Thema: [Pathfinder] Verstaendnis bzgl zauber, metamagisch etc

[MagicMerlin]

Hi

Ich glaube ich habs richtig verstanden, will mir aber nur absichern um dann nicht absurde Werte zusammenzustellen wo man erst spaeter draufkommt dass es falsch ist.

1.) Magical Lineage:
Wirkt sich auf JEDES angewendete MM-Talent aus? Ich sag mal JA.
Also wenn ich z.b. einen "empowered maximized xy" mache, wird bei jedem MM bzgl der Stufenerhoehung eine Stufe abgezogen.
Sprich: Empower -> +1 statt +2  UND Maximize +2 statt +3 ... ins Summe waere also ein um 3 Stufen hoerer Grad noetig statt um 5.

2.) Spell Specialisation:
DC bleibt gleich, Nur Stufenabhaengige Variablen aendern sich..z.b. Anzahl der Schadenswuerfel bei Feuerball (inc Reichweite)
Beispiel Feuerball...Schon mit Stufe 8 kann er als 10w6 gezaubert werden.
Aber wie siehts mit dem Lvl-Cap aus...ich nehm an das kann dadurch nicht erhoeht werden...sprich auch auf Stufe 10 waer es noch 10w6 und nicht 12w6?!
Zusatz:
Ist Spell Specialisation und eine rasengebundene Lvl-Erhoehung (z.b. Gnome:Pyromaniac -> Firespells +1 lvl) kumulativ?
Ich vermute JA. Sprich beides zusammen ergibt dann fuer den speziellen Zauber: Lvl +3.

3.) Heighten Spell:
Das einzige MM das ich echt nicht kapier.
Ok, der Grad wird erhoeht, aber im Gegensatz zu anderen MM´s auch der DC etc
Aber um wieviel wird der erhoeht? Oder kann ich einfach sagen..ich zauber meinen z.b. Feuerball als Lvl 10 Feuerball und verwende dafuer halt den entsprechenden Zauberslotgrad? (Welcher waer das dann ueberhaupt? Grad 5 nehm ich mal an. Waer aber extrem maechtig, oder?!)

Rods:
Angenommen 1 und 2 treffen so zu wie oben angesprochen...
Dann kann ich mit einem Rod of Quickening als Socerer_7 zaubern ->
"Quickend, empowered, maximized Fireball": Schaden 60 (max 10w6) + 5w6 PLUS NOCHMALS einen "empowerd, maximized Fireball" ... und beide Zauber braeuchten nur jeweils nen Zauberslotgrad 5
Korrekt meine Ueberlegung?

Danke schon mal!

[Kilamar]

... Empower -> +1 statt +2  UND Maximize +2 statt +3 ... ins Summe waere also ein um 3 Stufen hoerer Grad noetig statt um 5.

+3 für Metamagic und +3 für Fireball ist Grad 6, nicht Grad 5.

[MagicMerlin]

Ups, ja stimmt, FB ist ja Grad 3..mein Fehler.

Und der Rest? Speziell Highten?

[Tigershark]

+1 Kilamar

1. Siehst du mMn ansonsten korrekt.
2. Siehst du richtig. Ich gehe auch davon aus, dass deine Annahmen korrekt sind.
3. Heighten Spell lohnt sich insbesondere für Hexenmeister: Du benutzt einen Zauber und wirkst ihn mit einem Zaubergradslot, der höher ist, als der, den du normal aufwendest. Dadurch verändern sich alle GRADabhängigen Variablen, also der SG des Zaubers, aber auch z. B. seine Interaktion mit Zaubern wie "Zauber zurückwerfen" oder z. B. die Tatsache, dass Dunkelheitszauber nur von Lichtzaubern des gleichen oder höheren Grades gebannt werden können. Du kannst dir dabei den Zaubergrad, mit dem du den Zauber wirkst, selbst aussuchen. Wenn du also einen erhöhten Feuerball (Grad 6) wirkst, dann wird der SG um 3 schwerer, wenn du ihn mit Grad 8 wirkst, ist er um 5 schwerer.
Das Talent ist deshalb gerade für Hexenmeister sinnvoll, weil man damit niedriggradige Zauber (z. B. Spinnennetz) sinnvoll halten kann, indem man ihren SG erhöht. Bei der kleinen Zauberliste ist das sehr nützlich.

Zusammenfassung: Da du mit der Kombination einen Grad 6-Zauber (siehe Kilamar) wirkst und du erst auf Stufe 12 Zugriff auf Grad 6 hast, geht das erst mit Stufe 12. (Mit Stufe 8 hast du übrigens erst Zugriff auf Grad 4.)

[MagicMerlin]

Zusammenfassung: Da du mit der Kombination einen Grad 6-Zauber (siehe Kilamar) wirkst und du erst auf Stufe 12 Zugriff auf Grad 6 hast, geht das erst mit Stufe 12. (Mit Stufe 8 hast du übrigens erst Zugriff auf Grad 4.)

Ja das ist mir in der Sekunde als ich wegen dem Grad 3 nochmals nachsah aufgefallen, dass ich da totalen Bloedsinn geschrieben hab. In dem Fall bringt mir die SpellSpecialisation garnix mehr, da das LvlCap erreicht wurde. Mhh, schade. (ok, gibt noch Intensify..aber jetzt wirds langsam absurd *g*...quickend, empowered maximized intensified FB" *ssfg* Und das jetzt 2x rasch hintereinander aufsagen)

Danke fuer die ausfuehrliche Antwort!
Zumindest weis ich jetzt, dass Blasts nicht total fuer den A.. sind.

[stm]

1.) Magical Lineage:
Wirkt sich auf JEDES angewendete MM-Talent aus? Ich sag mal JA.

Nein.

Benefit: Pick one spell when you choose this trait. When you apply metamagic feats to this spell that add at least 1 level to the spell, treat its actual level as 1 lower for determining the spell's final adjusted level.

Die von mir hervorgehobenen Worte zeigen an, dass nur das Level insgesamt um höchstens 1 vermindert wird.

2.) Spell Specialisation:

Siehst du richtig. Von Erhöhung der Obergrenze steht da nichts, also passiert sie nicht. Und unbenannte Boni aus verschiedenen Quellen sind kumulativ.

3.) Heighten Spell:

Mit dem Talent kannst du einfach das Level des Spruches (nicht das Casterlevel) bestimmen (zwischen seinem tatsächlichen und (sinnvollerweise) deinem höchstmöglichen Spruchlevel. Der Spruch funktioniert ganz genau so wie als Level-3-Zauber, nur dass du damit den Save DC erhöhen kannst und evtl. andere Dinge beinflussen kannst, die nur vom Level abhängen. Beispielsweise kann ein auf Level 4 erhöhter Feuerball jetzt nicht mehr von einem Lesser Globe of Invulnerability gefressen werden. Dafür brauchst du aber nun auch einen Level-4-Slot um ihn vorzubereiten oder spontan zu zaubern.


"Quickend, empowered, maximized Fireball": Wäre mit Rod sogar Level 7

[Tigershark]

1.) Magical Lineage:
Wirkt sich auf JEDES angewendete MM-Talent aus? Ich sag mal JA.

Nein.

Benefit: Pick one spell when you choose this trait. When you apply metamagic feats to this spell that add at least 1 level to the spell, treat its actual level as 1 lower for determining the spell's final adjusted level.

Die von mir hervorgehobenen Worte zeigen an, dass nur das Level insgesamt um höchstens 1 vermindert wird.

Gutes Auge, ist mir nicht aufgefallen.

[MagicMerlin]

Ziemlich aergerlich.
Dann ist der Guide der auf Paizo zu finden ist eigentlich totaler Schwachsinn...
(Irritierend nur, dass der dort im Forum diskutiert wurde und offenbar keinen nen Einwand hatte)

https://docs.google.com/document/d/1qUkVlonpJHQhy9jqicCuJDw-kmc1S3eY98GANjIlDkI/edit?pli=1

Dort wird eben jedes einzelne MM um 1 reudziert, auch wenn kombiniert. Intensify sogar auf 0 z.b.

[Kilamar]

In Optimierungsdiskussionen nimmt man es gerne mit den Regeln nicht so genau.

[MagicMerlin]

Na ich bin Dir/Euch auf alle Faelle dankbar fuer die Aufklaerung.
Waere zwar bei uns mit Sicherheit niemanden aufgefallen, aber man will ja nicht cheaten.

(Und ich hatte halt gedacht..hey Paizo, da wird sicher nix falsches dann stehen)

[Tigershark]

Na ich bin Dir/Euch auf alle Faelle dankbar fuer die Aufklaerung.
Waere zwar bei uns mit Sicherheit niemanden aufgefallen, aber man will ja nicht cheaten.

(Und ich hatte halt gedacht..hey Paizo, da wird sicher nix falsches dann stehen)

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