Autor Thema: Sind Miniaturen Abzocke?  (Gelesen 3670 mal)

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Xiam

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Sind Miniaturen Abzocke?
« am: 16. Februar 2007, 11:07:30 »
Zitat von: "Tellian Mondschatten"
Kann mich da Zechi nur anschliessen, wenn du eine Weile wartest bekommst du es für lau. Für den Gargantuan Black Dragon habe ich inkl. Versandkosten nur noch knapp 15,- Euro hingelegt und soviel ist es mir dann doch wert.

Ich habe mir noch nicht eine einzige Mini gekauft und werde mir auch niemals auch nur eine einzige Miniatur zulegen. Ich halte nichts von den Plastikminis. Und ich halte noch weniger von dem Geschäftsmodell der Wizards, was die Miniaturen angeht. Mit ihren Boosterpacks, bei denen man gezwungen ist die Katze im Sack zu kaufen, disqualifizieren sich die Wizards sich für mich endgültig (falls das nicht eigentlich mit Magic schon der Fall gewesen ist). Ich denke mit Erwachsenen wie uns, kann man das machen. Die sind selbst Schuld, wenn sie sich auf derart unverschämte Weise das Geld aus den Taschen ziehen lassen. Aber das Marketing der Wizards zielt ja ziemlich zielgerichtet auf Jugendliche ab. Und denen für einen dermaßen überteuerten Plastikschund (denn diese Minis sind nichtmal einen Bruchteil dessen Wert, was die Wizards für sie haben wollen, denn auch wenn sie die mal eben um 50% reduzieren zahlen die ja noch nicht drauf sindern verdienen damit immernoch kräftig) deren Taschengeld abzuzocken und ihnen dafür noch nichtmal was konkretes anzubieten, sondern das ganze auch noch zu einem Glücksspiel verkommen zu lassen, halte ich für absolut verachtenswert. Aber das sind nur meine 2 Cent.
1984 was not supposed to be an instruction manual.

Zechi

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Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #1 am: 16. Februar 2007, 11:35:30 »
Zitat von: "Xiam"
Zitat von: "Tellian Mondschatten"
Kann mich da Zechi nur anschliessen, wenn du eine Weile wartest bekommst du es für lau. Für den Gargantuan Black Dragon habe ich inkl. Versandkosten nur noch knapp 15,- Euro hingelegt und soviel ist es mir dann doch wert.

Ich habe mir noch nicht eine einzige Mini gekauft und werde mir auch niemals auch nur eine einzige Miniatur zulegen. Ich halte nichts von den Plastikminis. Und ich halte noch weniger von dem Geschäftsmodell der Wizards, was die Miniaturen angeht. Mit ihren Boosterpacks, bei denen man gezwungen ist die Katze im Sack zu kaufen, disqualifizieren sich die Wizards sich für mich endgültig (falls das nicht eigentlich mit Magic schon der Fall gewesen ist). Ich denke mit Erwachsenen wie uns, kann man das machen. Die sind selbst Schuld, wenn sie sich auf derart unverschämte Weise das Geld aus den Taschen ziehen lassen. Aber das Marketing der Wizards zielt ja ziemlich zielgerichtet auf Jugendliche ab. Und denen für einen dermaßen überteuerten Plastikschund (denn diese Minis sind nichtmal einen Bruchteil dessen Wert, was die Wizards für sie haben wollen, denn auch wenn sie die mal eben um 50% reduzieren zahlen die ja noch nicht drauf sindern verdienen damit immernoch kräftig) deren Taschengeld abzuzocken und ihnen dafür noch nichtmal was konkretes anzubieten, sondern das ganze auch noch zu einem Glücksspiel verkommen zu lassen, halte ich für absolut verachtenswert. Aber das sind nur meine 2 Cent.


Du solltest mal über den Satz nachdenken:

Zitat
Merric's Law of Miniatures: Non-Random Packaging, Cheap Prices, and a Large Range of Figures: Choose two.


Der trifft es nämlich genau.

Die Plastik Minis sind nur so billig, weil sie eben zufällig verteilt sind, wenn das nicht der Fall wäre, dann wären sie teuer. Zudem gäbe es die Vielfalt, insbesondere einige exotischere Miniaturen überhaupt nicht, weil sie sich einzelnd nicht lohnen würden.

Das WotC arme Kids abzocken ist ja nun wohl nun eine maßlose Übertreibung. Erstens richtet sich das DDM Spiel an Spieler ab 12 Jahre +. Ab dem Alter wissen eigentlich die meisten ganz genau wofür sie ihr Geld ausgeben, zumindest wußte ich das.

Das WotC versucht Geld damit zu verdienen dürfte natürlich klar sein und kann man ihnen kaum vorwerfen. Natürlich sind die Miniaturen in der Produktion vermutlich nur ein paar Cent teuer, wenn überhaupt (Das teure ist aber das Entwerfen der Skulptur). Aber wo gilt das bitte. Du glaubst ja wohl hoffentlich nicht im Ernst, dass die Rollenspielbücher (Egal von welcher Firma) nicht mit erheblichen Gewinn verkauft werden. Da wirst du genauso "abgezockt", wenn du nur den Produktionspreis anschaust.

Last but not least verstehe ich deine Aufregung im vorliegenden Fall überhaupt nicht. Das Scenario Pack ist doch gerade ein NICHT-Zufälliges Pack, also doch genau das wo man eben weiß was man für sein Geld bekommt. Also müßtest du das doch gerade gutheißen. Der Preis ist natürlich deftig aber kaum der reale Ladenpreis wie sich bisher herausgestellt hat.

Gruß Zechi
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Selvan

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Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #2 am: 16. Februar 2007, 11:57:39 »
@ Zechi: Ich find's ja nett, dass du für das Spiel so in die Bresche springst aber so ganz unrecht hat Xiam - was die Abzocke betrifft - nun auch wieder nicht.
12jährige können mit Geld umgehen? Kommt darauf an. Wenn Mami und Papi jeden Monat nen Hunni rüberwachsen lassen, versteht Sohnemann sicher nicht, dass DDM ein ziemlich teures Hobby ist. Wenns nur ein Zehner pro Monat ist, schon eher.

"Made in China" - Das heißt, dass eine Figur wahrscheinlich ein paar Cent in der Herstellung kosten wird. Man zahlt also nur für den Namen.
Dennoch muss ich gestehen, dass auch ich schon ein bisschen der Sammelsucht verfallen bin. Als Rollenspieler finde ich es eigentlich gerade gut, dass man teilweise exotische Minis vorgesetzt bekommt, die man im RPG sonst nie eingesetzt hätte.

AlexH

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Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #3 am: 16. Februar 2007, 12:09:06 »
Ich wage mal die Behauptung, dass ohne das zusätzliche Geld, dass die Miniatures Reihe WotC gebracht hätte, auch weniger in den Pen&Paper Bereich investiert worden wäre. Es ist zwar unbequem, aber solche Dinge wie Magic und Miniatures helfen WotC dabei, ein Finanzpolster zu haben, dass es Ihnen erlaubt, Nischenprodukte für uns Pen&Paper Spieler zu produzieren...

Wir hätten ohne die Minis mit einiger Sicherheit auch weniger Rollenspiel-Produkte gesehen. Alles, was das Hobby am Leben erhält, ist gut. Zumindest global gesehen, ob man Random Minis für sich nun selbst braucht/mag oder nicht.

Thalas

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Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #4 am: 16. Februar 2007, 12:12:27 »
Ich verstehe zwar Xiams Intention hinter seinem Beitrag, doch auch ich kann dem "so" nicht zustimmen. Man kann Wizards keinen Vorwurf machen, schließlich ist es ein Unternehmen, und da zählt eben Gewinnmaximierung. Der moralische Aspekt spielt dort überhaupt keine Rolle. Außerdem wird das Marktgleichgewicht durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Die Wizards machen das schon ganz schlau mit ihren zufällig verpackten Boostern. Dadurch steigt die Nachfrage ungeheurlich und sie sorgen für ein Angebot. Doch es war ja schon immer so gewesen. Wie Zechi schon sagte, zielt das Spiel auf eine Altersklasse von 12+ ab. Ich kann Zechi jedoch nicht zustimmen, dass ein Kind ganz genau weiß wofür es sein Geld ausgibt (trotz Legitimation durch Taschengeldparagraphen). Doch Kinder sind bestimmt auch nicht die primäre Zielgruppe von Wizards. Vielmehr Geld zu holen gibt es bei den gutbürgerlichen (Aufwärts Gesellschaftsschichten) jungen Erwachsenen. Dies ist außerdem auch die Alterklasse um die Wizards am meisten kämpfen muss (siehe D&D 30 Years Buch). Eine alte Umfrage vom Envoyer Rollenspielmagazin hat einen ganz guten repräsentativen Querschnitt ermitteln können, demnach sind die wenigsten RPG'ler 12+, zumindest nicht die Gruppe die auch Kaufkraft besitzt.
Außerdem ist das was Wizards macht doch ein alter Hut. Jeder von uns kennt sicherlich die Pannini-Sammelbildchen aus seiner Kindheit. Heute kostet ein Tütchen etwa 1 Euro. Und diese Bildchen werde in der Regel in einem Alter gesammelt welches 6+ ist. Dennoch kann dies doch nicht als verwerflich angesehen werden.

@ topic

Ich finde es schade, dass es nur drei Minis sind. auf den Drachen hätte ich liebend gern verzichtet und lieber einige Minis aus den Romanen gesehen.
~ I survived Myth Drannor '06 ~
~ Never trust a smiling Game Master ~
~ Für mehr Handlung in Pornos ~ ~ "Und Dragonborn sind einfach kacke." (© by Scurlock)

Zechi

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Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #5 am: 16. Februar 2007, 12:15:35 »
Zitat von: "Selvan"
@ Zechi: Ich find's ja nett, dass du für das Spiel so in die Bresche springst aber so ganz unrecht hat Xiam - was die Abzocke betrifft - nun auch wieder nicht.
12jährige können mit Geld umgehen? Kommt darauf an. Wenn Mami und Papi jeden Monat nen Hunni rüberwachsen lassen, versteht Sohnemann sicher nicht, dass DDM ein ziemlich teures Hobby ist. Wenns nur ein Zehner pro Monat ist, schon eher.


Also ich weiß ja jetzt nicht was die Norm für Taschengeld ist, aber ich würde mal behaupten, wenn ein 12jähriger einen "Hunni" (Euro?) im Monat kriegt, dann muss er sich ziemlich wenig Sorgen insgesamt machen ;)

Ich halte das nur für eine gewagte Behauptung, weil Xiam nicht wissen kan welche Altersgruppen tatsächlich die Miniaturen kaufen und welches Kaufverhalten diese genau aufweisen. Insbesondere weiß er nichts von konkret geschädigten armen Jugendlichen die all ihr Taschengeld für DDM Minis ausgegeben haben, statt für Lego :)

Die Behauptung das die DDM Minis Abzocke sind, ist ungefähr das gleiche Niveau wie zu sagen, dass "Rollenspiele" gesellschaftlich schädlich sind oder so genannte "Killerspiele", zumindest ohne das man es konkret irgendwie belegen kann.

Zitat

"Made in China" - Das heißt, dass eine Figur wahrscheinlich ein paar Cent in der Herstellung kosten wird. Man zahlt also nur für den Namen.


Das habe ich ja auch oben geschrieben. Allerdings zahlt man ja nicht nur für die reinen Produktionskosten der Miniatur in der Fabrik. Du zahlst auch für den grundsätzlichen Entwurf und den Denkprozeß hinter den Stats sowie dem Playtesting für das DDM Spiel (Hier bedeutend wichtiger als bei D&D).

Das natürlich insgesamt WotC damit gut Geld macht ist klar und ihr gutes Recht. Gleiches gilt aber auch für ihre anderen Produkte z.B. D&D Bücher. Die reine Produktion ist da auch nicht so teuer und die Bücher haben einen hohen Preis. Teuer ist natürlich dafür Autoren zu beschäftigen, Artwork usw.

Gruß Zechi
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #6 am: 16. Februar 2007, 14:29:04 »
Zitat von: "Xiam"
Zitat von: "Tellian Mondschatten"
Kann mich da Zechi nur anschliessen, wenn du eine Weile wartest bekommst du es für lau. Für den Gargantuan Black Dragon habe ich inkl. Versandkosten nur noch knapp 15,- Euro hingelegt und soviel ist es mir dann doch wert.

Zitat
Ich habe mir noch nicht eine einzige Mini gekauft und werde mir auch niemals auch nur eine einzige Miniatur zulegen. Ich halte nichts von den Plastikminis.


Da versteh ich nicht welchen Wert dein Beitrag, dann in diesem Thread hat? Ausser uns vor Augen zu führen wie beschränkt wir doch sind, um auf die miese Taktik von den Küstenzaubern hereinzufallen.

Zitat
Und ich halte noch weniger von dem Geschäftsmodell der Wizards, was die Miniaturen angeht. Mit ihren Boosterpacks, bei denen man gezwungen ist die Katze im Sack zu kaufen, disqualifizieren sich die Wizards sich für mich endgültig (falls das nicht eigentlich mit Magic schon der Fall gewesen ist).


Netter Link, aber das "Katze im Sack kaufen" ist ebenfalls Geschmackssache. Ich hab gerne Spannung, Spiel und manchmal auch Schokolade, das macht für mich einen Teil des Reizes aus. Ausserdem fördert dies die Bildung eines Sekundärmarktes und man bekommt in der Regel alles, was das Herz begehrt. Zumeist auch zu wesentlich vernünftigeren Preisen als dies bei Metallminis der Fall wäre.


Zitat
Ich denke mit Erwachsenen wie uns, kann man das machen. Die sind selbst Schuld, wenn sie sich auf derart unverschämte Weise das Geld aus den Taschen ziehen lassen. Aber das Marketing der Wizards zielt ja ziemlich zielgerichtet auf Jugendliche ab. Und denen für einen dermaßen überteuerten Plastikschund (denn diese Minis sind nichtmal einen Bruchteil dessen Wert, was die Wizards für sie haben wollen, denn auch wenn sie die mal eben um 50% reduzieren zahlen die ja noch nicht drauf sindern verdienen damit immernoch kräftig) deren Taschengeld abzuzocken und ihnen dafür noch nichtmal was konkretes anzubieten, sondern das ganze auch noch zu einem Glücksspiel verkommen zu lassen, halte ich für absolut verachtenswert. Aber das sind nur meine 2 Cent.


Ich frag mich was die Diskussion soll? Wenn du nichts von Miniaturen hällst ist, das deine Sache. Jetzt die Verkaufs- und Werbestrategien von den Küstenzauberern vorzuschieben, um rumwettern zu können, ist recht unergiebig. Jeder Konzern will irgendwo Geld verdienen.

Bei dem Nischendasein, welches die Miniaturen fristen, ist es reichlich übertrieben von Abzocke zu sprechen. Wenn du was über Abzocke von Kindern und/oder Jugendlichen erfahren willst, dann schau dir mal Yu-Gi-Yo an. Der ganze Rattenschwanz um dieses "Spiel" ist darauf eingeschworen, Eltern ,mit dem Umweg über ihre Kinder, das Geld aus der Tasche zu ziehen. Dagegen sind die Küstenzauberer Pfadfinder.

Überteuert, kann es hin und wieder schon sein und die Wizards werden ebenfalls gut dran verdienen. Aber in unserer heutigen "Geiz ist Geil"-Gesellschaft findest unter Garantie immer einen der billig genug ist.

Schund schreien gerne Leute mit vielen Vorurteilen, die sich nicht wirklich mit einem Thema auseinandersetzen wollen, sondern lieber mit ihrer fest eingefahrenen Meinung hausieren gehen. Sicher zielt WotC, auf den recht häufig auftretenden Sammeltrieb ihrer Kunden, ab. Aber O.K. damit kann ich leben. Dafür bekomme ich dann aber auch unzählige Stunden Spass obendrauf.

Mein Wechselgeld für deine 2Cent
Today, is not all day. I come again, no Question!

Xiam

  • Mitglied
  • Mörder der 4E
Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #7 am: 16. Februar 2007, 15:28:15 »
Zitat von: "Zechi"
Du solltest mal über den Satz nachdenken:

Zitat
Merric's Law of Miniatures: Non-Random Packaging, Cheap Prices, and a Large Range of Figures: Choose two.


Der trifft es nämlich genau.

Ich weiß nicht, woher du siesen Satz hast, Zechi, aber ich denke, auf die billigen Plastikminis trifft er nicht so sehr zu. Das mag auf die TCGs zutreffen, die aber auch im Vergleich mit ihren Herstellungskosten erheblich billiger verkauft werden, als die  InPlastikminis im Vergleich zu deren Kosten.

Zitat von: "Zechi"
Das <a title="Wizards of the Coast">WotC</a> arme Kids abzocken ist ja nun wohl nun eine maßlose Übertreibung. Erstens richtet sich das DDM Spiel an Spieler ab 12 Jahre +. Ab dem Alter wissen eigentlich die meisten ganz genau wofür sie ihr Geld ausgeben, zumindest wußte ich das.

Du kannst nicht von dir auf die Allgemeniheit schließen.


Zitat von: "Zechi"
Das <a title="Wizards of the Coast">WotC</a> versucht Geld damit zu verdienen dürfte natürlich klar sein und kann man ihnen kaum vorwerfen. Natürlich sind die Miniaturen in der Produktion vermutlich nur ein paar Cent teuer, wenn überhaupt (Das teure ist aber das Entwerfen der Skulptur). Aber wo gilt das bitte. Du glaubst ja wohl hoffentlich nicht im Ernst, dass die Rollenspielbücher (Egal von welcher Firma) nicht mit erheblichen Gewinn verkauft werden. Da wirst du genauso "abgezockt", wenn du nur den Produktionspreis anschaust.

Tja, und wenn du mich fragt: Für mich wäre es vollkommen okay gewesen, wenn die Wizboys nach den Core-Rules aufgehört hätten. Mal abgesehen von einigen kampagnenspezifischen Fluff-Büchern passt das, was ich von den Wizards an Zusatzmaterial verwende in ein Supplement von der Dicke des DMG II. Von daher werde ich nicht abgezockt, denn ich habe schon seit Jahren nichts mehr gekauft. Das letzte war der DMG II und das bereue ich bis heute.

Zitat von: "Zechi"
Last but not least verstehe ich deine Aufregung im vorliegenden Fall überhaupt nicht. Das Scenario Pack ist doch gerade ein NICHT-Zufälliges Pack, also doch genau das wo man eben weiß was man für sein Geld bekommt. Also müßtest du das doch gerade gutheißen. Der Preis ist natürlich deftig aber kaum der reale Ladenpreis wie sich bisher herausgestellt hat.

Ich dachte, ich hätte deutlich genug gemacht, dass ich von den Minis allgemein Rede und nicht von diesem speziellen Pack. Wenn dir das nicht in diesesn Thread passt, nutze die Macht und verschieb mein Off Topic. Mir ist das beim Lesen dieses Threads in den Sinn gekommen und ich wollte keinen neuen dafür auf machen, weil ich es passend fand.

Zitat von: "Quel'Thalas de Navale"
Man kann Wizards keinen Vorwurf machen, schließlich ist es ein Unternehmen, und da zählt eben Gewinnmaximierung. Der moralische Aspekt spielt dort überhaupt keine Rolle.

Für mich spielt der moralische Aspekt eine Rolle. Ich halte deine Argumentation auch für gefährlich, denn so kann man letztendlich jedes moralisch bedenkliche Handeln rechtfertigen.
Wir killen die letzten Wale. Wo ist das Problem? Wir haben schon immer Wale gejagt.
Wir stecken Atommüll in Bergwerke, weil wir nicht wissen, was wir sonst damit machen sollen. Wen stört's? Strom will ja auch jeder und eigentlich machen es doch alle so.
Microsoft versucht seine Monopolstellung auszubauen. Na und? Die wollen doch auch nur Profit machen, da kann man gar nichts gegen sagen...
... aber egal, wir schweifen ab.

Zitat von: "Zechi"
Also ich weiß ja jetzt nicht was die Norm für Taschengeld ist, aber ich würde mal behaupten, wenn ein 12jähriger einen "Hunni" (Euro?) im Monat kriegt, dann muss er sich ziemlich wenig Sorgen insgesamt machen

Ein Hunni ist wohl zu hoch. Meiner Erfahrung nach liegt das durchschnittliche TG von Jugendlichen zwischen 15 und 17 bei 35,- bis 45,- €  im Monat. Und ich denke, da werden die Minis doch schon wieder teuer...

Zitat von: "Zechi"
Ich halte das nur für eine gewagte Behauptung, weil Xiam nicht wissen kan welche Altersgruppen tatsächlich die Miniaturen kaufen und welches Kaufverhalten diese genau aufweisen.sbesondere weiß er nichts von konkret geschädigten armen Jugendlichen die all ihr Taschengeld für DDM Minis ausgegeben haben, statt für Lego.
Die Behauptung das die DDM Minis Abzocke sind, ist ungefähr das gleiche Niveau wie zu sagen, dass "Rollenspiele" gesellschaftlich schädlich sind oder so genannte "Killerspiele", zumindest ohne das man es konkret irgendwie belegen kann.

Niveaulos ist im Moment nur dein Diskussionsstil, Zechi. Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass die Minis schädliche Auswirkungen auf die jugendliche Psyche haben könnte. Von daher ist dein Vergleich meiner Bemerkung mit der aktuellen "Killerspiel-Diskussion" derart abwegig, dass er allenfalls als polemische Stimmungsmache, nicht aber als ernsthafter Diskussionsansatz betrachtet werden kann.

Zitat von: "Tellian Mondschatten"
Da versteh ich nicht welchen Wert dein Beitrag, dann in diesem Thread hat? Ausser uns vor Augen zu führen wie beschränkt wir doch sind, um auf die miese Taktik von den Küstenzaubern hereinzufallen.

Ich tue das, was alle hier tun: Ich teile meine Meinung über die aus meiner Sicht viel zu teuren Minis und die Geschäftspraktik der Wizards, was diese Minis betrifft mit der Community. Dazu ist das Forum da. Welchen Schuh du dir anziehst, kannst du mir kaum zum Vorwurf machen.

Zitat von: "Tellian Mondschatten"
Netter Link, aber das "Katze im Sack kaufen" ist ebenfalls Geschmackssache. Ich hab gerne Spannung, Spiel und manchmal auch Schokolade, das macht für mich einen Teil des Reizes aus.

Viel Spaß, es sei dir gegönnt :)
Du hast aber vielleicht auch viel mehr Geld für dein Hobby zur Verfügung und es stört dich nicht zu sehr, dass du mal ein Booster-Pack kaufst und dann feststellst, dass etwas drinne ist, was du eigentlich gar nicht gebrauchen kannst. Jetzt sieh dir die Welt aber mal aus dem Blickwinkel eines Schülers an, der nur wenig Taschengeld hat und für den das Hobby damit ungleich teurer ist, und versuch dir mal dessen Enttäuschung vorzustellen, weil er im eben gekauften Booster wieder nur doppelte Minis findet - und damit dann auch die Versuchung, auch noch die letzten Euros für ein weiteres Booster-Pack zu investieren, in der Hoffnung, darin endlich die schon lang gewünschte Miniatur zu finden.
Es ist diese Geschäftspraktik, die ich den Wizards ankreide - Hoffnung zu schüren und damit die minderjährige Kundschaft zu immer größeren Investitionen zu verleiten.
Und da kommt Merric's Law of Miniatures daher und zeigt seine Absurdität: Die einzelne Figur mag ja billig sein. Aber wenn ich denn gerne eine bestimmte Figur hätte, aber erst zig Booster Packs mit Minis, in denen ich mich langsam begraben lassen kann kaufen muss, bevor ich irgendwann mal eines erwische, wo drinne ist, was ich schon lange suche, geht diese Rechnung nämlich nicht mehr auf, weil ich nämlich genau genommen für jede Figur, die ich haben will erstmal eine bestimmte Anzahl an Figuren kaufen muss, die ich nicht brauche. Dann ist nämlich diese einzelne Figur in Wirklichkeit plötzlich viel teurer, als wenn die Wizards diese bestimmte Figur in Kleinserie herstellen und sie offen, dafür aber eben entsprechend teurer, verkaufen würden. Dass das übrigens auch geht und die Wizards wohl kaum in den Ruin treibt, ist ja an den Packs zu sehen, bei denen man vorher weiß, was drinne ist.
Uns Erwachsenen traue ich noch einigermaßen zu, dieses Risiko zu kalulieren und sich dessen bewusst zu sein. Bei Jugendlichen bin ich mir nicht so sicher, ob die immer diesen Gedankengang schaffen, oder sich nicht vom "Ach kauf noch eine Packung, dann ist bestimmt drinne, was du haben willst... und wenn nicht kaufst du eben noch eine!" der Wizards auch mal überrumpeln lassen.
Wir schützen unsere Kinder heute vor allem Möglichen, bald schon vor ihren eigenen Eltern, nicht aber vor Geschäftemachern mit solchen Methoden. Aber vielleicht ist es auch ganz gesund, entsprechendes Lehrgeld zu bezahlen.
1984 was not supposed to be an instruction manual.

Zechi

  • Globaler Moderator
Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #8 am: 16. Februar 2007, 16:12:32 »
Zitat von: "Xiam"

Ich weiß nicht, woher du siesen Satz hast, Zechi, aber ich denke, auf die billigen Plastikminis trifft er nicht so sehr zu. Das mag auf die TCGs zutreffen, die aber auch im Vergleich mit ihren Herstellungskosten erheblich billiger verkauft werden, als die  InPlastikminis im Vergleich zu deren Kosten.


Doch er trifft genau zu: Du kannst dir vergleichbare Miniaturen anschauen. Wenn sie nicht zufällig sind, dann sind sie viel teurer oder man hat nur eine sehr kleine Auswahl. Schau dich nur bei Alternativ-Herstellern um. Das Gesetz von Merric trifft es 100%.

Zitat

Tja, und wenn du mich fragt: Für mich wäre es vollkommen okay gewesen, wenn die Wizboys nach den Core-Rules aufgehört hätten. Mal abgesehen von einigen kampagnenspezifischen Fluff-Büchern passt das, was ich von den Wizards an Zusatzmaterial verwende in ein Supplement von der Dicke des DMG II. Von daher werde ich nicht abgezockt, denn ich habe schon seit Jahren nichts mehr gekauft. Das letzte war der DMG II und das bereue ich bis heute.


Das DMG 2 ist auch toll, ohne Zweifel, nichtsdestrotrotz verstehe ich dein Argument nicht. Du wirst natürlich im Verhältnis zum reinen Produktionswertes des Buches abgezockt. Zudem wie passt deine Aussage dazu, dass du Red Hand of Doom spielst, über Tome of Battle geschimpft und  PHB 2 und Weapons of Legacy gelobt hast?


Zitat von: "Xiami"

Ein Hunni ist wohl zu hoch. Meiner Erfahrung nach liegt das durchschnittliche TG von Jugendlichen zwischen 15 und 17 bei 35,- bis 45,- €  im Monat. Und ich denke, da werden die Minis doch schon wieder teuer...


Selvans Argument war aber genau das Gegenteil. Für jemanden mit wenig Geld meinte er doch, ist der Suchtfaktor nicht so groß, weil es eben mehr ins Geld geht.

Zitat

Niveaulos ist im Moment nur dein Diskussionsstil, Zechi. Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass die Minis schädliche Auswirkungen auf die jugendliche Psyche haben könnte. Von daher ist dein Vergleich meiner Bemerkung mit der aktuellen "Killerspiel-Diskussion" derart abwegig, dass er allenfalls als polemische Stimmungsmache, nicht aber als ernsthafter Diskussionsansatz betrachtet werden kann.


Ich habe auch nicht behauptet, dass du behauptet hast "das Minis schädliche Auswirkungen" auf Jugendliche haben. Ich habe lediglich dein erstes Posting als sehr Vorurteil behaftet empfunden und deine Stammtisch ähnliche Wortwahl (Abzocke usw.) ungefähr damit verglichen, wie andere Leute über "Killerspiele" urteilen, ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen. Wenn du mir hier konkrete Fälle nachweisen oder zumindest schildern kannst, wie ein armer 12 Jähriger durch Dungeon&Dragons Miniatures "abgezockt" wird, dann nehme ich das gerne zurück. So erscheint dein Posting ziemlich überzogen .

Und ja, das wirkte ungefähr genauso wie jemand der null Ahnung von Rollenspielen hat und Vorurteilsbehaftet sagt "Alle Rollenspieler sind völlig realitätsfremd und kommen im richtigen Leben nicht klar."

Du kennst doch das Miniaturen Spiel überhaupt nicht und weißt praktisch nichts darüber, insbesondere z.B. nicht über die sehr lange Diskussion/Entwicklung innerhalb von WotC nun auf das Zufallsprinzip zu setzen oder Mini-Sets rauszubringen. Falls du dich erinnerst hat WotC vor den Plastikminis Metall-Miniaturen in Sets rausgebracht. Es gab sogar Sets für D&D, z.B. auch für das Abenteuer City of the Spider Queen.

Diese Sets haben total gefloppt, obwohl die Qualität er Miniaturen sehr hoch war, man genau wußte was man bekommt. Natürlich waren sie nicht so billig wie jetzt die Plastikminiaturen.

WotC hat aus diesem Fehlschlag aber gelernt und das System total umgekrempelt.


Zitat von: "Xiam"

Ich tue das, was alle hier tun: Ich teile meine Meinung über die aus meiner Sicht viel zu teuren Minis und die Geschäftspraktik der Wizards, was diese Minis betrifft mit der Community. Dazu ist das Forum da.


Ja, das ist dein gutes Recht, aber erstens wäre es in einem neuen Thread besser gewesen und zweitens in einem anderen Tonfall. Es war z.B. wohl kaum nötig darauf hinzuweisen, dass ja die Erwachsenen sich ihr Geld aus den Taschen ziehen lassen. oder Begriffe wie "Abzocken" zu verwenden. Das ist ja nun ziemlich drastisch.

Zitat
Aber wenn ich denn gerne eine bestimmte Figur hätte, aber erst zig Booster Packs mit Minis, in denen ich mich langsam begraben lassen kann kaufen muss, bevor ich irgendwann mal eines erwische, wo drinne ist, was ich schon lange suche, geht diese Rechnung nämlich nicht mehr auf, weil ich nämlich genau genommen für jede Figur, die ich haben will erstmal eine bestimmte Anzahl an Figuren kaufen muss, die ich nicht brauche.


In der Regel tauscht man seine doppelten Miniaturen und wenn man wirklich eine Miniatur ganz dringend braucht, dann kauft man sie über den Second Market. Was du vermutlich auch nicht weißt ist, dass man in den USA recht Problemlos die Miniaturen einzelnd kaufen kann. Z.B: kann man das hier machen. Ironischerweise bietet Paizo sogar sortierte Themenpacks an, die du forderst und zwar zu sehr niedrigen Preisen :)

Übrigens wenn man geschickt ist, kann man mit den Miniaturen auch noch Geld machen, wenn man sich die Mühe macht die doppelten bei E-Bay einzelnd zu versteigern.

Gruß Zechi

PS. Thread gesplitted.
Planen ist alles, Pläne sind nichts.

TheRaven

  • Mitglied
Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #9 am: 16. Februar 2007, 16:56:19 »
Ich halte von dem Zufallssystem dieser Miniaturen nichts also kaufe ich keine. Aber das war ja nicht die Frage. Das Wort "Abzocke" ist in diesem Falle ungerechtfertigt. Man weiss, was man wie und für wieviel kriegt. Es ist also ein faires Angebot mit eindeutigem Preis und klarer Leistung. Der Preis ergibt sich aus dem Mark bzw. aus der Nachfrage und der Bereitschaft der Kunden. Dazu kommt, dass es sich um ein Luxusgut handelt, welches man zu keiner Zeit irgendwie benötigt, nicht einmal für das Rollenspiel, welches selbst "nur" der Unterhaltung dient. "Abzocke" impliziert halb-legale Machenschaften, zwielichtige Angebote oder schlicht und einfach Betrug. Nichts davon trifft hier zu.

Was man gut und gerne als "verachtenswert" ansehen kann ist die Vermarktung, welche gezielt auf Leute ausgelegt ist, welche für eine solche Sammelsucht besonders anfällig sind. Aber die Miniaturen sind hierbei noch das geringste Übel. Mobilnetz-Anbieter, Klingelton-Abonnemente, Markenkleider-Hersteller und unzählige andere Wirtschaftsgruppen nutzen seit jeher diese Strategie. Man sehe sich nur mal die Werbung an, welche am Samstag und Sonntag während den Kinderserien-Marathons auf den privaten Sendern läuft. Dort gibt es wirklich übelste Manipulation zu sehen.

Letztenendes stellt WotC Spielwaren her und diese sind nun mal primär für Kinder und Jugendliche gemacht also werden diese selbstverständlich auch auf diese Zielgruppe hin entwickelt und entsprechend beworben. Die Eltern stehen in der Pflicht ihre Kinder zu erziehen, zu überwachen und im Notfall die Notbremse zu ziehen.

Auszug aus einem Gespräch mit einem Kollegen:

Er: "Mann, xyz ist verdammt teuer geworden. Das Zeug ist niemals soviel wert. Reine Abzocke sag ich dir!"
Ich: "Hast du es gekauft?"
Er: "Ja"
Ich: "Dann war es offensichtlich nicht zu teuer, denn du hast es ja gekauft."
Er: "Aber das ist niemals seinen Preis wert."
Ich: "Brauchst du es zum Leben?"
Er: "Nein"
Ich: "Also hast du es freiwillig gekauft, niemand hat dich gezwungen und du brauchst es nicht zum Leben?"
Er: "Ja, schon ..."
Ich: "Dann kauf es entweder nicht mehr oder halt die Klappe."
Die Wissenschaft nötigt uns, den Glauben an einfache Kausalitäten aufzugeben.
- Friedrich

rujoh23

  • Mitglied
Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #10 am: 16. Februar 2007, 17:13:26 »
Erstmal zum Herstellungspreis der Miniaturen:
Es hat hier noch niemand erwähnt das man auch Maschinen und Werkzeuge zum herstellen der Miniaturen braucht die auch auf den Preis mit aufgeschlagen werden. Und Kunststoffwerkzeuge sind nicht so billig.

Dann zum Verkaufspreis:
Vergleich die Preise einmal mit den unbemalten Games Workshop Plastik Miniaturen. Da wirst du merken das die DnD Minis gar nicht so teuer sind. Man zahlt ca. 1 - 1,5 € pro mini das finde ich OK, vorallem wenn man das mit Zinn Miniaturen vergleicht (ca. 4 - 15 € pro Mini). Vergleicht man den Preis der Miniaturen mit Fantasy Brettspielen wie z.B WoW oder Descent stellt man auch hier fest das die Minis nicht überteuert sind

Zum zufälligen verteilen:
Es soll auch Leute geben denen es Spaß macht die Miniaturen zu Sammeln und zu Tauschen. Die anderen Leute die nur ein paar bestimmte Minis wollen, z. B. als SC oder NSC können sich diese auf ebay kaufen. Über Händler bekommt man da eine Commen mini für 1-2 € eine Uncommen für 1,5 - 3 € und alte Minis oder Rares ab 7 €. Das finde ich wiederum mit anderen Miniaturen verglichen nicht zu teuer.

Ven

  • Mitglied
    • http://www.ddShoebox.com/userSquad.cfm?user=Ven
Sind Miniaturen Abzocke?
« Antwort #11 am: 16. Februar 2007, 17:56:55 »
Zitat von: "rujoh23"
Erstmal zum Herstellungspreis der Miniaturen:
Es hat hier noch niemand erwähnt das man auch Maschinen und Werkzeuge zum herstellen der Miniaturen braucht die auch auf den Preis mit aufgeschlagen werden. Und Kunststoffwerkzeuge sind nicht so billig.

Richtig, und ich bisher kam auch niemand auf die Idee uns mal wirklich die Produktionskosten vor Augen zu führen. Woher wollen also alle wissen, dass die Minis im einzelnen viel zu teuer sind?
Da finde ich den Preis dieser Pannini-Sammelbildchen (die Quel'Thalas de Navale genannt hat) doch erheblich katastrophaler (um es mal mit dem Temperament des Threadstarters zu sagen) , wenn es dabei nur um ein Stück bedruckter Klebefolie geht.

Und wir alle wissen doch, wie ungerecht die Preise heutzutage sind. Da nützt Jammern und Fluchen nix, es wird alles immer teurer und blabla.
Dann kauft man sich das Zeug halt nicht und gut is.
Oder meint ihr, weil wir so viel Jammern wäre schon mal der Ölpreis gesunken oder hätte sich nen Konzern ne "ehrliche" Marketingstrategie zugelegt?