Thema: 4E - Gerüchteküche

[Zechi]

Ich denke nicht, dass D&D unwirtschaftlich ist. Das Miniaturen Spiel sowieso nicht (welches ohne das Rollenspiel bei weitem nicht so gut laufen würde), die Romane auch nich aber auch das klassische Rollenspiel nicht.

Die wenigen Aussagen die ich zur Wirtschaftlichkeit gemacht wurden, waren immer sehr positiv.

Das Problem ist denke ich, dass D&D im Vergleich zu anderen Spielen (Magic z.B.) deutlich weniger Gewinn erwirtschaftet, weil es einfach weniger Leute spielen.

In einem Thread auf EN-World wurde übrigens mal in etwa durchgerechnet, wann frühestens die 4E angekündigt werden könnte.

Rechnerisch dürfte das nicht vor Gen Con 2007 geschehen: Bis dahin steht der Produktplan von WotC (mit 3.5E Produkten) und auch das Dungeon Magazine hat bis zu diesem Zeitpunkt ihren 3. Adventure Path geplant, der auch 3.5E ist. Also 1 Jahr wird mit Sicherheit vergehen bis es die erste Ankündigung geben könnte. Denkbar ist aber auch erst 2008 und ein Erscheinen 2009.

Eric Noah hat außerdem jetzt folgendes gepostet:

Well here's some more...

I just heard from a high-up at WotC. He says the info is so wrong that he suspects that my source is out to torpedo "my reputation" by giving me something this far off the mark.

I trust my source's intentions, though as I've said earlier my source could be misunderstanding something, or I could have misconstrued something.

Hopefully if the WotC person doesn't mind outing himself he could post here to verify and share what info he is allowed to share.

In any case, I responded to him as I respond to all of you: I'm out of the "D&D scoop business" and so this is the last you'll hear from me on anything 4E related.

Könnte also auch alles falsch sein

Gruß Zechi

[Tamriel]

Unlogisch ist allerdings (auch wenn es ein Witz war) die Grundregeln "very rare" zu machen, das hat noch bei keinem TCG funktioniert, es muss ein StarterSet geben, mit dem man gleich los spielen kann.

So gesehen haben wir das doch schon, schließlich gibt es eine Ledergebundene Sammleredition.
Ich hab das zwar überspitzt dargestellt, im Bezug auf TCG. Aber damit wollte wie gesagt nur zum Ausdruck bringen, das man mit RPG Leuten eigentlich so nicht umspringen sollte.

Ich kann mir nicht vorstellen, bei der Masse an anderen Produkten, das da viele Leute mitmachen auch wenn es sich nach Hasbros Rechnung besser verkaufen sollte.

Wie war das noch.

Abwarten, Tee trinken.


mfg

[Thalas]

Ist Hasbro nicht ein börsenorientiertes Unternehmen? Wenn ja, müsste es doch möglich sein anahand der Jahresbilanz irgendwelche Zahlen in Erfahrung bringen zu können.

[Zechi]

Ist Hasbro nicht ein börsenorientiertes Unternehmen? Wenn ja, müsste es doch möglich sein anahand der Jahresbilanz irgendwelche Zahlen in Erfahrung bringen zu können.

Hasbro ist eine AG, aber die Zahlen sind nicht aussagekräftig, denn sie betreffen das ganze Unternehmen und Hasbro ist ja sehr sehr groß und hat etliche Sparten. D&D ist da sicherlich nicht extra aufgeführt (wir hatten das schon mal in einem anderen Thread uns angeschaut).

Gruß Zechi

[Thalas]

Demnach ist Hasbro keine natürliche sondern eine juristische Person und die Jahresabschlussbilanz muss (zumindest nach deutschem Recht) einfach alles enthalten. Jedoch weiß ich nicht, wie ausführlich dies gemacht werden muss. Ob da G+V von Wizards reicht? Dies kann ich mir nur seeeehr schwer vorstellen, wenn ich als Vergleich die Vollversammlung der Bayer AG nehmen, der ich schon zweimal beigewohnt habe (leckeres Essen dort    ).

[Zechi]

Wenn du dich damit auskennst, dann schau dir das hier an.

Zur Strategie steht im Hasbro 2005 Report:

WIZARDS OF THE COAST offers a variety of successful trading card and roleplaying games, including MAGIC: THE GATHERING and DUNGEONS & DRAGONS. In addition to maintaining our focus on the success of MAGIC: THE GATHERING in both trading cards and online formats, our 2006 strategy will also focus on expanding our successful miniatures lines and our publishing business. The miniatures lines of prepainted plastic characters are designed to enhance the roleplaying experience. We will also seek to continue the success of WIZARDS OF THE COAST’s publishing endeavors that have produced several books that were included on the New York Times Bestseller list in recent years. In 2006 we will seek to expand our marketing to younger readers by encouraging them to read through the placement of books in schools and libraries throughout the U.S.

D&D wird zumindest erwähnt und zwar als erfolgreiche Marke, aber ich lese da heraus Magic läuft gut und die Miniaturen auch, sowie die Romane

Gruß Zechi

[Thalas]

Werd mich da mal durchwurschteln. Habe jedoch nur ein klein wenig Ahnung. Besitze zwar ein BWL Abi und eine kaufmännische Ausbildung, doch dies liegt alles schon einige Jahre zurück. Danke für die Links.

[Guest]

Da brauch man sich nicht groß durchwurschteln. Das sind ohnehin nur ein paar triviale, oberflächliche Zahlen, die für das ganze Unternehmen gelten.

Also wenn die Publizierungspflicht für amerikanische börsennotierte Unternehmen tatsächlich soooo aussieht, ist das ziemlich tragisch, im Vergleich zu dem, wie eine veröffentlichte Unternehmensbilanz bei uns auszusehen hat ...

[Zechi]

Ein Kommentar von Monte Cook zur 4E:

Let me preface this by saying that nothing I'll write here on the subject of 4th Edition is based on any kind of direct knowledge. No one's told me a thing. But I did work at Wizards for years, and I knew the original plans. Moreover, I know the kinds of products that you release before a new edition, and the kinds of things you post to the Internet and say at conventions when you're working on a new edition. And so based on all that, my wild guess is 2008, with an announcement in 2007. That said, I think it maybe could come as early as 2007, with an announcement this year. If that were to happen, however, and I was working on D&D at Wizards, I'd polish up my resume, because a release that soon would seem to indicate that Hasbro was forcing the issue; it would suggest the corporation wants squeeze the game for what it was worth and then dump it, because the timing would be wrong for optimal success. It would indicate that they (Hasbro) just didn't care. To be blunt, 2007 would be too early--sales would not be as good, and the finished game would likely have been rushed. It would be very bad news for the game, for people working on the game, and likely for the rpg hobby as a whole (remember, so goes Wizards...)

Of course, I could be completely wrong. Maybe it will be farther off. Like I said, I have no special knowledge.

Seine Vermutung ist also 2008, was ich mir auch gut vorstellen könnte.

Gruß Zechi

[Darigaaz]

Allerdings kann dieses Gerücht auch auf den Startschuß zum Superkommerz hindeuten, wo man alles extra kaufen und damit im Endeffekt viel mehr Geld bei dem Hobby lassen muss. Das wäre eine Entwicklung, die ich sicher nicht mitmachen würde.

Hhmmm, ich stelle mir da jetzt mal vor was man machen könnte:
Man verkauft einen Ordner, nennen wir ihn mal Core-Rules-Binder. Darin befinden sich auf ca. 50 Seiten die absolut notwendigsten Details zum Erschaffen einfacher Spielercharakter: die wichtigsten Infos zu den 6 Abilities. Dann Infos zu den 3 wichtigsten Völkern: Menschen, Halblinge und Gnome. Außerdem die beliebtesten Klassen: Kämpfer und Dieb (jawohl die Rückkehr des Diebes, nicht mehr diese langweiligen Schurken).
Dann gibt es sogenannte Expansion-Sets. In undurchsichtiger Folie eingeschweißt kann man jeweils 10 zufällig zusammengestellte Seiten kaufen, auf denen man dann die nicht ganz so wichtigen und beliebten anderen Rassen und Klassen findet.
Natürlich gibt es dann noch den Equipment-Binder, den Spells-Binder, den DM-Binder 1-5, den Monster-Binder 1-5...
Achja, das wäre doch 'ne Sache! Auf so 'ne perverse Idee käme aber bestimmt niemand...
Einen positiven Aspekt hätte das ganze: Errata ließen sich ganz leicht integrieren.

Und irgendwann kann man sich dann für 5,90 EURO zum Einstiegspreis und für 12,90 EURO für jedes folgende Heft im DelPrado Verlag eine DnD-Sammlung kaufen, in der eine zufällige Miniatur bei jeder Ausgabe dabei ist, damit man tauschen kann und muß. Das Heft besteht aus einer Ansammlung an Regeln, jeweils eine Doppel-DIN-A-4 Seite, mit vielen Bildern und wenig Text, damit man das alles auf 100 Hefte pro Buch ausbauen kann. Dann sammelt man sich langsam aber sicher das DMG I-II MM I-IV und PHB I-II und zahlt für sein Lebensende für DnD....

Wenn auch völlig übertrieben, gar nicht so abwegig. Dennoch gilt auch für mich der Spruch: Spaß ist, was man d'raus macht. Und zum Glück muß ich nicht mit den neuesten Werken mitreden müssen, schon das PHB2 ist mir völlig egal. Die 4te Edition wird ebenfalls nichtig bleiben, denn ich habe das jetzige Material noch nicht völlig ausgeschöpft.
Und wenn ich die Notwendigkeit verspüre, das mal anzulesen, gibt es garantiert einen im Freundeskreis, der sich ein 4E Buch geleistet hat .

[Deus Figendi]

Ich denke nicht, dass D&D unwirtschaftlich ist. Das Miniaturen Spiel sowieso nicht (welches ohne das Rollenspiel bei weitem nicht so gut laufen würde), die Romane auch nich aber auch das klassische Rollenspiel nicht.

Ich meinte auch nicht zwingend Verlustbehaftet sondern z.B. "nur geringe Gewinne" oder "wenn das nächste Jahr insgesamt schlecht läuft schreibt D&D rote Zahlen" oder sonst 'was... ich meine, wenn das Produkt die dicken Gewinne einführe bzw. nicht gefährdet ist irgendwann (also in näherer Zukunft) tatsächlich Veluste zu verursachen, dann gibt es ansich keinen triftigen Grund das Produkt abzustoßen.

Spoiler (Anzeigen)

Weil Rollenspiel Teufelswerk ist abstoßen um Image zu retten.
Wichtige Mitarbeiter springen ab, wegen persönlicher Probleme mit WotC/Hasbro
Angekündigte Rechtslage erschwert den Vertrieb und daher droht besagte Unwirtschaftlichkeit
...
Beim letzten Punkt wird es schwer einen Käufer zu finden

So oder so, solange Geld jetzt und in naher Zukunft zu erwarten ist wird man die Marke behalten, auch wenn es wenig sein sollte.

[TheRaven]

Ich fürchte nicht den Verkauf von D&D, sondern dessen ja nun bereits spürbare Entwicklung. Bringt ein Produkt nicht genügend Gewinn, dann ist man bestrebt dies zu "verbessern". Bei D&D bedeutet dies eben, was wir ja nun sei mehreren Monaten beobachten können. Ausrichtung auf Kinder/Jugendliche, Miniaturenorientiert, Kamptbetont und neue "coole" Welten wie Eberron. Das ist ja grundsätzlich kein Problem für die Marke an und für sich, denn mehr Gewinn heisst ja mitunter ja auch mehr Kunden und eine Stärkung des Produktes.

Leider gilt dies aber nicht für meinen eigenen Geschmack und denjenigen der Leute mit welchen ich Rollenspiel betreibe. Übrigens der Haupgrund wieso wir nun schon realtiv lange kein D&D mehr spielen, sondern auf Brettspiele umgestiegen sind. Falls wir wieder mit Rollenspiel anfangen, dann ist es äusserst fraglich ob wir D&D wählen werden.

[Thalas]

Weiteres von EN World

So I sent my friend the info on the main site here, and he asked some people he knows at Wizards if it is true or not, and this is the reply he got back (which he sent to me).

From my friends at Wizards, this is the light I can shed:

4E already in the works?

4th Ed has been "in the works" since 3rd ed went to press without development being finished. This unfortunately is standard operating procedure and why so many games seem to have not been properly playtested.

Even more miniatures-centric?

Combat is not only the most popular part of the game, it's also the most marketable.

Much smaller bundles of game info, packaged and sold separately?

They'd be keeping the core setup roughly the same, they'd just be offering more specialized and fluff material. The class books, feat books, creature type books, etc, always sell really well. On top of that a huge chunk of the player base are completionists and collectors.

A plan to possibly sell off RPGs entirely?

This one I've heard absolutely nothing about. I know that the power house is still Magic, but I can't believe that Chainmail alone accounts for a larger haul than, or that it would be able to survive without the RPG. It might be that the cost of producing adventures isn't as lucrative as the core material, but ditching all of it and focusing only the minis would be like the auto industry deciding to stop making cars because people buy more wheels. Why would they still be going to press with new material, and even with a new updated core system if they were planning to sell it all off? Maybe it's an inter-Hasbro shuffle?

Hört sich schon wieder etwas besser an. Besonders der letzte Teil :-)

EDIT: Sehe gerade, dass diese News schon drei Tage alt sind. Habe sie hier im Thread jedoch nicht gefunden.

[Scurlock]

Im Gegensatz zu der damals dringend nötigen Überarbeitung der völlig überholten AD&D-Regeln, halte ich persönlich eine 4te Edition für unnötig. Sicherlich ist nach meinem Geschmack eine Überarbeitung von einigen Regeln der 3.5 Edition erforderlich (z.B. scheiss Gesinnungssystem über Bord werfen) und man könnte auch ein besseres Klassenbalancing für die hohen Stufen betreiben, aber im Großen und Ganzen sind die aktuellen Regeln Teil eines runden Systems, mit dem sich sehr gut spielen läßt. Vorrausgesetzt man verzichtet auf diesen ganzen Zusatzbuchmüll.  
Insofern wäre in meinem Sinne nur ein kleines Regelupdate nötig, was ich aufgrund des mäßigen Umfanges eher Edition 3.75 nennen würde und somit eine 4te Edition aus Spielersicht nicht gerechtfertigt wäre.
Insofern müßten sich die Regeln einer 4ten Edition dann doch beträchtlich unterscheiden von der 3.5 Version, um sich überhaupt zu rechtfertigen, und alte Quellenbücher wären dann wohl wieder mal weitgehend nicht kompatibel mit der neuen Edition.
Da ich mich aber in den letzten Monaten von der Sammelwut verabschiedet und überwiegend auf die D&D-Zusatzbücher von WOTC verzichtet habe, würde eine neue Edition mich nicht wirklich betreffen und mich wahrscheinlich auch nicht interessieren. Dafür haben für meinen Geschmack einige D20-Anbieter viel lohnenswertere Produkte auf den Markt gebracht, mit denen ich noch über Jahre hinweg hervorragend spielen kann.

[Xiam]

Sicherlich ist nach meinem Geschmack eine Überarbeitung von einigen Regeln der 3.5 Edition erforderlich (z.B. scheiss Gesinnungssystem über Bord werfen)...

Ich glaube, das wird nicht so schnell passieren... leider