Thema: Was denkt ihr gerade?

[Hautlappen]

Deswegen schreibt er ja auch "BRD" und nicht "Deutschland". Oder was meintest du?

Es ging mir um den selektiven Umgang mit der deutschen Geschichte.

[Deus Figendi]

Deswegen schreibt er ja auch "BRD" und nicht "Deutschland". Oder was meintest du?

Es ging mir um den selektiven Umgang mit der deutschen Geschichte.

Wenn du irgendeinen Standpunkt vermitteln möchtest müsstest du etwas konkreter werden. Du könntest zum Beispiel sagen welche zwei.

[Mersharr]

Soweit ich weiß gab es 2 Deutschland.

Ich erinnere mich an mindestens 5

[Cut]

Es ist ein Segen und ein Fluch...

[Archoangel]

Soweit ich weiß gab es 2 Deutschland.

Ich erinnere mich an mindestens 5

Echt? Ich mich nur an eines ...

[Fabius Maximus]

Deswegen schreibt er ja auch "BRD" und nicht "Deutschland". Oder was meintest du?

Es ging mir um den selektiven Umgang mit der deutschen Geschichte.

Hm? Das war eine thematische Begrenzung für ein Referat (die - nach Masses Ausführungen - immer noch zu weit gefasst war).

[Drazon]

Soweit ich weiß gab es 2 Deutschland.

Ich erinnere mich an mindestens 5

Deutsches Kaiserreich, Weimarer Republik, Drittes Reich, DDR und BRD. Oder?

[Mersharr]

Ich hatte das Dritte Reich nicht mitgezählt (weil ja zumindest offiziell die Weimarer Verfassung noch galt) und dafür noch das Heilige Römische Reich Deutscher Nation.

[Plüschi]

1578 Minuten noch

[Xiam]

Ich hatte das Dritte Reich nicht mitgezählt (weil ja zumindest offiziell die Weimarer Verfassung noch galt)

Naja... die Nazis haben so ziemlich alles außer Kraft gesetzt und umgemodelt (z.B. Reichskanzler und -präsident in Personalunion).

und dafür noch das Heilige Römische Reich Deutscher Nation.

Das ist eine (umstrittene) anachronistische Bezeichnung. Die Kaiser des HRR haben sich nicht sonderlich deutsch gefühlt sondern sich eher in der Tradition Roms gesehen. Ein allmähliches Umdenken und eine Konzentration auf den diesseits der Alpen gelegenen Reichsteil findet man frühestens seit Heinrich II. und auch da haben die Kaiser wohl nicht sonderlich "deutsch" gedacht sondern eher in ihren Stämmen (Sachsen, Bayern, Thüringer, Schwaben...). Die Bezeichnung Heiliges Römisches Reich deutscher Nation ist eine Erfindung des 19. Jahrhunderts und muss im Kontext der Reichsgründung 1871 interpretiert werden. Man wollte das neue Deutschen Kaiserreicht in eine Tradition stellen, die sich nahezu bis in die Antike zurück verfolgen lässt.

[masse]

War ein Referat zu dritt, mein Part war die BRD, der andere Part ging über die DDR und der letzte ging nicht um die Staatsfeinde, sondern über die Methoden, die der Staat zum bekämpfen dieser benutzt(e).

[Fabius Maximus]

Die Bezeichnung Heiliges Römisches Reich deutscher Nation ist eine Erfindung des 19. Jahrhunderts und muss im Kontext der Reichsgründung 1871 interpretiert werden. Man wollte das neue Deutschen Kaiserreicht in eine Tradition stellen, die sich nahezu bis in die Antike zurück verfolgen lässt.

Das ist interessant. Wo kann man das nachlesen? (Jetzt sag nicht Winkler. Die Bücher hab ich zwar, komme aber z.Z. nicht ran. )

[Archoangel]

Deutschland.

Heiliges römisches Reich deutscher Nation I
Heiliges römisches Reich deutscher Nation II (Deutsches Kaiserreich)
Deutsches Reich
Bundesrepublik Deutschland
Deutsche Demorkratische Republik

... wie wir sehen können: Deutschland kommt genau einmal vor.

[Xiam]

Die Bezeichnung Heiliges Römisches Reich deutscher Nation ist eine Erfindung des 19. Jahrhunderts und muss im Kontext der Reichsgründung 1871 interpretiert werden. Man wollte das neue Deutschen Kaiserreicht in eine Tradition stellen, die sich nahezu bis in die Antike zurück verfolgen lässt.

Das ist interessant. Wo kann man das nachlesen? (Jetzt sag nicht Winkler. Die Bücher hab ich zwar, komme aber z.Z. nicht ran. )

Zwar taucht der Begriff "nationes germanicae" in 15 Jahrhundert auf, aber das wohl in erster Linie als geografische Eingrenzung (um z.B. deutlich zu machen, dass Italien nicht mehr länger dazu gehört) und nicht als Ausdruck einer nationalstaatlichen, deutschen Identität. Inflationär und identitätsstiftend wird der begriff "deutsch" eigentlich erst bei den Historikern des 19. Jahrhunderts benutzt. Otto III. erhielt damals z.B. den Beinamen "der Undeutsche" weil er sich öfter in Italien als in den diesseits der Alpen gelegenen Stammesgebieten des HRR aufgehalten hat.
Inwiefern sich die mittelalterlichen Kaiser als "deutsche" Kaiser verstanden haben, ist also in der modernen Forschung umstritten. Seit den 1980ern setzte sich nach und nach die Auffassung durch, dass das "Deutschtum" im Mittelalter weniger eine Rolle gespielt hat und die Herrscher sich in erster Linie als Sachsen, Bayern, Schwaben etc. verstanden haben (im Sinne einer Identität).

Lies mal bei Hermann Weisert nach (Der Reichstitel bis 1806) oder bei Bernd Schneidmüller und Stefan Weinfurter (jeweils verschiedene Publikationen). Ich kann jetzt keine detaillierten Bücher nennen, da ich meine Literaturliste gerade nicht finde und ich auch nach meiner Examensklausur über die Liudolfinger den "Delete Details"-Button im Kopf betätigt habe um Platz für die nächste Prüfung zu schaffen

[Deus Figendi]

begriff "deutsch"

Also ich wohne hier am Teutoburger Wald der hat zwar nur bedingt etwas mit dem Stamm der Teutonen zu tun aber das ist mir egal, ich fühl mich relativ teutsch  

@"Staatsfeinde der BRD" wie gesagt denke ich gehört jede Art politischen Extremismus dazu und wahrscheinlich noch viel mehr aber der Titel sagt nicht aus, dass die Feinde selbst Deutsche sein müssen...

Wobei man den Begriff "Staatsfeind" mal einkreisen möchte für diese Beleuchtung, ist das jeder Verfassungsfeind? Oder sind das nur erklärte Feinde des Staates, also von denen der Staat gesagt hat dass sie solche sind. Verfassungsfeinde gibt es ziemlich viele (siehe Lynch-Diskussionen) und viele von ihnen sind oder waren Teil einer Bundes- oder Landesregierung (siehe Pressefreiheit, Gewaltenteilung...).
Sind es eher Personen oder eher Gruppen vielleicht sogar eher Staaten?

Kannst du mal grob den Inhalt abreißen masse?