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Workshop => Charakter-Workshop => Thema gestartet von: Ged 67 am 19. Februar 2008, 19:18:22

Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ged 67 am 19. Februar 2008, 19:18:22
Hallo zusammen!
Ich suche noch Anregungen für die weitere Gestaltung meines Charakters.
Erlaubte Bücher: DMG, PHB, MM, CA, CD, CW, CAdv
Hexblade 5 / Dragon Disciple 3

STR: 21
DEX: 18
CHA: 16
INT: 13
WIS: 10
CON:14
(Ich weiß, dass die Werte sehr hoch sind)

Feats: Dodge, Mobility, Combat Expertise, Impoved Initiative

Ich plane jetzt noch eine Stufe dragon disciple, danach 2 Stufen fighter. Anschließend dragon disciple bis zum Ende. (Hex5,DrD10, Fight. 2, ??)

Feats: Mulitattack, Power Attack, ?,?....

Würde mich über Ideen freuen!

Gruß
Ged
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 19. Februar 2008, 19:54:35
Dragon Disciple ist schonmal eine sch*** Klasse und eine der schwächsten überhaupt! Wenn du schon sowas überhaupt rein bauen willst, nimm lieber Tempus' Dragon Descendent (http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=1277), der ist um Längen besser...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Kertan am 19. Februar 2008, 20:06:15
Für den Hexblade ist der Dragon Disciple gar nicht so schlecht.

Bei der Stärke muss man aber auf jeden Fall Power Attack wählen. Die gewählten Talente fast alle nicht gerade optimal. Den Dragon Disciple sollte man aber auch durchnehmen und die 5.Stufe Hexblade bringt auch nicht so viel, eine Stufe Fighter oder Barbar würde da wesentlich mehr bringen.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Lothros am 19. Februar 2008, 20:30:55
Eine Stufe Meister exotischer Waffen macht sich in deinem Build warscheinlich ziemlich gut, da du durch den DD und die mögliche Barbarenstufe einen ganz netten Stärkebonus bekommst.

Wenn Kertan sagt, Hexblade und DD passen gut zusammen, dann hat er meine Zustimmung. Der DD bekommt immerhin Charismaboni und die bekommt der Hexblade auf seine RW.

Dennoch gebe ich auch Adriane Recht. Dragon Disciple ist jetzt nicht grade das Nonplusultra der Kämpferprestigeklassen.

Wenn du also optimieren willst, rate ich dir eher dazu, die Schablone Halbdrache direkt zu wählen. Dann kannst du die lohnenswerteren Kämpferprestigeklassen abgreifen.

ein Vorschlag: Halbdrache
Kämpfer2 Barbar1 Hexblade3 Exotic Weaponmaster1 Frenzied Berserk 10

Je nach Geschmack den Frenzied durch andere Kämpferprestigeklassen ersetzen. Alternative Paladine lassen dich den Charismabonus auf RW eventuell doppelt ausnutzen, kommt drauf an ob dein SL sowas zulässt. Dies könnte sich gut machen in Verbindung mit dem Kreuzritter oder alternativ dem Pious Templar.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Kertan am 19. Februar 2008, 20:43:51
Der Frenzied ist absolut nicht gruppentauglich!

Mein Vorschlag mit Dragon Disciple wäre:
BRB 1/Hexblade 4/DrD 10/KÄM 4/ex.WM 1

Als Feats auf jedenfall Power Attack, Cleave,  Umgang mit Bastardschwert, Waffenfokus und -spez., Zusätzlicher Kampfrausch

Edit: Mir fällt gerade auf, dass es hier EP-Abzug geben könnte. Mit einem Halbork aber nicht...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ged 67 am 19. Februar 2008, 21:45:53
Danke schon mal für Eure Antworten!

Ich bin schon Hex5/DD 3. Nicht mehr änderbar. Dragon descendent ist leider nicht erlaubt. Also brauche ich Vorschläge, wie man ab jetzt den Charakter gestalten sollte.

Gruß
Ged
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Rogan am 19. Februar 2008, 22:29:49
Ich finde, die Niederwerfen-Taktik macht immer wieder Spaß, und ist eine gute Option für Drachenjünger. Bei Deiner Stärke (steigend) sind die Chancen, den Gegner auf die Knie zu zwingen, recht gut. Geht mit der Stachelkette sogar aus der zweiten Reihe. Toll wäre, wenn Du noch an ein "Person vergrößern" kommen würdest.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Lothros am 20. Februar 2008, 01:34:53
Wenn Stachelkette, dann 2 Stufen ExWM für Flurry und verbessertes Niederwerfen.
Allerdings bin ich mir nicht so sicher, ob das Konzept bei deinem Char aufgeht, denn deine Stärke und Größe hinkt sonstigen Niederwerf- Chars hinterher.
 Aufgrund der nicht so berauschenden Größe rate ich deshalb eher zum Kampf mit dem Bastardschwert und 1 Stufe Exotic Weaponmaster.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Kertan am 20. Februar 2008, 17:28:30
Für die Niederwerfen Taktik dürften wohl die Talente fehlen.
Ich empfehle erst mal den Dragon Dsiciple weiter zu nehmen und noch eine Stufe Barbar einzubauen.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Hautlappen am 20. Februar 2008, 17:35:24
Zitat
Dragon Disciple ist schonmal eine sch*** Klasse und eine der schwächsten überhaupt! Wenn du schon sowas überhaupt rein bauen willst, nimm lieber Tempus' Dragon Descendent, der ist um Längen besser...


Tja, das wars dann wohl, deinen Charakter kannst du wegschmeissen...
Wie schön, dass es noch Forenmitglieder gibt die dir die Wahrheit ungeschminkt vor Augen halten und gleichzeitig noch hilfreiche Kommentare abgeben.
Am besten du fängst nochmal von vorne an.
Und dann aber richtig verdammt nochmal, und zwar mit:
Wizard5/Incantatrix10/Archmage5
Hat zwar mit deinem build gar nix mehr zutun, ist aber auch im epischen Bereich noch sehr gut zu gebrauchen!
Kämpfer-builds kannst du ja eigentlich eh alle in die Tonne kloppen... die sind alle sch***.


PS: Du kannst aber auch einfach die Tipps der anderen beherzigen
 :wink:
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 20. Februar 2008, 18:01:51
Zitat von: "Hautlappen"
Und dann aber richtig verdammt nochmal, und zwar mit:
Wizard5/Incantatrix10/Archmage5
Hat zwar mit deinem build gar nix mehr zutun, ist aber auch im epischen Bereich noch sehr gut zu gebrauchen!
Kämpfer-builds kannst du ja eigentlich eh alle in die Tonne kloppen... die sind alle sch***.

Don't feed the Trolls und versuche, deinen posting Ticker irgendwie anders aufzustocken...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Hautlappen am 20. Februar 2008, 18:03:50
Zitat
Don't feed the Trolls und versuche, deinen posting Ticker irgendwie anders aufzustocken...


Wie man in den Wald hineinruft,...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Noctus am 21. Februar 2008, 11:08:30
Ich sehe hier nur einen rumtrollen, und der fängt mit H an.........
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 21. Februar 2008, 11:35:23
Zitat von: "Hautlappen"
Wie man in den Wald hineinruft,...

Was ist das denn wieder für eine sinnfreie Aussage? Sind wir hier im Optimierungsforum oder im Kindergarten? Dass der Dragon Disciple designtechnischer Käse ist, ist nicht meine Meinung, das ist Fakt. Dass der Dragon Descendent deutlich besser ist, sollte jeder feststellen, der lesen und das gelesene auch richtig verarbeiten kann. Meine generelle Meinung über Non-caster tut hier genauso wenig zur Sache, wie deine Aussage über Wälder.

Der Wizard/ Incantatrix/ Archmage ist übrigens tatsächlich ein super Build, aber wenn du im Optimierungsforum öfter mitreden und dabei auch ernst genommen werden willst, würde ich es an deiner Stelle auch jemandem empfehlen, der einen Wizard spielen will. Alles andere wird als Spam bestenfalls ignoriert...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 21. Februar 2008, 11:38:34
Zitat
Der Frenzied ist absolut nicht gruppentauglich!

Stimmt nicht. Hängt vom Material ab. Mit PHB2 und Complete Scoundrel wird er spielbar.

@topic:
Bei 5 Hexblade ist natürlich schon mancher Weg verbaut, aber was spricht gegen 4 Stufen Fighter für Melee Weapon Mastery oder weitere Bonustalente? Oder eben weiter Dragon Disciple nehmen, auf jeden Fall würde ichd en Hexblade nicht mehr weitersteigern, mir erscheint er ab Stufe 3 wenig interessant.

@Ariadne
 
Zitat
Alles andere wird als Spam bestenfalls ignoriert

Oder sinnlos ausdiskutiert ;).
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 21. Februar 2008, 12:07:23
Was für eine Waffe nutzt du denn? Vielleicht kann man ja über den Exotic Weapon Master noch ein bissi was kitten...

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Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Kertan am 21. Februar 2008, 12:18:24
Zitat von: "Ariadne"
Dass der Dragon Disciple designtechnischer Käse ist, ist nicht meine Meinung, das ist Fakt. Dass der Dragon Descendent deutlich besser ist, sollte jeder feststellen, der lesen und das gelesene auch richtig verarbeiten kann.


Da Ged 67 offensichtlich einen Nahkämpfer spielen will, wie hätte ihm der Descendent dann mehr gebracht? In diesem einen Fall mit dem Hexblade ist der Disciple doch zu gebrauchen.

So kann man den Hexblade auch mal 4 Stufen nehmen und nicht nur 3  :wink:
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 21. Februar 2008, 12:42:33
Zitat von: "Kertan"
Da Ged 67 offensichtlich einen Nahkämpfer spielen will, wie hätte ihm der Descendent dann mehr gebracht? In diesem einen Fall mit dem Hexblade ist der Disciple doch zu gebrauchen.

Immerhin einen Grad an Spells, da der Descendent immerhin halbe spell progression gibt. Beim Hexblade jetzt nicht der Brüller, aber besser, als quasi nix. Mit Hexblade hat er sich ja leider ohnehin ziemlich viel verbaut, außer Mettle kann die Klasse nicht so viel und das kriegt der Pious Templar auch...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Kertan am 21. Februar 2008, 12:51:44
Zitat von: "Requirements"
Feats: Draconic Heritage (Complete Arcane)

Spellcasting: Ability to cast arcane spells without preparation of 2nd level.


Ich wollte darauf hinaus. Für das Feat braucht man mind. Sorcerer 1 und für die Spells noch mehr Stufen Hexblade oder Sorcerer. Beides würde ihn als Nahkämpfer abschwächen.
Und der Pious Templar hat ein Feat als Voraussetzung, das wirklich besch...eiden ist, wenns nur um Mettle geht fährt man mit dem Hexblade ganz gut. Ich will damit natürlich nicht sagen, dass der Templar schlecht ist, bevor hier wieder jemand OT schreit...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ged 67 am 21. Februar 2008, 13:07:04
Ich kämpfe zur Zeit mit einem Langschwert als "primary natural" in einer Klaue und einem Biss als "secondary natural".
Bin aber für andere Waffen offen.

Gruß
Ged
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 21. Februar 2008, 14:50:48
Zitat
Feats: Dodge, Mobility, Combat Expertise, Impoved Initiative

Hmmm... bin ja jetzt nicht so der Non-Caster Experte, aber die Feats riechen nach mobilem Kämpfer, evtl. wäre dann ein Trip Build vielleicht eine Idee und wenn du über den Dragon Disciple ordentlich Str rein holst, ginge das auch. Du könntest, wie schon von Darigaaz vorgeschlagen, noch 2 Stufen Fighter reinbauen und evtl. mit ner Spiked Chain kämpfen. Dann wäre der Exotic Weapon Master auch tatsächlich eine gute Erweiterung dazu. Bis Stufe 6 bringt dir der Dragon Disciple auch erstmal was, wenn man primär auf die Nahkampf Dinge schaut (den nächsten Str boost kriegt er ja leider erst auf Stufe 10). Wenn die Richtung deinem Geschmack entspricht, kann man ja ein paar gute Trip Builds aus dem Gate ausgraben und anpassen...

Mit Klauen würde ich übrigens nicht unbedingt kämpfen, die kann man zwar auch pushen, kostet aber auch einiges an Feats. Übrigens sind Langschwert + Klaue, wie zwei Waffenkampf und gibt mal deutlich Abzüge oder du nutzt Klaue + Klaue, dann kriegst du den nomalen natürlichen Angriff, aber keine extra Attacken durch hohen BAB...

Das Hauptproblem an diesem Build ist eben leider, dass man hier nur kitten, aber nicht wirklich optimieren kann...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 21. Februar 2008, 15:06:44
Also wenn man einen mobilen Trip Build macht, dann braucht man imho noch Whirlwind Attack, um 2 oder 3 Gegner notfalls umlegen zu können, ich persönlich würde aber davon abraten, entweder gleich richtig Reinzimmern und das nur via Full Attack plus Mage Slayer bla oder gleich nen mobilen Striker konzipieren, beim Dragon Disciple ist irgendwie alles gleich unnütz, weil die Klasse an sich zwar genialen Flair besitzt, aber crunchmäßig einfach nur Gülle ist.
Mit Dragon Descendant ändert sich das leicht, dennoch würde ich hier auch drauf verzichten und gleich nen dedizierten Trip-Monkey erschaffen, der diese Casterklasse nicht braucht.

@Ariadne
Ich hab den Tipp nicht gegeben, das war Lothros und Rogan, aber ich bin ja sowieso alle Nicks hier, Darigaaz, Darastin, Lothros...;).
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 21. Februar 2008, 17:31:54
Zitat von: "Darigaaz"
@Ariadne
Ich hab den Tipp nicht gegeben, das war Lothros und Rogan, aber ich bin ja sowieso alle Nicks hier, Darigaaz, Darastin, Lothros...;).

Jaja, wer lesen kann und so weiter, aber eigentlich ist nur Darastin für mich dein Alter Ego. :D

Muss daran liegen, dass in dem Thread nur dein Name irgendwie hängen geblieben ist, lalala...  :roll:

Ich bin weg... (http://www.ben-newman.de/smilie/shocked/bolt.gif)
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Hautlappen am 21. Februar 2008, 18:59:03
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Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: sapor am 21. Februar 2008, 20:05:48
So, dann versuche ich dir mal ein paar Tipps zu geben, die dein Konzept vielleicht ein wenig verbessern würden.

Stufe Classes Feats
9 Dragon disciple Exotic weapon prophiency (spiked chain)
10 fighter improved trip
11 fighter Weapon Focus (Spiked chain)
12 ExWM (trip attack)
13 ExWM (exotic reach)
in der 12 steigerst du noch mal deine Stärke.
Die Teile in Klammern sind die Stunts die du dir beim ExWM aussuchst.
(Tripen kannst du auch ohne den Feat improved trip. mit der Spiked chain. Nur darfst du halt nicht nochmal hinterher hauen.

In der 12. würde ich als Feat entweder Spring attack, oder wahlweise Combat reflexes dir ans Herz legen.
(Kommt auf eure Begegnungen an.)
Das wäre jetzt eine Möglichkeit, falls ihr viel auf Large bzw. Medium Enemeys stößt, falls das nicht so ist.

Dann wäre es sinnvoller in eine andere Richtung zu gehen, in der du mehr so die RK um die 40 anstrebst. (das kommt dann wenn du danach fragst ;))
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 22. Februar 2008, 00:50:15
Exotic Reach weglassen und dafür Flurry nehmen. Das ist besser.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Noctus am 22. Februar 2008, 01:10:52
Zitat
Exotic Reach weglassen und dafür Flurry nehmen. Das ist besser.


So ist es.

Wie oft kommt man so dazu jemanden um Deckung herum zu hauen?
Wie oft macht man gegen Gegner eine Full Attack?


Flurry kommt viel häufiger vor und hat einen besseren Effekt.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: geraldim am 22. Februar 2008, 01:16:25
Zitat von: "Noctus"
Zitat
Exotic Reach weglassen und dafür Flurry nehmen. Das ist besser.

Wie oft kommt man so dazu jemanden um Deckung herum zu hauen?
.

Bei meinen Trippern ist das wirklich dauernd passiert und halte exotic reach für einen sehr kostbaren feat, wobei ich Flurry auch noch einen Tick nützlicher finde.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 22. Februar 2008, 12:00:40
Exotic Reach ist eine Ausnahme, um das Konzept schnellstmöglich rund zu haben, ist Flurry Stunt die erste Wahl, danach Trip Stunt, danach Mage Slayer und Pierce Magical Protection und danach evtl. die 3. Stufe EWM und Exotic Reach.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Lothros am 26. Februar 2008, 16:44:42
Zitat von: "Lothros"
Wenn Stachelkette, dann 2 Stufen ExWM für Flurry und verbessertes Niederwerfen.Allerdings bin ich mir nicht so sicher, ob das Konzept bei deinem Char aufgeht, denn deine Stärke und Größe hinkt sonstigen Niederwerf- Chars hinterher.
 Aufgrund der nicht so berauschenden Größe rate ich deshalb eher zum Kampf mit dem Bastardschwert und 1 Stufe Exotic Weaponmaster.


Zitat von: "Adriane"
Was für eine Waffe nutzt du denn? Vielleicht kann man ja über den Exotic Weapon Master noch ein bissi was kitten...
Manches ist wirklich nicht Wert, beachtet zu werden. Wie war nochmal der Stand der Ignore-Funktion? Very Happy


Zitat von: "Darigaaz"
Exotic Reach ist eine Ausnahme, um das Konzept schnellstmöglich rund zu haben, ist Flurry Stunt die erste Wahl, danach Trip Stunt, danach Mage Slayer und Pierce Magical Protection und danach evtl. die 3. Stufe EWM und Exotic Reach.


Einfach mal die Quotes nacheinander lesen. Wurden in selbiger Reihenfolge gepostet wie ich sie hier wiedergebe. Fällt was auf?

Ich lasse das Ganze lieber unkommentiert. Vor Allem den Teil mit der Ignore Funktion :wink:

Der zweite Teil meiner ursprüngichen Aussage könnte die Diskussion allerdings voranbringen. Ich bin nicht wirklich davon überzeugt, dass sein Stärkewert ausreichend ist, mit einer Stachelkette wirklich was (um) zu reißen 8)  und habe deshalb ein Bastardschwert vorgeschlagen. Für Riesenblut ist es nun mal zu spät und auch Barbarenstufen scheinen ja für die nächste Zeit nicht in Planung zu sein.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 26. Februar 2008, 17:13:42
Ich weiß nicht, was du mit deinen Zitaten bezweckst, aber kurzzeitig wurde ein Tripbuild ins Auge gafsst (von wem auch immer) und dazu gab es Tipps, ein Trip Build funktioniert so:[insert optimized char concept here] am besten, ob das mit Dragon Disciple auch so sein muß, kann man schnell selbst rausfinden ;).
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Lothros am 27. Februar 2008, 10:13:15
okay dann mal ganz deutlich: ich habe exakt dasselbe geschrieben, was ihr beiden (Adiane und Darigaz) eine Seite später als euren eigenen Einfall darstellt. Deshalb kommt Adrianes Comment über den Stand der Ignorefunktion so gut^^
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 27. Februar 2008, 11:05:59
Zitat von: "Lothros"
okay dann mal ganz deutlich: ich habe exakt dasselbe geschrieben, was ihr beiden (Adiane und Darigaz) eine Seite später als euren eigenen Einfall darstellt. Deshalb kommt Adrianes Comment über den Stand der Ignorefunktion so gut^^

Wenn du meinst... :| . Ich sehe da keinen humoristischen Zusammenhang, denn ich habe hauptsächlich die Reihenfolge beschrieben, ausserdem stelle ich das nicht als eigenen Einfall dar, ich gehe einfach nochmal ausführlicher auf die Thematik ein.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 27. Februar 2008, 11:32:30
Zitat von: "Lothros"
okay dann mal ganz deutlich: ich habe exakt dasselbe geschrieben, was ihr beiden (Adiane und Darigaz) eine Seite später als euren eigenen Einfall darstellt. Deshalb kommt Adrianes Comment über den Stand der Ignorefunktion so gut^^

Aha... ich lass markiertes jetzt einfach mal so stehen...

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Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 27. Februar 2008, 11:36:16
Zitat
Adriane, Ariande, Ariane, ich war ja gespannt, was noch so für Variationen meines Namens auftauchen, aber gut, wieder was gelernt: Jetzt heiß ich schon Adiane. Eigentlich halte ich meinen Namen jetzt nicht für so kompliziert, aber ich gebe gerne wieder Nachhilfe, auch für Lothros...

Ich woltle das aufgrund meines Leidens schon immer mal zu einem User hier sagen:
Nimm hin und schweig, wieso soll es dir besser gehen als mir? :twisted:  :lol: ... :wink:
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Noctus am 27. Februar 2008, 11:45:08
Der Darriguuz ist ziemlich schadenfroh.
Die Amidane aber ebenso.

 :P
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Hautlappen am 27. Februar 2008, 11:52:55
Jetzt muss ich Ariadne aber auch mal in Schutz nehmen.
Die Sache mit der ignore-funktion bezog sich mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit auf mich und nicht auf Lothros.
 :wink:
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 27. Februar 2008, 12:00:21
Zitat von: "Noctus"
Der Darriguuz ist ziemlich schadenfroh.
Die Amidane aber ebenso.

 :P

Sei still Nacktus :lol: .
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Lothros am 27. Februar 2008, 18:02:06
Wie die Geier :D
naja wenn ein Rechtschreibfehler für solches Aufsehen sorgt, ist das ein gutes Zeichen für das Forum an sich
Und jetzt bitte zurück zum Thema, Kinder.
Ich hatte die Frage in den Raum gestellt, ob der Dragon Disciple einen ausreichenden Stärkewert zu bieten hat, um Gegner effektiv umzuwerfen.

Der Char ist aktuell auf Stufe 8, verfügt über ST 21 und nichts, was den zu Fall bringen Modifikator weiter erhöht.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: sapor am 27. Februar 2008, 18:47:10
Dann ist es ein ganz klares nein. Wenn du nichtmal den Feat hast, welcher dir einen +4er Bonus gibt, reicht es niemals aus.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Bellistor am 04. März 2008, 19:41:49
Hallo,

Ich möchte mich mal beteiligen.
der Fact das ein Dragon Disciple Schrott ist... steht wo?

- Die +8STR überkompensieren die fehlenden 3 BAB +1BAB durch Caster
- Die +8STR erhöhen Damage und besonders auch Trip
- Neben einem starken Fort- gibt es noch einen starken Will-Save
- +4 Natural Armor, das ist nahe am AC Bonus des Dervish
- +2CON, +2CHA, +2INT -gekauft
- Blindsense -Wie gut ist Blindsense? :)
- Wings... Wer braucht Wings. Ich sage nur Natural Fly Speed.
- Darkvision und Immunitäten

das alles ohne die +3LA vom Half-Dragon.
Das Half-Dragon Template ist eines der stärksten für Spieler (Lolth Touched zählt nicht...). Wenn man es rausrechnet hat man 7 stufen mit vollem BAB, 2 starken Saves, Blindsense, Wings (medium bekommt die sonst nicht), Fort+2, Will+2, Ref+1, +3HD incl. Skills, dem Feat und einem 3/4 Attributspunkt(das sind die Dinge die beim Template flöten gehen).. Wenn man ganz ganz ehrlich ist, ist das nicht schlecht sondern ziemlich gut.
wer es nicht glaubt betrachte neutral folgende PrC:

Preq: Must have the Half-Dragon Template
BAB SAVES FEATURES
+1 2/0/2 Extra Slot
+1 3/0/3 Blindsense 30ft, Extra Slot, Fort-Save+1, +1 effective HD
+1 3/1/3 Extra Slot, Will-Save+1
+1 4/1/4 Extra Slot, Ref-Save+1, +1 effective HD
+1 4/1/4 Extra Slot
+1 5/2/5 Wings, Extra Slot, Fort-Save+1,+1 effective HD
+1 5/2/5 Blindsense 60ft, Extra Slot, Will-Save+1, Bonus Feat
Das ist doch 1a. Natürlich bringen 2 Stufen EXWM, 1 Barbarian und 4 Fighter mehr aber macht das den DD zu einer schlechten PrC??

Als Sorcerer 1, Fighter 4, DD (1,2), Abjurant Champion 5, DD (3-10)
gefällt mir sehr gut.

Die Variante mit dem Hexblade gefällt mir nicht ganz so gut, hat aber auch ihre Vorteile. Der Mangel an Feats würde mich stören.

MfG,Bellistor
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Bellistor am 04. März 2008, 20:05:49
Zum Thema:
(Ich gehe davon aus das du Human bist)
PS: Deine Feats hast du absolut mies gewählt ;) Kann man da mit lieb betteln nicht umtrainieren -Gibt es ja offiziell im PHBII..ach ja wenig Bücher...hmm

Stufe 9: Fighter 1 (Ex.Weapon Profic. Spiked Chain, Improved Trip=+4)
und Erwerb einer Spiked Chain mit Sweeping Enchantment (Wo auch immer das stand bevor es im MIC revised wurde evtl ist es in einem der erlaubten Bücher =+4)
Stufe 10: Fighter 2 (Weapon Focus)
Stufe 11: Exotic Weapon Master (Trip Attack Stunt=+2)
Stufe 12: Exotic Weapon Master (Combat Reflexes, Flurry of Strikes Stunt)
Stufe 13: Exotic Weapon Master (Exotic Reach Stunt)
Stufe 14: DD4 (STR+2=+1)
Stufe 15: DD5 (Karmic Strike [da Robilar nicht erlaubt] oder Power Attack je nach Kampagne)

MfG,Bellistor
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Ariadne am 04. März 2008, 20:59:29
Zitat von: "Bellistor"
der Fact das ein Dragon Disciple Schrott ist... steht wo?

Nirgends, da reicht GMV...

Zitat
das alles ohne die +3LA vom Half-Dragon.

Dafür mit 10 verschwendeten wertvollen Stufen, dann wohl doch den LA +3...
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Darigaaz am 04. März 2008, 21:58:38
Schrott stimmt nicht. Aber die Boni, die der Dragon Disciple gibt, bekommt man mit mundanem Barb und Fighter in einem solchen Konzept genauso, wenn nicht besser hin. Zusätzlich gibt man für den Dragon Disciple auf Core Basis BAB auf sowie Lebenspunkte, nicht zu vergessen die Attribute, die ja auch noch für das Sprüchewirken wichtig sind.
Nimmt man jetzt Grundklassen wie Hexblade und Duskblade hat man zwar besseres Grundmaterial, aber es ist optional, und es gibt für mundane Fighterkonzepte auch wieder viel Nützliches, sodass der Dragon Disciple per se besser wird, aber immer noch schlechter als im Vergleich zu mundanen Fighter/ Wizard- oder Fighterkonzepten, imho also nie richtig aufholen kann.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Noctus am 05. März 2008, 01:41:31
Zitat
Ich möchte mich mal beteiligen.
der Fact das ein Dragon Disciple Schrott ist... steht wo?


Er ist nur für Caster totaler Schrott, so wie er im DMG dargestellt wird. Für Nahkämpfer ist er "nur" schlecht. Das zeigt ein einfacher Vergleich damit, was man sich für den Preis von 10 Stufen in einer PrC anderswo bekommt.

Oder, wenn man auf Halbdrachen steht. Template + 7 Stufen in einer ordentlichen PrC mit weniger Kampffähigkeiten bremsenden Prereqs.


Das alles Optimierungsunabhängig.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Bellistor am 07. März 2008, 19:17:03
Zitat von: "Darigaaz"
Schrott stimmt nicht. Aber die Boni, die der Dragon Disciple gibt, bekommt man mit mundanem Barb und Fighter in einem solchen Konzept genauso, wenn nicht besser hin. Zusätzlich gibt man für den Dragon Disciple auf Core Basis BAB auf sowie Lebenspunkte, nicht zu vergessen die Attribute, die ja auch noch für das Sprüchewirken wichtig sind.

Alles Relevante was man erreicht sind Rage und Bonus Feats wenn man das brokene Punce ACF aussen vorlässt.

Zitat von: "Noctus"
Er ist nur für Caster totaler Schrott, so wie er im DMG dargestellt wird. Für Nahkämpfer ist er "nur" schlecht. Das zeigt ein einfacher Vergleich damit, was man sich für den Preis von 10 Stufen in einer PrC anderswo bekommt.
Oder, wenn man auf Halbdrachen steht. Template + 7 Stufen in einer ordentlichen PrC mit weniger Kampffähigkeiten bremsenden Prereqs.


Als Caster steht er wohl nicht zur Debatte.
Was bekommt man den bitte für den Preis von 10 Stufen normalerweise?
Wie schlecht ist denn bitte der Hammer of Moradin dann? ..?
Erst wenn man wild kombiniert und Rosinen wie Deepwarden und ExWM pickt wird es eindeutig stärker.

Ein PA orientierter Gish braucht keine high-level-spells. Polymorph lasse ich auch mal aussen vor...sonst wird es stupide langweilig. Wraithstrike und viel STR, hohe AC und Features wie Blindsense sprechen für den DD. Ich möchte nicht behaupten das die Klasse generell gut ist, sondern dass ein Gish-Build á la Fighter4/Sorcerer1/AbChamp5/DD10 sehr wohl in der oberen Liga mitspielt und der DD die Stärken dieses Konzeptes perfekt ergänzt.

MfG
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Noctus am 08. März 2008, 13:34:49
Zitat
Gish-Build á la Fighter4/Sorcerer1/AbChamp5/DD10


Das ist leiderkein Gish.

Ein Gish hat eine eingeschränkte Spellprogression, bei fast uneingeschränkten Nahkampffähigkeiten.
6x Spellprogression auf 20 Stufen ist nicht eingeschränkt, daß ist fluff. Dieser Chara wäre ein Fighter mit ein paar netten RPG-Gimmicks.

Ein Gish wäre er, wenn du DD durch Eldritch Knight ersetzt.

Zitat
Polymorph lasse ich auch mal aussen vor...sonst wird es stupide langweilig. Wraithstrike


Ja, bei solchen bedenklichen Spells sollte man eh sehr aufpassen. Ich habe zum Beispiel als Hausregel Polymorph eingeschränkt, da manche Monster nie dafür ausgelegt waren, daß Spieler auf deren Fähigketen zugriff bekommen könnten. Und Wraithstrike gebannt, da der Spell in Händen eines Nahkämpfers nicht mehr feierlich ist.

Diese Problematik aber hat gar nichts mit der inherenten Schwäche des DD zu tun.
Titel: 3.5: Hexblade/Dragon Disciple
Beitrag von: Bellistor am 09. März 2008, 22:51:41
(role-playing games) A magician, or character that is skilled in both physical combat and the use of magic. Most gish characters use their magical abilities to increase their own personal combat abilities (known as "buffing"). -Wiktionary

Wenn man Wraithstrike bannt, macht es natürlich keinen Sinn.

Thema durch. Ich gebe auf. Bin doch kein Pfarrer    :o

MfG