Thema: Minions

[Ariadne]

mal wieder ein neues Excerpt:

The evil baron calls for his guards, the orc chieftain leads a screaming horde in a terrible charge, the necromancer animates a dozen skeletons that rise to fight the PCs. The D&D game is full exciting scenes and encounters where the PCs must face a potentially overwhelming number of foes. In previous editions of the game, these encounters might have been filled with low-level “mooks” who would be promptly ignored by the PCs, since the PCs usually possessed sufficient AC or saving throws that they could ignore attacks from dozens of CR1 goblins or skeletons.

In the 4th Edition of D&D, we wanted to capture the concept of those creatures, but provide a rules framework that let them be a relevant part of the encounter. To this end, we created the minion role as a rules construct to allow a DM to more easily include such monster hordes.
Goals of the minion:

Drop in one hit: the minion essentially does his job if it can keep a PC occupied for a turn. Depending on its level and role, a typical monster might take four to six basic attacks to knock out. To provide the same amount of challenge, a group of four to six minions should take about the same number of actions. For a while, we considered giving minions some small amount of hit points, a small enough number that they would drop in one hit. But then we ran into a few situations where the minion would take only a few points of damage, forcing the DM to track minion hit points anyway. Eventually, we realized that the best way to make sure they go down in one hit is by giving them a single hit point. (You could think of it as if you are always doing enough damage to kill it.)

Have sufficient defenses: A PC should hit a minion at about the same rate as that PC would hit a typical monster of the same level. If the PC only misses on a natural 1, then that part of the fight becomes trivial. Thus, the minion’s defenses are set using the same scale as other monsters of its level. Similarly, while minions are meant to be easily dispatched, we didn’t want it to be too easy, so we decided that minions shouldn’t die when missed by an attack roll, even if that attack would normally deal damage on a hit. Of course, they might still die if they take damage from other sources, like walking through a wall of fire or getting hit by a Cleave from a fighter.

Have a meaningful attack: Minions shouldn’t automatically fail at their attacks, or always be hoping for a natural 20. Their attack bonus should be similar to monsters of their level, though their damage is a fraction of other monsters. One minion attacking a PC is more of a nuisance, but a group of them can be as dangerous as any monster. The damage for minions is always flat instead of rolled, which again helps speed up play as the DM only needs to roll one die for each minion.
Using Minions

A cool aspect of the minion idea is the way that you can scale your encounters as PCs progress through the Heroic, Paragon, and Epic tiers, while still using similar creature types throughout the campaign. An 8th level encounter might involve battling ogres, but later in that campaign you might have an earth titan that has enslaved an ogre tribe, and thus create a 16th level encounter with an elite earth titan and a bunch of ogre bludgeoneer minions. You can create fun Paragon-level encounters using abyssal ghouls (16th level skirmishers with 156 hp), then a few levels later stock your Epic-level encounter with abyssal ghoul myrmidons (23rd level minions).

When you use minions, you should use those of a level appropriate to the encounter you’re building. The concept of minions is to provide fun filler for encounters, not to provide a way for a 1st level character to gain 1,000+ XP for defeating a 23rd-level abyssal ghoul minion by rolling a natural 20. Minions are a rules abstraction, and one of the many tools a DM has to build exciting encounters.

Also keep your party makeup in mind when using minions, as well. PCs with attacks that target more than one enemy or that target an area will love fights against minions, and it provides a nice contrast with, say, a solo monster fight where those abilities are less useful.
--Stephen Schubert

From the Monster Manual Glossary:

Minion: Minions are designed to serve as shock troops and cannon fodder for other monsters (standard, elite, or solo). Four minions are considered to be about the same as a standard monster of their level. Minions are designed to help fill out an encounter, but they go down quickly.

A minion is destroyed when it takes any amount of damage. Damage from an attack or from a source that doesn’t require an attack roll (such as the paladin’s divine challenge or the fighter’s cleave) also destroys a minion. However, if a minion is missed by an attack that normally deals damage on a miss, it takes no damage.

[Zechi]

Gab es schon hier.

Gruß Zechi

[domwer]

Frage ist nur, wo passt es besser und hier finde ich günstiger, weil noch nicht so viele unübersichtliche Post

[Ariadne]

Glatt übersehen, sorry...

[Stahlfaust]

Ich find die Idee mit den Minions klasse, hab das bisher auch meist so gemacht dass ich in jedem Kampf einige Minions eingestreut habe, die praktisch mit einem Treffer down gehen. Bei D&D4 sind Minions aber zusätzlich noch ein taktisches Element, weil ein besiegter Gegner noch Zusatzeffekte haben kann. Der Warlock kann z.b. wenn er einen Gegner besiegt sich ein paar Felder weit teleportieren. Das bringt schon noch etwas taktische Tiefe ins Spiel.

[Sword of Cyric]

Ein hoch auf den Fighter mit Cleave, bag of rats und den lvl 30 Minions als Gegner  

[Zechi]

Ein hoch auf den Fighter mit Cleave, bag of rats und den lvl 30 Minions als Gegner  

Nur das Cleave keinen Zusatzangriff mehr gibt

[Sword of Cyric]

Nur das Cleave keinen Zusatzangriff mehr gibt

Eben genau deshalb. Der lvl 30 Minion hat zwar nur einen hp, aber eben die AC eines normalen Level 30 Gegners. Die trifft der lvl 1 Fighter nur auf ner natürlichen 20.

Aber 4e cleave ist kein zweiter Angriffswurf mehr, sondern ein automatischer Treffer und daher kann der lvl 1 Fighter ne Ratte killen und mit dem cleave automatisch den lvl 30 Minion für 3 Schadenspunkte treffen und töten.

Gäbe es nur nen schnöden Extraangriff würder er mit 95% Sicherheit daneben hauen  :grin:

[Stahlfaust]

Die lvl 30 Minions könnten dich natürlich immernoch spielend entwaffen oder in einen Ringkampf verwickeln, was die "Bag o' rats"-Taktik deutlich einschränken dürfte.

[Lord of Grim]

Mal davon abgesehen das Stufe 1 Spieler nie auf einen Stufe 30 Minion treffen werden.

Und wenn ein Spielleiter den Bag of Rats zulässt hat er es auch nicht anderes verdient wenn die Spieler mit Minions den Boden auffwischen.

[Archoangel]

Mal davon abgesehen das Stufe 1 Spieler nie auf einen Stufe 30 Minion treffen werden.

Und wenn ein Spielleiter den Bag of Rats zulässt hat er es auch nicht anderes verdient wenn die Spieler mit Minions den Boden auffwischen.

Was wiederum etwas ist, was ich an der 4E nicht mag (jaja, an der 3.X auch schon nicht): Encounter-areas à la Diablo II oder wie? "Nein - sie dürfen diese Burg nicht betreten - die ist erst ab Stufe 10 zulässig...".

[Lord of Grim]

Treffen deine Spieler im Anfangsdungeon auf einen Erz Lich oder einen Clan von Vampirgnollen?

Das hat nichts mit Diablo 2 oder anderen Videospielen zu tun. Das ist Standard in so ziemlich jedem Rollenspiel.

[Zechi]

Ich glaube ihr habt das Grundprinzip nicht ganz verstanden. Ein Level 30 Minion wird nicht auf einen Level 1 SC treffen, weil ein Level 30 Monster für einen Level 1 SC nie und nimmer ein Minion ist, dass sind nur Level 1 Monster.

Das ist doch gerade der Gag und wird doch auch oben erklärt.

Für Level 4 SC sind die Oger die sie bekämpfen normale Gegner (Brutes oder was auch immer). Für die Level 16 SC sind die gleichen Oger nur noch Level XYZ Minions.

Ein Level 30 Minion ist somit ein Viech was vermutlich so auf Stufe 18 oder so ein "normaler" Gegner ist.

Somit ist die Konstellation Level 1 SC trifft Level 30 Minion nicht denkbar, dass Vieh wäre dann ein Level 18 Brute oder was auch immer und hätte etliche Tp mehr.

Und der Cleave Trick funktioniert eben genau deshalb nicht wirklich.

Das Ganze ist finde ich ziemlich genial und ist gerade für die hohen Stufen gut.

Zeigt aber die klare Abkehr von dem bisherigen 3E System wo Monster den gleichen Regeln wie die SC unterlagen, was vielleicht die radikalste Änderung der 4E ist. Dafür erlaubt das perfekt an die Situation und Stufe angepasste Gegner.

Gruß Zechi

[Sword of Cyric]

Treffen deine Spieler im Anfangsdungeon auf einen Erz Lich oder einen Clan von Vampirgnollen?

Das hat nichts mit Diablo 2 oder anderen Videospielen zu tun. Das ist Standard in so ziemlich jedem Rollenspiel.

In jedem PC Rollenspiel, da gibt es dann die unsichtbaren Barrieren. Im P&P können die Spieler sofort (fast) überall hin, nur sterben sie dann eben auf dem Weg bzw. am Zielort.

Kein "du darfst erst versuchen den Berg zum Hort des weißen Frostwyrm zu erklimmen wenn du min lvl 17 bist" sondern "natürlich kann es die allererste Tat deines lvl 1 Chars sein den Berg zum Hort des weißen Frostwyrm zu erklimmen. Ok, der Climb DC is XX und der Survival DC ist XX.".

Wenn der Char dann erfriert oder die Nordwand runter stürzt ist er eben hin, der DC ist aber genau der gleiche wie als wenn er mit lvl 17 hingekommen wäre.

Der Berg ist einfach wie er ist und wird nicht schwerer/leichter nur weil sich der Char verändert. Nix mit "hättest du auf lvl 5 hier hoch gewollt wären die DCs 17, jetzt bist du aber lvl 15 darum sind die DCs 30"

[Lord of Grim]

In jedem PC Rollenspiel, da gibt es dann die unsichtbaren Barrieren. Im P&P können die Spieler sofort (fast) überall hin, nur sterben sie dann eben auf dem Weg bzw. am Zielort.

Schonmal Baldurs Gate gespielt? Auch da gabs jede Menge Punkte wo man in den Tod laufen konnte. Im zweiten Teil war das zum Teil noch übler. Also wäre ich vorsichtig wenn ich etwas von unsichtbaren Wänden erzähle.

Kein "du darfst erst versuchen den Berg zum Hort des weißen Frostwyrm zu erklimmen wenn du min lvl 17 bist" sondern "natürlich kann es die allererste Tat deines lvl 1 Chars sein den Berg zum Hort des weißen Frostwyrm zu erklimmen. Ok, der Climb DC is XX und der Survival DC ist XX.".

 

Wenn der Char dann erfriert oder die Nordwand runter stürzt ist er eben hin, der DC ist aber genau der gleiche wie als wenn er mit lvl 17 hingekommen wäre, der Berg ist einfach und wird nicht schwerer/leichter nur weil sich der Char verändert. Nix mit "hättest du auf lvl 5 hier hoch gewollt wären die DCs 17, jetzt bist du aber lvl 15 darum sind die DCs 30"

was willst du mir damit sagen?