Thema: [FR] Reisen zwischen den Ebenen

[Thalas]

Nur als generelle Info. Die 3E FR-Kosmologie unterscheidet sich von der alten AD&D FR Kosmologie. Sprich es gibt jetzt keine allgemeine Verbindung mehr zu dem Multiversum (das ist nur noch über die Schattenebene der Fall).

Gleiches gilt für die Planescape Sachen die im Prinzip für die FR nicht mehr von Bedeutung sind.

Gruß Zechi

Stimmt Zechi...hab ich wohl mal wieder verdrängt

@ Kid
Falls dir die Idee mit der Treppe gefällt, kannst du sie natürlich dennoch einbauen, so wie ich es auch machen werde (sollte sie in meiner Kampagne jemals von Bedeutung sein).
Da die Treppe überall hinführt, kann sie auch heute noch zu der Fugenebene oder Mondtore (aus 3E), Mount Celestia oder Mechanus (aus 2E) sowie Athas und Krynn (Welten aus 2E) führen.
Ich finde die Idee dieser Treppe einfach zu kostbar un genial als sie im Regal verstauben sehen zu wollen.

[Buddha]

Mit den Portalen wäre ich aber vorsichtig, ich meine ein permanentes Portal aus der Abyss nach Toril zu erschaffen kostet nicht die Welt und schon könnte die ganze Welt untergehen. Also so ein Portal würde wohl niemals lange bestehen dürfen und entsprechend würden die mächtigen der Welt da eingreifen.
Zumindest sollte man das Portal entsprechend geschützt oder versteckt einbauen.

[Kid]

Zu den Portalen in den Reichen:

Wie hat man sich das eigentlich vorzustellen? Buddha spricht die Problematik ja schon an. Wenn es z.B. Portale im Abyss gibt, die zur Astralebene führen und dort Portale vorhanden sind, über die man zur materiellen Ebene Faeruns gelangt, warum strömen dann nicht ganze Horden von Dämonen über diesen Weg nach Faerun und verschlingen alles, was sich ihnen in den Weg stellt?

Und wenn das mit den Portalen nicht so einfach ist, wie funktioniert es dann? Wo stehen welche? Sind sie irgendwie gesichert? Oder gibt es hier nirgends genauere Angaben?

[Zechi]

Zu den Portalen in den Reichen:

Wie hat man sich das eigentlich vorzustellen? Buddha spricht die Problematik ja schon an. Wenn es z.B. Portale im Abyss gibt, die zur Astralebene führen und dort Portale vorhanden sind, über die man zur materiellen Ebene Faeruns gelangt, warum strömen dann nicht ganze Horden von Dämonen über diesen Weg nach Faerun und verschlingen alles, was sich ihnen in den Weg stellt?

Und wenn das mit den Portalen nicht so einfach ist, wie funktioniert es dann? Wo stehen welche? Sind sie irgendwie gesichert? Oder gibt es hier nirgends genauere Angaben?

Das kann unterschiedliche Gründe haben. Zum einen sind solche Portale häufig auch gut gehütete Geheimnisse. Ein Dämon hat nicht unbedingt ein Interesse daran eine Dämonenhorde durch ein Portal zu führen. Viele Dämonen (oder Teufel oder auch andere Wesen) beeinflussen die sterblichen lieber aus dem Hintergrund und verführen sie zu bösen Taten. Wenn ein solches Portal bekannt ist, kann es außerdem zu kämpfen unter den Wesen kommen die es nutzen wollen. Zudem kann eine Dämonenhorde zwar schon eine Menge Verwüstung anrichten, aber die bisherigen Angriffe auf Fearûn sind ja alle gescheitert (vgl. Hellgate Keep oder Hordes of Dragonspear Castle). Bei so eine Gefahr einigen sich die Mächte Faerûns meist recht schnell oder schicken besonders mächtige Helden etc. diesen entgegen.

Zum anderen gibt es durchaus Beschränkungen von Portalen. Einige sind nur mit bestimmten Befehlswörtern, Gegenständen zu aktivieren, andere können nur durch bestimmte Wesen, Gesinnungen etc. aktiviert werden.

Auch kann es sein, dass Portale von mächtigen Wesen bewacht werden oder an einen Ort führen von den eine Armee nicht unbedingt weg oder hin  kann oder ähnliches. Häufig sind es auch nur Einweg-Portale die z.B. in den Abgrund führen, aber nicht von diesem weg.

Informationen über Portale findest du im Kampagnen-Set (Herstellung und Erschaffung) und diverse Hinweise in den unterschiedlichen Regionalbänden. Viele Portale führen auch nicht zu anderen Ebenen, sondern einfach zu weit entfernten Orten in Faerûn. Auch ist es nicht so leicht ein Portel zu errichten. Man muss die 17. Stufe erreicht haben, Craft Wondrous Items haben, Teleportation Circle oder Gate beherrschen und die entsprechenden Ressourcen (Gold, EP, Zeit etc. haben).

Gruß Zechi

[Kid]

Die Infos über Portale aus dem VR-Kampagnen-Buch kenne ich natürlich. Doch gibt es ja in dem Buch keine Portal-Karte (also eine Karte Faeruns, auf der Portale eingezeichnet sind) oder ähnliches. Heißt das, man ist als Spielleiter völlig frei, Portale in die Welt "einzubauen", wie man lustig ist oder gibt es eine Quelle, in der genau beschrieben steht, wo sich welches Portal befindet, wo es hinführt, wie seine Aktivierung geschieht, wer seine Wächter sind etc.?
Ich vermute zwar nicht, dass es eine solche Quelle gibt, aber ich denke mir, frag einfach einmal nach.  

[Zechi]

Die Infos über Portale aus dem VR-Kampagnen-Buch kenne ich natürlich. Doch gibt es ja in dem Buch keine Portal-Karte (also eine Karte Faeruns, auf der Portale eingezeichnet sind) oder ähnliches. Heißt das, man ist als Spielleiter völlig frei, Portale in die Welt "einzubauen", wie man lustig ist oder gibt es eine Quelle, in der genau beschrieben steht, wo sich welches Portal befindet, wo es hinführt, wie seine Aktivierung geschieht, wer seine Wächter sind etc.?
Ich vermute zwar nicht, dass es eine solche Quelle gibt, aber ich denke mir, frag einfach einmal nach.  

Als SL steht es dir sowieso frei die Welt zu gestalten wie es dir gefällt. Portale kannst du also da einbauen wo es für dich sinnvoll ist. Portale sind ja eines die FR prägenden Teile und kommen z.B. in FR-Abenteuern recht häufig vor.

Natürlich findest du Hinweise auf Portale in den unterschiedlichen FR-Supplements. Du kannst dich natürlich an diese halten, du kannst aber genauso gut diese ignorieren.

Gruß

[Jilocasin]

*hüstel*
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/archfr/pg
 

[Kilamar]

Also eine regeltechnische Begründungen gibt es eigentlich nicht, nur eine spieltechnische.

Zum einen soll den Sterblichen die Fähigkeit permanente Portale zu anderen Ebenen zu erschaffen verloren gegangen sein, was die Menge solcher Portale einschränkt.

Zum anderen gibt es eine alte kosmische Regel die besagt das bestimmte Kreaturen der oberen oder unteren Ebenen nicht aus freien Stücken auf die materielle Ebene wechseln dürfen.

Kilamar

[Noctus]

Die alte Regel ist wirklich alt, nämlich 2E.

Ingame haben die bösen Outsider alle Hände mit dem Blutkrieg voll zu tun. Wer kann schon eine Armee für die material Plain abstellen, wenn dann zu hause alles erobert wird?
Die guten Outsider lassen die sterblichen ihre Angelegenheiten selbst machen. Freier Wille und so, jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.

[Kilamar]

Es ist aber die einzig vernünftige Regel die erklärt weshalb die Spielwelt nicht überrannt ist.

Die Blutkrieg Erklärung ist gut, aber nicht ausreichend. Es gibt genug Kreaturen die nicht am Blutkrieg teilnehmen, einige sind sogar Baatezu oder Tanar´ri. Desweiteren ist der Blutkrieg so groß und allumfassend das die Truppen die für die Eroberung einer Welt benötigt werden nicht ins Gewicht fallen.
Außerdem hat die Geschichte der verschiedenen Welten gezeigt das diese Kreaturen in Massen kommen wenn man ihnen die Gelegenheit gibt.
Hat sicher auch damit zu tun das man über die Prime Material Plane Kontrolle über die äußeren Ebenen ausübt. Der Blutkrieg ist wahrscheinlich nur über die Prime zu gewinnen.

Kilamar

[Sword of Cyric]

Das Problem dabei mal eben ne Dämonenarmee nach Toril zu schicken liegt darin das einige Herrschaften (z.B. Tyr, Chauntea, Ilmater, aber auch Cyric, Bane & Co.) darüber nicht sehr glücklich sein werden. Und nicht mal Demogorgon ist so verrückt das er es drauf anlegt das sich auf einmal Shar und Cyric neben ihm manifestieren und ihm auf die Schulter tippen "Tagchen ihr zwei, wie müssten mal kurz über eure Dämonenarmee in UNSERER Welt reden"  

Die Lords der Efreet und ein Prinz der Feuerelementare haben mal versucht Thay zu überrennen mit ihren Armeen (haben die Roten Magier ausgetrickst ihnen auch noch selbst das Portal auf zu machen). Das ging anfangs recht gut, bis es dann jemand Kossuth verraten hat und der hat denen dann quasi den Hintern versohlt und aus war es mit der Invasion (darum ist Kossuth in Thay auch so beliebt)

[Kid]

Die Erklärung, dass die Götter eingreifen würden, wenn eine Dämonenarmee über die materielle Ebene herfällt, finde ich nicht so einleuchtend. Wenn sich ein brutaler Kriegerfürst mit seinem Heer durch friedliche Länder hermacht und ein Land nach dem anderen unterjocht und die Bewohner versklavt, dann wird ja auch nicht gleich ein Gott erscheinen und den Kriegerfürst zurecht weisen. Zumindest ist das meine Auffassung von Gottheiten im Rollenspiel. Denn ansonsten kann man ja gar keine ernsthafte Gefahr oder Bedrohung aufbauen, ohne, dass man gleich mit göttlicher Einlenkung rechnen müsste. Von daher sehe ich keinen Unterschied, ob nun eine Horde Orks, eine Söldnerarmee oder eben Dämonen angreifen und ich würde nicht so schnell mit göttlicher Hilfe daher kommen. Das Einschreiten der Götter sehe ich demnach nicht so sehr als Grund an, warum Dämonen davon abgehalten werden, in die materielle Ebene vorzudringen.

[Jilocasin]

Erzähl das den Schreibern unzähliger FR Romanen  

[Kilamar]

Das ist ja prinzipiell die Erklärung für die Regel die ich gegeben habe, das haben sich die betroffenen Kreaturen sicher nicht selber ausgedacht.

Die Götter haben es nun mal nicht gern wenn jemand ihnen die Kundschaft wegwildert.
Die Regel ist auch nur deshalb existent weil sie von allen Göttern, unabhängig vom Ethos, in allen Welten (wenn man denn so spielt) durchgesetzt wird. Einzelne Götter könnten das nicht und gingen den betroffenen Kreaturen auch am Allerwertesten vorbei.

Kilamar

[Zechi]

Wie gesagt wurden die bisherigen Dämonen- oder Teufelhorden von den Bewohnern Faerûns bzw. ihrer Armeen besiegt, die sind ja auch ziemlich wehrhaft

Gruß Zechi