Thema: Fleisch und Wassermangel

[Nightmoon]

Freaks die es den Vegetariern zeigen wollen ernähren sich ausschließlich von Fleisch, aber das dürfte eben den wenigsten gut bekommen. Und Vegetarismus mit Rauchen zu vergleichen hinkt dann wohl auch ein bisschen...

[Scurlock]

Fakt ist: Du musst deine Ernährung mindestens anpassen.
Ob kein Fleisch dann gesünder ist als einmal die Woche 100 Gramm Fleisch zu essen sei mal dahingestellt.

Alles darüber hinaus ist zumindest für den Laien nicht eindeutig. Es gibt sowohl Studien, die das eine behaupten wie das andere.

Zunächst einmal sollte geklärt werden, über welche Art von Vegetarismus hier diskutiert wird.
Eine bewusste und ausgewogene Ernährung ist dann auch nicht nur für Vegetarier anzuraten, sondern auch für Fleischesser.
In der Regel ernähren sich allerdings Vegetarierer gesünder, weil sie sich im Gegensatz zur übrigen Bevölkerung deutlich mehr mit dem auseinandersetzen, was sie essen.   

[Durion-Gollor]

Die Diskussion entwickelt sich total seltsam. Ist doch völlig egal, wer sich wie ernährt, außer man hat ein übertriebenes Sendungsbewußtsein und muss die Welt bekehren.
Wassermangel haben wir hier nicht und wenn wir Wasser "sparen" hat niemand in Afrika deswegen mehr davon.
Die einzige relavante Frage kann doch sein, ob man mit Haltungs- und Schlachtbedingungen einverstanden ist. Wenn man auch nur ansatzweise Empathie für andere Lebewesen empfindet, Achtung vor der Schöpfung hat (sofern man religiös ist) oder irgendwie einem anderen "positiven" Wertekanon angehört, dann muss die Antwort Nein lauten. Das wiederum hat aber mit Fleischkonsum grundsätzlich nichts zu tun.

[Tigershark]

Für die meisten gesunden Menschen dürfte "kein Fleisch" ungesund sein.

...und dieses unheimlich fundierte Wissen hast Du jetzt woher?

Kurze Frage: Bist du Vegetarier?

Dein letzter Satz ist natürlich richtig (Vegetarier ernähren sich im Durchschnitt/in der Regel gesünder), aber das heißt nicht, dass das gesünder ist, als es ein Fleischfresser könnte, wenn er ebenso auf die Ernährung achtet.
Wenn du sagst, dass der Vegetarier, der auf sein Essen achtet, gesünder lebt, als der Fleischfresser, der auf sein Essen achtet, sagst du automatisch, dass Fleisch ungesund ist, denn das ist dann der einzige Unterschied zwischen den beiden. Und den Beweis versuchen Vegetarier seit Jahren erfolglos zu erbringen. Alle Statistiken, nach denen Lebenserwartungen höher sind, etc., sind essenzlos, sobald du Menschen mit unterschiedlichen Lebensstilen betrachtest.

[Blutschwinge]

Kurze Frage: Bist du Vegetarier?

Warum ist das wichtig? Ist seine Aussage anders zu bewerten, wenn er Vegetarier wäre?

[Hautlappen]

Dein letzter Satz ist natürlich richtig (Vegetarier ernähren sich im Durchschnitt/in der Regel gesünder), aber das heißt nicht, dass das gesünder ist, als es ein Fleischfresser könnte, wenn er ebenso auf die Ernährung achtet.

Hat er so nicht geschrieben, lediglich dass Vegetarier eher auf gesunde Ernährung achten. Das ist natürlich kein Absolutismus, aber die Tendenz kann man auch aus Erfahrung ableiten, da hat ja vorher ein Umdenkprozess stattgefunden der meist eine kritische Ausseinandersetzung mit dem was man isst beinhaltet.

Und den Beweis versuchen Vegetarier seit Jahren erfolglos zu erbringen. Alle Statistiken, nach denen Lebenserwartungen höher sind, etc., sind essenzlos, sobald du Menschen mit unterschiedlichen Lebensstilen betrachtest.

Die Lebenserwartung ist leider kein sonderlich guter Gradmesser mehr. In vielen asiatischen Ländern allerdings kann man beobachten, dass die (in Teilen deutlich) höhere Lebenserwartung wohl auf den Verzehr nur gering bis gar nicht erhitzen Gemüses und Fischkonsums zurückzuführen ist oder zumindest mit diesem zusammenhängen kann.

[Xiam]

Mit anderen Worten, ich soll auf Fleisch verzichten um noch länger auf Fleisch zu verzichten?

Hmm... Nö 

[Archoangel]

@Hautlappen: sagt wer? Was ist das denn bitte wieder für ein halbgarer (haha) Schwachfug mit dem Rohkost-Blödsinn? hier nochmal kurz was zu Hirn und Rohkost und die chinesische Küche (fünf Elemente) verteufelt Rohkost und ungekochtes Obst/Gemüse geradezu; ähnliches hört man auch aus Indien und/oder Südostasien. Woher also jetzt noch dieser Rohkostschwachsinn, der von jedem Lebensmittelchemiker, Biologen, Evolutionstheoretiker und sonstwie naturwissenschaftlich gebildeten Menschen ohnehin sofort eindeutig wiederlegt werden kann?

Und genau DAS ist das Problem, welches ich weiter oben schon beschrieb: Veganer/Vegetarier/Fruktarier/Lichtfresser und sonstige fanatisch denkende Esser (nein: nicht jeder mit einer absonderen Ernährungsgewohnheit, die doch nur zeichen westlicher Dekadenz ist, ist auch gleich ein Fanatiker, Vegetarier eher weniger, der Rest dafür umso häufiger) werfen ungare Behauptungen in den Raum, als ob sie wissenschaftlich fundierte Tatsachen wären, wobei alle fundierten naturwissenschaftlichen Erhebungen und Langzeitstudien das genaue Gegenteil darlegen, wie jeder nachlesen kann (in Fachbüchern - nicht im Idiotennet wo jeder Depp seine unfundierte Meinung als allgemeingültige Wahrheit verkaufen kann). Nochmal: Veganer leben kürzer. Rohkostesser leben kürzer. Fruktarier leben viel kürzer. Lichfresser leben am aller kürzesten (bei konsequenter Ernährung). Der Mensch ist ein Allesfresser. Wer an die Zähne nicht glauben möchte, der schaue sich unseren Magen/Darmtrakt an. Daran gibt es genausoviel zu rütteln wie an der Gravitation. Wer sich bewusst für eine fleischlose Ernährung entscheidet darf dies gerne tun. Nur wird er davon nicht gesünder leben. Und schon gar nicht natürlicher.

[Scurlock]

Und genau DAS ist das Problem, welches ich weiter oben schon beschrieb: Veganer/Vegetarier/Fruktarier/Lichtfresser und sonstige fanatisch denkende Esser (nein: nicht jeder mit einer absonderen Ernährungsgewohnheit, die doch nur zeichen westlicher Dekadenz ist, ist auch gleich ein Fanatiker, Vegetarier eher weniger, der Rest dafür umso häufiger) werfen ungare Behauptungen in den Raum, als ob sie wissenschaftlich fundierte Tatsachen wären, wobei alle fundierten naturwissenschaftlichen Erhebungen und Langzeitstudien das genaue Gegenteil darlegen, wie jeder nachlesen kann (in Fachbüchern - nicht im Idiotennet wo jeder Depp seine unfundierte Meinung als allgemeingültige Wahrheit verkaufen kann). Nochmal: Veganer leben kürzer. Rohkostesser leben kürzer. Fruktarier leben viel kürzer. Lichfresser leben am aller kürzesten (bei konsequenter Ernährung). Der Mensch ist ein Allesfresser. Wer an die Zähne nicht glauben möchte, der schaue sich unseren Magen/Darmtrakt an. Daran gibt es genausoviel zu rütteln wie an der Gravitation. Wer sich bewusst für eine fleischlose Ernährung entscheidet darf dies gerne tun. Nur wird er davon nicht gesünder leben. Und schon gar nicht natürlicher.

Noch so ein selbsternannter Ernährungsexperte, der verschiedene (zuweilen radikale) Ernährungsmethoden munter in einen Topf wirft, um sie in einem populistischen Brei wieder auszuspucken.
Woher kommt eigentlich diese radikale Verachtung gegenüber Vegetariern? Die Borniertheit und das Missionieren, das den Anhängern alternativer Ernährungsmethoden immer wieder unterstellt wird, ist amüsanterweise hier im Forum offenbar eher bei einigen Vertretern von Allesessern zu beobachten.

Die Diskussion entwickelt sich total seltsam. Ist doch völlig egal, wer sich wie ernährt, außer man hat ein übertriebenes Sendungsbewußtsein und muss die Welt bekehren.

Genau das!

[Tigershark]

Woher kommt eigentlich diese radikale Verachtung gegenüber Vegetariern?

Daher, dass sie uns vorher mit Verachtung begegneten.

[Hautlappen]

Woher kommt eigentlich diese radikale Verachtung gegenüber Vegetariern? Die Borniertheit und das Missionieren, das den Anhängern alternativer Ernährungsmethoden immer wieder unterstellt wird, ist amüsanterweise hier im Forum offenbar eher bei einigen Vertretern von Allesessern zu beobachten.

+1

@Hautlappen: sagt wer? Was ist das denn bitte wieder für ein halbgarer (haha) Schwachfug mit dem Rohkost-Blödsinn? hier nochmal kurz was zu Hirn und Rohkost und die chinesische Küche (fünf Elemente) verteufelt Rohkost und ungekochtes Obst/Gemüse geradezu; ähnliches hört man auch aus Indien und/oder Südostasien. Woher also jetzt noch dieser Rohkostschwachsinn, der von jedem Lebensmittelchemiker, Biologen, Evolutionstheoretiker und sonstwie naturwissenschaftlich gebildeten Menschen ohnehin sofort eindeutig wiederlegt werden kann?

Und das versuchst du mit einer Studie über den Energiebedarf von Primaten zu belegen.
Ich weiss auch gar nicht weshalb du dauernd von irgendeinem Missionierungsdrang schwadronierst. Ich selbst bin kein Vegetarier und so wie ich es verstanden habe hat hier auch niemand Vegetarismus propagiert.

[Scurlock]

Woher kommt eigentlich diese radikale Verachtung gegenüber Vegetariern?

Daher, dass sie uns vorher mit Verachtung begegneten.

Oh, und jetzt muß man bei jeder passender und unpassender Gelegenheit betonen, wie viel besser Allesesser doch sind?
Sehr erwachsen.

[Nightmoon]

Gibt´s hier denn überhaupt Vegetarier in dieser Diskussion?

[Darigaaz]

http://www.youtube.com/watch?v=BBoLA_BQ4tU

Trollen macht mehr Spaß, hier hat eh jeder Recht....oder denkt es zumindest. Wie wäre es denn, das Thema Werbung und Wirkung auf Kinder bzw. Adepositas und der Zusammenhang mit 'Kinderwerbung' zu diskutieren?

Oh, und jetzt muß man bei jeder passender und unpassender Gelegenheit betonen, wie viel besser Allesesser doch sind?

Es gibt auch hier im Forum mindestens ein user, der solche Dinge betont oder betonte. Ich diskutiere das Thema auch nicht mehr mit, ich bin von mir zu arg überzeugt. Oder altersstur. Ist mir...

wait for it....

...wurscht!

[Tigershark]

Woher kommt eigentlich diese radikale Verachtung gegenüber Vegetariern?

Daher, dass sie uns vorher mit Verachtung begegneten.

Oh, und jetzt muß man bei jeder passender und unpassender Gelegenheit betonen, wie viel besser Allesesser doch sind?
Sehr erwachsen.

Tue ich das? Nein. Aber erstmal was vorwerfen.
Sehr erwachsen.