nach meinem Dafürhalten eine schlechte Einstufung, da keine Randbedingungen definiert sind. Wie genau soll ein Encounter definiert werden? Bis alle Monster tot sind? Was ist, wenn man sich danach noch heilen will oder "buffen" möchte? Mit Gefangenen reden will? Was ist wenn man lückenlos von einem zum nächsten Encounter gelangt? Wissen die Spieler automatisch, wann die Gefahr vorbei ist, da ihre "Encounter Fähigkeiten" versagen? Wird das eine neue "danger sense" Fertigkeit? ("ich teste mal, ob mein encounter wasauchimmer noch aktiv ist - nein ? - dann ist die Luft rein").

So eine Zeiteinteilung kann per definitionem nur kampforientiert aussehen.

Bei Vampire gibt es eine ähnliche Zeiteinteilung ("Szene"), das erweist sich in der Praxis immer als für die Fuesse, da das exakte Ende der Szene regelmässig unklar ist oder ausgehandelt wird.

Abgesehen davon, dass eine derartige Zeiteinteilung nicht besonders realistisch wäre.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 12:42:05
Komisch, genau wegen der Storyteller-Einteilung "Szene" finde ich das gut. Ich hatte noch nie Probleme damit, und gerade dieser Name zeigt ja, dass es nicht mit einem Kampf zu tun haben muss, sondern auch ein Gespräch oder eine andere zusammenhängende Einheit sein kann.

Der "fehlende Realismus" ist gerade in Sachen Magie m.E. kein zählbarer Vorwurf.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Taysal am 20. August 2007, 12:43:49
Zitat von: "Lich"
(...)

Bei Vampire gibt es eine ähnliche Zeiteinteilung ("Szene"), das erweist sich in der Praxis immer als für die Fuesse, da das exakte Ende der Szene regelmässig unklar ist oder ausgehandelt wird.

Abgesehen davon, dass eine derartige Zeiteinteilung nicht besonders realistisch wäre.


Die Problematik kenne ich.

Das bisherige System ist schon weitgehend in Ordnung. Man muss sich halt überlegen, wann und wie oft man schießt. Ist die Knarre leer, lädt man nach, grob gesagt. Zauber sind nix anderes als Munition für Zauberwirker.

Sobald der Magier seine Zauber pro Begegnung bekommt, höre ich schon die Bogenschützen schreien, dass sie ihren verzauberten Pfeile auch gerne pro Begegnung hätten.

In meinen Abenteuern kommt es auch oftmals zu einer Begegnung nach der anderen, da gehen die Charaktere schon mal auf dem Zahnfleisch, um den Obermotz zu zerlegen. Dieses dramatische Element würde dann wegfallen. Ich sehe schon meine Spieler gemütlich durch den Dungeon hüpfen und Blümchen pflücken, weil es plötzlich so einfach ist.

Also ich stehe der Sache mit Zauber pro Begegnung/pro D&D-MIniature-Partie (was anderes ist es ja dann nicht mehr, nächste Partie, alle Zauber wieder da) eher skeptisch gegenüber.

Bisher finde ich nur Punkte, die für mich gegen 4E sprechen. Und eigentlich mag ich neue Dinge. Deswegen bin ich gespannt, was am Ende rauskommt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Mervin Silberschlag am 20. August 2007, 13:04:03
Ich persönlich würde es begrüßen, wenn statt der umständlich zu managenden Spells/Tag und Grad, ein Spellpoint System (bestimmte SP-Zahl/Tag, ein Grad 1 Zauber braucht 1 SP, ein Grad 9 Zauber 9 SP) eingeführt würde.

Gruß Mervin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 13:11:55
Zitat von: "Mervin Silberschlag"
Ich persönlich würde es begrüßen, wenn statt der umständlich zu managenden Spells/Tag und Grad, ein Spellpoint System (bestimmte SP-Zahl/Tag, ein Grad 1 Zauber braucht 1 SP, ein Grad 9 Zauber 9 SP) eingeführt würde.

Gruß Mervin

Ist die Frage ob das wirklich einfacher ist. Schließlich muss ja so rechnen ob und wieviel Zauber man eines bestimmten Grades noch wirken kann. Mit Spellslots weiß ich es sofort.
Auch dürfte das Memorieren beim Magier nicht unbedingt schneller von statten, da erständig nachrechnen muss wie viele Grade noch verfügbar sind.
Nichtsdesto trotz ist es flexibler, obwohl ich nichts davon halte alle Spellpoints für höhere bzw den höchsten Grad ausgeben zu können.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 13:17:25
Zitat von: "Mervin Silberschlag"
Ich persönlich würde es begrüßen, wenn statt der umständlich zu managenden Spells/Tag und Grad, ein Spellpoint System (bestimmte SP-Zahl/Tag, ein Grad 1 Zauber braucht 1 SP, ein Grad 9 Zauber 9 SP) eingeführt würde.

Gruß Mervin

Sehe ich ähnlich. Neben Flexibiltät für den Spieler bietet ein Spellpoint System gerade für den SL auch die Möglichkeit, ohne größere Probleme die Stärke der Magie an die eigene Kampagne anzupassen.
Es wurden hier einige Male die neuen Star Wars Regeln als mögliche Referenz für die 4.0 Edition herangezogen. Mich würde mal interessieren, was an dem Star Wars Regelwerk als so vorbildhaft angesehen wird. Das Skillsystem dort halte ich persönlich nämlich für einen Schritt zurück.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 20. August 2007, 13:17:43
Zitat von: "Belwar"
Naja sobald ich einem Zauberwirker nach einer Ruhephase einen bestimmten Prozentsatz seiner Zauberfähigkeit wieder gebe, wird es den meisten schon zu kompliziert.

Prozentsatz? Bist du wahnsinnig? Regelsysteme, welche mit Prozentsätzen arbeiten sind nicht das Papier Wert auf welchen sie gedruckt wurden. Das in etwa so schlimm wie Formeln und bruchteilig abgeleitete Sekundärwerte.

Spellpoints sind auch eine tolle Sache aber die habe ich nicht erwähnt, da dies bisher von den Entwicklern immer als "stilistisch nicht D&D" verworfen wurde. Jedenfalls habe ich dies mal bei Monte gelesen. Und sollte sich das Empfinden bei den Wizards nicht geändert haben, so halte ich Spellpoints in der 4E für ausgeschlossen. Leider.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 13:43:12
Zitat von: "Belwar"

Ist die Frage ob das wirklich einfacher ist. Schließlich muss ja so rechnen ob und wieviel Zauber man eines bestimmten Grades noch wirken kann. Mit Spellslots weiß ich es sofort.
Auch dürfte das Memorieren beim Magier nicht unbedingt schneller von statten, da erständig nachrechnen muss wie viele Grade noch verfügbar sind.
Nichtsdesto trotz ist es flexibler, obwohl ich nichts davon halte alle Spellpoints für höhere bzw den höchsten Grad ausgeben zu können.

Gruß Belwar

Einfacher als Spellpoints geht es kaum und verstehe dann auch das Problem nicht. Hat ein Zauberwirker noch 5 SP's zur Verfügung kann er, angelehnt an Mervins Beispiel, noch einen 5ten Grad Zauber wirken und ist dann leer gepumpt. Oder er wirkt einen Zauber des 3ten Grades und einen des 2ten oder.....
Das ist doch alles andere als kompliziert und sollte jedem Spieler/SL leicht von der Hand gehen. Weiterhin müssen mit diesem System auch keine zwei Listen (memorierte und bekannte Zauber) geführt werden und erleichtert das Arbeiten für Spieler und SL doch ein wenig.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 13:47:54
Zitat von: "TheRaven"

Prozentsatz? Bist du wahnsinnig? Regelsysteme, welche mit Prozentsätzen arbeiten sind nicht das Papier Wert auf welchen sie gedruckt wurden. Das in etwa so schlimm wie Formeln und bruchteilig abgeleitete Sekundärwerte.

Wer damit nicht umgehen kann ;)
Aber das ist halt da Problem bei anteiliger Regeneration von Spellslots/points

Zitat

Spellpoints sind auch eine tolle Sache aber die habe ich nicht erwähnt, da dies bisher von den Entwicklern immer als "stilistisch nicht D&D" verworfen wurde. Jedenfalls habe ich dies mal bei Monte gelesen. Und sollte sich das Empfinden bei den Wizards nicht geändert haben, so halte ich Spellpoints in der 4E für ausgeschlossen. Leider.

Sofern es ein Maximum ,für die Verwendung der Punkte für die höchsten Grade, gibt könnte ich da mit gehen.
Allerdings geht das SpellpointSystem davon aus, dass ein Grad 2 Zauber zwei Grad1 Zaubern entspricht, und ein Grad3 nur noch 1,5 Grad.
Und dieses Stärkeverhältnis nimmt  mit steigenden Graden weiter ab. Es ist die Frage ob das wirklich dem Machtverhältnis der Zauber entspricht.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 20. August 2007, 13:52:49
Zitat von: "Mervin Silberschlag"
Ich persönlich würde es begrüßen, wenn statt der umständlich zu managenden Spells/Tag und Grad, ein Spellpoint System (bestimmte SP-Zahl/Tag, ein Grad 1 Zauber braucht 1 SP, ein Grad 9 Zauber 9 SP) eingeführt würde.

Gruß Mervin


Psi halt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 13:59:10
Zitat von: "Scurlock"
Einfacher als Spellpoints geht es kaum und verstehe dann auch das Problem nicht. Hat ein Zauberwirker noch 5 SP's zur Verfügung kann er, angelehnt an Mervins Beispiel, noch einen 5ten Grad Zauber wirken und ist dann leer gepumpt. Oder er wirkt einen Zauber des 3ten Grades und einen des 2ten oder.....

Naja 5 Punkte sind ja auch nicht wirklich viel.
anders sieht es mit 47 oder so aus.
Außerdem ist es momentan auch für normales Zauberwirker nicht schwierig zu überblicken wieviele Zauber welchen Grades sie noch zaubern können.

Zitat

Das ist doch alles andere als kompliziert und sollte jedem Spieler/SL leicht von der Hand gehen. Weiterhin müssen mit diesem System auch keine zwei Listen (memorierte und bekannte Zauber) geführt werden und erleichtert das Arbeiten für Spieler und SL doch ein wenig.

Das müssen Spontanzauberer momentan auch nicht.
Und ein Zauberwirker der seine Zauber memorieren muss, muss auch mit Spellpoints zwei Listen führen.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 13:59:27
Zitat von: "Belwar"


Wer damit nicht umgehen kann ;)
Aber das ist halt da Problem bei anteiliger Regeneration von Spellslots/points

Schreibt jemand, der das Spellpointsystem für zu kompliziert hält
Zitat

Sofern es ein Maximum ,für die Verwendung der Punkte für die höchsten Grade, gibt könnte ich da mit gehen.
Allerdings geht das SpellpointSystem davon aus, dass ein Grad 2 Zauber zwei Grad1 Zaubern entspricht, und ein Grad3 nur noch 1,5 Grad.
Und dieses Stärkeverhältnis nimmt  mit steigenden Graden weiter ab. Es ist die Frage ob das wirklich dem Machtverhältnis der Zauber entspricht.

Gruß Belwar

Das Spellpointsystem ist ein optionales nicht offizielles Regelsystem für Magie, das enorm flexibel ist. Insofern kann man einfach die Kosten für stärkere Zauber ändern, wenn man mit dem Kosten/Machtverhältnis nicht einverstanden ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Nye am 20. August 2007, 14:04:09
At will wie beim Warlock fände ich am besten.
Oder stattdessen (oder noch zusätzlich) ein System bei dem der Magier Schaden erleidet wenn er seine ganz dicken Sprüche raushaut. (Solche Effekte gibt's ja auch schon bereits.)

Spoiler (Anzeigen)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 14:04:33
Zitat von: "Scurlock"
Schreibt jemand, der das Spellpointsystem für zu kompliziert hält

Ich habe nicht geschrieben, dass ich es für zu kompliziert halte.
Ich würde mich eher nicht zu den Leuten zählen die als Erstes schreien, dass es zu kompliziert ist.

Zitat

Das Spellpointsystem ist ein optionales nicht offizielles Regelsystem für Magie, das enorm flexibel ist. Insofern kann man einfach die Kosten für stärkere Zauber ändern, wenn man mit dem Kosten/Machtverhältnis nicht einverstanden ist.

Wenn ich es verwenden würde, müsste ich das sicherlich in Angriff nehmen.

Gruß Belwar[/quote]
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 20. August 2007, 14:06:29
Naja, "per Encounter" als Zeiteinheit für Zauber ist schon schwierig - außer es wird z.B. noch dazu gesagt, es braucht z.B. fünf Minuten ohne Kampf, bis ein "Encounter" endet.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 20. August 2007, 14:24:18
@Nye
Ja, das wäre auch fast meine Idealvorstellung, wobei ich den umgekehrten Ansatz wählen würde. Pro voller Runde Konzentration erhält der Magiewirker, abhängig von seiner Stufe, eine gewisse Menge Zauberpunkte bis zu einem, ebenfalls von der Stufe abhängigen, Maximum. Diese Punkte bauen sich haargenau gleich auch wieder ab. Das kommt meiner Vorstellung von Magie am nächsten, zumal es den Magier in genau die Rolle bringt, welche ich mir vorstelle. Mächtig aber ohne den Schutz einer Gruppe nahezu wertlos und zudem würde es die Kämpfe interessanter machen. Der Magier kann nicht einfach von Runde 1 an in der Gegend rumzaubern und mit Feuer um sich werfen, sondern muss seine Macht erstmal sammeln und dann gut überlegen, was er damit macht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 20. August 2007, 14:25:11
Zitat von: "Scurlock"

Es wurden hier einige Male die neuen Star Wars Regeln als mögliche Referenz für die 4.0 Edition herangezogen. Mich würde mal interessieren, was an dem Star Wars Regelwerk als so vorbildhaft angesehen wird. Das Skillsystem dort halte ich persönlich nämlich für einen Schritt zurück.


Wieso findest du das so?

Ich finde das derzeitige System nicht wirklich schlecht, aber viele Detailfragen sowie der Nutzen einiger Skills sind leider extrem schlecht geregelt (Sleight of Hand, Hide, Move Silenty, Use Rope z.B.).

Was mir am Star Wars System gefällt sind zwei Dinge. Zum einen ist es simpel und gibt dem Feat Skill Focus endlich mal einen Sinn. Zum anderen ermöglicht es jedem SC im Prinzip fast jeden Skill auch anzuwenden und zwar mit einer gewissen Aussicht auf Erfolg, wenn man eine bestimmte Stufe erreicht hat. Da ich Skill-Anwendung gut finde, sehe ich zumindest nichts negatives an dem System. Das zudem Skills zusammengelegt werden ist auch sehr gut (Hide und Move Silently).

Ob die Anwendungen gut geregelt sein werden hoffe ich sehr.

@Spell Points und per encounter usw.
Das Punktesystem gibt es ja bereits seit der 1E und ist traditionell für Psionics reserviert. Würde mich sehr wundern, wenn das dafür aufgegeben wird, da 4E Psionics bereits angekündigt sind ;)

Vielleicht habe ich etwas übersehen, aber woher entnehmt ihr eigentlich das für Zauber die Zeiteinteilung At Will, Per Encounter und Per Day gelten soll. Ich hatte die Äußerungen bisher so verstanden, dass sie Klassenfähigkeiten (Rage z.B.) betreffen. Von Zaubern war doch bisher nicht die Rede oder sehe ich das falsch?

Ansonsten könnte das System des Shadowcasters aus dem Tome of Magic ein Vorbild sein (ähnlich wie das Tome of Battle für die Krieger-Klassen), das würde sich zumindest teilweise mit den bisherigen Aussagen decken :)

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 14:38:54
Zitat von: "Zechi"

Wieso findest du das so?

Ich finde das derzeitige System nicht wirklich schlecht, aber viele Detailfragen sowie der Nutzen einiger Skills sind leider extrem schlecht geregelt (Sleight of Hand, Hide, Move Silenty, Use Rope z.B.).

Was mir am Star Wars System gefällt sind zwei Dinge. Zum einen ist es simpel und gibt dem Feat Skill Focus endlich mal einen Sinn. Zum anderen ermöglicht es jedem SC im Prinzip fast jeden Skill auch anzuwenden und zwar mit einer gewissen Aussicht auf Erfolg, wenn man eine bestimmte Stufe erreicht hat. Da ich Skill-Anwendung gut finde, sehe ich zumindest nichts negatives an dem System. Das zudem Skills zusammengelegt werden ist auch sehr gut (Hide und Move Silently).

Mit dem Zusammenlegen von Skills habe ich prinzipiell kein Problem und auch das Abschaffen von unnützen bzw. selten genutzten Fertigkeiten ist generell auch zu begrüßen. Mein Problem mit den Star Wars Regeln ist die automatisierte Steigerung aller Skills und die doch recht eingeschränkte Möglichkeit sich auf Fertigkeiten zu spezialisieren.  Mir gefällt es nicht sonderlich, dass ein 10ter Stufe Kämpfer ähnlich gut schleichen kann wie ein Schurke der 5ten Stufe, der sich aber darauf spezialisiert hat. Skills werden dadurch in meinen Augen nicht gestärkt, sondern wirken einfach nur beliebig, da jede Klasse irgendwie alles kann.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 20. August 2007, 14:47:54
Zitat von: "Scurlock"
Mir gefällt es nicht sonderlich, dass ein 10ter Stufe Kämpfer ähnlich gut schleichen kann wie ein Schurke der 5ten Stufe, der sich aber darauf spezialisiert hat. Skills werden dadurch in meinen Augen nicht gestärkt, sondern wirken einfach nur beliebig, da jede Klasse irgendwie alles kann.


Ist das denn so? So wie ich das verstanden habe, wäre ein spezialisierter Schurke in Schleichen trainiert und hätte den Skill Focus, also +10 mehr als der Kämpfer + vermutlich auch höhere Dex + evtl. sonstige Boni (Klassenfähigkeit oder so?) und für den Kämpfer vermutlich abzüglich des Armor Check Penalties.

Dürfte also durchaus auch ein Bereich zwischen +10-+20 sein, welcher der Rogue dem Fighter vorweg ist.

Oder übersehe ich da was, ich hatte mir das System nur kurz angeschaut?

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 20. August 2007, 14:48:28
@Wormy:

...für mich klingt das ein bisschen so, als wäre die "martial power source" in etwa das Selbe, wie die "per encounter" Handhabung der Zauberkundigen: Krieger/Diebe haben den Zugriff auf spezielle Manöver, die sie dann einmal pro Begegnung ausführen können, bis sie sich wieder "aufladen".

Ich glaube so etwas ähnliches gab es schon mal in Arcana Unearthed(TM) von Monte Cook.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 20. August 2007, 14:49:15
@ Zechi:

Du siehst das richtig.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Belwar am 20. August 2007, 14:54:12
Zitat von: "Zechi"
Das zudem Skills zusammengelegt werden ist auch sehr gut (Hide und Move Silently).

Gerade Hide und Move Silently sollten nicht zusammen gelegt werden, als nächstes würde dann vielleicht noch Spot und Listen folgen.
Es gibt halt doch noch einen Unterschied zwischen nicht hören und nicht sehen.
In anderen Bereichen (Read Lips, Innuendo,...) ist es ja okay, wenn diese wegfallen bzw zusammen gelegt werden.

Gruß Belwar
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Archoangel am 20. August 2007, 14:58:54
Viele Leute, die ich kenne, haben jetzt schon Listen/Search/Spot als Perception zusammengefasst.
Ich bin ein Freund von eher weniger Fertigkeiten, die aber dann bitte alle mit Spielrelevanz.
Eine Spezialisierung innerhalb der (sagen wir 12) Fertigkeiten fände ich jedoch geschickter:

Wahrnehmung sagen wir 8 Ränge +3 Bonus =+11 (alle Wahrnehmungswürfe) ; Spezialisiert auf Suchen +5. Also Standardwahrnehmung +11, Suchen +16

Das fände ich toll  :)  ...ich kann mir nur leider nicht vorstellen, dass es so wird  :(
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 15:01:08
Zitat von: "Zechi"
Zitat von: "Scurlock"
Mir gefällt es nicht sonderlich, dass ein 10ter Stufe Kämpfer ähnlich gut schleichen kann wie ein Schurke der 5ten Stufe, der sich aber darauf spezialisiert hat. Skills werden dadurch in meinen Augen nicht gestärkt, sondern wirken einfach nur beliebig, da jede Klasse irgendwie alles kann.


Ist das denn so? So wie ich das verstanden habe, wäre ein spezialisierter Schurke in Schleichen trainiert und hätte den Skill Focus, also +10 mehr als der Kämpfer + vermutlich auch höhere Dex + evtl. sonstige Boni (Klassenfähigkeit oder so?) und für den Kämpfer vermutlich abzüglich des Armor Check Penalties.

Dürfte also durchaus auch ein Bereich zwischen +10-+20 sein, welcher der Rogue dem Fighter vorweg ist.

Oder übersehe ich da was, ich hatte mir das System nur kurz angeschaut?

Gruß Zechi

Über die Roguefähigkeiten kann ich nichts sagen, aber der Skillfocus muß ja vom Rogue mit einem Talent "erkauft" werden. Ein Talent, das er vielleicht anders einsetzen könnte, aber so wird das Talent zum "Must Have", wenn er sich gegenüber einem Fighter signifikant absetzen will. Und dabei ist noch nicht einmal ein Fighter gemeint, der sich auf das Schleichen spezialisiert hat.
Dex und Armor Check Penalties sollten auch nicht ausschlaggebend für einen Skill sein. Mir stösst halt sauer auf, dass mit dem System jeder Charakter automatisch irgendwann ein überdurchschnittlicher Schleicher, Kletterer oder Diplomat wird, ohne auch wirklich jemals etwas dafür aktiv getan zu haben.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 15:03:06
Zitat von: "TheRaven"
@Nye
Ja, das wäre auch fast meine Idealvorstellung, wobei ich den umgekehrten Ansatz wählen würde. Pro voller Runde Konzentration erhält der Magiewirker, abhängig von seiner Stufe, eine gewisse Menge Zauberpunkte bis zu einem, ebenfalls von der Stufe abhängigen, Maximum. Diese Punkte bauen sich haargenau gleich auch wieder ab. Das kommt meiner Vorstellung von Magie am nächsten, zumal es den Magier in genau die Rolle bringt, welche ich mir vorstelle. Mächtig aber ohne den Schutz einer Gruppe nahezu wertlos und zudem würde es die Kämpfe interessanter machen. Der Magier kann nicht einfach von Runde 1 an in der Gegend rumzaubern und mit Feuer um sich werfen, sondern muss seine Macht erstmal sammeln und dann gut überlegen, was er damit macht.


Okay. DAS wäre sehr gut. Dann kann der Magier, wenn er unbedingt muss, nch einer Runde was fitzeln, oder die Gefährten halten ihm die Gegner vom Leib, und wenn die dann durchbrechen, muss er schnell sehen, was er mit  den gesammelten Punkten macht.

Das hat mir die Idee zu einem sehr guten (imo) Vergleich gegeben, nämlich zu einem Footballspiel. Da wäre der Magier der Quarterback, der mit mehr Zeit weitere Pässe schlagen kann. Das würde auch eine stärkere Rollenverteilung der Klassen charakterisieren. Die einzige Gefahr, wenn es denn eine ist, sehe ich dabei darin, dass der Quarterback bzw. Magie übermäßig wichtig wird, und man immer nur die kleinen Gegner weghaut, bis der Magier "sein Ding" macht; sozusagen das "running game" vernachlässigt. Gleichzeitig muss man natürlich den gegnerischen Quarterback ausschalten, also relativiert sich das vielleicht wieder.

Mann, jetzt will ich so ein Regelsystem.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 15:08:27
Zitat von: "Berandor"


Mann, jetzt will ich so ein Regelsystem.

Dann sollten wir uns zusammensetzen und so ein System bauen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Rogan am 20. August 2007, 15:13:29
Zum Rogue:
Auf irgendeiner 4E-Abbildung scheint Mialee doch sogar einen hinterhältigen Angriff durchzuführen. Vielleicht ist der Rogue gar keine Grundklasse mehr, sondern es lassen sich dessen Fertigkeiten per Feats zukünftig von jeder Klasse einkaufen?

Ich fänd das nicht so schlimm. Ich mochte den Rogue und seine vielen Skills, doch seine Rolle konnte bald von Magier übernommen werden (siehe "Eindringlingsalarm-Thread"), außer die Rolle als komfortabler Fallenfinder.

An alle, die Magie auf Punktebasis gut fänden: Dafür gibt es doch die Psi-Kräfte - wo bliebe dann deren Alleinstellungsmerkmal?

Ich freu mich auf die neuen Regeln.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 20. August 2007, 15:14:40
Zitat von: "Scurlock"
Über die Roguefähigkeiten kann ich nichts sagen, aber der Skillfocus muß ja vom Rogue mit einem Talent "erkauft" werden. Ein Talent, das er vielleicht anders einsetzen könnte.


Ich weiß nicht, ob ich da vielleicht daneben liege, aber ich könnte mir vorstellen das mehrerer Skill Foci als Class Feature, daher als eine Art Bonus den Skill-Experten in D&D zusätzlich gewährt wird (ist das nicht so bei Star Wars Sage Edition). Vielleicht gibt es aber auch einen anderen Bonus wie z.B. eben nicht hälfte der Stufe usw.

Zitat

Dex und Armor Check Penalties sollten auch nicht ausschlaggebend für einen Skill sein.


Warum nicht? Das spiegelt doch auch die Archetypische Klasse an sich wieder. Der leichtgerüstete geschickte Schurke ggü. dem schwergerüsteten starken Kämpfer

Zitat

 Mir stösst halt sauer auf, dass mit dem System jeder Charakter automatisch irgendwann ein überdurchschnittlicher Schleicher, Kletterer oder Diplomat wird, ohne auch wirklich jemals etwas dafür aktiv getan zu haben.


Naja, man ist ja "gelevelt" und dafür muss man ja was getan haben ;) und du darfst ja nicht vergessen, dass Spot/listen nach dem gleichen Prinzip funktionieren wird, so dass sich der Vorteil bei etwa gleichstarken Gegnern negieren dürfte. Überdurchschnittlich ist man also nur ggü. der "normalen" Bevölkerung, aber das finde ich kein Problem.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 15:15:38
Zitat von: "Rogan"


An alle, die Magie auf Punktebasis gut fänden: Dafür gibt es doch die Psi-Kräfte - wo bliebe dann deren Alleinstellungsmerkmal?
.

Was sind Psi-Kräfte?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Serath am 20. August 2007, 15:21:36
Zitat von: "Rogan"
Zum Rogue:
Auf irgendeiner 4E-Abbildung scheint Mialee doch sogar einen hinterhältigen Angriff durchzuführen. Vielleicht ist der Rogue gar keine Grundklasse mehr, sondern es lassen sich dessen Fertigkeiten per Feats zukünftig von jeder Klasse einkaufen?

Ich fänd das nicht so schlimm. Ich mochte den Rogue und seine vielen Skills, doch seine Rolle konnte bald von Magier übernommen werden (siehe "Eindringlingsalarm-Thread"), außer die Rolle als komfortabler Fallenfinder.


Ich denke nicht, dass der Schurke wegfallen wird. Zum einen ist er einer der 4 Standardklassen (Kämpfer, Schurke, Magier und Kleriker) und zum anderen wurde er in einem der Berichte auch schon erwähnt.  Wenn überhaupt eine der 11 Core Grundklassen wegfallen, dann der Barde oder der Mönch. Der Barde vermutlich weil ihn eh nur sehr wenige spielen und der Mönch weil er bald überflüssig werden dürfte, wenn auch Kämpfer und Co. tolle Spezialmanöver können.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 15:22:05
Ja, was sind Psikräfte?

Um ehrlich zu sein, ist mir egal, wie einer besondere Fähigkeiten manifesitiert – das Regelsystem sollte m.E. gleich sein. Andere Fähigkeitenauswahl meinetwegen, andere Begleiterscheinungen – aber wenn ich als SL ein komplett neues Regelsystem lernen muss, weil ein Spieler Psikräfte haben will, dann sage ich eher nein, als wenn es nur darum geht, den Magier nicht als Buchwurm, sondern als Meditationskünstler zu spielen.

Zitat von: "Rogan"
Zum Rogue:
Auf irgendeiner 4E-Abbildung scheint Mialee doch sogar einen hinterhältigen Angriff durchzuführen. Vielleicht ist der Rogue gar keine Grundklasse mehr, sondern es lassen sich dessen Fertigkeiten per Feats zukünftig von jeder Klasse einkaufen?

Nein, der Rogue ist eine Martial Class (s. Wormys verlinkter Artikel); Mialee fliegt nurund sticht halt in den Rücken. Kein backstab.

Zitat von: "Scurlock"
Zitat von: "Berandor"


Mann, jetzt will ich so ein Regelsystem.

Dann sollten wir uns zusammensetzen und so ein System bauen.


Kommst du zum Gate-Treffen?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 20. August 2007, 15:27:56
Zitat von: "Berandor"
aber wenn ich als SL ein komplett neues Regelsystem lernen muss, weil ein Spieler Psikräfte haben will, dann sage ich eher nein, als wenn es nur darum geht, den Magier nicht als Buchwurm, sondern als Meditationskünstler zu spielen.


Das sind doch im Wesentlichen nur 3-4 neue Regeln? Dauert 20 Minuten es zu lesen und 3 es sich kurz erklären zu lassen ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 20. August 2007, 15:29:14
Zitat von: "Serath"
Zitat von: "Rogan"
Zum Rogue:
Auf irgendeiner 4E-Abbildung scheint Mialee doch sogar einen hinterhältigen Angriff durchzuführen. Vielleicht ist der Rogue gar keine Grundklasse mehr, sondern es lassen sich dessen Fertigkeiten per Feats zukünftig von jeder Klasse einkaufen?

Ich fänd das nicht so schlimm. Ich mochte den Rogue und seine vielen Skills, doch seine Rolle konnte bald von Magier übernommen werden (siehe "Eindringlingsalarm-Thread"), außer die Rolle als komfortabler Fallenfinder.


Ich denke nicht, dass der Schurke wegfallen wird. Zum einen ist er einer der 4 Standardklassen (Kämpfer, Schurke, Magier und Kleriker) und zum anderen wurde er in einem der Berichte auch schon erwähnt.  Wenn überhaupt eine der 11 Core Grundklassen wegfallen, dann der Barde oder der Mönch. Der Barde vermutlich weil ihn eh nur sehr wenige spielen und der Mönch weil er bald überflüssig werden dürfte, wenn auch Kämpfer und Co. tolle Spezialmanöver können.


Bzgl. der Klassen die Wegfallen wird vermutet das es auch den Barbaren treffen wird. Barbar und Mönch werden evtl. zu Konzepten die man mit bestimmten "Talent-Trees" als Kämpfer erreichen kann.

Der Barde könnte dagegen über den Rogue erreichbar sein und der Druide evtl. über den Kleriker.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 15:31:45
Zitat von: "Berandor"

Kommst du zum Gate-Treffen?

Steht noch in den Sternen, kommt Raven etwa auch?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 15:41:59
Zitat von: "Tekhen"
Zitat von: "Berandor"
aber wenn ich als SL ein komplett neues Regelsystem lernen muss, weil ein Spieler Psikräfte haben will, dann sage ich eher nein, als wenn es nur darum geht, den Magier nicht als Buchwurm, sondern als Meditationskünstler zu spielen.


Das sind doch im Wesentlichen nur 3-4 neue Regeln? Dauert 20 Minuten es zu lesen und 3 es sich kurz erklären zu lassen ;)


3-4 neue Regeln, die sehr speziell für einen Charakter sind, und zusätzlich zu den anderen Regeln halbwegs beherrscht werden müssen, und im Vorhinein abgewogen werden müssen, ob die auch vergleichsweise ausgewogen sind, und – um es kurz zu machen, selbst bei einer halben Stunde eine halbe Stunde, die ich anders für das Spiel arbeiten könnte, was der Gruppe oder Kampagne insgesamt mehr nützte. Geschweige denn, dass die anderen Spieler durchblicken, was der eine da macht, und an seinen Entscheidungen teilhaben – das ist natürlich nicht superfurchtbar, aber wenn ich aus Zeitgründen schon Dungeonabenteuer spiele und nicht selbst vorbereite, dann ist das m.E. einfach unnötig. Oder gibt es einen zwingenden Grund, warum Psi anders funktionieren muss?

Ich meine, ich könnte mir auch eine Ritterklasse vorstellen, bei der die Rüstung nicht als RK, sondern als DR funktioniert. Ist eine wirklich einfache Umstellung, sogar im Vergleich zu Spellpoints – aber warum?

Edit: ich glaube nicht, dass Raven kommt, fände das aber super, wenn er käme. Ansonsten... Forum? Skype? E-Mail? Briefe? Ich dachte eben, dass ein Zusammensitzen und Besprechen wesentlich produktiver wäre als Forenposts.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Samael am 20. August 2007, 16:18:59
Ich denke, dass es nicht nur solche Änderungen am Zaubersystem geben sollte.

Spellpoints wären für mich schon ein echter Fortschritt gegenüber dem Slot-System, aber damit habe ich eigentlich weniger Probleme.

Ich empfinde es schon eher als störend, dass manche Angriffszauber (Orb of Cold,usw) eine Touchattack benötigen, während andere (Magic Missile) keine benötigen.
Zwei unterschiedliche Zauber die im Endeffekt das selbe bewirken, sollten auch mit den gleichen Regeln gewirkt werden können.
Alle Zauber sollten über einen Levelcheck gegen die Spellresistance gewirkt werden.

Dazu sollte natürlich jede Kreatur - und natürlich auch die PCs - über eine vernünftige SR verfügen. Das jetzige SR-System ist nämlich ziemlich unglücklich, weil die SR in den meisten Fällen viel zu niedrig ausfällt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 20. August 2007, 16:26:27
Zum Skill-System der Star Wars SAGA Edition:

Wenn man davon ausgeht, dass weder der Level 5 Scoundrel, noch der Level 10 Soldier Stealth trainiert haben (einmal davon abgesehen, dass es der Soldier gar nicht darf), dann würde bei gleicher Ausrüstung und gleich hoher Dexterity der Soldier tatsächlich einen höheren Stealth-Mod haben als der Scoundrel (+5 > +2, wenn kein Armor Penalty angewendet wird und die Dexterity bei 10 liegt).

Aber ist das so schlimm? Ich denke nicht. Der Scoundrel hätte in diesem Fall Stealth nicht trainiert. Wenn er es nicht trainiert, kann er es auch nicht so gut. Und ein erfahrener Charakter (der Level 10 Soldier), der es auch nicht trainiert, kann es aufgrund seiner Erfahrung eben ein bisschen besser. Nur, da der Scoundrel der Klasse des Scoundrels angehört, muss er noch lange nicht gut in Stealth sein. Bei der SAGA Edition bedeutet die Klasse eh erst einmal nichts, was den Hintergrund eines Charakters angeht. Man kann auch einen Jedi spielen, aber einen Charakter der Noble-Klasse zusammen basteln. Von daher bedeutet es bezogen auf Stealth rein gar nichts, ein "Scoundrel" zu sein. Du hast die Möglichkeit, es zu trainieren. Tust du es nicht, kannst du es auch nicht so gut.

Wenn der Scoundrel jedoch Stealth trainiert (wie gesagt, der Soldier darf es nicht), dann holt er augenblicklich auf durch die +5. Das alleine reicht, um wieder besser dazustehen als Level 5 Scoundrel gegenüber einem Level 10 Soldier (+7 > +5). Und wenn man in der SAGA Edition in einem Skill wirklich gut sein möchte -- und ich meine äußerst gut, dann muss man halt ein Feat dafür opfern und den Skill Focus wählen. Das gibt noch einmal +5 extra. Der Level 5 Scoundrel läge dann bei +12, der Level 10 Soldier nur bei +5.

Man darf durch die Konsolidierung von Skills jedoch nicht annehmen, dass das Spiel dadurch einfacher wird. Ein Skill wie Stealth enthält immer noch alle Regeln, die Move Silently und Hide ausmachen. Wenn ein Charakter beispielsweise durch diffuses Licht über Kies schleicht, dann wird sein Stealth-Resultat bezogen auf Geräusche durch -2 (Kies) modifiziert, bezogen auf Sicht aber natürlich nicht. Wenn man dann überprüft, ob ein Wachtposten den Charakter wahrnimmt, macht man zwar nur eine Perception-Probe. Doch man wendet bezogen auf die Sicht natürlich -5 für Concealment (diffuses Licht) an, bezogen auf Geräusche ändert man aber nichts. Man hat also quasi immer noch Hide, Move Silently, Spot und Listen im Spiel. Das ganze wird halt nur in Stealth und Perception zusammen gefasst. Dies wiederum erleichtert es den Charakteren ein wenig, sich auf Skills spezialisieren zu können (Skill Training, Skill Focus).

Durch die Konsolidierung von Skills ergibt sich jedoch, dass es insgesamt weniger Skills gibt. Das bedeutet, man wird im Spiel nicht so viele verschiedene Grundklassen haben (bei Star Wars sind es demnach auch nur 5). Denn sie lassen sich nur noch schwer unterscheiden in ihren Klassenfertigkeiten. Bei der SAGA Edition unterscheiden sich die Klassen auch eher in den Class Feats und in den Talents. Multiclassing ist Pflichtprogramm, wenn man Skills haben möchte, die für die bisherige Klasse nicht Class Skill sind. Da man nur Class Skills trainieren und einen Focus darauf setzen kann.


Zum Force Power-System der Star Wars SAGA Edition:

Die Force Powers bei Star Wars funktionieren auch pro Encounter. Da jedoch nur sehr wenige Powers zur Verfügung stehen und die meisten kampfbezogene Powers sind, macht dies Sinn. Bei einer Force Power wie dem Mind Trick stellt sich dann oft die Frage außerhalb eines Encounters, ob es nicht zu mächtig ist, den Mind Trick quasi unendlich oft einsetzen zu können -- jeweils mit 1 Minute Verschnaufen zwischen jedem Einsatz. Da es bei D&D jedoch viel mehr Zauber gibt, die außerhalb von Encountern genutzt werden, sollte die "per Encounter"-Mechanik auch nur für eine bestimmte Art Zauber verwendet werden. Wenn es dann aber viele Unterschiedliche Anwendungen geben soll (per Encounter, per Day, usw.), vereinfacht dies das Spiel nicht gerade. Da der Kanon aber lautet: Mache es einfach, denke ich, wird es so etwas nicht geben.

Weiterhin wurde ja auch geschrieben, dass ein Zauberer zukünftig nicht mehr ohne Zauber dastehen soll. Ich denke, es wird einige Zauber geben, die unendlich oft eingesetzt werden können. Wenn beispielsweise ein Angriffszauber, so viel Schaden anrichtet, wie ein Pfeil oder Schwert, warum sollte dann dieser Zauber nicht unendlich oft zur Verfügung stehen?

EDIT: Ich persönlich würde ein System mögen, bei dem der Einsatz von Magie den Anwender erschöpfen kann (z.B. Willenswurf nach jedem Zauber, nichttödlicher Schaden bei Misslingen). Mächtigere Magie erschöpft dabei natürlich mehr als weniger mächtige (höherer SG und/oder mehr Schaden). Zudem sollte ein Zauberer nur die Zauber anwenden können, die er auch gelernt hat. Mächtigere Zauber könnte man dann natürlich auch nur in höheren Stufen erlernen.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 20. August 2007, 16:38:06
Zitat von: "Berandor"

3-4 neue Regeln, die sehr speziell für einen Charakter sind, und zusätzlich zu den anderen Regeln halbwegs beherrscht werden müssen [..] Oder gibt es einen zwingenden Grund, warum Psi anders funktionieren muss?


Ja, ich denke schon, zur Daseinsberechtigung. Und es bereichert das System um einen Mechanismus, der sonst fehlt und nicht emulierbar ist.  
Ich glaube deswegen auch, dass sich Psi in der 4E wieder dahingehend vom Magier unterscheiden wird, dass Psions flexibel über ihre Ressourcen verwalten können, aber weniger zur Auswahl haben werden.
Ich finde z.B. den Spellthief schwieriger und spezieller als einen Psion. Trotzdem ist es schön, dass er da ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 16:44:31
Die Daseinsberechtigung des Psisystems ist die Daseinsbrechtigung?

Vermutlich meinst du, dass man ohne ein anderes System keinen Psioniker bräuchte. Aber Druiden, Kleriker, Paladine, Waldläufer, Magier, Barden und in gewisser Weise sogar Hexenmeister funktionieren alle gleich. Warum ist gerade der Psioniker auf ein anderes System angewiesen?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 20. August 2007, 16:56:29
Genau, die von Dir aufgeführten Klassen funktionieren alle (einigermaßen) gleich und füllen damit den Raum des Möglichen nahezu erschöpfend aus. Nun kommt ein Psioniker und will auf die Bühne - und sollte dann schon was bieten, was noch nicht da ist.
Das "Manapunkt"-System eröffnet neue Räume (gut gelungen finde ich auch den Erudite aus dem Complete Psionic), die ich lieber betrete als die des Standardsystems (wer braucht 7 Grad 1 Zauber auf Stufe 17?) .

Ich hoffe 4E bleibt traditionsbewusst und belässt das so.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 17:20:23
Zitat von: "Kid"
Aber ist das so schlimm? Ich denke nicht. Der Scoundrel hätte in diesem Fall Stealth nicht trainiert. Wenn er es nicht trainiert, kann er es auch nicht so gut. Und ein erfahrener Charakter (der Level 10 Soldier), der es auch nicht trainiert, kann es aufgrund seiner Erfahrung eben ein bisschen besser. Nur, da der Scoundrel der Klasse des Scoundrels angehört, muss er noch lange nicht gut in Stealth sein. Bei der SAGA Edition bedeutet die Klasse eh erst einmal nichts, was den Hintergrund eines Charakters angeht. Man kann auch einen Jedi spielen, aber einen Charakter der Noble-Klasse zusammen basteln. Von daher bedeutet es bezogen auf Stealth rein gar nichts, ein "Scoundrel" zu sein. Du hast die Möglichkeit, es zu trainieren. Tust du es nicht, kannst du es auch nicht so gut.

Wenn der Scoundrel jedoch Stealth trainiert (wie gesagt, der Soldier darf es nicht), dann holt er augenblicklich auf durch die +5. Das alleine reicht, um wieder besser dazustehen als Level 5 Scoundrel gegenüber einem Level 10 Soldier (+7 > +5). Und wenn man in der SAGA Edition in einem Skill wirklich gut sein möchte -- und ich meine äußerst gut, dann muss man halt ein Feat dafür opfern und den Skill Focus wählen. Das gibt noch einmal +5 extra. Der Level 5 Scoundrel läge dann bei +12, der Level 10 Soldier nur bei +5.

Man darf durch die Konsolidierung von Skills jedoch nicht annehmen, dass das Spiel dadurch einfacher wird. Ein Skill wie Stealth enthält immer noch alle Regeln, die Move Silently und Hide ausmachen. Wenn ein Charakter beispielsweise durch diffuses Licht über Kies schleicht, dann wird sein Stealth-Resultat bezogen auf Geräusche durch -2 (Kies) modifiziert, bezogen auf Sicht aber natürlich nicht. Wenn man dann überprüft, ob ein Wachtposten den Charakter wahrnimmt, macht man zwar nur eine Perception-Probe. Doch man wendet bezogen auf die Sicht natürlich -5 für Concealment (diffuses Licht) an, bezogen auf Geräusche ändert man aber nichts. Man hat also quasi immer noch Hide, Move Silently, Spot und Listen im Spiel. Das ganze wird halt nur in Stealth und Perception zusammen gefasst. Dies wiederum erleichtert es den Charakteren ein wenig, sich auf Skills spezialisieren zu können (Skill Training, Skill Focus).

Durch die Konsolidierung von Skills ergibt sich jedoch, dass es insgesamt weniger Skills gibt. Das bedeutet, man wird im Spiel nicht so viele verschiedene Grundklassen haben (bei Star Wars sind es demnach auch nur 5). Denn sie lassen sich nur noch schwer unterscheiden in ihren Klassenfertigkeiten. Bei der SAGA Edition unterscheiden sich die Klassen auch eher in den Class Feats und in den Talents. Multiclassing ist Pflichtprogramm, wenn man Skills haben möchte, die für die bisherige Klasse nicht Class Skill sind. Da man nur Class Skills trainieren und einen Focus darauf setzen kann.

Ist diese ganze Regelung schlimm? Nein, man kann damit durchaus spielen. Nur sollte man sich eher fragen ob es besser als das bestehende Skillsystem in 3.5 ist. Und das ist es eben in meinen Augen nicht. Es erfolgt nicht wirklich eine Vereinfachung der Regeln, aber es erfolgt eine EInschränkung der Charakterindividualisierung und wertet die Rolle der Skills auch ab.
Die Stärken des bestehenden Skillsystems werden abgeschwächt, die Schwächen nicht wirklich ausgebügelt. Für mich eindeutig ein Rückschritt und erst recht keine Rechtfertigung für eine Neuregelung.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 20. August 2007, 17:33:09
Zitat von: "Scurlock"
Dann sollten wir uns zusammensetzen und so ein System bauen.

Schon gemacht, wenigstens zu 75%. Das System bietet viele schöne Möglichkeiten wie zum Beispiel dem Druiden einen Abzug auf den Gewinn der Zauberpunkte zu geben, wenn er nicht in der Wildnis ist oder dem Kleriker einen Bonus für sein heiliges Symbol zugestehen. Das Problem ist, dass die Zauber auf so ein System zugeschnitten werden müssen, da selbst die D&D Zauber niedriger Stufe enormes Potential an Missbrauch bieten, wenn sie beliebig oft eingesetzt werden können. Auch ist so ein System ja nicht auf Zauberei beschränkt. Konzentration bei einem Bogenschützen der zielt oder einem Schurken, der lauert währen weitere Beispiele. Ich glaube das Iron-Dingsda macht ja schon so was ähnliches.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 20. August 2007, 17:39:47
Zitat von: "Belwar"
Gerade Hide und Move Silently sollten nicht zusammen gelegt werden, als nächstes würde dann vielleicht noch Spot und Listen folgen.

Im Gegenteil, sie müssen endlich zusammengelegt werden. Denn in einem Großteil der Fälle, in denen man heimlich vorgehen will, muß man beide Skills einsetzen. Und wenn ich meistens eh beides brauche,  dann sch***e ich lieber auf die restlichen Sonderfälle und fasse beides zusammen. Daraus folgt dann natürlich auch zwingend, daß Wahrnehmung ebenfalls zusammengefaßt werden sollte.


Zum Skillsystem allgemein:

Im Wesentlichen halte ich das dreistufige Skillsystem von SWSE mit dem stufenabhängigen Bonus für sehr gut - im Star Wars Setting. Denn die dortigen Helden können häufig von allem ein bißchen.

In einem Fantasy-Setting hingegen halte ich eine stärkere Archetypisierung für angebraucht, und da fände ich es schon unpassend wenn ein Stufe 20 Erzmagier es mit einem Olympia-Athleten aufnehmen kann - ohne jemals dafür trainiert zu haben.


Zitat von: "Berandor"
Um ehrlich zu sein, ist mir egal, wie einer besondere Fähigkeiten manifesitiert – das Regelsystem sollte m.E. gleich sein. Andere Fähigkeitenauswahl meinetwegen, andere Begleiterscheinungen

Du scheinst das 3.5er Psisystem nicht zu kennen; denn zu 99% ist es identisch mit normaler Magie. Es gibt nur drei wirklich neue Regeln, die man kennen muß, nämlich den psionischen Fokus, Augmentation und den Manifester Level Cap.

Zitat
Geschweige denn, dass die anderen Spieler durchblicken, was der eine da macht, und an seinen Entscheidungen teilhaben

Das liegt nicht am System, sondern an den einzelnen Kräften, die keiner kennt (aber grundsätzlich wie Zauber funktionieren). Mit Magic Missile weiß eben jeder etwas anzufangen, bei Concussion Blast kannst Du die Fragezeichen über den Köpfen der Leute sehen.

Den gleichen Effekt kriegst Du aber auch, wenn Du eine zauberlundige Klasse mit exotischer Zauberliste spielst. Jeder kennt die Regeln, aber keiner kennt die Zauber und deshalb kapiert keiner was Du da tust.

Zitat
Warum ist gerade der Psioniker auf ein anderes System angewiesen?

Das dürfte historisch begründet sein. Psi hatte schon immer ein Punktesystem; das 3.5er Psisystem hat das lediglich konsequent genutzt (Augmentation; Balancing der höheren Grade).


Zu TheRavens Idee mit den "anzusammelnden" Magiepunkten:

Das klingt in der Tat ausbaufähig. Wie wäre es, wenn die Punkte mit logarithmisher Geschwindigkeit anwachsen würden? Dann könnte man Kleinkram nach wie vor mit einem Fingerschnippen erledigen, aber für die kampagnenerschütternden Sachen müßte man Stunden oder vielleicht sogar Tage investieren. Dann gäbe es das Problem "ich habe gerade keinen Saft mehr dafür übrig" nicht mehr und trotzdem würden diese Effekte nicht massenhaft angewendet.


Zu Encountern als Zeitrahmen:

Die bisherigen encounterbasierten Systeme (SWSE Foece, Martial Maneuvers) hatten immer einen Zeitrahmen angegeben, nachdem sich die entsprechenden Kräfte etc. automatisch erneuern (IIRC in beiden Fällen eine Minute relativer Ruhe). Außerdem bieten sie Aktionen und andere Möglichkeiten, mit denen man die Kräfte auch schneller zurückgewinnen kann. Außerhalb von Begegnungen können sie daher nahezu unbeschränkt eingesetzt werden.

Daraus läßt sich auch ein leicht zu handhabender Zeitrahmen für die Wirkungsdauer von Effekten ableiten: Es hält so lange, bis der automatische Reset erfolgt. Wenn der Effekt sowieso nahezu beliebig oft benutzt werden kann, dann sollte man auch gleich wie beim Warlock Nägel mit Köpfen machen und es gleich den ganzen Tag lang halten lassen.


Zitat von: "Kid"
Zudem sollte ein Zauberer nur die Zauber anwenden können, die er auch gelernt hat. Mächtigere Zauber könnte man dann natürlich auch nur in höheren Stufen erlernen.

Das trifft bei D&D doch sowieso auf die meisten Zauberwirker zu. Von den übrigen wäre bei Druiden und Klerikern vielleicht tatsächlich eine Reduzierung der grundsätzlich bekannten Zauber angebracht. Bei Warmage und Co. ist die Liste extrem spezialisiert und dadurch sowohl ausgewogen als auch reizvoll. Paladine und Waldläufer sind nur "nebenberufliche" Zaubernde bei denen es letztendlich keine Rolle spielt (im Gegenteil; gezieltes magisches Studium scheint mir für deren typische Rollen absolut unpassend).


Bis bald;
Darastin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 20. August 2007, 18:05:42
Rodney Thompson's Blog (http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13473454&postcount=6):

Zitat

When someone came up to me to talk about D&D 4th Edition, I was allowed to share this secret with them: Wizards will be able to cast 25th-level spells.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 20. August 2007, 18:08:09
Zitat von: "Darastin"

Zitat von: "Berandor"
Um ehrlich zu sein, ist mir egal, wie einer besondere Fähigkeiten manifesitiert – das Regelsystem sollte m.E. gleich sein. Andere Fähigkeitenauswahl meinetwegen, andere Begleiterscheinungen

Du scheinst das 3.5er Psisystem nicht zu kennen; denn zu 99% ist es identisch mit normaler Magie. Es gibt nur drei wirklich neue Regeln, die man kennen muß, nämlich den psionischen Fokus, Augmentation und den Manifester Level Cap.


Zumindest kenne ich das 3.0er, aber ich bin nicht derjenige, der sagt, das Psisystem wäre durch Annahme von Zauberpunkten für andere Klassen unnütz.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 20. August 2007, 18:15:23
Zitat von: "Berandor"
Zumindest kenne ich das 3.0er, aber ich bin nicht derjenige, der sagt, das Psisystem wäre durch Annahme von Zauberpunkten für andere Klassen unnütz.


Nicht das Punktsystem im Konkreten würde sie unnütz machen, aber eine komplette Vereinheitlichung der Mechaniken. ;)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 20. August 2007, 18:18:53
Zitat von: "Tekhen"
Zitat von: "Berandor"
Zumindest kenne ich das 3.0er, aber ich bin nicht derjenige, der sagt, das Psisystem wäre durch Annahme von Zauberpunkten für andere Klassen unnütz.


Nicht das Punktsystem im Konkreten würde sie unnütz machen, aber eine komplette Vereinheitlichung der Mechaniken. ;)

Dann sollen halt Psionisten memorieren und Magieklassen das Punktesystem übernehmen. Problem gelöst
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tekhen am 20. August 2007, 18:22:20
Damit könnte ich auch gut leben, und Psi wär nicht nur reiner Abklatsch vom Magiesystem... Ich würde halt dann meine Sympathien neu verteilen, weil ich die Flexibilität bevorzuge.

Einziger Wermutstropfen wär nur der Traditionsbruch.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 20. August 2007, 18:31:30
http://forums.gleemax.com/showthread.php?p=13457928#post13457928 :
Zitat

a question came up, does this mean the end of Vancian spell casting? Answer, yes and know. There'd still be elements of it, but a wizard who casts all his memorized per day spells should be at about 80% of power.


Also ich stelle mir aktuell die geplanten Neuerungen für Magier eher so vor wie die 3.5-Reserve-Feats - nur dann halt als Klassenfeatures.

Wenn man das mit den 25 Zauberleveln zusammen nimmt, könnte das z.B. heißen, man bekommt jedes Level ein neues Spelllevel, nur in z.B. Level 6, 12, 18, 24 und 30 einen Reserve-Feat (oder sowas halt).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Lich am 20. August 2007, 20:52:03
Zitat von: "BoMbY"
Wizards will be able to cast 25th-level spells.

 :o
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Celdorad am 21. August 2007, 00:05:42
Hallo?
Das System soll doch vereinfacht werden... Wenn ein Zauberer mit einem Punktesystem arbetien dürfte, was ihm bei seiner riesigen Auwahl auch noch die Möglichkeit geben könnte verschiedene Sprüche normal oder mit +X jeweils um eine Stufe aufzupushen, dann aber gute Nacht.
Sobald der Magier so in der ersten Runde dran ist geht aber die Rechnerei los. Nicht mehr nur "Oh, was für ein Zauber nehme ich???" sondern auch "Mit +2 oder ohne oder +4, aber dann kommt mein Feuerball in der nächsten Runde nur mit 3... Hm, wartet"

Ne,Ne
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 21. August 2007, 00:19:20
Zitat von: "Lich"
Zitat von: "BoMbY"
Wizards will be able to cast 25th-level spells.

 :o


So habe ich auch zuerst reagiert, aber dann ist es gar nicht so schlimm, wenn ich annehme, dass die momentanen 9 Grade auf 25 verteilt werden, und nicht jetziger Grad 9 neuer Grad 9 ist.

Fraglich ist dabei natürlich
1) ob man wirklich eine nennenswerte Unterscheidung zwischen den Graden treffen kann, also warum ein Zauber jetzt Grad 13 und nicht 14 oder 12 ist; diese Arbeit wird zwar von den Designern gemacht, aber ist es überhaupt möglich, so genau zu arbeiten, oder ergibt das nicht zwangsläufig Situationen, in denen 12.-Grad-Zauber "stärker" sind als 14.-Grad-Zauber.
2) wie man das mit selbst erstellten Zaubern oder auch Zaubern aus anderen Büchern abschätzen soll, für die eigene Kampagne; jetzt kann ich sagen, "Miasma ist mir zu stark für Grad 5, machen wir Grad 6 oder ändern ihn ab." Geht das auch mit 25 Graden? Die Ordinalskala von 5 wird ja gerne genommen, weil der normale Mensch da noch recht gut differenzieren kann und gleichzeitig eine gewisse Unterscheidung existiert. 25?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 21. August 2007, 00:23:05
Ich wage mal eine Vermutung: Der Fighter & Co. werden in der 4e ähnlich funktionieren, wie der Warblade & Co. aus dem Tome of Battle. Jedenfalls wird es stark in die Richtung gehen - nach allem was man bisher liest. Wie die das aber genau mit den Waffenspezialisierungen und auch Sonderfähigkeiten wie z.B. Sneak-Attacks einbauen, ist mir momentan noch ein Rätsel. Möglicherweise als einen weiteren Fähigkeitsbereich neben den "Martial Disciplines"? Oder vielleicht über sowas wie "Skill Tricks", wie aus dem Complete Scoundrell?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Scurlock am 21. August 2007, 00:23:56
Zitat von: "Celdorad"
Hallo?

Ja?
Zitat
Das System soll doch vereinfacht werden... Wenn ein Zauberer mit einem Punktesystem arbetien dürfte, was ihm bei seiner riesigen Auwahl auch noch die Möglichkeit geben könnte verschiedene Sprüche normal oder mit +X jeweils um eine Stufe aufzupushen, dann aber gute Nacht.

Das Spellpointsystem ist einfacher, transparenter und flexibler. Weiterhin werden Metamagicfeats zum ersten Mal für alle Magieanwender wirklich attraktiv.
Zitat
Sobald der Magier so in der ersten Runde dran ist geht aber die Rechnerei los. Nicht mehr nur "Oh, was für ein Zauber nehme ich???" sondern auch "Mit +2 oder ohne oder +4, aber dann kommt mein Feuerball in der nächsten Runde nur mit 3... Hm, wartet"

Und das weißt Du woher? Schon mal mit den Regeln gespielt oder ist das einfach nur eine hysterische Panikattacke begründet aus einer bloßen Vermutung heraus?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 21. August 2007, 00:40:20
Asomdeus hat's also endlich geschafft, ja? Er wird ein Gott in der 4e ...

http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13486091&postcount=3:

Zitat

His holy (unholy?) symbol will be among those appearing in the Player's Handbook.


und auch interessant:

Zitat

I can't tell you how nice it is to finally get Orcus back in the Monster Manual.


Grundsätzlich frage ich mich, wie "Weltneutral" die Core-Bücher wohl werden?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Sol am 21. August 2007, 00:40:39
Zitat von: "BoMbY"
Rodney Thompson's Blog (http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13473454&postcount=6):

Zitat

When someone came up to me to talk about D&D 4th Edition, I was allowed to share this secret with them: Wizards will be able to cast 25th-level spells.


Ich denke die FR und auch Eberron werden sich wohl mittlerweile dramatisch verändert haben ;) . Wenn sie solch ein neues Spell-System verwenden...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 21. August 2007, 00:49:00
Zitat von: "Sol"
Ich denke die FR und auch Eberron werden sich wohl mittlerweile dramatisch verändert haben ;) . Wenn sie solch ein neues Spell-System verwenden...


Hat vielleicht was damit zu tun:

Zitat

We have a few secrets to share, but one of the coolest hints of 'things to come' is revealed in Bob Salvatore's next book, The Orc King.

( http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13461548&postcount=2 )?

Am 25. September wissen wir wohl mehr ...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Nye am 21. August 2007, 00:50:02
Zitat von: "Celdorad"
Hallo?
Das System soll doch vereinfacht werden... Wenn ein Zauberer mit einem Punktesystem arbetien dürfte, was ihm bei seiner riesigen Auwahl auch noch die Möglichkeit geben könnte verschiedene Sprüche normal oder mit +X jeweils um eine Stufe aufzupushen, dann aber gute Nacht.

Das machen Psioniker bei 3.5 doch jetzt schon.
Und ich sehe absolut nicht was kompliziert sein soll daran, Counter hinzulegen (paar Würfel wenn man viele Punkte hat, nur ein paar Steinchen wenn man wenig Punkte hat) und daneben eine Liste davon wieviel welcher Spruch kostet und wieviel welche Modifikation kostet. Das ist nicht komplizierter als Hitpoint-Verwaltung.

Ich vermute aber auch mal dass es eine Mischung aus x/Tag (was ja quasi gleich memorieren ist, wenn man vor jedem Tag festlegen muss wieviele Anwendungen pro Tag man haben möchte) und at will wird, vielleicht auch so im Stil der Reservefeats.

Anzahl der Zaubergrade kommt mir ein bisschen hoch vor, ich finde es zwar eigentlich nett dass man damit theoretisch sehr fein die Stärke der Zauber einordnen kann, wenn man dann aber pro Grad und Schule vielleicht durchschnittlich zwei Zauber hat (PHB4, ohne Erweiterungen), das kommt mir doch ein bisschen lächerlich vor.

Was sich da so ein anhört wie "mit Speeren bekommst du die-und-die Manöver, mit Schwertern die-und-die", usw. hört sich ganz nett an. Ich würde eine Vereinfachung der Waffenregeln und eine extreme Verringerung der Anzahl der verschiedenen Waffen stark begrüßen. Ich brauche einfach nicht 30 verschiedene Schwerter nur weil das eine 5 cm länger ist oder bei dem anderen die Klinge gekrümmt. Mir persönlich würden schon reichen, Größe (leicht - W6 Schaden, mittel - W8 Schaden, schwer und groß 2W6 Schaden), Schadensart (Schnitt, Stich, Wucht) und dann halt anwendbare Besonderheiten (Reichweite, Trip).
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 21. August 2007, 01:02:37
Zitat von: "BoMbY"
Asomdeus hat's also endlich geschafft, ja? Er wird ein Gott in der 4e ...

http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13486091&postcount=3:

Zitat

His holy (unholy?) symbol will be among those appearing in the Player's Handbook.


und auch interessant:

Zitat

I can't tell you how nice it is to finally get Orcus back in the Monster Manual.


Grundsätzlich frage ich mich, wie "Weltneutral" die Core-Bücher wohl werden?


Die wollen ja auch Mythologien reinbringen wie Thor, etc. Da wird Orcus oder auch Amsodeus wohl einfach als Standard-Böser herhalten.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 21. August 2007, 07:42:34
Das mit den 25. Grad Zauber hat wenig zu sagen, dass ist auch jetzt mit Heighten Spell bzw. dessen epischer Variante möglich ;)

Zudem könnte das auch ein Witz sein.

Ansonsten finde ich weder das Psi-Punkte System kompliziert noch das jetzige Magie-System, bin aber der Meinung das ein Punkte-System traditionell zu den Psionic gehört.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Gubluk am 21. August 2007, 09:22:21
Da die DI ja in ziemlich jeder neuen Mitteilung sehr auffällig vertreten ist, wie soll das denn auf Deutsch aussehen?
Gibt es Infos von F&S, das sie da irgendwie mitmachen werden, oder sind die Deutschen Regelwerke jetzt nur noch Deko weil man eh Englisch braucht um das System voll Nutzen zu können (Wie bisher halt auch, nur das man jetzt auch noch dafür bezahlen muss)?

Vor allem die FR Ankündigung erwähnt die DI extrem oft.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 21. August 2007, 09:54:38
Das hatte ich oben auch schon gefragt, ist aber untergegangen. Vielleicht brauchen wir ein 4E-Forum? ;)
Ich mache einfach mal ein Thema dazu auf.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Mervin Silberschlag am 21. August 2007, 10:11:53
Zitat
...die Attraktivität von metamagischen Talenten hängt eher davon ab ob man Spontanzauberer ist, als davon ob man ein Spellpointssystem verwendet.

Ein SP-System muss nicht zwingend mit spontanem Zaubern für alle magieanwendenden Klassen einhergehen. Daneben bleibt es abzuwarten ob es in der 4E überhaupt noch die Untersscheidung spontan/memoriert geben wird.
 
Da aber anscheinend PSI weiterexistieren wird, ist meine Hoffnung auf ein SP-System aber vermutlich ohnehin vergebens :(

Gruß Mervin
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 21. August 2007, 10:25:26
Zur DI:
Es hört sich so an, als würde alles das, was es nicht in die Bücher schafft, da es ein klein wenig speziell ist, stattdessen in die DI kommen.

Z.B. wurde erwähnt, dass es eine Poster-Map der FR im neuen FRCS geben wird, dass jedoch Stadt- und andere Karten dann über die DI zu bekommen sind. Und so wird es dann ständig laufen: Alles, was auch nur ein klein wenig mehr als das Allernötigste ist, findet man dann nur noch online.

Eine 4.5E soll es ja auch nicht geben. Stattdessen landen alle Errata direkt in den Büchern selbst. Wie das geht? Ganz einfach. Die Errata landen im jeweiligen Online-Buch und sind über DI abrufbar.

Na klar kann man 4E auch nur mit den Büchern spielen. Doch ob dies annähernd 100% Unterstützung garantiert, da bin ich mir nicht sicher, da doch sehr viel über das Onlineangebot abgerufen werden muss, wie es aussieht.

Zur Konsolidierung der Skills:
Ich habe es ja schon weiter oben ausgeführt. Natürlich enthält ein Skill wie Perception immer noch die alten Skills Listen und Spot. Wenn also jemand blind ist und jemand schleicht sich an ihm vorbei, dann wird zwar ein Perception-Wurf erlaubt, doch wird er das Ziel dann bemerken können, nicht aber sehen. Er kann ihn nicht sehen, aber vielleicht hören oder sogar riechen -- wer weiß?

Wenn es einen Modifikator für eine bestimmte Wahrnehmungsmöglichkeit (z.B. Sicht) gibt, macht man eine Perception-Probe und erzielt quasi zwei Ergebnisse: Ein Ergebnis steht für die Sicht (inklusive des Modifikators) und das andere Ergebnis steht für alle anderen Wahrnehmungsmöglichkeiten.

Zudem gibt es auch noch andere Sinne als Sehen und Hören. Wo sind denn die Skills in 3.5E dazu? Was ist mit z.B. mit dem Riechen, Schmecken oder Tasten?

Und die Unterscheidung von Spot und Search ist ebenfalls nicht nötig.

Zudem ist es bei uns so, dass in einige Skills wie z.B. Balance noch nie Ranks investiert wurden. In der SAGA Edition fällt Balance unter Acrobatics, zusammen mit anderen Skills wie z.B. Tumble, so dass eine Investition darin schon eher lohnenswert ist -- vor allem, da es so etwas wie das Feat Acrobatic Strike gibt, das einem Vorteile im Kampf gewährt, wenn man erfolgreich Acrobatic einsetzt.

Insgesamt finde ich die Konsolidierung der SAGA Edition ganz gut. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sie der 4E als Basis gedient hat.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 21. August 2007, 10:33:38
Zitat von: "Kid"
Na klar kann man 4E auch nur mit den Büchern spielen. Doch ob dies annähernd 100% Unterstützung garantiert, da bin ich mir nicht sicher, da doch sehr viel über das Onlineangebot abgerufen werden muss, wie es aussieht.


Darüber kann man aber noch keine ernsthafte Aussage treffen. Da die Bücher nicht dünner werden sollen, müssen die ja auch irgendwie gefüllt werden, man wird also nicht "Content" kriegen als jetzt.  Die Frage ist halt, ob bisher kostenloses Zusatz-Material (z.B. Karten-Galerie der Karten die im Buch gedruckt wurden oder auch Web-Enhancements) nur über die DI zu kriegen sein werden. Auf der anderen Seite kann dank der DI vielleicht die Qualität der Karten (häufig waren die nicht hochauflösend und nicht vollständig) bzw. der Web-Enhancements (wobei es hier einige sehr gute gibt) erhöht werden.

Für wirklich gutes Zusatzmaterial bin ich gerne bereit mehr zu zahlen, ansonsten aber nicht. Sollten tatsächlich die gedruckten Bücher quasi nur vernünftig mit Online-Material genutzt werden können, dann wäre das womöglich ein Schuß in eigene Knie. Ich glaube nicht, dass dies guten Anklang finden wird.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: DU#1229 am 21. August 2007, 10:56:04
Ich finde die neuen Informationen über die 4E ja alle recht interessant, aber im Voraus eine Meinung über das neue System zu haben ist ja recht... albern! Es kommt ein neues System, daran kann man nichts ändern und wenn man up-to-date bleiben möchte, dann muss man es sich wohl oder übel zulegen. Wenn einem das egal ist, dann kann man auch bei der 3.X bleiben, stimmt schon. Doch kann ich nicht verstehen, dass man sich mit Händen und Füßen gegen eine neue Edition wehrt, wenn man eigentlich noch nichts darüber weiß.

Was sich für mich als Aussicht auf das neue System am besten anhört ist die Tatsache, dass man seinen Charakter anscheinend tiefer individualisieren kann. Bin ich sehr gespannt drauf!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 21. August 2007, 11:06:09
Zitat von: "Zechi"
Darüber kann man aber noch keine ernsthafte Aussage treffen. Da die Bücher nicht dünner werden sollen, müssen die ja auch irgendwie gefüllt werden

Na ja, man liest in den Interviews auf Anfragen des Interviewers über etwas speziellere Dinge aber oft: "Ja ... das kommt dann ins DI."

Und wenn ein MM 288 Seiten hat, ist es nicht gerade dünn. Das ist klar. Aber es wird ja auch mit 300 Monstern gefüllt. Dies wiederum klappt nur mit den angekündigten, kürzeren Stat-Blocks und wenig Infos zu den Monstern bzw. Fähigkeiten und evtl. weniger Bildern. Worauf wird dann wohl verwiesen, wenn man etwas mehr Infos oder Bilder braucht? Richtig. Auf die DI.

Zitat von: "Zechi"
Die Frage ist halt, ob bisher kostenloses Zusatz-Material (z.B. Karten-Galerie der Karten die im Buch gedruckt wurden oder auch Web-Enhancements) nur über die DI zu kriegen sein werden.

Bildergalerien, Web-Enhancements usw. wird es meiner Meinung nach nur noch über die kostenpflichtige DI geben. Wenn es auch noch ein ausreichendes, kostenloses Onlineangebot geben würde, wer würde dann noch die 10$ pro Monat für die Mitgliedschaft des inneren Zirkels ausgeben?

Zitat von: "Zechi"
Sollten tatsächlich die gedruckten Bücher quasi nur vernünftig mit Online-Material genutzt werden können, dann wäre das womöglich ein Schuß in eigene Knie.

Ich denke nicht, dass man 4E nur mit DI spielen kann. Wie gesagt: Man wird es ohne DI spielen können, wird dann aber auf keinen Fall 100% Unterstützung haben. Die hat man nur mit kostenpflichtiger DI.

Beispiel: Ich bin gerade dabei "Cormyr - Tearing of the Weave" vorzubereiten. Da taucht ein Monster namens Khumat auf S. 70 auf. Habe ich noch nie von gehört. Weiß weder wie es ausschaut, noch die Hintergründe. Es wird komplett nicht weiter darauf eingegangen, sondern lediglich auf das Miniatures Handbook verwiesen. In Zukunft wird man so etwas häufiger erleben. Der Verweis wird dann jedoch die DI sein und kein anderes Buch.

Zu den Kosten:
Die 10$ pro Monat sind nun auch nicht so viel, wenn man D&D als Haupthobby hat und nicht gerade Schüler ist. Doch wenn es nur gelegentlich gespielt wird oder aber wenn man noch Schüler ist (oder aus anderen Gründen noch nichts verdient), dann sind 10$ pro Monat schon nicht wenig.

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: masse am 21. August 2007, 11:14:05
Zitat von: "Berandor"
Zitat von: "Lich"
Zitat von: "BoMbY"
Wizards will be able to cast 25th-level spells.

 :o


So habe ich auch zuerst reagiert, aber dann ist es gar nicht so schlimm, wenn ich annehme, dass die momentanen 9 Grade auf 25 verteilt werden, und nicht jetziger Grad 9 neuer Grad 9 ist.

Fraglich ist dabei natürlich
1) ob man wirklich eine nennenswerte Unterscheidung zwischen den Graden treffen kann, also warum ein Zauber jetzt Grad 13 und nicht 14 oder 12 ist; diese Arbeit wird zwar von den Designern gemacht, aber ist es überhaupt möglich, so genau zu arbeiten, oder ergibt das nicht zwangsläufig Situationen, in denen 12.-Grad-Zauber "stärker" sind als 14.-Grad-Zauber.
2) wie man das mit selbst erstellten Zaubern oder auch Zaubern aus anderen Büchern abschätzen soll, für die eigene Kampagne; jetzt kann ich sagen, "Miasma ist mir zu stark für Grad 5, machen wir Grad 6 oder ändern ihn ab." Geht das auch mit 25 Graden? Die Ordinalskala von 5 wird ja gerne genommen, weil der normale Mensch da noch recht gut differenzieren kann und gleichzeitig eine gewisse Unterscheidung existiert. 25?


Die Stufen gehen aber auch bis Stufe 30, wird Stufe 20 jetzt zu Stufe 30 4E oder ist Stufe 20 STufe 20 dann könnte man besser die Grade verteilen so dass vllt die ersten 15 bis Stufe 20 sind und die restlichen Grade 16-25 erst ab Stufe 21-30 gewirkt werden können. Problem wäre dann auch mit den RW, .... des alles so genau zu machen damit es da unteschiede gibt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 21. August 2007, 11:35:56
Mal am Rande erwähnt ... allein 2007 erschienen ...

Complete Champion
Complete Scoundrel
Drow of the Underdark
Dungeon Survival Guide
Dungeonscape
Expedition to the Ruins of Greyhawk
Expedition to Undermountain
Inn-Fighting
Magic Item Compendium
Monster Manual V
Rules Compendium
The Sinister Spire

... alles Bücher mit viel bis sehr viel Regelwerk, die sich viele hier schon gekauft haben. Wenn sie "so kurz" vor'm Erscheinen eines möglicherweise komplett neuen Regelwerkes so viele wie immer recht preiswerte Bücher rausgebracht haben, dann könnte man schon fast von ... naja, ihr wißt schon. Und ich denke, bis zum Erscheinen der 4E wird noch so einiges herauskommen. Dahingehend hofft man doch auf Kompatibilität, oder?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Arldwulf am 21. August 2007, 11:36:25
Naja - 25th Level Spells könnte auch einfach heissen: Sprüche die man auf Stufe 25 wirken kann.

Ob die dann in Grad 1, 5, 9 oder 37.25 stehen wäre letztlich weniger wichtig. Rein von dem Kommentar aus würde ich also noch nicht auf irgendetwas anderes schliessen als das Magier auch auf Stufe 25 noch neue Sprüche bekommen.

Und das ist ja auch logisch, da diese nun einmal ab der 4. Edition ohne Epic Regeln bespielt werden kann. Ich würde den Satz eher so verstehen: Magier erhalten ihren höchsten Grad nicht mehr auf Stufe 17.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 21. August 2007, 11:50:53
@Kid
Kann sein das es so kommt wie du sagst, kann aber auch nicht sein. Darüber zu spekulieren ist finde ich müßig, da man eben auch völlig daneben liegen kann. Ich hatte das bisher so verstanden, dass es weiterhin ein kostenloses Online-Angebot geben wird.

Ich hoffe die DI wird ein toller Zusatz, eben so wie Dungeon und Dragon es bisher waren und wäre eher enttäuscht, wenn es ein "must have" wäre.

Gruß Zechi
Titel: 4E is coming
Beitrag von: rujoh23 am 21. August 2007, 12:37:58
Die DI wird glaub ich nicht so schlimm wie hier einige befürchten.
Zum einen wird es wohl verschiedene Acounts geben. Bei den einem kann man nur Online DnD spielen, bei dem anderen hat man dann den Dungeon und den Dragon aboniert.
Das Zusatsmaterial zu den Büchern soll ja über einen Code freigeschalten werden. Das wird wohl komplett kostenlos sein wenn man die Bücher gekauft hat.
Ob es was auf deutsch gibt bleibt Abzuwarten, ist mir aber egal da wir eh schon immer Deutsch Englisch gemischt spielen und das bei uns auch keinen stört.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ego am 21. August 2007, 13:01:32
zum Thema Grad 25 Zauber: Bei EN World hat jemand eine interessante Rechnung gepostet:
1/2 Charakterlevel + Skillfocus (+5) + trainiert (+5) ergibt auf Stufe 30 genau 25.
Glaubt ihr da gibt es einen Zusammenhang? So dass es jetzt quasi eine "Fertigkeit" gibt, die man belegen kann, über die Zugang zu Magie geregelt wird?
Mann könnte dann auf der ersten Stufe schon Grad 10 Zauber, die Powerkurve wäre flacher und Multiclass-Charaktere könnten auch ordentlich zaubern.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 21. August 2007, 13:13:13
In der Vorstellung auf YouTube hieß es, dass die "vier Säulen der 4E" unabhängig voneinander seien, naja, also ganz unabhängig sicher nicht, aber keine davon soll "must have" werden. Ich denke jedes Modul wird mehr oder minder auch nur mit Print spielbar sein.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 21. August 2007, 13:44:35
Ich glaube eher, dass die Zauberstufe als eigenständige Skala verschwindet und stattdessen eben die Charakterstufen als Bezeichnungen dienen. Am Ende ist diese Info nur so zu deuten, dass die höchste Magiestufe der neuen Skala 25 ist, mehr nicht. Müsste ich raten, würde ich sagen, dass sich die Zauber in überlagernde 5er oder 3er Schritte gliedern.  Ich glaube kaum, dass es 25 Zauberstufen gibt und wenn doch, dann würde jede davon nur einige wenige Zauber haben. Vielleicht original einen pro Schule und Stufe oder so.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zanan am 21. August 2007, 14:36:49
Chris Perkins ...
Zitat
One of the things people noticed at Gen Con was the Gargantuan Orcus miniature on display next to the D&D Delve in the Wizards booth. Hopefully we can get him into a 2008 minis product. I can't tell you how nice it is to finally get Orcus back in the Monster Manual. (For those who don't know, "Orcus" was the code-word for 4th Edition.)


Naja, jetzt weiß ich wenigstens, welcher der Wizards auf den Widderkopf abfährt. Ist mir völlig schleierhaft, warum gerade der Untötbare immer wieder auftauchen muß, augenscheinlich hat der ja einige ganz besondere Jünger in den höheren Etagen bei den Wizards.  :|

Von diesem Minitaurengefasel will ich gar nicht erst anfangen ...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Darastin am 21. August 2007, 17:56:47
Zitat von: "Celdorad"
Das System soll doch vereinfacht werden... Wenn ein Zauberer mit einem Punktesystem arbetien dürfte, was ihm bei seiner riesigen Auwahl auch noch die Möglichkeit geben könnte verschiedene Sprüche normal oder mit +X jeweils um eine Stufe aufzupushen, dann aber gute Nacht.

Selbst mit Augmentation oder ähnlichem ist die Verwaltung eines Punktepools immer noch einfachder als die von einem Dutzend Zaubergraden. Vor allem siehst Du auf einem Blick wieviel Power Du noch übrig hast, was bei den Slots immer noch etwas aufwendigeres Abschätzen erfordert.



Zitat von: "Nye"
Ich brauche einfach nicht 30 verschiedene Schwerter nur weil das eine 5 cm länger ist oder bei dem anderen die Klinge gekrümmt.

D&D ist da doch noch harmlos. Schon mal DSA gesehen? Rolemaster ist auch nicht viel besser.


Zitat von: "Belwar"
Außerdem denke ich, dass die Differenzierung zwischen Sehen und Hören schon wichtig ist. Oder wie will ich es handhaben wenn jemand "taub" oder "blind" ist?

Daß man auch mit einem zusammengefaßten Skill noch differenzieren kann wurde ja schon erwähnt; daher noch ein anderer Ansatz:

Niemand lernt Schleichen oder Verstecken getrennt. Man lernt beides zusammen - keine Geräusche machen und nicht gesehen werden. Daher ist es Unsinn, daß jemand in einem davon gut sein soll und im anderen nicht. Aber wenn Heimlichkeit ein Skill ist und Wahrnehmung zwei (oder mehr), dann ist die Wahrnehmung zu stark im Nachteil und muß aus Balancegründen ebenfalls zusammengefaßt werden.

Bis bald;
Darastin
Titel: D&D Tool zur visuellen Unterstüzung online
Beitrag von: sebastian_h am 21. August 2007, 18:00:32
hallo,

die Idee mit dem online Tool zur Unterstützung der Kämpfe finde ich nicht schlecht. Allerdings würde mir da ein Würfeltool und ein Raster zum freien zeichnen vollkommen ausreichen. Habt ihr da eine Idee, was die Software angeht? Ich habe schon vor einigen Monaten/Jahren nach etwas brauchbarem gesucht, jedoch nichts gefunden. Für eine Konferenz könnte man mittlerweile ohne Probleme Skype nutzen, wie gesagt nur ein Würfeltool und ein gemeinsames Raster wäre noch eine klasse Sache zur Visualisierung.

Grüße Sebastian
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 21. August 2007, 18:25:55
Zitat von: "BoMbY"
Zitat von: "Sol"
Ich denke die FR und auch Eberron werden sich wohl mittlerweile dramatisch verändert haben ;) . Wenn sie solch ein neues Spell-System verwenden...


Hat vielleicht was damit zu tun:

Zitat

We have a few secrets to share, but one of the coolest hints of 'things to come' is revealed in Bob Salvatore's next book, The Orc King.

( http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=13461548&postcount=2 )?

Am 25. September wissen wir wohl mehr ...


Update (!):

Zitat

Rich further hinted at what changes may be taking place with the new edition of the Realms (involving world-changing events—named the Spell Plague—to explain changes, as opposed to ret-conning); and, that the first inklings of these events have been vaguely referenced in Expedition to Undermountain and Grand History of the Realms, and will be more so in The Orc King.


( http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07 )
Titel: Re: D&D Tool zur visuellen Unterstüzung online
Beitrag von: Deus Figendi am 21. August 2007, 18:37:41
Zitat von: "sebastian_h"
hallo,

die Idee mit dem online Tool zur Unterstützung der Kämpfe finde ich nicht schlecht. Allerdings würde mir da ein Würfeltool und ein Raster zum freien zeichnen vollkommen ausreichen. Habt ihr da eine Idee, was die Software angeht? Ich habe schon vor einigen Monaten/Jahren nach etwas brauchbarem gesucht, jedoch nichts gefunden. Für eine Konferenz könnte man mittlerweile ohne Probleme Skype nutzen, wie gesagt nur ein Würfeltool und ein gemeinsames Raster wäre noch eine klasse Sache zur Visualisierung.

Grüße Sebastian
'n bisschen offtopic, aber Coccinella (http://thecoccinella.org/) bietet ein sog. "Whiteboard" in das man auch zunächst Hintergründe, Vorlage o.ä. laden kann. Ich habe es noch nicht aktiv (also mit mehreren) probiert, dürfte aber genau das sein, was du suchts. Chatfunktion ist natürlich dabei (Jabber eben). Was das Würfeln angeht... hmmm
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Berandor am 21. August 2007, 18:58:06
Zitat von: "Darastin"

Zitat von: "Nye"
Ich brauche einfach nicht 30 verschiedene Schwerter nur weil das eine 5 cm länger ist oder bei dem anderen die Klinge gekrümmt.

D&D ist da doch noch harmlos. Schon mal DSA gesehen? Rolemaster ist auch nicht viel besser.


Das ist es, was mir an Tri-Stat gefiel: Ob die »Waffe 4« jetzt ein Schwert, Knüppel oder ein Riesenrülpser ist, ändert nix.

Zitat von: "Kylearan"

Und hier sehen wir die Vereinfachung: bei unserer [i ]Perception[/i] braucht Berandor nichts tun, was er nicht kann (Denken), und niemand muss wild auf dem Charakterbogen suchen. Einfach den üblichen Wurf machen und fertig.


Jetzt würde ich gerne meckern, aber wo er Recht hat...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: BoMbY am 21. August 2007, 19:46:40
Vorschlag: Wie wäre es im Sinne der Übersichtlichkeit mit einigen "offiziellen" (moderierten) Threads zu den 4e-Hauptthemen (z.B. Magiesystem, Kampfsystem, Feats, Skills, Klassen, etc.), in welchen jeweils im ersten Post die offiziell bestätigten Änderungen gesammelt werden (z.B. FAQ mäßig), und welche ansonsten der themenbezogenen Diskussion dienen?

Wenn keiner der Mods lust hat, würd ich mich anbieten (den Versuch zu starten), sowas zu erstellen.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ego am 22. August 2007, 00:09:15
ich bin wirklich sehr optimistisch, was die 4E angeht, bisher finde ich fast alles gut (bzw. supergenial), was man darüber hört - auch wenn es vage ist

James Wyatt updates:

Zitat

Then another two hours in the booth, mostly evangelizing about Fourth Edition again. I came to the realization that perhaps the most significant change in 4e is the one that's going to be the least visible: the math underlying the system. But it's hugely important!

The reason there's a "sweet spot" in the current game is that it's the approximate range of levels where, purely by coincidence, the math of the system actually works. In those levels, PCs don't drop after one hit, and they don't take a dozen hits to wear down. In those levels, characters miss monsters occasionally, but less than half the time, and monsters miss characters only slightly more often. It's pure chance, really, but it means the game is fun. Outside of those levels, the math doesn't work that way, and the game stops being fun.

In Fourth Edition, we've totally revamped the math behind the system, and that's a big part of the way that we've extended the sweet spot across the whole level range. When PCs fight monsters of their level, they'll find that the math of the system is more or less the same at level 30 as it is at level 1. There will always be variation with different PCs and different monsters, but that variation won't be so great that monsters are either too deadly or too weak.

Of course, there's more to the sweet spot problem than just the math. The proliferation of save-or-die effects and adventure-breaking effects like etherealness and scrying also makes high-level adventuring more difficult to pull off, and we've addressed those issues as well.

Fundamentally, this has meant we've had to abandon some things that might have seemed like sacred cows—fireball spells don't do 1d6/level any more, for example—but it's all in the interest of a far superior play experience.


auch noch ganz interessant:

Zitat
(http://mouseferatu.livejournal.com/497803.html:) Social encounters. For those who don't just want to RP such things without some mechanical impact, the game has rules for non-combat encounters. The example given was social interaction. Unlike 3E, where negotiation amounts to a single Diplomacy check, it's treated almost like a combat in 4E. I make a skill check, but I also tell the DM what/how I'm doing. The opponent responds with behavior (and a check) of his own. I counter with a new check, and new words. And so forth.  
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 22. August 2007, 08:11:12
Dieser Thread ist mittlerweile sehr lang und unübersichtlich geworden, daher habe ich ihn mal "entpinnt": Wenn ihr neue Scoops von gewisser Relevanz postet bzw. über ein Thema im einzelnen diskutieren wollt, dann macht am besten einen neuen Thread auf.

Gruß Zechi (Moderator)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Jilocasin am 22. August 2007, 11:23:43
Hmmmm...
Zitat
Q: Dear Sage
What campaign settings with 4th Edition D&D support?

A: A new version of the Forgotten Realms campaign setting will be released in August 2008.

Many other campaign settings will receive some level of support in the future, but we’re still working on our plans for those.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Zechi am 22. August 2007, 11:24:04
Perception/Stealth vs. Hide/MS und Spot/listen

ausgegliedert in das Regelforum!
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Grille am 22. August 2007, 11:28:46
Moin Moin,

@Sebastian_h: hast du die Konsole von openrpg.com schonmal genutzt?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: AlexH am 22. August 2007, 12:24:06
DI hin DI her, Panikmache hin oder her, folgendes zu lesen hat mich doch erheblich beruhigt:

Zitat von: "Mike Mearls"
The core lies in making D&D an even better version of D&D, not some other, new game. I've said this a few times at the con, but we have no interest in turning D&D into a miniatures game, a computer game, a game that requires a laptop at the table, or a boardgame. We want D&D to be D&D.


Ich glaube, ich kann jetzt schon fast definitiv sagen, dass ich umsteigen werde.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 23. August 2007, 01:50:58
Was das SW:Saga Skill-System angeht habe ich einen Grund es nicht in D&D haben zu wollen:
Laut Aussage eines Besitzers des Buches schlagen Skills bei einem Wurf von 1 immer fehl und sind bei einem Wurf von 20 immer erfolgreich.

In ein heroisches Fantasy Setting passt das meiner Ansicht nach nicht so ganz.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Grille am 23. August 2007, 08:32:52
Moin Moin,

das ist der Grund warum du es nicht magst?

Im übrigen würde ich gerne wissen wo dieser Passus steht, da er mir als Besitzer des SE fremd ist.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Jilocasin am 23. August 2007, 11:10:05
Zitat
Will I be able to convert my favorite character to 4th Edition?

A: We learned the hard way with 3rd Edition that accurate conversion really doesn't work. Thus, we're encouraging everyone to start at 1st level and learn the new system from the ground up.

While you'll certainly be able to reinvent many existing characters with the new system, there's no way a conversion guide could adequately cover the vast array of options that have been published over the lifespan of the game.

We'll eventually revisit many favorite parts of the previous edition, and along the way we'll also explore plenty of new territory as well.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 23. August 2007, 12:12:14
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

das ist der Grund warum du es nicht magst?

Im übrigen würde ich gerne wissen wo dieser Passus steht, da er mir als Besitzer des SE fremd ist.


Es ist ein Grund.
Wo es steht weiß ich nicht, da ich das Buch nicht besitze.

Ein anderer Grund ist, dass es IMHO Skills zu sehr vereinfacht und auch die Vor- und Nachteile, die man aus bestimmten Umständen (z.B. size-boni auf hide) einen zu großen Unterschied machen, dan man kaum aufholen kann.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Grille am 23. August 2007, 13:23:02
Moin Moin,

ich habe gerade nachgelesen. Es gibt keine kritischen Erfolge bei Skills (wäre auch sehr komisch). Die Handhabung der Skills ist nicht vereinfacht: es sind einige Skills zusammengefaßt worden (Persuasion statt Diplomacy und Bluff; Spot und Listen zu Perception; usw.)
Dazu kommen aber multiple Nutzungsmöglichkeiten, z.T. nur trained-only. Diese trained-only Anwendungen haben es dann auch in sich. Das ist nicht einfacher geworden als vorher!
Modifiers gibts auch bei D&D 3.5. Die Höhen unterschieden sich kaum und da ja jeder im Prinzip alle Skills ein bißchen beherrscht im Prinzip auch geringer.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Pestbeule am 23. August 2007, 13:27:45
Zitat von: "Ferrus Animus"
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

das ist der Grund warum du es nicht magst?

Im übrigen würde ich gerne wissen wo dieser Passus steht, da er mir als Besitzer des SE fremd ist.


Es ist ein Grund.
Wo es steht weiß ich nicht, da ich das Buch nicht besitze.

Ein anderer Grund ist, dass es IMHO Skills zu sehr vereinfacht und auch die Vor- und Nachteile, die man aus bestimmten Umständen (z.B. size-boni auf hide) einen zu großen Unterschied machen, dan man kaum aufholen kann.


Dein Bekannter meinte wohl die Angriffswürfe. Es ist sogar so, das ein Threat-Range abgeschafft wurde und nun nur noch 20er einen kritischen Treffer erzielen. Dafür entfällt der Bestätigungswurf. Finde ich SEHR gut!

Die Skills wurden nicht vereinfacht, sie wurden nur zusammengelegt und generalüberholt. Auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung! Mal ehrlich, es nimmt ein wenig die Freiheit jede Stufe 2 Pünktchen (bei manchen mehr) verteilen zu dürfen, aber was macht es unterm Strich beim Würfeln aus? Nicht viel. Der Kämpfer kann vielleicht Klettern, Springen und Einschüchtern. Wenn es um etwas anderes geht, weiß er das Ergebnis im Prinzip schon vor dem Wurf...
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ferrus Animus am 23. August 2007, 14:22:48
Hm...
steht bei den Skill Checks irgendwas, dass sie wie Angriffswürfe oder eben anders als Angriffswürfe gemacht werden?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Pestbeule am 23. August 2007, 15:20:50
Zitat von: "Ferrus Animus"
Hm...
steht bei den Skill Checks irgendwas, dass sie wie Angriffswürfe oder eben anders als Angriffswürfe gemacht werden?


Es gibt diese Regel nicht. Ich glaube dein Bekannter hat sich vertan! ;)

Aber kann ja mal vorkommen. Ich war vor einem halben Jahr auch noch der Meinung in D&D 3.5 wäre das so...  :roll:
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Jilocasin am 23. August 2007, 15:24:06
enworld hat eine schöne Zusammenfassung aller Gerüchte und Fakten zusammengefasst.
*sehr lesenswert*
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Tahlam am 23. August 2007, 15:33:32
Zitat von: "Grille"
Moin Moin,

ich habe gerade nachgelesen. Es gibt keine kritischen Erfolge bei Skills (wäre auch sehr komisch).


Bei D&D allerdings schon. Jedoch nur wenn man mit einer Variante aus dem DMG spielt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Topas am 24. August 2007, 11:17:20
Schon gesehen ?
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20070824
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kid am 24. August 2007, 12:51:59
Ob es wohl ein neues Setting geben wird?

Auf dem D&D Seminar der GenCon wurde folgendes über das D&D Setting gesagt:

"Still Medieval fantasy, and they were pushing this. Greyhawk is out as the default setting; they don't want kingdoms and empires spanning the globe. Instead they want points of light in the darkness; there's little travel between these points of light, and those that do stick to the roads. Adventurers are the guys who go off the roads."

Hört sich düster und gefährlich an ... eigentlich nicht schlecht. Doch zu welchem Setting sollen diese Aussagen gehören? Zu einem neuen? Oder zu einem bestehenden wie den Forgotten Realms? Hhm ...

Kid
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ego am 24. August 2007, 13:03:49
@kid: das soll ein neues, weltenunabhängiges Setting sein
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Pestbeule am 25. August 2007, 16:38:24
Zitat von: "Ego"
@kid: das soll ein neues, weltenunabhängiges Setting sein


Was soll bitte ein weltenunabhängiges Setting sein?
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ego am 25. August 2007, 17:02:26
http://www.enworld.org/showthread.php?t=204718
http://www.enworld.org/showthread.php?t=205215

Es gibt keine Standard-Welt mehr, die im PH1 genutzt wird (wie Greyhawk, FR oder Ebberon). Die Grundregelbücher sollen jetzt setting-neutral sein. Wie das genau funktionieren soll, weiß man noch nicht genau. Aber es wird wohl einfach nicht näher auf die Welt eingegangen werden. Als Götter sollen bekannte Götter wie Thor genutzt werden.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: TheRaven am 25. August 2007, 18:01:56
@Ego
Wir wissen was du meinst aber einerseits ist das D&D D20 schon und zweitens ist der Ausdruck "weltenunabhängiges Setting" völlig daneben gegriffen. Ein Setting ist ein, überraschenderweise, englisches Wort, welches nichts anderes bedeutet als Schauplatz, wobei im Zuammenhang mit Rollenspielen jeweils die Welt gemeint ist, worin man spielt. Du verlangst also nach einer weltenunabhängigen Welt. Gut gemacht.

"Core class" bedeutet Hauptklasse als Gegensatz zu der "prestige class". So war es schon immer. "Core rules" hingegen bezeichnet Regeln, welche in den Grundregeln enthalten sind. Es ist allerdings so, dass diese Ausdrücke immer wieder mal falsch verwendet werden, selbst von offizieller Seite, was aber nicht verwundert, da man dies im Hitze des Gefechtes schnell mal macht.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Ego am 25. August 2007, 18:13:17
sorry für meinen nicht treffenden, in sich unlogischen Ausdruck  :wink: war wohl etwas blöd gewählt.
Mir ist in dem Moment nichts passenderes eingefallen, und ich dachte es würde klar machen, dass es eben keine detailliert ausgearbeitete Welt für die Corebücher gibt.

Ich meinte den Begriff Setting eher so, dass man einen Schauplatz (auch eine Übersetzung für Setting) für die Handlung der Abenteuer hat, der nicht in einer bestimmter Kampangenwelt (bzw -setting ;-) ) liegt.

Wollte niemanden verwirren...

@Raven: Danke für die Erklärung bzgl Core. Dass Core-Klassen außerhalb von Core-Regeln  erscheinen können, war mir so noch nicht klar. Finde ich einen ziemich verwirrenden Sprachgebrauch... aber wenn mans weiß, dann gehts ja....
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 26. August 2007, 09:56:32
Zitat von: "Ego"
http://www.enworld.org/showthread.php?t=204718
http://www.enworld.org/showthread.php?t=205215

Es gibt keine Standard-Welt mehr, die im PH1 genutzt wird (wie Greyhawk, FR oder Ebberon). Die Grundregelbücher sollen jetzt setting-neutral sein. Wie das genau funktionieren soll, weiß man noch nicht genau. Aber es wird wohl einfach nicht näher auf die Welt eingegangen werden. Als Götter sollen bekannte Götter wie Thor genutzt werden.
Na da bin ich aber gespannt, denn es gibt ja einige Sachen, die bisweilen mit Greyhawk abgedeckt wurden, dazu gehören imho Götter, Ebenen (bzw. Multiversen-Modell), ggf. Presigeklassen.
Desweiteren wurden ja einige Zauber nach Göttern benannt (was dann im SpC "korrigiert" wurde).
Wenn man sich aber 3rd-party-settings betrachtet, dann wurden da zum Teil noch ganz andere Dinge als "Kampangenwelt-bedingt" aufgegriffen und verändert.

Ebenen und Prestigeklassen kann man imho aber sehr leicht generisch gestallten (so, dass sie nur in ganz ungewöhnliche Settings nicht mehr passen). Und das Pantheon kann man genausogut weg lassen anstatt sie durch germanische/keltische/römische (böte sich imho am ehesten an, weil sie vermutlich am bekanntesten sind)/ägyptische/völlig andere zu ersetzen und dafür im DMG ein ordentliches Kapitel schreiben, wie man den ein Pantheon erschafft. Ist in anderen Werken ja auch geschehen.

Edit: Ach ja, ich wollte noch fragen woher die Einteilung in Leader/Striker/Defender/Controller stammt. Bis zu diesem Thread war mir diese Klassifizierung gänzlich unbekannt.
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Deus Figendi am 26. August 2007, 21:11:48
Die Welche-Grundklasse-kommt-ins-erste-Grundregelwerk-Diskussion wurde von dieser geteilt. (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,15944.0.html)
Titel: 4E is coming
Beitrag von: Kylearan am 27. August 2007, 10:25:28
Zitat von: "Topas"
Schon gesehen ?
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20070824

Ja, und das hier auch (http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20070825), was dann  heute fortgesetzt wird (http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20070827).

Kylearan