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D&D / d20 => Regelforum => 4E-Regeln => Thema gestartet von: Zechi am 31. August 2007, 08:04:33

Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Zechi am 31. August 2007, 08:04:33
Und ein weiterer Design&Development Artikel und zwar hier (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20070831a) und für die nicht angemeldeten im Wortlaut:

Zitat
Let me tell you about my character, Nils, and how he contributed a few grace notes to 4th Edition’s concepts of character class roles.

Nils isn’t a 4th Edition character; he’s my old 3.5 character from Mark Jessup’s “Nine Chords” campaign. There are nine deities in Mark’s homebrew world, one deity each for the nine alignment slots. Each of the gods is a great bard whose personal pleasure and cosmic power flows from ritual bragging in front of the other gods about the kickass accomplishments of their worshippers. (Perhaps this arrangement will seem even more fitting when I mention that Mark is the director of marketing here at Wizards of the Coast…)

In a world like this, someone in the party has got to play a bard. But when the character class draft went down, everyone stepped back toward fighter or cleric or wizard or rogue, and nobody was willing to jump on the lute grenade. Mark was disappointed with us. I hate to see a disappointed DM, so I vowed to detour into bard-land just as soon as I was comfortable with Nils as a fighter.

Four greatsword-swinging levels of fighter later, Nils entered the path of lute-n-flute. My roleplaying opportunities increased because I was now the spokesman and PR agent for the PC group. But in encounters that focused on combat instead of roleplaying, Nils was forced into a mold pro basketball analysts call a “tweener,” too wimpy to play power forward alongside the ranger and the barbarians, and not capable of long-range shots like the wizard.

The PC group appreciated the singing bonuses Nils provided, and they appreciated his eventual haste spell, but supplying those bonuses meant that I spent at least two rounds at the start of combat making everyone else better without doing much of anything myself, except maybe moving around. Once I entered the combat, I survived by making judicious use of the Combat Expertise feat.

By the time the campaign slowed down to once or twice a year sessions, I’d played Nils for seven bard-only levels and obtained a much clearer perspective on the problems faced by D&D characters who don’t feel a clear niche. Fighters, rogues, clerics, and wizards all occupy pivotal places in a D&D PC group’s ecology, while the bard is singing from offstage reminding everyone not to forget the +1 or +2 bonuses they’re providing to attacks and saves against fear.

When Andy (Collins), James (Wyatt), and I put together the basic structure of 4th Edition, we started with the conviction that we would make sure every character class filled a crucial role in the player character group. When the bard enters the 4th Edition stage, she’ll have class features and powers that help her fill what we call the Leader role. As a character whose songs help allies fight better and recover hit points, the bard is most likely to fit into a player character group that doesn’t have a cleric, the quintessential divine leader.

Unlike their 3e counterparts, every Leader class in the new edition is designed to provide their ally-benefits and healing powers without having to use so many of their own actions in the group-caretaker mode. A cleric who wants to spend all their actions selflessly will eventually be able to accomplish that, but a cleric who wants to mix it up in melee or fight from the back rank with holy words and holy symbol attacks won’t constantly be forced to put aside their damage-dealing intentions. A certain amount of healing flows from the Leader classes even when they opt to focus on slaying their enemies directly.

Does every group need a Leader class? Not necessarily. Is it worth having more than one Leader in a party? Maybe.

We settled on crucial roles rather than on necessary roles. 4th Edition has mechanics that allow groups that want to function without a Leader, or without a member of the other three roles, to persevere. Adventuring is usually easier if the group includes a Leader, a Defender, a Striker, and a Controller, but none of the four roles is absolutely essential. Groups that double or triple up on one role while leaving other roles empty are going to face different challenges. They’ll also have different strengths. That’s the type of experiment you’ll be running in eight months. Before then, we’ll have more to say about the other roles.

One last thing before I go, since I started this note off by talking about Nils. This time, let me say a few things to Nils directly: “Nils, it’s been fun playing you. But I’ll see you again in a future incarnation, and this time around when Al-Faregh the wizard and Jum the barbarian are chopping up beholders, you’re going to be fighting on the same playing field instead of handing out Gatorade cups and singing the national anthem.”
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 31. August 2007, 10:02:05
hehe...dann lag ich ja gar nicht so falsch mit dem überarbeitetem Barden als 2. Leader der dann vergleichbar stark dem Cleric wird.

Ich bezweifle zwar das dies schon eine offizielle Ankündigung ist: "Ja der Barde ist im PHB1 und ja er ist dort der 2. Leader neben dem Cleric" aber natürlich bietet sich das ganze sehr an, und durch solche Aussagen wird es sicher etwas warscheinlicher.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Zechi am 31. August 2007, 12:43:17
Das spannende ist finde ich dieser Absatz:

Zitat

Unlike their 3e counterparts, every Leader class in the new edition is designed to provide their ally-benefits and healing powers without having to use so many of their own actions in the group-caretaker mode. A cleric who wants to spend all their actions selflessly will eventually be able to accomplish that, but a cleric who wants to mix it up in melee or fight from the back rank with holy words and holy symbol attacks won’t constantly be forced to put aside their damage-dealing intentions. A certain amount of healing flows from the Leader classes even when they opt to focus on slaying their enemies directly.


Man wird alss heilen und "buffen" können, ohne seine Hauptaktion darauf aufzuwenden. Das finde ich sehr gut, weil gerade das als Nachteil der klassichen Unterstützungsklassen von meinen Spielern Empfunden wird.

Gruß Zechi
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 31. August 2007, 13:27:54
Letztlich ist es auch der richtige Ansatz.

Der Kleriker sollte über seinen Glauben letztlich viel mehr im Rollenspiel einen Anführer geben, und seine Glaubensvorstellungen viel mehr einbringen. Momentan ist der Glauben oft auf die Domänen reduziert Dem kann es nur nutzen wenn er in eine Kategorie mit dem Barden oder wie man die Klasse dann auch immer nennen mag gesteckt wird.

Als Leader wird er sehr warscheinlich mehr soziale Fertigkeiten bekommen als er aktuell hat.

Und dem Barden tut es natürlich gut wenn er im Kampf seine Rolle ebenfalls ausfüllen kann, und das was er im sozialem ist (ein wirklich guter Anführer) auch auf dem Schlachtfeld zu sein.

Die Grundidee ist also wirklich sinnvoll - mal schauen was draus gemacht wird.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Recurring Nightmare am 31. August 2007, 13:41:35
Na da wurden wohl die Schreie der ganzen Kiddies erhört, kann ja auch nicht sein, dass die anderen Spieler nach dem Fight rumprahlen wer mehr "Rubbeldamage" gedealed hat, während der Kleriker "nur" geheilt und gebuffed hat...  :roll:

In einer Gruppe von Spielern mit ein bisschen Regel- und Taktik-Verständnis hat auch ein Supporter-Spieler sehr viel Spass, weil erstens er selber begriffen hat, was indirekter Schaden ist und wie effektiv das ganze ist, und vor allem auch die anderen Spieler das wissen und alle einfach etwas mehr im "wir" als im "ich" denken und reden. Schliesslich spielt die Gruppe zusammen und nicht gegeneinander!

Ist einfach ein Unterschied, ob der Barbar sagt: "Woah, ich hab in einer Runde über 300 Damage gedealed, ich bin soooo toll, yeah!"
Oder ob er sagt: "Woah, ich hab über 300 Damage gedealed dank der ganzen Buffs, sonst wärens nur knapp 100 gewesen, man wir rocken sooooo hart!"

Problematisch sehe ich das dahingehend, dass damit ein Supporter in der 4E noch besser wird als er es jetzt schon ist, weil er ja da dann ohnehin schon supporten kann ohne seine Hauptaktionen darauf zu verwenden, wenn er die dann auchnoch dazu verwenden wirds vermutlich unglaublich krank...
Für die ganzen Teamplayer ists natürlich erfreulich.  :)
Für die Game-Balance nicht unbedingt...  :|

Dass der Barde ein bissel Liebe nötig hat ist natürlich klar und dass er diese auch endlich bekommt ist umso schöner.  :D

mfg
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Belwar am 31. August 2007, 13:46:55
Töten  :twisted:
Endlich dürfen/können auch Kleriker/Barden im Kampf töten ohne Sprüche wie "Eh, heil mich doch lieber" zu hören zu bekommen.

Man könnte bestimmte "Support"-Aktionen auch außerhalb des Kampfes verlangen wenn man nicht möchte, dass bestimmte Klassen damit sich während des Kampfes beschäftigen.

Gruß Belwar
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Nalfein Luen am 31. August 2007, 14:10:43
Zitat von: "Recurring Nightmare"

Problematisch sehe ich das dahingehend, dass damit ein Supporter in der 4E noch besser wird als er es jetzt schon ist, weil er ja da dann ohnehin schon supporten kann ohne seine Hauptaktionen darauf zu verwenden, wenn er die dann auchnoch dazu verwenden wirds vermutlich unglaublich krank...
Für die ganzen Teamplayer ists natürlich erfreulich.  :)
Für die Game-Balance nicht unbedingt...  :|


Das ging mir auch zuerst durch den Kopf. Aber das ist ja alles nur eine Frage des Balancing.
Ich nehme doch stark an, dass der ausgeteilte Schaden den ein Supporter in einer Runde anrichtet und damit gleichzeitig "Buffs" oder Heilung verteilt geringer ist als der Schaden des Kriegers, der sich nur auf den Angriff konzentriert hat.

Edit: Das gleiche gilt dann u.U. auch für die Heilung: Konzentriere ich mich nur auf diese erziele ich ein besseres Ergebnis als wenn ich währenddessen noch weiter auf den Feind eindresche
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 31. August 2007, 14:20:58
Die Frage ist natürlich auch ob nicht alle Chars derartige Supportaktionen haben werden, bzw. Aktionen die sie zusätzlich zum reinem Kämpfen machen können.

Der Einsatz von Fähigkeiten "at will" deutet ja schon darauf hin.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Kid am 31. August 2007, 14:22:57
Zitat von: "Nalfein Luen"
Ich nehme doch stark an, dass der ausgeteilte Schaden den ein Supporter in einer Runde anrichtet und damit gleichzeitig "Buffs" oder Heilung verteilt geringer ist als der Schaden des Kriegers, der sich nur auf den Angriff konzentriert hat [...] Das gleiche gilt dann u.U. auch für die Heilung: Konzentriere ich mich nur auf diese erziele ich ein besseres Ergebnis als wenn ich währenddessen noch weiter auf den Feind eindresche.

Ja, das denke und hoffe ich auch. Denn so viel Sachverstand traue ich den Designern zu. Alles andere wäre ja lächerlich.

Kid
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 12. März 2008, 17:12:34
Als jemand, der bevorzugt (! Achtung: Wahnsinniger) Barden spielt, kann ich spätestens jetzt noch getrost ein Jahr auf die 4E warten.
Zitat von: "Amurayi"
Zitat von: "Julien"
Kannst du schon durchblicken lassen ob es den Mönch in irgendeiner Form (PHBII?) geben wird?

Im Wizards presents classes and races stand nur dar er noch in der Entwicklung ist.Gibt es in Bezug darauf schon ein update?

Der Barde soll angeblich schon fertig sein.

Von den beiden Klassen weiß ich selbst nichts. Ich nehme mal an die werden fürs 2009er PHBII aufgehoben

Zur Erinnerung: Amurayi hat die Vorabzüge der 4E Core Rulebooks.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Zechi am 12. März 2008, 17:27:48
Das war eigentlich schon seit langer Zeit bekannt. Es wird im PHB genau 8 Grundklassen geben:

Fighter
Ranger
Paladin
Warlock
Wizard
Cleric
Rogue
Warlord

Rausgefallen sind Druid, Barbarian, Monk, Bard, Sorcerer.

Neu drin sind Warlock und Warlord. Dennoch drei Grundklassen weniger als in der 3E. Ich finde es auch schade, dass der Barde nicht mit dabei ist, auf der anderen Seite bin ich sehr auf dem Warlord gespannt der ihn zwar nicht ersetzt, aber gewisse Ähnlichkeiten hat.

Gruß Zechi
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 12. März 2008, 17:51:44
Danke Zechi, das hatte ich echt nicht mitbekommen. (Hab auch im Forum mit der Suchfunktion nichts gefunden.) Jetzt hätte ich fast geschrieben: macht nichts, Eric Olsen wird das schon auf der WotC Homepage schnell nachliefern. Aber das ist ja ab Juni kostenpflichtig.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Blackthorne am 12. März 2008, 18:04:34
Zitat von: "Zechi"
Dennoch drei Grundklassen weniger als in der 3E.


So sieht Fortschritt in der 4E aus.  :lol:
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Nightmoon am 13. März 2008, 01:39:17
Wobei man bedenken muss, dass jetzt so gesehen auch noch ein Haufen Prestigeklassen mit drinsteckt,also Paragons und Epics.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Archoangel am 13. März 2008, 09:37:36
Ja ... und alles was man vermisst kann ja noch im PHB II, III, IV, V, VI ... kommen.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 13. März 2008, 09:48:18
Zitat von: "Nightmoon"
Wobei man bedenken muss, dass jetzt so gesehen auch noch ein Haufen Prestigeklassen mit drinsteckt,also Paragons und Epics.

Auch wenn ich mich über Deine Aussage zuerst geärgert habe (was, mein Barde soll wegen so was wie PrCs raus?) ist sie bei längerer Überlegung völlig richtig.

Es macht viel mehr Sinn, dass man im PHB1 eine kleinere Anzahl an Grundklassen anbietet und denen dafür über 30 Stufen ein interessantes Profil verleiht - sie somit leicht ein Jahr spielbar macht - als gleich am Anfang eine Vielzahl an Klassen zu liefern, diese aber nur im sog. Heroic Bereich (als lvl1-10) abzudecken. Das würde ja dazu führen, dass ich mir, egal welche Klasse ich spiele, dass PHB2 für den Paragon und das PHB3 für den Epic Bereich kaufen müsste. Und dann wäre jeder, der nicht mehr als 1-2 Grundklassen spielt, erst richtig sauer.

Trotzdem werde ich den Eindruck nicht los, dass Druide, Barde, und Mönch rausgefallen sind, weil denen schon in der ganzen 3E Ära nichts eingefallen ist, diese Klassen interessant zu gestalten. Ich zumindest musste immer auf Drittanbieter ausweichen.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Nightmoon am 13. März 2008, 11:43:00
Druide, Barde, Mönch und der neue Swordmage werden wohl neben anderen im nächsten Spielerhandbuch auftauchen, und sicher wird es auch PHB3 und vielleicht auch PHB4 oder mehr geben. Das wird aber bei jeder kommenden Edition so sein und ich glaube auch nicht, dass sich andere Firmen da so sehr von den Wizards unterscheiden. Kunden sind aber einfach auch geil auf was neues. Meine Vorfreude ist z.B. unerträglich und da bin ich sicher nicht der einzige. Ich werde auch weiterhin 3.5 spielen, aber ich werde auch jeden auch mal in die 4te einsteigen und testen. Allein die Tatsache, dass der Stil des Tome of Battle übernommen wurde macht mir sehr viel Hoffnung. Und wenn die 4te für mich nicht das beste System werden sollte, dann bleib ich bei 3.5, denn auch das liebe ich, wegen seiner inzwichen unendlichen Möglichkeiten. Nach einem neuen System muss ich mich daher nicht umsehen. Entweder die 4te gefällt und ich bleib dabei, oder ich geh zurück zur 3.5.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Zechi am 13. März 2008, 13:50:00
Zitat von: "Nightmoon"
Druide, Barde, Mönch und der neue Swordmage werden wohl neben anderen im nächsten Spielerhandbuch auftauchen, und sicher wird es auch PHB3 und vielleicht auch PHB4 oder mehr geben. Das wird aber bei jeder kommenden Edition so sein und ich glaube auch nicht, dass sich andere Firmen da so sehr von den Wizards unterscheiden. Kunden sind aber einfach auch geil auf was neues. Meine Vorfreude ist z.B. unerträglich und da bin ich sicher nicht der einzige. Ich werde auch weiterhin 3.5 spielen, aber ich werde auch jeden auch mal in die 4te einsteigen und testen. Allein die Tatsache, dass der Stil des Tome of Battle übernommen wurde macht mir sehr viel Hoffnung. Und wenn die 4te für mich nicht das beste System werden sollte, dann bleib ich bei 3.5, denn auch das liebe ich, wegen seiner inzwichen unendlichen Möglichkeiten. Nach einem neuen System muss ich mich daher nicht umsehen. Entweder die 4te gefällt und ich bleib dabei, oder ich geh zurück zur 3.5.


Swordmage wurde als neue Grundklasse in einem der FR-Bücher angekündigt.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 13. März 2008, 15:32:02
Die Drittanbieter muss man da ja ohnehin nennen. Es gab immerhin mal die Ankündigung, dass man nicht umgesetzte Aspekte der alten Editionen umsetzen möchte. (von wem weiss ich aber auch grad nicht mehr)

Es kann also durchaus sein dass der 3.-Anbieter Barde eher draussen ist als der der 4.Edition.

Und wenn nicht mach ich so oder so einen. ;)
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 13. März 2008, 15:45:52
Zitat von: "Arldwulf"
Und wenn nicht mach ich so oder so einen. ;)
Ich befolge einfach Zechis Rat. Ich nehm den Warlord, gebe ihm "History" als core skill und setz ihm ne Baskenmütze auf. Fertig ist der Barde. Was willst Du wetten, ob sich das PHB2 mehr Mühe gibt? Überraschen kann mich höchste eine neue Liste an powers, die allesamt sehr vertraut aussehen aber eine 'neue' Art von Schaden anrichten. Sonic, super-sonic, oder so. Naja, letzteres erst ab Paragon-Level.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Berandor am 13. März 2008, 16:06:18
Zitat von: "Zechi"
Das spannende ist finde ich dieser Absatz:

Zitat

Unlike their 3e counterparts, every Leader class in the new edition is designed to provide their ally-benefits and healing powers without having to use so many of their own actions in the group-caretaker mode. A cleric who wants to spend all their actions selflessly will eventually be able to accomplish that, but a cleric who wants to mix it up in melee or fight from the back rank with holy words and holy symbol attacks won’t constantly be forced to put aside their damage-dealing intentions. A certain amount of healing flows from the Leader classes even when they opt to focus on slaying their enemies directly.


Man wird alss heilen und "buffen" können, ohne seine Hauptaktion darauf aufzuwenden. Das finde ich sehr gut, weil gerade das als Nachteil der klassichen Unterstützungsklassen von meinen Spielern Empfunden wird.

Gruß Zechi


Und das finde ich soooooooooooooo scheiße. Man sieht ja schon in den Preview-Charaketeren, wie das aussieht: Angriff und als sekundärer Effekt dann Heilung oder Schutz oder so. Urgs.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Zechi am 13. März 2008, 16:08:08
Zitat von: "Berandor"
Zitat von: "Zechi"
Das spannende ist finde ich dieser Absatz:

Zitat

Unlike their 3e counterparts, every Leader class in the new edition is designed to provide their ally-benefits and healing powers without having to use so many of their own actions in the group-caretaker mode. A cleric who wants to spend all their actions selflessly will eventually be able to accomplish that, but a cleric who wants to mix it up in melee or fight from the back rank with holy words and holy symbol attacks won’t constantly be forced to put aside their damage-dealing intentions. A certain amount of healing flows from the Leader classes even when they opt to focus on slaying their enemies directly.


Man wird alss heilen und "buffen" können, ohne seine Hauptaktion darauf aufzuwenden. Das finde ich sehr gut, weil gerade das als Nachteil der klassichen Unterstützungsklassen von meinen Spielern Empfunden wird.

Gruß Zechi


Und das finde ich soooooooooooooo scheiße. Man sieht ja schon in den Preview-Charaketeren, wie das aussieht: Angriff und als sekundärer Effekt dann Heilung oder Schutz oder so. Urgs.


Beachte bitte das Datum meines Postings ;)
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Berandor am 13. März 2008, 16:09:46
Oh... wer soll das ahnen?

Taube? Welche Taube?
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 13. März 2008, 17:16:51
Weil wir vorhin vom Barden-Selberbasteln redeten. Es gibt seit gestern den Versuch, einen 3.75E Barden zu basteln, der Design-Ansätze von Monte Cooks Book of Experimental Might übernimmt. Was Cook mit "disciplines" bezeichnet, ist nichts anderes als "at will powers". Folgendermaßen sieht dann der  3.75E Barde aus  (http://okayyourturn.yuku.com/topic/14718/t/Disciplines-for-Bards-my-creation.html). (Link befolgen)

Zwei Hinweise:
1. Das Complete/Book of Eldritch Might 2 wird für die "spellsongs" benötigt
2. Auf der verlinkten Seite zum "take 2" runterscrollen.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 16. März 2008, 18:47:09
Ich dachte eher dran meinen alternativen Barden hier aus dem Gate in eine 4er Version umzuändern.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: TheRaven am 16. März 2008, 23:41:59
Es fliegen etliche Klassen raus und die beiden neuen Klassen fangen mit "War" an. Na, wenn das man kein Wink mit dem Zaunpfahl ist. Ich bin dafür, dass man den Fighter in "Warrior" umbenennt, der Paladin als Reittier einen "Warg" erhält und der Wizard (neu "Warzard") als Vertraute nur "Warane" nutzen darf.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 16. März 2008, 23:49:32
Solang dann der Barde als "Ward" noch reinrutscht...
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: TheRaven am 16. März 2008, 23:50:45
WARum?
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Hedian am 17. März 2008, 00:09:31
Der Warlock allerdings hat etymologisch nichts mit War zu tun.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 17. März 2008, 00:16:50
Zitat von: "Arldwulf"
Solang dann der Barde als "Ward" noch reinrutscht...

Warcrafter wär mir lieber. WAR WAhRscheinlich schon vergeben. Ich glaub aber gar nicht mehr daran, seit ich gesehen hab dass der Warlord so ne tolle Tröte in der Hand hat. Püh! Erst den Barden weglassen und ihm jetzt auch noch die Show stehlen. Ihr könnt mich gern haben. Was kommt als nächstes? Selbstheilung für alle Klassen?

Dafür sind mir die Namen wiederum egal, solange die Klassen alle coole combat powers bekommen, die sich zumindest der Oberfläche nach anders anfühlen - für ein paar Wochen bis das nächste geile Update auf D&D "new skins for your old powers" Insider kommt. So ist ständiger Spielspaß garantiert.

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Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: TheRaven am 17. März 2008, 00:19:27
Zitat von: "Hedian"
Der Warlock allerdings hat etymologisch nichts mit War zu tun.

Ach wirklich? Bitte erzähl mir mehr davon.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Windjammer am 17. März 2008, 00:35:12
Zitat von: "TheRaven"
Zitat von: "Hedian"
Der Warlock allerdings hat etymologisch nichts mit War zu tun.

Ach wirklich? Bitte erzähl mir mehr davon.

Moment, der muss mir gerade in nem anderen thread Judith Butler erklären. Für die Zwischenzeit:
Zitat von: "OED"
Warlock v2: To bar against hostile invasion
Zitat von: "OED"
invasion, hostile: euphemism. female penetration

Der bzw. besser gesagt: das klassische "warlock" ist jene blecherne Unterhose, die man später in den "Keuschheitsgürtel" umbenannt hat. Unter diesem Motto: auf zum Kampf der Geschlechter!
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Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Arldwulf am 17. März 2008, 01:24:30
Zitat von: "Windjammer"

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http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,16907.0.html

Das lustige dabei ist, dass ich eine Fertigkeit wie die des Warlords im anderem Thread dort sogar schon eingebaut habe (die beim Chargen Verbündete mitchargen zu lassen)

Momentan ist es natürlich noch zu früh an der 4E Version zu basteln, da ja noch in keiner Form absehbar ist wie die Klassen sich weiterentwickeln auf den einzelnen Stufen.

Aber ich denke dass viele Klassen aus der 3.5er Edition welche nicht übernommen werden in mehrfacher Form doch wieder auftauchen. Erst als Material in Foren oder Artikeln, dann bei Drittanbietern, und über kurz oder lang auch bei den Wizards.

Ich sehe das sogar als ein Verkaufsförderndes Element nicht nur für die Küstenzauberer, sondern gerade auch für Drittanbieter.
Titel: 4E - Barden und Leader
Beitrag von: Hedian am 17. März 2008, 02:21:51
@TheRaven: Verzeihung, hab ich da eine empfindliche Ader getroffen? Sei beruhigt, niemals würde ich mir die Anmaßung erlauben, deine Bildung in Zweifel zu ziehen. Da man deine Einlassung über den Wink mit dem Zaunpfahl im Vorbeilesen aber mit einem Argument verwechseln könnte, dacht ich mir es wäre besser, das erwähnt zu haben, so für die weniger 31337en unter uns.