Autor Thema: Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S  (Gelesen 5993 mal)

Beschreibung:

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

News

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« am: 10. Dezember 2006, 15:00:06 »


*Oh du Fröhliche...*
Ab morgen, Montag dem 11.12.06, gibt es bei Feder & Schwert den Gargantuan Black Dragon im Sonderangebot für 12,99 Euro und den Colossal Red Dragon sogar für sagenhafte 29,99 Euro. Also schnappt zu, so lange der Vorrat reicht.

Zur News...

Quelle: DnD-Gate: Aktuelle Neuigkeiten
Aktuelle Neuigkeiten

Xiam

  • Mitglied
  • Mörder der 4E
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #1 am: 10. Dezember 2006, 15:33:36 »
Mal nur so eine Frage nebenbei: Entwickelt sich das Gate jetzt mittlerweile doch irgendwie in richtung einer Werbeplattform für diverse Versände? Ich meine, ich kann einerseits die Intention verstehen, dass man sagt, wir posten News, die unseren Lesern Geld sparen. Dennoch, das ist und bleibt in meinen Augen Werbung ersten Grades. Es unterscheidet sich im Grunde nicht von dem, was der saublöde Media-Markt und "Geiz-ist-geil"-Saturn auch machen, wenn sie in Faltblättchen-Beilagen in Zeitungen auf Sonderangebote hinweisen. Würde man das auch als NEWS ansehen? Eigentlich nicht, oder?

NEWS sollten bleiben, was sie sind - Nachrichten und Neuigkeiten aus dem Rollenspielsektor. Hinweise auf Sonderangebote bei diversen Versänden sind für mich keine Nachrichten sondern ganz klar Werbung, und die möchte ich im Gate eigentlich nicht lesen. Unter Werbung im NEWS-Gewand leidet nicht zuletzt die gesamte Seriösität des Gates weil keiner mehr einschätzen kann, ob nicht vielleicht hier und da doch gesponsort wird und wenn ja was und was nicht.

Vielleicht stehe ich damit aber auch ganz alleine da.
1984 was not supposed to be an instruction manual.

Talamar

  • Administrator
    • http://www.dnd-gate.de
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #2 am: 10. Dezember 2006, 16:14:20 »
Ich weiss nicht was du hast.
Das gepostet wird das es den Dragon im Angebot gibt empfinde ich jetzt nicht als Werbung sondern einfach als Hinweis für die User hier, vielleicht will der eine oder andere den Drachen ja noch erwerben.

Aber zu sagen das man nicht weiss ob wir gesponsort werden ist doch voller Humbug, denn wenn das so wäre dann kann man auch sagen, weil wir Reziexemplare umsonst bekommen, werden wir gesponsort und bla bla bla.

Diese Info war als freundlicher Hinweis an die Gatler hier gedacht, weil es ein Schnäppchen ist. Wenn sowas nicht erwünscht ist, dann unterlassen wir es in Zukunft.

Aber ehrlich, es gibt Zeiten - wie diese - da verstehe ich einige von euch wirklich nicht.

Ach ja, wenn die Mehrheit das nicht wünscht, dann bitte hier posten. Dann lassen wir es bleiben. Spart uns Zeit, Nerven und ne ganze Menge anderer Dinge.
Against signatures!

Serath

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #3 am: 10. Dezember 2006, 16:19:27 »
Ich kann Xiams Problem auch nicht nachvollziehen.
Für mich war diese News z.B. sehr nützlich, da ich schon lange überlege ob ich mir den roten Drachen kaufen soll, mich aber bisher der hohe Preis abgeschreckt hat. Ohne die News hätte ich vermutlich nie von dem Sonderangebot gehört.

Talamar

  • Administrator
    • http://www.dnd-gate.de
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #4 am: 10. Dezember 2006, 16:29:35 »
Mir ist dazu noch was eingefallen.

Ihr müsst immer im Hinterkopf behalten, daß wir auch wenn wir so eine News posten, selbst nichts davon haben. Uns ist es letztendlich egal ob ihr davon was kauft oder nicht oder wo ihr eure Sachen kauft oder eben nicht.

Ich stehe mit dem Gate mittlerweile in vielen Verlags-Newslettern und bekomme eben solche Info-Mails. Warum sollten wir sie nicht an euch weitergeben, wenn sie denn interessant erscheinen?
Letztendlich profitiert ihr gegebenenfalls davon, nicht wir, uns ist es letztendlich wie gesagt egal.
Against signatures!

Thalas

  • Globaler Moderator
    • http://www.dnd-gate.de
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #5 am: 10. Dezember 2006, 16:33:17 »
Ja, da gebe ich dir Recht. Dies kann man als Werbung ansehen, doch es ist keine. Mache jetzt ebenfalls mal einen auf Korintenkacker: Durch zeiten der Ausbildung ist hängen geblieben, dass eine Werbung "persönlich" an eine gewisse Person oder Personengruppe (natürlich oder juristisch) gerichtet sein muss. Dies ist hier alles nicht der Fall. Demnach wäre es eine Anpreisung. Doch bei einer ANpreisung muss der anpreisende aktiv zu einem Angebot von Seiten des Käufers einladen. Dies ist hier ebenfalls nicht geschehen, da F&S nicht gesagt haben, DU Xiam, kaufe XY bei uns.
Was kann es also demnach alles sein? Es sind also nur Neuigkeiten, News. Dazu noch nette News, die das Gate den Usern nicht vorenthalten möchte. Hier sind viele Schüler, Studenten etc., und eine Preisseunkung von bis über 50% ist eine Erwähnung, ist eine Bekanntmachung, nicht nur meines Erachtens nach wert.

Zitat
Es unterscheidet sich im Grunde nicht von dem, was der saublöde Media-Markt und "Geiz-ist-geil"-Saturn auch machen, wenn sie in Faltblättchen-Beilagen in Zeitungen auf Sonderangebote hinweisen. Würde man das auch als NEWS ansehen? Eigentlich nicht, oder?


Demnach sind Talamar und ich "saublöd?" Danke.
Und ob man das Ganze als "News" anssehen würde? Siehe oben.

Zitat
NEWS sollten bleiben, was sie sind - Nachrichten und Neuigkeiten aus dem Rollenspielsektor. Hinweise auf Sonderangebote bei diversen Versänden sind für mich keine Nachrichten sondern ganz klar Werbung, und die möchte ich im Gate eigentlich nicht lesen. Unter Werbung im NEWS-Gewand leidet nicht zuletzt die gesamte Seriösität des Gates weil keiner mehr einschätzen kann, ob nicht vielleicht hier und da doch gesponsort wird und wenn ja was und was nicht.


Nachrichten und Neuigkeiten aus dem Rollenspielsektor? Was zählt für dich denn alles dazu und was nicht?
Und ich weiß immer noch nicht was du mit sponsoring hast Herr Mulder.

Anfangs hast du geschrieben:
Zitat
ch meine, ich kann einerseits die Intention verstehen, dass man sagt, wir posten News, die unseren Lesern Geld sparen. Dennoch,...


Dann sieh es einfach so: Andere Menschen haben die gleiche Intention verstanden wie du und sich anders entschieden und wollten diese Neuigkeit den Leuten nicht vorenthalten.

Du wirst dich jetzt ärgern.....nur durch dich bin ich darauf aufmerksam geworden. Du hast vor einigen Tagen einem User freundlicherweise einen Link zum F&S Shop gegeben. Daraufhin habe ich die Chance genutzt und bin deinem Link gefolgt um mal wieder im F&S Shop zu stöbern. Da sah ich dann das Wahnsinnsangebot und habe Talamar angesprochen. Wir drei hatten also die gleiche Intention, doch der Verantwortliche hat sich anders entschieden. Und ich finde es gut.

Du musst jedoch keine Bedenken haben. Ich werde Tamalar sicherlich nicht jedes Mal ansprechen, wenn irgendwo ein Artikel um 2 Euro gesenkt wird. Doch 13 bis 40 Euro Preisnachlass ist schon ein anderes Kaliber.
~ I survived Myth Drannor '06 ~
~ Never trust a smiling Game Master ~
~ Für mehr Handlung in Pornos ~ ~ "Und Dragonborn sind einfach kacke." (© by Scurlock)

Wormys_Queue

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #6 am: 10. Dezember 2006, 18:20:47 »
Zitat
dass eine Werbung "persönlich" an eine gewisse Person oder Personengruppe (natürlich oder juristisch) gerichtet sein muss.


Naja, nach dieser Definition wäre vieles, was im Fernsehen in den Werbeblöcken gezeigt wird, auch nicht als Werbung anzusehen.  :wink: .

aber:
Wenn man so will, ist doch jede (wohlwollende) Rezi hier im Gate eine Werbung für das jeweilige Produkt und letztendlich auch für den dahinterstehenden Publisher. Insoweit versteh ich jetzt hier die Aufregung nicht. Dass die beiden Drachen existieren, wusste man schon vorher, dass die meisten sie gerne hätten, ist auch kein Thema, und da aufgrund des hohen Preises bisher viele nur von den Figuren träumen konnten, halte ich es durchaus für gerechtfertigt, dass hier bekannt zugeben.

Und sollte F&S davon in Form einer kleinen Rufsteigerung davon profitieren, ist das gar nicht schlimm. Gerade hier im Gate wird ihnen ja auch oft genug - und oft zu Unrecht - ans Bein gepinkelt.

Ich hoffe also tatsächlich, Xiam, dass du hier eine Einzelmeinung vertrittst, ich finde es nämlich sehr betrüblich, dass auf so etwas harmloses wie diesem NEWS-Beitrag direkt - wenn auch durch die Blume - die Redlichkeit der Verantwortlichen in Frage gestellt wird. Für Talamars Frust habe ich jedenfalls vollstes Verständnis.

Was mich angeht, sind Preissenkungen dieses Ausmasses auf alle Fälle eine Nachricht wert, ich schau nämlich meistens nicht direkt bei F&S auf der page, an mir wäre das komplett vorbeigegangen.
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

Matrix

  • Globaler Moderator
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #7 am: 10. Dezember 2006, 18:30:02 »
und ich sag: Danke! Denn durch diese Nachricht kann ich mir einen meiner größten D&D-Produkt-Wünsche erfüllen und das zu einem annehmbaren Preis! Ohne wäre mir das nicht aufgefallen.

Und solche Nachrichten sind ja nur zum Wohl der User. Deswegen seh ich da gar nichts Verwerfliches.
Gleisarbeiter sind die faulsten Arbeiter der Welt. Immer wenn ich mit dem Zug an denen vorbei fahr, stehen die nur rum!

Xiam

  • Mitglied
  • Mörder der 4E
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #8 am: 10. Dezember 2006, 23:03:56 »
Also erstmal, Quel, woher du deine Definition von Werbung hast, würde mich mal interessieren, die ist nämlich schlichtweg falsch. Nach deiner Defintion ist somit also nur eine direkt an mich grerichtete Botschaft Werbung? Ein Plakat, auf dem steht "sponsored by XYZ" nicht? Product Placement soll keine Werbung sein? Von vielen Plakaten und Werbespots, die keinen expliziten Adressaten haben mal ganz abgesehen? Puh, da wurde aber schon jemand kräftig auf Linie gebracht. Das "saublöd" war übrigens eine Anspielung auf die aktuelle Medi-Markt Werbekampagne und kein adjektiv, dass sich auf dich und/oder Talamar bezog.

Im Übrigen, das hier:
Zitat von: "Serath"
Ich kann Xiams Problem auch nicht nachvollziehen.
Für mich war diese News z.B. sehr nützlich, da ich schon lange überlege ob ich mir den roten Drachen kaufen soll, mich aber bisher der hohe Preis abgeschreckt hat. Ohne die News hätte ich vermutlich nie von dem Sonderangebot gehört.

und das
Zitat von: "Matrix33"
und ich sag: Danke! Denn durch diese Nachricht kann ich mir einen meiner größten D&D-Produkt-Wünsche erfüllen und das zu einem annehmbaren Preis! Ohne wäre mir das nicht aufgefallen.

Und solche Nachrichten sind ja nur zum Wohl der User. Deswegen seh ich da gar nichts Verwerfliches.

ist nichts anderes, als das Ergebnis von Werbung, auch wenn die betroffenen glauben vollkommen aus eigenem Antrieb gehandelt zu haben. Ist doch klar, man wollte das schon immer haben und nun muss man es kaufen, weil es so billig ist.
Schlimm nicht? Man merkt nichtmal mehr, dass man beeinflusst wird ;)
Werbeaktion oder unwiederstehliche Gelegenheit? Oder war die unwiederstehliche Gelegenheit vielleicht sogar die Werbeaktion?

Ach und
Zitat von: "Quel"
Und ich weiß immer noch nicht was du mit sponsoring hast Herr Mulder.

Ich heiße nicht Mulder und ich vermute nicht hinter jedem Baum eine Verschwörung. Aber ich bin realistisch genug um zu wissen, dass einem keiner was schenkt, schon gar nicht auf Gewinn ausgerichtete Unternehmen. Wenn Talamar hier Reziexemplare bekommt, dann aus dem Grund, dass man sich eine Gewinnsteigerung dadurch, dass das Buch im Gate bekannt gemacht wird, erwartet. Und genau das steht hinter jedem "Angebot", das einem gemacht wird. Soviel sollte man sich immer bewusst machen, wenn man mit Wirtschaftsunternehmen verhandelt. Sponsoring beruht auf Gegenseitigkeit. Heute gebe ich Herrn Gurray das und jenes und wenn ich morgen nachfrage, ob er nicht mal diese NEWS im Gate posten kann, fällt es ihm schon schwer "nein" zu sagen, denn eigentlich habe ich ja was gut bei ihm und er ist nunmal leider eine ehrliche Haut.
Jetzt kann man da natürlich fragen, was denn daran schlimm ist, wenn eine Hand mal die andere wäscht. Aber die Überlegung überlasse ich euch, außerdem ufert das hier eh schon wieder aus.

Wie auch immer, ich scheine mit der Meinung, derart beeinflussende Neuigkeiten sollte man sich selbst (z.B. durch das Abonnement von Newslettern) besorgen, ja tatsächlich alleine da zu stehen.
In dem Moment, in dem das Gate einen bestimmten Versand mit dem Posting einer NEWS über dessen Sonderangebote in einem bestimmten Licht darstellt, geht für mich ein bisschen die Objektivität und auch die Seriösität des Gate verloren, ohne jetzt der Redaktion an den Karren fahren zu wollen. Rezensionen hingegen sind keine Werbung, denn die sollen Objektiv sein und auch kritisch. Sind sie das nicht, sondern "beschönigt" oder unangemessen "freundlich" sind sie ebenfalls die Elektronen, mit denen sie auf die Mattscheibe projeziert werden, nicht wert.

Ach ja, und um die Frage zu beantworten: News sind für mich Rezensionen, Berichte über Neuerscheinungen, Artikel von Gatemitgliedern etc., nicht aber Hinweise darauf, dass Versand XYZ gerade dieses oder jenes Sonderangebot im Sortiment hat.
1984 was not supposed to be an instruction manual.

Zechi

  • Globaler Moderator
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #9 am: 10. Dezember 2006, 23:39:44 »
Ich würde sagen die Nachricht lohnt sich alleine deshalb weil es wirklich sehr billig ist (wahrscheinlich nicht im Verhältnis zu den Produktions- und Einkaufskosten, aber im Verhältnis zum normalen Preis).

Allerdings wurden solche Nachrichten bisher immer im Forum selber gepostet, z.B. als ich damals das Complete Warrior für 12.99$ bei Amazon.Com erspäht hatte.

Es wäre sicherlich ausreichend gewesen es einfach "normal" zu posten, aber ich sehe nichts schlechtes daran es direkt zu als Nachricht zu bringen.

Gruß Zechi
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Greifenklaue

  • Mitglied
    • http://www.greifenklaue.de
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #10 am: 11. Dezember 2006, 00:13:55 »
Ja, Wahnsinn, *sabber*

Ob News oder nicht, die Preissenkung ist knallig.

Nach kurzer Recherche noch der Hinweis, dass es den Red noch 5 Euro günstiger gibt bei NewWorlds (auch portofrei). Hab ich die Bestellung glatt gesplittet...

Übrigens: als Käufer, der den vollen Preis gezahlt hätte, würde ich mich schwarz (oder rot?) ärgern...

Talwyn

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #11 am: 11. Dezember 2006, 01:10:09 »
Zitat von: "Xiam"
(...) ist nichts anderes, als das Ergebnis von Werbung, auch wenn die betroffenen glauben vollkommen aus eigenem Antrieb gehandelt zu haben. Ist doch klar, man wollte das schon immer haben und nun muss man es kaufen, weil es so billig ist.
Schlimm nicht? Man merkt nichtmal mehr, dass man beeinflusst wird ;)
Werbeaktion oder unwiederstehliche Gelegenheit? Oder war die unwiederstehliche Gelegenheit vielleicht sogar die Werbeaktion?


Also ich denke mal, dass die "Betroffenen" schon noch die freie Wahl haben, ob sie die Drachen nun kaufen oder nicht - auch wenn du hier anscheinend die große böse neoliberalistische Weltverschwörung witterst, die mit Jedi Mind Tricks die kosumunwillige Userschaft des Gates zu willenlosen Sklaven des D&D-Kaufrauschs machen will...

Soll ich dir mal was sagen? Ich werde mir die Drachen auch zu diesem Preis nicht kaufen, weil ich keine Riesenfigur brauche, die ich alle 5 Jahre einmal einsetzen kann, während sie in der Zwischenzeit irgendwo Staub ansetzt. Trotzdem finde ich diesen Newseintrag ok, weil der Preis wirklich phänomenal günstig ist.

Davon abgesehen solltest sogar du, lieber Xiam, in Anbetracht der Tatsache, dass Tala, Tzelzix & Co. sich seit Jahren unentgeltlich den Allerwertesten für das Gate und seine User aufreißen, über einen solchen deiner Meinung nach unnötigen Eintrag hinwegsehen können. Die Inhalte im Gate (<= private Homepage, nix unabhängige/freie Presse oder so) haben zu 99% keinerlei Werbecharakter, also finde ich es ziemlich unnötig hier wegen so einer Kleinigkeit gleich rumzunörgeln. Wenn du "sowas im Gate nicht lesen willst", dann lies es einfach nicht - das Gate, die News, was auch immer - oder mach selbst eine News-Seite auf, deren Inhalte du kontrollieren kannst.

TheRaven

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #12 am: 11. Dezember 2006, 02:53:07 »
Zitat von: "Talamar"
Das gepostet wird das es den Dragon im Angebot gibt empfinde ich jetzt nicht als Werbung sondern einfach als Hinweis für die User hier, vielleicht will der eine oder andere den Drachen ja noch erwerben.

Zitat
*Oh du Fröhliche...*
Ab morgen, Montag dem 11.12.06, gibt es bei Feder & Schwert den Gargantuan Black Dragon im Sonderangebot für 12,99 Euro und den Colossal Red Dragon sogar für sagenhafte 29,99 Euro. Also schnappt zu, so lange der Vorrat reicht.

Nee is klar. Ein komplett neutraler und sachdienlicher Hinweis. Das hat mit Werbung, wie wohl jeder erkennen kann, nichts zu tun.

Die ganze Sache wäre halb so wild, wenn es nicht aussehen würde, als stamme dieser billige Werbetext direkt aus dem Mund der Gate-Betrieber. In solchen Dingen sind manche Leute hier einfach oft unvorsichtig um ein freundliches Wort zu benutzen. Wenn man dies schon als News auf die Seite pappen muss, dann bitte etwas seriöser oder zumindest ganz klar ausweisen, was vom Werber kommt und was vom Admin/Newsautor kommt, denn sonst sieht es sofort sehr fragwürdig aus.
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

Wormys_Queue

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #13 am: 11. Dezember 2006, 06:37:25 »
Zitat von: "TheRaven"
Die ganze Sache wäre halb so wild, wenn es nicht aussehen würde, als stamme dieser billige Werbetext direkt aus dem Mund der Gate-Betrieber.


Tut er das denn nicht? Bei F&S hab ich ihn jedenfalls nirgends gesehen. Ich les da eher die Begeisterung des Redakteurs (auch der ist ein Fan) raus. Hätte er zugegebenermassen vielleicht etwas zügeln können, aber die meisten wissen es ja offenbar richtig einzuschätzen.

Naja, jedes Forum braucht seine Weltverschwörungstheoretiker. Das Gate hat halt gleich mehrere.
Think the rulebook has all the answers? Then let's see that rulebook run a campaign! - Mike Mearls
Wormy's Worlds

Blackthorne

  • Mitglied
Black- und Red Dragon im Sonderangebot bei F&S
« Antwort #14 am: 11. Dezember 2006, 06:49:52 »
Ich hasse es, das zu sagen, aber Xiam hat m.E. nicht ganz unrecht. Das ist eher Werbung als sonstwas, und ins Gate gehört Werbung eigentlich nicht.

Allerdings muss man da jetzt kein großes Drama draus machen. Zechi hat die Lösung nämlich schon genannt: Ab ins Forum mit sowas. Da sind solche Neuigkeiten prima aufgehoben und erreichen jeden, der hier mal ab und zu reinschneit.


So, da haben wir alle was gelernt und sind wieder nett zueinander. Vielen Dank.
D&D 5E: Ich wünsch euch dann mal viel Spaß.