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D&D / d20 => Regelforum => Pathfinder-Regeln => Thema gestartet von: kalgani am 05. Juli 2010, 20:14:25

Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 05. Juli 2010, 20:14:25
Moin,

wie handhabt ihr den den Umgang mit diesen Gegenständen?
Im SRD steht bei der Beschreibung folgendes:

Zitat
Treat this as a temporary ability bonus for the first 24 hours the belt is worn.

http://www.d20pfsrd.com/equipment---final/magic-items/wondrous-items-2#TOC-Headband-of-Inspired-Wisdom (http://www.d20pfsrd.com/equipment---final/magic-items/wondrous-items-2#TOC-Headband-of-Inspired-Wisdom)

Macht ihr das so oder behaltet ihr die Handhabung aus 3.x bei,
dass die Dinger ewig und dauerhaft wirken?

bye,
Kalgani
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Kilamar am 05. Juli 2010, 20:27:03
Tun sie doch.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Curundil am 05. Juli 2010, 20:41:51
Du mußt sie halt bloß länger als 24 Stunden tragen, damit der Bonus nicht nur als temporär gilt.  :wink:
Der Bonus an sich ist natürlich da, solange Du das Geraffel gerade trägst.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 05. Juli 2010, 20:42:05
Tun sie doch.

Was tun sie?
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Curundil am 05. Juli 2010, 20:42:58
Wirken. Dauerhaft. Solange getragen. Das tun sie.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Pestbeule am 05. Juli 2010, 20:44:59
Du mußt sie halt bloß länger als 24 Stunden tragen, damit der Bonus nicht nur als temporär gilt.  :wink:
Der Bonus an sich ist natürlich da, solange Du das Geraffel gerade trägst.

Liegt wohl an der Hitze, aber was für einen Unterschied macht es ob der Bonus temp. ist oder permanent?
Was ist der Nachteil an temporär?
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Kilamar am 05. Juli 2010, 20:47:52
Ich vermute mal das solche Boni in bestimmten Situationen nicht zählen (Sprüche memorieren, Skill Points, etc.)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Pestbeule am 05. Juli 2010, 20:52:24
Ich vermute mal das solche Boni in bestimmten Situationen nicht zählen (Sprüche memorieren, Skill Points, etc.)
Ok, macht Sinn.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 05. Juli 2010, 21:05:06
'temporär' heißt, für mich, das die Wirkung nach 24h verflogen ist.

Warum sollte das Ganze noch funktionieren wenn man es länger als 24h anhatte.
Steht doch nunmal explizit dabei, dass es temporär ist.

Ich hätte gerne dafür eine schlüssige Aufklärung, sonst kapier ich das nicht  :cheesy:

Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Coldwyn am 05. Juli 2010, 21:07:43
'temporär' heißt das die Wirkung nach 24h verflogen ist.

Warum sollte das Ganze noch funktionieren wenn man es länger als 24h anhatte.
Steht doch nunmal explizit dabei, dass es temporär ist.

Ich hätte gerne dafür eine schlüssige Aufklärung, sonst kapier ich das nicht  :cheesy:



Ka. wo sie das im PF Handbuch abgedruck haben, aber es gibt einen Passus bezüglich temp. Boni und ihren Beschränkungen im Vergleich zu dauerhaften Boni. Etwa Slots bei Castern.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 05. Juli 2010, 21:21:30
'temporär' heißt das die Wirkung nach 24h verflogen ist.

Warum sollte das Ganze noch funktionieren wenn man es länger als 24h anhatte.
Steht doch nunmal explizit dabei, dass es temporär ist.

Ich hätte gerne dafür eine schlüssige Aufklärung, sonst kapier ich das nicht  :cheesy:



Ka. wo sie das im PF Handbuch abgedruck haben, aber es gibt einen Passus bezüglich temp. Boni und ihren Beschränkungen im Vergleich zu dauerhaften Boni. Etwa Slots bei Castern.

hab doch extra oben den link zum d20pfsrd reingestellt...

Hier noch nen Snapshot aus dem PF-Core Handbook: 
(http://www.abload.de/img/pf-beltofstrength2y65.png)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Hunter am 05. Juli 2010, 21:26:17
Steht doch genau da (in dem Link  den du gepostet hast):

Zitat
The headband grants the wearer an enhancement bonus to Wisdom of +2, +4, or +6. Treat this as a temporary ability bonus for the first 24 hours the headband is worn.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: gromet am 05. Juli 2010, 21:27:26
Den Abschnitt findet man im Glossar im GRW oder dem Link folgen

http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/glossary.html (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/glossary.html)

Unter Ability Score Bonuses ist erklärt was temporäre Attributsboni und permanente Boni bringen

Spoiler (Anzeigen)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 05. Juli 2010, 21:27:51
Verstehst du das denn auch als nicht dauerhaften Bonus oder?
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Hunter am 05. Juli 2010, 21:29:52
Ist das so schwer zu verstehen?

Die Dinger verleihen einen DAUERHAFTEN Bonus.
Aber die ersten 24 Stunden, wo es getragen wird, zählt er nur als Temporär. (Ich kann beispielsweise in den ersten 24 Stunden, wo ich meinen Konstitutionsgürtel trage nicht von anderen temporären Trefferpunkten profitiieren).
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Nadir am 05. Juli 2010, 21:32:44
Das bedeutet, dass der Bonus erst nach 24 Std wirkt. Steht da (also im Spoiler) doch!

Alle Auswirkungen auf Fertigkeiten und auf dem Attribut basierenden Statistiken wirken erst nach 24 Std. Das hat also auch erst nach 24 Std zur Folge, dass man Bonus-TP bekommt, Bonus-Fertigkeitspunkte und andere Boni.

Während der ersten 24Std wirken nur die unmittelbaren Geschichten, wie Bonus-Schaden bei ST zB.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 05. Juli 2010, 21:33:55
Die Erklärung habe nun auch ich verstanden  :cheesy:

Danke für die Geduld.
Muss nun mal zum Tischler das Brett vorm Kopp entfernen lassen^^

Aber wofür schreibt man sowas denn überhaupt hin???

Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Vistella am 05. Juli 2010, 21:55:17

Aber wofür schreibt man sowas denn überhaupt hin???

woher sollte man sonst wissen, dass es so is?
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Deus Figendi am 05. Juli 2010, 22:42:39
Es ist halt eins der Problemchen die auftreten, weil Pathfinder eben für (Ex-)3E-Spieler konzipiert ist. Dadurch wird dem, der das länger spielt sofort klar "ewige Item-Rotation ist dohv, weil viel Rechnerei und überhaupt" während der Ausdruck "temporary bonus" bei bisher-nicht-d20-Spielern eben andere Überlegungen auslöst.

Zudem scheinen temporäre Boni nicht besonders genau definiert zu sein (hab jedenfalls nichts gefunden).
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Vistella am 05. Juli 2010, 22:50:16

Zudem scheinen temporäre Boni nicht besonders genau definiert zu sein (hab jedenfalls nichts gefunden).
bei Ability Scores stehn die ganzen temporären Sachen dabei
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Deus Figendi am 06. Juli 2010, 06:21:27
Zudem scheinen temporäre Boni nicht besonders genau definiert zu sein (hab jedenfalls nichts gefunden).
bei Ability Scores stehn die ganzen temporären Sachen dabei
Also bei Ability Scrores (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/gettingStarted.html#ability-scores) schonmal nicht, aber du meinst wahrscheinlich im Glossary (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/glossary.html) da steht halt das hier bereits zitierte
Zitat
Ability score increases with a duration of 1 day or less give only temporary bonuses.
Okay, das ist ja noch keine definition, sondern beschreibt die Bedingung wann ein Bonus temporary wird, nicht welche Auswirkungen das hat.
Und dann stehen da so Sachen wie
Zitat
Intelligence: Temporary increases to your Intelligence  score give you a bonus on Intelligence-based skill checks. This bonus also applies to any spell DCs based on Intelligence.
Hm okay, wenn ich recht darüber nachdenke ist es wahrscheinlich so, dass da nur die temporären Effekte aufgeführt werden und bei Permanent Bonuses darunter eben die "Erweiterungen" definiert werden.

Gut, mein Fehler ich habe dieses "Temporary" was hinter den Ability-Namen steht für nicht-mit-dem-gleichnamigen-Bonus-zusammenhängend begriffen gehabt.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 06. Juli 2010, 09:07:03
Nochmal als Erklärung warum ich gestern so verdutzt war:

Ich hatte...for the first überlesen.
Dadurch kam dann natürlich ein vollkommen anderer Satz zustande.

Das mit dem temporär steht im 3.x nämlich nicht drinne.
Das + falsch lesen = großes Chaos im Regelverständnis ;)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Vistella am 06. Juli 2010, 09:30:52
Zudem scheinen temporäre Boni nicht besonders genau definiert zu sein (hab jedenfalls nichts gefunden).
bei Ability Scores stehn die ganzen temporären Sachen dabei
Also bei Ability Scrores (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/gettingStarted.html#ability-scores) schonmal nicht, aber du meinst wahrscheinlich im Glossary (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/glossary.html) da steht halt das hier bereits zitierte

http://www.d20pfsrd.com/basics-ability-scores/ability-scores

kommt drauf an, wo man guckt
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Nadir am 06. Juli 2010, 09:30:53
Warum liest Du im 3.5, wenn Du Pathfinder spielst? Im Regelwerk, in der prd und hier im Gate hast Du doch zur Genüge alle wichtigen Infos bekommen ;)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 06. Juli 2010, 10:08:18
Weil ich nochmal genau wissen wollte ob ich das im 3.x überlesen hatte.
Afaik ist die Erklärung im 3.x unproblematischer.

Außerdem sollte doch 3.5 mit PF kompatibel sein.
War doch zumindest mal ein Ziel der PF-Entwicklung.

@Vistella:
Jaja, wenn man nur richtig guckt das findet man die Erklärung auch selbst heraus, nicht wahr?
Thx for the link. Denn dort ist es ja wirklich für jedes Attribut sauber aufgelistet!
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Nadir am 06. Juli 2010, 10:19:33
Aufwärts- und Abwärtskompatibilität hat aber wenig mit speziellen Regelpassagen zu tun, kalgani. Ich denke, dass ein 3.5 GRW nichts bei einer Regelfrage zum Thema PF zu suchen hat. Verwirrung hat es ja scheinbar mehr als genug gestiftet ;)
Aber das ist bloß meine bescheidene Meinung.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 06. Juli 2010, 10:33:17
Aufwärts- und Abwärtskompatibilität hat aber wenig mit speziellen Regelpassagen zu tun, kalgani. Ich denke, dass ein 3.5 GRW nichts bei einer Regelfrage zum Thema PF zu suchen hat. Verwirrung hat es ja scheinbar mehr als genug gestiftet ;)
Aber das ist bloß meine bescheidene Meinung.

Zu Verwirrung hat aber nicht das 3.x Regelwerk geführt,
sondern meine Wenigkeit, die nicht genau genug im PF-HB gelesen hat,
bzw. das Paizo diese Passage nicht sauber genug ausformuliert hat, imho.
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Kilamar am 06. Juli 2010, 16:59:24
@Vistella:
Jaja, wenn man nur richtig guckt das findet man die Erklärung auch selbst heraus, nicht wahr?
Schade nur das mir das kaum einer glauben will.

@luckiluck
Ich hoffe Du liest das hier und denkst an Deine Liste.

Kilamar
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: lukiluck am 06. Juli 2010, 23:12:01
Gelten diese Boni eigtl. rückwirkend auf TP usw.?

@Liste: Ja, aufgenommen, wieder ein Punkt für dich  :lol:
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Vistella am 07. Juli 2010, 00:18:20
Gelten diese Boni eigtl. rückwirkend auf TP usw.?

@Liste: Ja, aufgenommen, wieder ein Punkt für dich  :lol:
klicke auf den Link, den ich oben gepostet habe, und les das durch

in kurz: ja
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: lukiluck am 07. Juli 2010, 09:02:51
Oh, das habe ich irgendwie überlesen, aber Danke :)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Nadir am 07. Juli 2010, 11:24:06
Hast Du Deine peinliche Signatur eigentlich mit Eridan abgesprochen, oder habt Ihr "zufällig" die selbe IP? ::)
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: lukiluck am 07. Juli 2010, 11:55:56
Danke, dass du mich drauf hinweist, ich war ne Zeit lang nicht wirklich aktiv und habe gar nicht gemerkt, dass sowohl TF als auch Eridan ihre Signatur geändert haben. Da macht meine wohl auch keinen Sinn mehr.  :cheesy:
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Korwin am 08. Juli 2010, 14:17:23
Prinzipell finde ich ja die Regel etwas unglücklich.
Sehe schon Abenteurer vor mir, die nur baden wenn sie Ihre Items upgraden oder fast voll angezogen baden...

Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Foxbuster am 08. Juli 2010, 21:17:32
kurze Verständnissfrage:

Ich trage als Krieger seit Tagen einen Stärkegürtel +2. Wenn jetzt ein Caster Bärenstärke auf mich zaubert, bekomm ich dann Stärke nochmal +2 oder die vollen +4 des zaubers dazu?
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: Coldwyn am 08. Juli 2010, 21:46:26
kurze Verständnissfrage:

Ich trage als Krieger seit Tagen einen Stärkegürtel +2. Wenn jetzt ein Caster Bärenstärke auf mich zaubert, bekomm ich dann Stärke nochmal +2 oder die vollen +4 des zaubers dazu?

Da es der gleiche Bonustyp ist, nur eine +2 für halt insges +4
Titel: Attributsverbessernde Gegenstände (Belt of Strength/ Headband of Wisdom)
Beitrag von: kalgani am 09. Juli 2010, 09:24:50
Es steckt sogar der gleiche Spell dahinter...
Von daher würde der stärkere Bonus (hier der Spell) den schwächeren (hier der Gürtel) überlagern.