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D&D / d20 => Regelforum => 4E-Regeln => Thema gestartet von: Acrylium am 14. Mai 2009, 08:56:47
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Ich habe mir das Spieler- & Spielleiterhandbuch gekauft, aber nach meiner ersten Spielrunde muss ich sagen es war ein Desaster. Besonders die Kampfregeln sind total unverständlich. Bei uns am Tisch hat sie niemand verstanden, und weder im Spieler- noch im Spielleiterhandbuch stehen sie irgendwie verständlich erklärt drin. Daher mussten wir beim ersten Kampf das Spiel aufgeben, da niemand wusste was er wie würfeln sollte.
Ich dachte sogar schon, dass es eventuell doch daran liegt, dass ich die Bücher auf Englisch habe, also habe ich mir das Spielerhandbuch auf Deutsch nochmal gekauft. Aber auch dort bleiben alle Fragen irgendwie offen.
Gibt's denn irgend ein Buch oder eine Zusammenfassung, welche die Regeln einfach verständlich zusammenfasst? Oder ist die 4E so kompliziert gemacht, um Einsteiger und Neulinge von dem Spiel fern zu halten? Ich finde darauf sollte deutlicher hingewiesen werden dass man neue Kundschaft nicht wünscht sondern das Produkt nur für Leute ist, die sich tagtäglich mehrere Stunden mit Rollenspielen beschäftigen und daher irgendwie die Regeln verstehen. Oder gibt es ein extra Buch für Neulinge in denen die Regeln klar und verständlich erklärt werden?
Beispielsweise ist uns völlig unklar gewesen, was man beim Angriff würfeln muss. Es gibt zwar ein Feld auf dem Charakterbogen Attac Workspace und Damage Workspace, aber welche Werte man da eintragen soll ist absolut nicht klar. Was sind die Basis-Werte? Vorallem da es Boni gibt die man einfach nicht zuordnen kann. Genauso wie bei der AC. Beispielsweise wohin kommt der Bonus eines Schwerts +2? Ist das ein Attac-Bonus, ein Damage-Bonus oder was anderes? Was macht eine Delvers Armor +2? Ist das ein Bonus auf die AC? Aber die kummuliert doch nicht mit anderen Boni, von dem her ist sie wieder ungültig? Oder was heißt bei einer Power wenn sie 2[W] Schaden macht? Was für Würfel soll man da verwenden?
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Es gibt zwar ein Feld auf dem Charakterbogen Attac Workspace und Damage Workspace, aber welche Werte man da eintragen soll ist absolut nicht klar. Was sind die Basis-Werte?
Attack =
verwendeter Attributsmodifikator
+ 1/2 Charakterlevel
+ Boni.
Hat der Angriff das Weapon Keyword, wird der Proficiency Bonus dazu genommen, vorausgesetzt der Charakter ist proficient mit der benutzen Waffe. Der Proficiency Bonus ist z.B. das +2 bei der Axt und +3 beim Schwert.
Beispielsweise wohin kommt der Bonus eines Schwerts +2? Ist das ein Attac-Bonus, ein Damage-Bonus oder was anderes?
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher. Auf welcher Stufe habt ihr angefangen? Wenn du den Proficiency Bonus meinst (den hab ich ja schon erklärt) wäre der +3, nicht +2.
Wenn es eine magische Waffe +2 war, kommt dieser Enhancement Bonus auf Angriff und Schaden. Aber auf Stufe 1 haben die Charaktere meist keine +2-Waffen.
Was macht eine Delvers Armor +2? Ist das ein Bonus auf die AC? ber die kummuliert doch nicht mit anderen Boni, von dem her ist sie wieder ungültig?
Der Rüstungsschutz ist um zwei höher als bei einer unverzauberten Rüstung.
Dieser magische Enhancment Bonus wird addiert, weil er einen anderen Typ hat, als die Rüstung selbst (Armor Bonus).
Boni stacken nämlich - ganz allgemein - , wenn sie nicht den gleichen Typ haben. Daher stacken untypisierte Boni mit erstmal mit allem.
Ausnahme sind nur Boni, die von genau der gleichen Kraft kommen. Wenn der Kleriker z.B. in einer Runde zwei mal Lance of Faith zaubert können die nicht beide auf den gleichen Angriff wirken.
Oder was heißt bei einer Power wenn sie 2[W] Schaden macht? Was für Würfel soll man da verwenden?
Das [W] steht für "weapon die". Also der Würfel der Waffe, etwa d8 beim Schwert. Wenn davor ein Multiplikator steht, wird der entsprechend häufiger geworfen. D.h. 2[W] wären 2d8 beim Schwert.
(Beachtet, dass statische Boni nicht verdoppelt werden, wenn die Kraft mehrere Würfel Schaden macht. Das Attribut, der Enhancement Bonus etc. kommen trotzdem alle nur einmal dazu.)
Ich hoffe das hilft ein bischen.
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Hmm, also ich finde die D&D 4E Regeln sind schon ziemlich einfach. Am besten ist wirklich man arbeitet sich von vorne nach hinten durch. Im Kapitel eins des englischen Spielerhandbuches gibt es ein Beispiel, wie Rollenspiel ablaufen kann und zwar auch Seite 10.
In Kapitel zwei wird kanns einfach beschrieben wie man einen Charakter erstellt (Das wichstigste überhaupt in meinen Augen, wenn man keinen Charakter erstellen kann, kann man das Spiel auch nicht richtig lernen) und auf Seite 30 ist eine Abbildung des Charakterbogens und alle Teile werden dort beschrieben.
Der Attackworkspace z.B. setzt sich aus dem Bezugsattributmod (Für Nahkampt Stärke und für Fernkampt Geschicklichkeit) und der Weapon Proficiencies zusammen, z.B. hat ein Kämpfer der Stufe mit Stärke 18 einen Modifier von +4, dann schwingt er ein Langschwert und hat Weapon Proficiencie military Melee, worunter das Langschwer fällt, dadurch bekommt er nochmal +3 (welche Waffe, wieviel Bonus durch Proficiencie mit der Waffe bekommt, steht in der Waffentabelle ab Seite 218) und +0 durch den Level (1/2 x Stufe 1 =0,5 abgerundet 0), dadurch hat einen Attackworkspace von +7 für Angriffe mit dem Langschwert, für seine Basicattack. Ein Angriff mit dieser Basicattack wird durch einen Wurf mit dem W20 (ein würfel mit zwanzig Seiten) simuliert, d.h. du würfelst einen 1x einen zwanzigseitigen Würfel und addierts die oben errechneten sieben dazu und vergleichst das Resultat mit der AC des Gegners, wenn dieser Gegner einen AC von 17 hat, müsstest Du also mit dem zwanzigseitigen Wüfel mindestens eine 10 würfeln um diesen Gegner zu treffen.
Aber die Basicattack wird eigentlich so gut wie nie eingesetz, da der Fighter auch seine Powers hat, z.B. Cleave dort steht bei Attack: Strength vs AC, das heisst also du machst einen Wurf mit dem W20 + den Modifier deiner Stärke + den Proficienciebonus + 1/2 Charakterlevel da für Cleave das Schwert benutz wird, und bei der Power Weapon als Keyword dabei steht (keywords werden auf Seite 55 des Spielerhandbuchs erklärt). Und dann darfst Du den Schaden auswüfeln (falls Du getroffen hast), dieser richtet sich nach der Waffe die dein Kämpfer benutzt hat (das Langschwert macht z.B. einen W8 (also einen achtseitigen Wüfel) Schaden). Bei Cleave steht dabei Damage: 1[W] (wobei W für den Wüfel der Waffe steht) + Strenght modifier, also in unserem Beispiel, macht der Kämpfer 1W8 + 4 Schaden und trifft auch noch einen Feind, der neben seinem ersten Ziel steht automatisch und mach +4 Punkte Schaden.
So dies war nun ein Beispiel und ich hoffe ich konnte Dir weiter helfen, wie gesagt, liess Dir das erste und zweite Kapitel des Spielerhandbuches genau durch und probiere dann einen Charakter zu erstellen. Dann sollte es eigentlich klappen.
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Beispielsweise ist uns völlig unklar gewesen, was man beim Angriff würfeln muss.
Das kommt darauf an, mit was du angreifst. Sprich: Welche Power (zu deutsch: Kraft) der Charakter verwendet. Ich versuchs mal in ein paar wenige, grobe Schritte aufzubröseln und an einem Beispiel zu erklären.
1. Kraft aussuchen (z.B.: Magic Missile = Magsiches Geschoss vom Wizzard = Magier)
2. Bei dieser Kraft im Attack Eintrag nachschauen, was man würfeln muss. (z.B.: steht da beim Magic Missile: Intelligence vs. Reflex)
3. Angriffswurf durchführen: 1W20 + Intelligence Modifikator + halbe Stufe Bonus
4. Ist der resultierende Wurf höher oder gleich des Reflex Wertes des angegriffenen Gegners, trifft die Kraft.
5.a) Wenn getroffen: Den Schaden der im "Hit" Eintrag der Power verzichnet ist auswürfeln, und die Auswirkungen sonstiger Effekte die dort (also im Hit Eintrag) stehen ausführen (z.B.: Push Target 1 Square heißt, dass der Gegner 1 Feld weg geschoben wird)
5.b.) Nicht getroffen: Hit Eintrag wird ignoriert. Bei manchen (meist Daily) Powers steht dann noch sowas wie: "Miss: Half Damage, das bedeutet dass man trotz nicht treffens immerhin noch den halben Schaden verursacht der im Hit eintrag vermerkt ist.
6. Effect: Einträge in der Effect Zeile (Achtung! Hat nicht jede Power) werden IMMER durchgeführt, egal ob man getroffen hat oder nicht.
Was sind die Basis-Werte?
Ich denke mal du meinst Basic Attack. Das ist ein nahkamof Angriff, der jeder durchführen kann. Schau mal im Kapitel Kampf, da wird das eigentlich schön ausführlich erklärt.
Vorallem da es Boni gibt die man einfach nicht zuordnen kann.
Welche Boni meinst du denn? Etwas Konkreter bitte, dann wird dich geholfen.
Beispielsweise wohin kommt der Bonus eines Schwerts +2?
Ein magisches Schwert +2 bedeutet man bekommt +2 auf Angriffs UND Schadenswürfe mit der Waffe.
Was macht eine Delvers Armor +2?
Eine magische +2 Armor gibt dir +2 auf deine AC (Rüstungsklasse). Außerdem haben die meisten magischen gegenstände zusätzlich noch eine Item Power, die im jeweiligen Eintrag des Items im Spielerhandbuch vermerkt ist.
Ist das ein Bonus auf die AC? Aber die kummuliert doch nicht mit anderen Boni, von dem her ist sie wieder ungültig?
Vorsicht, da hast du was nicht ganz richtig verstanden. Gleichnamige Boni kummulieren nicht, ungleichnamige aber schon! In diesem konkrteten Fall ist der Bonus der Delvers Armor ein "Item Bonus" (steht irgendwo am Anfang des Kapitels über magsiche Gegenstände), also kummuliert er auch mit dem Armor Bonus der "normalen" Rüstung. Z.B.: Könnte eine Scale Armor (Schuppenpanzer) mit der "+2 Delvers" Rüstungsverzauberung belegt sein. Diese Rüstung gibt dann insgesamt einen Bonus von 6 (Scale) + 2 (magic) = +8
Oder was heißt bei einer Power wenn sie 2[W] Schaden macht? Was für Würfel soll man da verwenden?
Das steht ziemlich am Anfang vom Spielerhandbuch. Bei Powers bzw. Kräfte. [W] ist sozusagen ein Platzhalter für den Waffenschadenswürfel. Wenn du z.B. mit einem Langschwert (1W8) eine Power benutzt, bei der 2[W] + Strength mod im Hit Eintrag steht bedeutet das, dass du 2W8 + Strength Mod Schaden bei einem Treffer verursachst.
Kleiner Tip zum Schluss: Das Spielleiterhandbuch kannst du am Anfang, um die Regeln erstmal zu erlernen, einfach ignorieren.
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Oho...
Das Problem habe ich noch nie gehört.
In meiner Gruppe waren auch viele Rollenspieljungfrauen aber die sind recht schnell in die Regeln eingestiegen.
Man sollte das Spielerhandbuch halt schon etwas "genauer" lesen als. Also im Bett ein wenig drin schmöckern macht schon Sinn.
Das System eines Rollenspiels ist nicht vergleichbar mit der Spielanleitung eins Brett- oder Computerspiels.
Ich wüsste nicht ob die Regeln irgendwo noch vereinfachter drin stehen als im Spielerhandbuch und wie gesagt, ich finde die Regeln relativ gut erklärt. Ich hatte auch einige Fragen nach der groben Lektüre, die konnte ich aber mit Hilfe des Registers und dem widerholten Lesen wichtiger Kapitel beantworten.
Nun zu deinen Fragen.
Das sind doch alles Fragen des ersten Kapitels. Dort steht doch genau das drin.
Physische Angriffe sind meist ST-Angriffe gegen die Rüstungsklasse des Gegners. Man würfelt prinzipiell mit einem w20 und addiert dann den Stärkemodifikator drauf. Wenn der erreichte Wert höher als die Rüstungsklasse des Gegners ist war der Angriff erfolgreich.
+2 bei einem Schwert ist sowohl ein Attacbonus als auch ein Damagebonus. Es gibt dementsprechend +2 beim Angriffswurf und +2 beim Schaden wenn dieser erfolgreich war.
Bei der Sache 2[W] war es meine ich so, dass das [W] für den Waffenschadenswurf der Waffe steht. Die Waffenschadenswürfe sind in der Tabelle hinter den Waffen eingetragen. Beispiel: Dolch 1w4. Wenn man also 2[W] angegeben hat, dann heißt das, dass man 2 mal diesen Wurf 1w4 würfeln kann. Dein Schadenswurf ist als bei dieser Power 2 x 1w4 = 2w4 ^^.
Sehr einfach beschrieben auf Seite 302 ganz unten Waffenschadenswürfel.
Edit : Ach mist, jetzt war einer schneller... egal ich will nicht, dass das ganze Tippen und Nachblättern umsonst war ^^
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Hallo,
die 4E Regeln gelten eigentlich gerade als sehr einfach..
Wenn du absoluter Rollenspieleinsteiger bist, dann kann ich dir das Abenteuer Keep on the Shadowfell empfehlen. Da findest du die 4E Regeln "light" und kannst mit vorgefertigten SC spielen. Das sollte erstmal vieles vereinfachen.
Das Abenteuer gibt es samt Einsteiger-Regeln seit kurzem sogar als kostenloses PDF (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,22635.0.html).
Gruß Zechi
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Ausserdem gibt es noch Dungeons and Dragons 4th for Dummies (http://www.amazon.de/Dungeons-Dragons-Dummies-Computers/dp/0470292903/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1242287069&sr=1-1), über die Qualität des Buches kann ich aber nix aussagen.
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Oh, und natürlich gibts den Character Builder für Charaktere der Stufe 1 - 3 umsonst.
Der rechnet auf jeden Fall schon mal Angriff und Schaden richtig aus. :)
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Oh, und natürlich gibts den Character Builder für Charaktere der Stufe 1 - 3 umsonst.
Der rechnet auf jeden Fall schon mal Angriff und Schaden richtig aus. :)
Link (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/insider/characterbuilder)
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Daher mussten wir beim ersten Kampf das Spiel aufgeben, da niemand wusste was er wie würfeln sollte.
Ich gehe davon aus, dass ihr alle Neulinge im Rollenspiel seit, soll heissen, dass ihr noch nie Rollenspiel betrieben habt, korrekt? Insofern denke ich nicht, dass D&D hier das Problem ist, sondern euch ganz grundsätzlich die Basis fehlt, wie man denn überhaupt spielt.
Gibt's denn irgend ein Buch oder eine Zusammenfassung, welche die Regeln einfach verständlich zusammenfasst?
Nein, denn die Bücher, welche du bereits hast, sind diese Zusammenfassung. Allenfalls ist der Tipp von Zechi zu beachten. Auf der von ihm verlinkten Seite findet man die QuickStart Regeln sowie das Abenteuer "Keep on the Shadowfell", was sich bedes sehr stark an Anfänger richtet. Die Bücher brauchst du dann eigentlich erst, wenn du selber Charaktere, Abenteuer und mehr Monster haben willst.
Oder ist die 4E so kompliziert gemacht, um Einsteiger und Neulinge von dem Spiel fern zu halten?
Das pure Gegenteil ist der Fall und hier beschweren sich viele Spieler, dass die 4E verdummt sei. Ich denke eher, dass die 4E im Gegensatz zu ihrer Vorversion eigentlich explizit für junge Menschen und Neueinsteiger gemacht wurde, weshalb ich nicht denke, dass die Regeln euer primäres Problem sind. Kannst du uns mehr von deinem ersten Versuch erzählen? Konkrete Hilfe zu bieten ist umständlich und schwer, wenn man nur so wenig weiss, wie wir bisher von dir gelesen haben.
Beispielsweise ist uns völlig unklar gewesen, was man beim Angriff würfeln muss. Es gibt zwar ein Feld auf dem Charakterbogen Attac Workspace und Damage Workspace, aber welche Werte man da eintragen soll ist absolut nicht klar. Was sind die Basis-Werte? Vorallem da es Boni gibt die man einfach nicht zuordnen kann. Genauso wie bei der AC. Beispielsweise wohin kommt der Bonus eines Schwerts +2? Ist das ein Attac-Bonus, ein Damage-Bonus oder was anderes? Was macht eine Delvers Armor +2? Ist das ein Bonus auf die AC? Aber die kummuliert doch nicht mit anderen Boni, von dem her ist sie wieder ungültig? Oder was heißt bei einer Power wenn sie 2[W] Schaden macht? Was für Würfel soll man da verwenden?
Hand aufs Herz, hast du das Spielerhandbuch wirklich durchgelesen und nicht nur überflogen? Alle diese Fragen werden eigentlich sehr gut erklärt. Daher habe ich hier Mühe einen Ansatz zu finden, der dir hilft, denn alles, was ich machen kann ist dien Text der Bücher umzuformulieren und hier hinzuschreiben. Es gibt keine geheimen Regeln und keinen Trick. Rollenspiel ist ein aufwändiges Hobby in dem Sinne, dass man dazu erst einmal aufmerksam ein Buch durchlesen muss. Vielleicht wäre es eine Idee, wenn du die Bücher einem deiner Leute aus der Gruppe gibst, er soll sich das mal durchlesen und sehen ob er damit etwas anfangen kann.
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Erst mal vielen Dank für die Antworten! Allerdings glaube ich, dass mir und meinen Freunden D&D4.0 einfach zu kompliziert ist wenn ich das so lese. Wir werden demnächst einfach was anderes spielen, was besser erklärt ist. Aber Keywords, Profencies, etc... da blick ich und die anderen einfach nicht mehr durch.
Wir wollten erst mal nur Basic-Attacs ausführen, da die Powers das alles nur noch komplizierter und unverständlicher machen. Da muss man dann auf noch viel mehr Ausnahmen und Sonderregeln achten und berücksichtigen, das hätte uns einfach keinen Spaß mehr gemacht. Wir sind ja schon an einem normalen Standart-Angriff gescheitert weil wir nicht verstanden haben, was zu unserem Würfelwurf genau dazugerechnet werden muss.
Im Players-Handbuch ist besonders auch die Charaktererschaffung nur sehr unzureichend erklärt finde ich. Da steht zwar schon dieser beispielhafte Charakterbogen und was beispielsweise AC ist, aber nicht wie man diese errechnet und demzufolge welchen Wert man ein tragen soll. Genauso verhällt es sich mit den meisten anderen Werten. Besonders der rechte Teil wo die Attac und Damage Bereiche sind, ist bei uns allen mehr oder weniger leer gelieben wegen Unverständniss was man eintragen soll. So kam dann halt auch leider schnell Frust auf.
Ich find's halt persönlich schade, da ich früher in meiner Jugend sehr gern AD&D gespielt habe, und daher auch die Idee hatte das neue D&D aus zu probieren als ich es im Laden gesehen habe. Aber entweder ich habe zu lang keine Rollenspiele mehr gespielt, oder die Regeln sind nicht so erklärt, als dass ich sie verstehen könnte. Ich will nicht sagen dass sie deswegen schlecht sein müssen, nur ich und meine Freunde haben sie halt nicht kapieren können. Ich habe zwar beide Bücher von vorne bis hinten durchgelesen (ausser die Powers dier Klassen die mich nicht so interessiert haben) und hatte am Ende dennoch etliche unbeantwortete Fragen; wobei wir dachten dass sich diese ja eventuell im Spielverlauf von selbst klären, daher hatten wir das Testspiel mal begonnen. Doch die ganzen Ausnahmen, Erweiterungen, etc. machen es eigentlich nur schlimmer. Ich fand's bei unserem Testspiel beispielsweise enorm schade, dass man nicht einfach auf dem Charakterbogen herauslesen konnte, was man für einen simplen Standard-Angriff würfeln muss um gegen die AC des Gegners an zu kommen. So wie ich das jetzt sehe, muss man Profencies, Keywords, Stucking und was weiß ich nicht alles beachten, wodurch jeder einzelne Würfelwürf erst mal gigantischen Rechenaufwand erfordert um überhaupt zu wissen was zum Würfelwurf dazu addiert wird. Also Einsteiger werden mit sowas doch ganz bewußt abgeschreckt und sollen vom Spieltisch ferngehalten werden, anders kann ich mir solch unübersichtliche und unklare Regeln nicht erklären. So lief das alte AD&D welches ich noch im Kopf habe nicht ab, da war alles einfacher und ganz klar, worduch die Kämpfe auch recht schnell und vorallem interessant abliefen. Anderes Beispiel: Welchen AC hat ein Charakter der neu anfängt? Keinen? Wie soll er dann ein +2 verwenden? X+2=Y?
Na ja, trotzdem Danke für eure Mühe. Ich werde nur wohl leider meine Freunde nicht mehr überreden können, D&D nochmal eine Chance zu geben. Wir werden wohl jedoch lieber was anderes spielen, eventuell schauen wir uns mal DSA an (auch wenn ich das nicht mehr angefasst habe seit ich damals AD&D kennen gelernt hatte).
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Spielt doch ADnD wenn euch das so gut gefällt. Nur weil es nicht aktuell ist, heißt das nicht, dass es nicht immer noch Spaß macht. Die Sache ist halt: Es hat sich verdammt viel verändert von ADnD zur 3ten Edition, und eigentlich nochmal genauso viel von der 3ten zur 4ten. So ein Zwei-Editionen-Sprung nach längerer RPG Pause stell ich mir hart vor. :)
Wenn ihr der 4ten noch eine Chance gebt und nochmal einen versuch starten wollt, wäre Keep on the Shadowfell mit vorgefertigten Chars wohl das Beste. So schwer ist es eigentlich nicht, wenn man mal dahinter gestiegen ist. MMn sogar einfacher als ADnD, wenn man es zum ersten mal spielt.
Egal für welche Edition ihr euch entscheidet wünsch ich euch schonmal viel Spaß beim spielen.
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AD&D hast du verstanden aber bei der 4E Mühe? Versteh mich nicht falsch aber das klingt schon ein wenig danach als würdest du uns ein wenig verarschen. Aber gut, wie gesagt empfehle ich dir noch einen Versuch, bevor du das aufgibst, denn ich kann nicht wirklich glauben, dass du vier Bücher gekauft hast und das nun einfach wegschmeissen willst, denn schon alleine das ist merkwürdig. Schau dir wirklich die Quickstart Regeln und das Abenteuer an, welche oben mehrfach erwähnt wurden. Der Vorteil dabei ist dann auch, dass man dir bei allfälligen Fragen sehr konkret und genau helfen kann, da man haargenau weiss, was du wie spielst.
Ach noch was, ich denke das bei dir rausgelesen zu haben. D&D4 ist nicht mehr AD&D. Das ist ein komplett neues, komplett anderes System, das ganz grundlegend anders funktioniert. Also denk dir das D&D weg und schau dir das Teil an als hättest du noch nie davon gehört. Eine Basisattacke gibt es zwar noch aber die benutzt man eigentlich nicht mehr, niemals, weshalb die auch nur ganz am Rande kurz erwähnt wird. Was man braucht sind ausschliesslich die Powers. Und da verfügt jeder Charakter über mehrere "At Will Powers", also solche, die man jede Runde einsetzen kann. Diese ersetzen den Basisattacke. Ohne die Powers kannst du D&D4 nicht spielen und wirst es auch nicht verstehen.
Ach ja, DSA4 ist übrigens deutlich komplizierter als D&D4 aber dies nur so als Warnung.
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Die entsprechenden Sachen sind eigentlich sehr genau erklärt.
Vielleicht hast du die Stellen nur überlesen?
Alle Verteidigungen starten mit 10+der halben Stufe (auf Stufe 1 also insgesamt 10)
Armor Class erhält darauf noch:
Rüstung (wie viel steht bei der Rüstung dabei)
Schild (wie viel steht beim Schild dabei)
Geschick oder Intelligenzmodifikator (wenn du eine leichte Rüstung trägst jeweils den höheren)
sonstiges (wie Magische Verbesserung, Talente die deine Rüstungsklasse erhöhen etc.)
So steht das auch erklärt, du findest dies im englischem Spielerhandbuch auf Seite 275. (Das es dort steht wird auch schon bei dem Abschnitt über den Charakterbogen gesagt).
AD&D ist btw. natürlich immer zu empfehlen, aber aus eigener Erfahrung würde ich sagen: Spielt beides, es lohnt sich.
Ich kann btw. durchaus deine Verständnissprobleme nachvollziehen, denn wenn man die 3.5er Edition nicht kennt sind einige Elemente der 4E noch etwas unbekannter als sie selbst für Spieler aktuellerer Editionen waren. Lass dich nicht abschrecken - eigentlich steht alles was du brauchst in den Büchern drin.
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Ja schade, dass es bei euch so gelaufen ist aber recht verstehen kann ich das nicht.
Da steht doch wirklich alles drin und das wirklich extrem einfach erklärt.
All die Fragen die du gestellt hast tauchen in den ersten Kapiteln auf und werden da locker beantwortet.
Ich kann kaum glauben, dass du das Buch wirklich ganz gelesen hast aber wenn du das behauptest wird es ja wohl stimmen.
Ich finde das Charakter bauen viel einfacher, als bei den meisten anderen Systemen. DSA find ich vom System her auch viel komplizierter. Das einzige was bei der 4E mMn recht komplex ist, ist das Kämpfen an sich...also die ganzen Möglichkeiten die man da hat. N normaler Angriff oder das verwenen der Powers ist wirklich sehr simpel gehalten...
Naja ich wünsche dir und deiner Gruppe viel Erfolg beim finden eines geeigneteren Systems.
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Was Raven sagt, mit diesem komisch TH0C oder wie das Ding heißt klarkommen, aber bei der 4E noch nichtmal die Attackwerte errechnen können, glaube ich Dir nicht. Besonders da Du dich ja schon nach Möglichkeiten zum Onlinespielen oder über die LFR erkundigt hast.
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Vielleicht solltet ihr das Bier beim nächtenmal weglassen. :D :P
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Anderes Beispiel: Welchen AC hat ein Charakter der neu anfängt? Keinen? Wie soll er dann ein +2 verwenden? X+2=Y?
Nein, ein Charakter ohne Rüstung hat einen Grundwert von 10 + 1/2 Stufe (abgerundet) + Inteligenz/Geschicklichkeitsmodifikator (je nachdem was höher ist). Wenn nun ein Charakter eine Geschicklichkeit von 17 hat, hat er einen Modifikator von +3, das bedeutet auf Stufe zwei hat er einen AC von 14 (10 + 1 (1/2 Stufe) +3 durch Geschicklichkeit), diese 14 wird vorne in den großen Kreis bei AC eingetragen und ist so schnell zu Hand. Genauso läuft es bei den Angriffen ab, ich habe eine Geschicklichkeit von 17, also +3 Modifikator auf meinen Fernkampfangriff, dann noch +1 durch die halbe Stufe, +3 durch die Proficiencie = +7 auf Fernkampfangriffe diese +7 trage ich vorne bei Attack ein und habe sie so immer zur Hand, dieser Wert ändert sich nur, wenn man eine Stufe aufsteigt, meine eine magische Waffe findet, man magische Ausrüstung findet, welche das Bezugsattribut ändert, oder man die Waffe wechselt und vielleicht der Proficienciebonus verändert.
Also ihr solltet wirklich nochmal mit dem Abenteuer Keep on the Shadowfell anfangen und die dort enthaltenen Quickstartrules nutzen, dann sollte es auch mit D&D klappen.
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Mainz ist leider etwas weit weg vom Ruhrgebiet, sonst hätt' ich gesagt: Laß uns einfach mal ein One-Shot spielen.
Aber vielleicht gibt Dir ja eines der zahlreichen Promo-Events (LFR-Runden, Game Days, Testrunden auf Messen und Cons etc.) Gelegenheit, mal reinzuschnuppern.
Ich denke einfach, das Problem lag in der Herangehensweise "Wir kennen AD&D gut, und 4E ist eine Weiterentwicklung davon", denn da verheddert man sich bestimmt leicht in scheinbar Bekanntem, das plötzlich anders funktioniert oder bestimmte verinnerlichte Regeln einfach gestrichen hat.
Um den Spielmechanismus besser zu erlernen, bietet sich tatsächlich das von Zechi verlinkte "Keep on the Shadowfell" an, bzw. die darin enthaltenen Kurzregeln - da findest Du exakt die Einsteiger-Zusammenfassung, die Du suchst!
Spielt das Abenteuer - oder gerne auch eines aus dem DMG - mit den vorgefertigten Charakteren aus "Keep on the Shadowfell", denn deren Einsteigerbögen sind anfangs viel übersichtlicher. Wenn Ihr anhand dieser Testrunde verstanden habt, wie das Prinzip läuft, ist auch die Charaktererschaffung plötzlich einfacher, und der "echte" Bogen erklärt sich dann fast von selbst, da alles eigentlich nur Sonderfälle sind, die sich nach und nach aus den eingangs erlernten Mechanismen ableiten.
Ich schließe mich einigen Vorrednern an: das kostenlose Einstiegsabenteuer nebst Kurzregeln, das Zechi verlinkt hat, ist definitiv einen Blick wert, gerade für Systemeinsteiger! Und als nächster Schritt ist der kostenlose Demo-Character-Builder für Stufe 1-3 ebenfalls sehr nützlich, auch wenn der damit erstellte Bogen ein paar kleine Fehler hat.
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Ich hab die beiden Bücher wirklich komplett gelesen. Allerdings hätte ich möglicherweise Lesezeichen an die Seiten mit den wichtigen Regeln heften sollen, dann wäre ich eventuell besser damit klar gekommen und hätte mich an diese Sachen vielleicht eher erinnert. Wobei ich auch schon beim Lesen selbst sehr häufig das Gefühl hatte, dass da sehr viel Wissen vorausgesetzt wird.
Was Raven sagt, mit diesem komisch TH0C oder wie das Ding heißt klarkommen, aber bei der 4E noch nichtmal die Attackwerte errechnen können, glaube ich Dir nicht. Besonders da Du dich ja schon nach Möglichkeiten zum Onlinespielen oder über die LFR erkundigt hast.
Du meinst den ETW0? Ich glaube heute müsste mir das auch nochmal jemand kurz erklären, da es etwa 10 Jahre her ist dass ich das zuletzt gespielt habe. Es ist mir nur eben als deutlich einfacher und zugänglicher in Errinnerung geblieben. Aber vielleicht hat man in dem Alter auch noch einen besseren Zugang zu solchen Spielen, kann auch sein...
Ich hatte mich nach anderen Spielern erkundigt, weil ich da noch hoffte, dass sich die meisten meiner Fragen während des Spiels von selbst beantworten würden und ich im Zweifel eventuell erfahrene Spieler fragen könnte. Da ich aber niemand gefunden habe, der D&D spielt, egal ob online oder an einem Spieltisch, habe ich einfach ein paar Leute aus meinem Freundeskreis zusammengetrommelt um das mal mit ihnen aus zu probieren. Und das ging dann aus vorhin genannten Gründen eben enorm schief weil aufgrund der massiven Unklarheiten sehr schnell Frust aufkam.
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Fragen wir doch mal anders herum. Wenn du in deinem Buch die Stelle mit dem Charakterbogen aufschlägst, dann findest du doch einen kleinen Abschnitt "AC" oder Armor Class, oder so. Oder?
Dort steht eine Seitenzahl wo eben diese Armor Class erklärt wird. (im englischem Spielerhandbuch auf Seite 275)
Wenn du dir den Abschnitt dort durchliest: Bleiben dann noch Fragen zur Armor Class offen? Es hilft ja nichts wenn wir ewig drüber diskutieren ob du was überlesen hast oder nicht, besser ist es wohl einfach zu sagen wo du etwas finden kannst.
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Da ich aber niemand gefunden habe, der D&D spielt, egal ob online oder an einem Spieltisch, habe ich einfach ein paar Leute aus meinem Freundeskreis zusammengetrommelt um das mal mit ihnen aus zu probieren.
Naja, wenn Du mal zufällig in der Ecke Wuppertal/Bochum landest, kannste Dich ja vorher melden. wink
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Beispielsweise ist uns völlig unklar gewesen, was man beim Angriff würfeln muss. ... Oder was heißt bei einer Power wenn sie 2[W] Schaden macht? Was für Würfel soll man da verwenden?
Hand aufs Herz, hast du das Spielerhandbuch wirklich durchgelesen und nicht nur überflogen? Alle diese Fragen werden eigentlich sehr gut erklärt.
Das mag für andere Fragen gelten, aber sicher nicht für die (von mir hier) ausgewählte. Auf Seite 57 (des englischen Spielerhandbuches) wird das Kürzel [W] erwähnt, aber nicht erklärt. Man wird nicht gezielt, aber immerhin noch auf derselben Seite, auf Seite 269 verwiesen ("Attacks and Defenses"). Schlägt man nach, findet man noch immer keine Erklärung des Kürzels [W]. Diese folgt dann auf Seite 276 ("A [W] in a damage expression stands for your weapon's damage dice. The weapon tables on pages 218-219 show damage dice for all weapons.").
Das nur als Beispiel. Ein AD&D-erprobter Spieler sucht sich eine Power für seinen erststufigen SC aus. Er stolpert über [W]. Er schlägt nach, und muss - in dieser Reihenfolge - Seite 57, 269, 276, und 218 konsultieren. Wenn er sie unter diesem Zusammenhang überhaupt findet.
Insofern. Ja, die 4E ist ein einfaches System, aber der Informationsaufbau im Spielerhandbuch ist bei weitem nicht so unproblematisch wie Ihr das darstellt. Der beste Tip in dieser Richtung ist wirklich, den kostenlosen Character Builder für den Einstieg zu nutzen. Der erstellt, wenn man will, sogar automatische Auswahlen bei Feats und Ausrüstung.
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Wenn ich mal kurz zwischen funken darf ::)
Wir Spielen in Rüdesheim (ca 20 Km von Mainz entfernt)
Allerdings spielen wir D&D 3.5, wenn Interesse einfach eine PN schicken..
Rastus ( Wohl der einzige nur Deutschsprachiger D&D3.5 Spielleiter)
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Also ich lese mich jetzt in das von euch empfohlene Abenteuer "Keep on the Shadowfell" ein. Zwei Fragen sind mir bisher dabei aufgefallen, von denen ich hoffe, dass ihr sie mir kurz beantworten könnt, da ich dazu nichts konkretes in meinen Regelbüchern gefunden habe:
Wozu ist die Angabe ab wann ein Gegner "Bloodied" ist wichtig? So wie ich das sehe markiert dieser Wert einfach das Erreichen der halben HP. Und wozu ist diese Grenzmarke wichtig?
Wozu dient das "marken" einzelner Gegner oder PCs? Ich mein, da steht jetzt dass wenn ein Kobold einen erfolgreichen Angriff gegen einen PC führt, der PC danach gemarkt ist. Und? Was heißt das nun? Ok, er ist markiert. Und weiter?
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bloodied: Verschiedene Charakterrassen (Dragonborn, Tiefling) verhalten sich anders angeschlagenen Gegnern gegenüber. Desgleichen gilt für Kräfte (z.B. Kämpfer 2. Stufe Kraft bzgl. Regeneration) und Monster (Jeder Drache).
marked: Ein markierter Gegner hat es schwerer mit einem Angriff zu treffen, wenn er seinen Markierer mit diesem Angriff nicht auch angreift. Dies sind die -1 auf Treffen in diesm Fall. Wenn also Einer markiert ist, ist er versucht seinen Markoerer anzugreifen und nicht jemand anderes. Dies ist aber taktische Abwägungssache.
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Hat die 4e keinen Index in dem man Regelbegriffe nachschlagen kann?
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Hat die 4e keinen Index in dem man Regelbegriffe nachschlagen kann?
Doch, aber für "Mark" gibts leider keinen Eintrag. Allerdings kann man unter Conditions auf Seite 277 folgendes nachlesen:
MARKED
You take a –2 penalty to attack rolls for any attack
that doesn’t target the creature that marked you.
Wenn man nicht weiß, dass "Marked" ein Zustand ist, tappt man zugegebenermaßen bei der Indexsuche im Dunkeln.
In dem konkreten Fall des Goblins liegt der Sinn des Markierens im Beschützen eines anderen, schwächeren Monsters. Vermutlich irgend ein Fernkampf Gobo oder ein Hokus Pokus Schamane, der gerne ungestört seine Zauber wirken, sprich keinen Gelegenheitsangriff von einem Nahkampf-Helden einstecken möchte.
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Hat die 4e keinen Index in dem man Regelbegriffe nachschlagen kann?
Nein. Um den zu erstellen hätte man jemanden bezahlen müssen. Da war es vernünftiger, noch vor Erscheinen des Buches die Druckfahnen im OCR-Format unter die Leute zu bringen.
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Ehrlich gesagt kann ich den Mann verstehen.
AD&D war bei weitem nicht so regellastig und deshalb gerade für Anfänger zugänglicher als die 4E. Für viele hier mag die neueste Edition herrlich einfach sein, vor allem wenn man sie mit dem Komplexitätsmonster der 3.0/3.5 Edition vergleicht, zu dem diese zuletzt mutiert war. Trotzdem ist die 4E ein äusserst regellastiges Konstrukt, dessen Fokus auf der taktischen und regelgerechten Überwindung von Encountern liegt. Die Mechanismen die dem zugrunde liegen mögen logisch und nachvollziehbar sein, aber trotzdem sind sie sehr abstrakt gehalten und in ihrer Menge umfangreich, was wie hier bei dem ein oder anderen Rollenspieler(anfänger) zu Verwirrung führen kann.
AD&D hingegen hat sicherlich viele regeltechnische Inkonsistenzen (Etw0 etc.) und Defizite (Fertigkeiten etc.) besessen. Verglichen mit den neueren D&D-Editionen ist es aber wohl eher als rules-light-system zu bezeichnen.
Und deshalb würde ich einem Anfänger, der sich an D&D versuchen will, ehrlich gesagt auch eher AD&D oder vergleichbare aktuelle Systeme wie Osric oder C&C empfehlen.
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@Scurlock
Naja, die Frage ist doch eher, was man unter AD&D versteht. Ich denke niemand referenziert, wenn er AD&D erwähnt, nur auf die Grundregeln und bereits die zwei oder drei zusätzlichen Bücher, die jeder genutzt hat, lässt die Sache schon wieder anders aussehen. Aber in der Tat kann es so sein, dass wenn man von der 3E geschädigt wurde, man so ziemlich alles andere als sehr einfach ansehen kann.
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Von den diversen Hausregeln genz zu schweigen...
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AD&D ist ein tolles System.
Allerdings denke ich das die Gründe für Acryliums Fragen nicht in tatsächlicher Komplexität der Regelwerke liegen, denn die gestellten Fragen werden ja im Buch recht klar und anhand von Beispielen geklärt.
Das man da was überliest, oder an der falschen Stelle sucht ist doch ganz normal, und ich denke am besten hilft man ihm indem bei solchen Fragen einfach gesagt wird wo die Sachen stehen die er sucht.
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Naja, die Frage ist doch eher, was man unter AD&D versteht. Ich denke niemand referenziert, wenn er AD&D erwähnt, nur auf die Grundregeln
Nur wenn man einen Vergleich allein mit den Grundregeln einer anderen Edition vornimmt, muß man sich eben auch bei AD&D auf die Grundregeln beschränken. Ansonsten ist der Vergleich nichts wert.
und bereits die zwei oder drei zusätzlichen Bücher, die jeder genutzt hat, lässt die Sache schon wieder anders aussehen.
Gerade bei AD&D haben die ganzen Quellenbücher und Erweiterungsbände nicht wirklich das grundlegende Regelwerk erweitert oder nachhaltig verändert, sofern man von den den späten "Players-Option"-Büchern absieht. Von einer signifikanten Steigerung der Komplexität bei AD&D durch die Zusatzbücher kann also keine Rede sein.
Aber in der Tat kann es so sein, dass wenn man von der 3E geschädigt wurde, man so ziemlich alles andere als sehr einfach ansehen kann.
Tatsächlich denke ich, dass gerade dies der Grund ist, warum die 4E als so einfach angesehen wird. Im Vergleich zu AD&D sehe ich persönlich die neueste Edition nicht als einfacher, sondern vielmehr als deutlich regelintensiver und mit ihren gameistischen Aspekten auch als abstrakter an. Für einige mag das alles kein Problem sein, bei anderen sorgt dieser Ansatz wohl eher für Verwirrung.
Allerdings denke ich das die Gründe für Acryliums Fragen nicht in tatsächlicher Komplexität der Regelwerke liegen, denn die gestellten Fragen werden ja im Buch recht klar und anhand von Beispielen geklärt.
Naja, ganz so klar scheint es ja nicht zu sein, wie Windjammer in seinem Beispiel aufgezeigt hat.
Das man da was überliest, oder an der falschen Stelle sucht ist doch ganz normal
Gerade bei einem Regelwerk, das an Anfänger und Neueinsteiger gerichtet ist und viel Wert auf seine Einfachheit legt, sollte dieser Umstand minimiert sein.
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Aber in der Tat kann es so sein, dass wenn man von der 3E geschädigt wurde, man so ziemlich alles andere als sehr einfach ansehen kann.
Tatsächlich denke ich, dass gerade dies der Grund ist, warum die 4E als so einfach angesehen wird. Im Vergleich zu AD&D sehe ich persönlich die neueste Edition nicht als einfacher, sondern vielmehr als deutlich regelintensiver und mit ihren gameistischen Aspekten auch als abstrakter an. Für einige mag das alles kein Problem sein, bei anderen sorgt dieser Ansatz wohl eher für Verwirrung.
Würde sagen das 4E gewöhnungsbedürftig ist, aber nicht das es sonderlich Komplex ist (sonderegeln für jeden Scheiß gibt es ja nicht)...
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Ok ich habe eine frage...ich verstehe nicht was "Mindestverzauberung" beutet und kann ich eine Rüstung/Waffe stufe 25+ besitzen wenn der Charakter eine niedrige stufe hat wie zb. 5 ist? oder spielt diese keine rolle?
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Zum Gruße!
Ok ich habe eine frage...
Eigentlich ja zwei :-)
Ok ich habe eine frage...ich verstehe nicht was "Mindestverzauberung" beutet
Ich nehme an, du meinst den Eintrag bei den Rüstungen, richtig? In diesem Fall heißt das, dass die besseren Rüstungen einer Kategorie magisch sein müssen, und zwar mindestens +4 oder so. Es gibt einfach keine +1-Variante dieser Rüstungen. Die sind halt toll, funktionieren aber nur mit starker Magie.
kann ich eine Rüstung/Waffe stufe 25+ besitzen wenn der Charakter eine niedrige stufe hat wie zb. 5 ist? oder spielt diese keine rolle?
Du kannst auf Stufe 1 eine Rüstung der Stufe 30 haben (das steht auch unter der Beschreibung der magischen Gegenstände, wo die Stufe erklärt wird.) DIe Stufeneinteilung der magischen Gegenstände ist dazu gedacht, schnell festzustellen, wie die Machtstufe von Charakteren und Gegenständen zusammenpassen. In meinem Beispiel dürften viele Begegnungen deutlich leichter sein, und der Charakter mit der +6-Waffe dürfte sich auch mächtiger anfühlen als die anderen.
Im Spielleiterhandbuch steht noch etwas mehr über die erwartete Verteilung von magischen Gegenständen; das ist natürlich nur eine Richtlinie.
Ich hoffe, ich habe dir helfen können.
Kylearan
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Ja danke ich habs verstanden :thumbup:
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Ja danke ich habs verstanden :thumbup:
Gerne. Hast du noch weitere Fragen?
Kylearan
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Nein immoment nicht alles im grünen bereich 8)
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Aber ich hätte da noch ein. :)
Bezüglich des ergreifen.
Der Ergriffene ist Unbeweglich, was ja bedeutet er kann sich nicht aus dem Feld bewegen.
Aber sonst kann er doch ganz normal Angreifen und gelegenheits Angriffe durch führen?
Außer bei Monster mit Reichweite verstehe ich nicht ganz den Sinn dahinter.
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So wie ich das verstehe, kann jemand der ergriffen ist keine Angriffe ausführen bis er sich mit einem erfolgreichen Athletics-Check aus dem Griff befreit hat.
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So wie ich das verstehe, kann jemand der ergriffen ist keine Angriffe ausführen bis er sich mit einem erfolgreichen Athletics-Check aus dem Griff befreit hat.
Nein, man ist nur "unbeweglich" oder "immobile" auf Englisch. Das bedeutet man kann sich nicht bewegen, aber ansonsten alle Aktionen durchführen die man ohn Bewegung durchführen kann. Nützlich ist das Manöver, wenn man den Gegner an der Flucht hindern will oder das er sich woanders hinbewegt. Viele Monster haben zudem Spezialfähigkeiten die greifen, wenn der Gegner "unbeweglich" ist.
Gruß Zechi
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Na ja, trotzdem Danke für eure Mühe. Ich werde nur wohl leider meine Freunde nicht mehr überreden können, D&D nochmal eine Chance zu geben. Wir werden wohl jedoch lieber was anderes spielen, eventuell schauen wir uns mal DSA an (auch wenn ich das nicht mehr angefasst habe seit ich damals AD&D kennen gelernt hatte).
Also DSA kann man da wohl wirklich nicht empfehlen, das ist um Größenordnungen komplizierter als D&D4 (was ich jetzt auch nicht wirklich unter "einfach" verbuchen würde; insgesamt ist das System immer noch sehr komplex, wenn auch deutlich gradliniger als vorher).
Was ihr euch vielleicht anschauen könnt wäre Savage Worlds (die englische Explorer's Edition (alles, was man zum spielen braucht) kostet gerade einmal $10; die mittlerweile auch in deutsch erhältliche Gentlemen's Edition kostet etwas mehr).
Das ist ein wirklich einfaches System, welches aber auch nicht zu simpel ist und auch auf Dauer viele Optionen bereithält.
Bye
Thanee
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Oder Du kaufst die DVD von Astropia, da ist ein wirklich ganz einfaches System dabei, welches auf 3W6 basiert. Nur gibt es leider noch keine Abenteuer dazu gibt.
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@ ergreifen
Das es nur Unbeweglich ist gefällt mir nicht so ganz.
Irgendwie fühlt es sich so an als wenn es ein Überbleibsel aus den 3er Editionen ist.
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@ ergreifen
Das es nur Unbeweglich ist gefällt mir nicht so ganz.
Ich fände Restrained auch irgendwie passender.
Irgendwie fühlt es sich so an als wenn es ein Überbleibsel aus den 3er Editionen ist.
Wieso das?
Bye
Thanee
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Hey ich hab mal ne Frage. Bei Rassentalenten und Kräften... kann man sich die dann wählen in einen der Talent und Powerslots, wenn man den Charakter macht oder können die Rassen das automatisch zusätzlich?
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Talente brauchen, wie der Name schon sagt, Talent Slots. Die meisten Racial Powers gibts umsonst auf lvl 1. Aber eigentlich steht das alles im PHB1 unter der jeweiligen Rasse.
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Bezüglich des Ergreifen.
Der Ergriffene ist Unbeweglich, was ja bedeutet er kann sich nicht aus dem Feld bewegen.
Aber sonst kann er doch ganz normal Angreifen und gelegenheits Angriffe durch führen?
Also ich hab' jetzt mal genau nachgeschaut und dazu gefunden, dass ein PC der ergriffen ist, also immobilized ist, einen Malus von -2 auf seine Angriffe erleidet.
Ich selbst habe auch noch zwei Fragen:
Die Paragon Feats, bekommt man die automatisch dazu wenn man das nötige Level erreicht, oder kann man die wählen? Sprich, kann man auf beispielsweise der 11. Stufe ein normales Feat aussuchen und bekommt ausserdem noch kostenlos das Paragon-Feat hinzu oder kann ich da nur wählen ob ich ein normales Feat oder ein paragon Feat haben möchte?
Wieso heißt es "Second Wind"? Was hat das mit Wind zu tun? Oder ist das 'ne englische Redewendung die mir bislang nicht bekannt war?
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Paragon Feats kann man erst mit lvl 11 nehmen. "Umsonst" sind sie nicht, jedes feat belegt ein Feat Slot. Allerdings hindert dich niemand daran, auf lvl 11 ein Heroic Feat zu wählen. Genauso ist das dann mit den Epic Feats. Anderst ausgedrückt, handelt es sich um ganz normale Feats, die als Voraussetzung lvl 11 haben.
Second Wind ist wohl so ne Redewendung bzw. Wortkreation und hat mit Wind nichts zu tun. Allerhöchstens mit "Aufwind" im Sinne von "Eine Steigerung der Fähigkeit erfahren". Kraftschub ist glaube ich die (sehr gelungene) deutsche Übersetzung von F&S.
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Second Wind ist in der Tat eine Redewendung. Leo.org ist dein Freund.
Paragon Tier Feats darfst du erst nehmen, wenn du mindestens Stufe 11 bist. Umsonst dazu gibts die nicht.
Immobilized gibt zumindest laut PHB 277 keinen Abzug auf Angriffe.
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Second Wind ist in der Tat eine Redewendung. Leo.org ist dein Freund.
Echt? Meiner nicht. Was sagt der Leo denn zu dir? Ich hab nämlich nur "to catch one´s wind" - "zu Atem kommen" gefunden.
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In der deutschen Übersetzung wird es als Kräfte sammeln bezeichnet, was meiner Ansicht nach auch sehr schön ist.
Gruß,
YRUSirius
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Second Wind ist in der Tat eine Redewendung. Leo.org ist dein Freund.
Echt? Meiner nicht. Was sagt der Leo denn zu dir? Ich hab nämlich nur "to catch one´s wind" - "zu Atem kommen" gefunden.
Lies das hier mal:
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_wind (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_wind)
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Zum Festgehalten-Werden:
Also wenn jemand ergriffen ist und festgehalten wird, dann ist er restrained (dt: festgehalten). Dieser Zustand bring den Zustand immobilized (dt: unbeweglich) gleich mit sich, aber ausserdem noch einige weitere Nachteile, wie beispielsweise -2 auf alle Angriffe und Gewährung vom Kampfvorteil.
Lediglich die Unmöglichkeit einer erzwungenen Bewegung leuchtet mir dabei nicht ganz ein, denn beispielsweise kann doch ein ergriffener Spieler von einem Monster weggezerrt werden wenn dieses Monster ihn erst mal gepakt hat, oder ist damit etwas anderes gemeint?
Siehe dazu PHB page 277 (dt: SHB Seite 303)
Zu den Paragon-Feats:
Schon klar dass es die erst ab der 11. Stufe gibt. Aber wenn man auf die 11. Stufe aufsteigt, steht in der Stufenanstiegstabelle "Legendäre Klassenfähigkeit, + 1 legendäre Begegnungsangriffskraft, + 1 Talent". Heißt das nun dass man eine legendäre Klassenfähigkeit und ein Talent wählen kann, oder dass man nur ein Talent wählen kann, aber hier nun auch aus den legendären Klassenfähigkeiten wählen darf?
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Man wählt eine legendäre Klasse und ein heroisches oder legendäres Talent. DIe Klassenfähigkeit gibt es dann automatisch.
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@Acrylium:
Grab: Wenn jemand gegrabt ist, ist er Immobilized, das ist eine andere Condition als restrained.
Make a Strength attack vs. Reflex.
Do not add any weapon modifiers. You must have at
least one hand free to make a grab attempt.
Hit: The enemy is immobilized until it escapes
or you end the grab. Your enemy can attempt to
escape on its turn.
Immobilized bedeutet:
You can’t move from your space, although you can
teleport and can be forced to move by a pull, a push,
or a slide.
Zu den Feats: In der Stufenanstiegstabelle steht auf jeder Stufe, wo man ein Talent bekommt, dass man ein Talent bekommt. Du kannst also auf allen geraden Stufen und auf Stufen 1, 11 und 21 ein Talent wählen. Wenn Du Stufe 11 erreicht hast, erfüllst Du die Voraussetzung der Pragaon-Talente und kannst somit nun auf jeder Stufe auf der Du ein Talent bekommst, zwischen Heroic und Paragon Feats wählen.
Du bekommst keine zusätzlichen Talent zu den in der Stufentabelle gelisteten, es sei denn Du bist Mensch, dann hast Du auf Stufe 1 noch eins mehr.
Die Klassenfähigkeiten des Paragon Paths bekommst Du natürlich zusätzlich zu allem anderen.
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Echt? Meiner nicht. Was sagt der Leo denn zu dir? Ich hab nämlich nur "to catch one´s wind" - "zu Atem kommen" gefunden.
Dann scroll mal ganz nach unten. :alien:
Zum Festgehalten-Werden:
Also wenn jemand ergriffen ist und festgehalten wird, dann ist er restrained (dt: festgehalten).
Das ist falsch. Das Ziel ist "immobilized".
Zu den Paragon-Feats:
Schon klar dass es die erst ab der 11. Stufe gibt. Aber wenn man auf die 11. Stufe aufsteigt, steht in der Stufenanstiegstabelle "Legendäre Klassenfähigkeit, + 1 legendäre Begegnungsangriffskraft, + 1 Talent". Heißt das nun dass man eine legendäre Klassenfähigkeit und ein Talent wählen kann, oder dass man nur ein Talent wählen kann, aber hier nun auch aus den legendären Klassenfähigkeiten wählen darf?
Du wählst auf Stufe 11 einen "Paragon Path". Du bekommst alles, was der Paragon Path auf Stufe 11 bekommt. Dazu gehört ein roter Angriff, ein bis zwei dauerhaft aktive Features und ein Feature, das bei Ausgabe eines Action Points angeht.
Weiterhin steigen alle Abilities um eins und du bekommst ein Feat.
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Second Wind ist in der Tat eine Redewendung. Leo.org ist dein Freund.
Echt? Meiner nicht. Was sagt der Leo denn zu dir? Ich hab nämlich nur "to catch one´s wind" - "zu Atem kommen" gefunden.
Lies das hier mal:
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_wind (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_wind)
Coolio! Dankeschön. Na da soll noch mal so ein DSA Fetischist kommen und sagen, dass die 4E nicht simulationistisch genug ist. :cheesy:
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Als einfaches Rollenspiel kann ich auch das kostenfreie Dungeonslayers (http://www.dungeonslayers.de/) empfehlen, aber das richtet sich nicht an komplette Anfänger.
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Äh, ja. Wir können bestimmt alle Dutzende von Spielen empfehlen. Ich nehme an, sofern er daran Bedarf hat, wird der Themenstarter ein passendes Thema eröffnen.
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Ich dachte eine Empfehlung mehr kann sicher nicht schaden.
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Kann ein Eldarin Sorcerer ein (Land)schwert als Waffe führen?
Bei einem Charisma vs. Reflex Angriff würfelt der Angreifer ja. Und was addiert er zu seinem Wurf? Seinen gesamten Charisma-Wert oder nur den Attributsmodifikator?
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Also alle Eladrin sind "proficient" mit Langschwertern. Er kann also den +3 Proficiency Bonus auf seine Angriffe mit dem Schwert adieren.
Bei einem Charisma vs. Reflex Angriff würfelt der Angreifer ja. Und was addiert er zu seinem Wurf? Seinen gesamten Charisma-Wert oder nur den Attributsmodifikator?
Da kommt drauf:
1/2 Charakterstufe
+ Cha-Modifikator
Alles weitere hängt von den Keywords ab, die oben drin stehen.
Sofern die Kraft bei den Keywords auch "Weapon" stehen hat, kommt der besagte Proficiency Bonus mit dazu. Außerdem käme zusätzlich der Verstärkungsbonus dazu, wenn der Charakter eine verzauberte Waffe benutzt.
Wenn die Kraft "Implement" als Keyword hat, gibts keinen Proficiency Bonus (Utensilien haben sowas nicht), aber auch hier den Verstärkungsbonus, wenn ein verzaubertes Utensil benutzt wird.
Dann gibts natürlich noch situative Boni.
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Also wenn er Charisma 17 hat, kann er zu seinem Würfelwurf +3 wegen seines hohen Charismas dazu rechnen, ja?
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Am besten machen wir mal ein konkretes Beispiel.
Charisma 17 wissen wir ja schon, jetzt bräuchten wir noch die Stufe des Charakters, Feats und besonders die Power die verwendet wird. Dann können wir Dir das genau sagen.
Du hast übrigens ne Mail von mir :)
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Stufe 1, Feat "Student of the cosmos", keine Power, nur ein Standardangriff.
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Als Basic Attack läuft das dann aber über Stärke...
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Also ich habe weder ein 4e Regelbuch, noch habe ich 4e gespielt oder die Regeln gelesen und selbst ich weiß was man bei 4e würfelt.
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Okay, Standardangriff heißt Basic Attack, da Du ein Langschwert benutzen willst eine Melee Basic Attack (PHB S.287).
Die Melee Basic Attack ist ein Angriff Strength vs. AC, d.h. Dein Charisma nützt hier nicht, wir brauchen Deinen Stärkebonus.
Als Eladrin kannst Du auch Langschwerter benutzen. Das Keyword bei der Melee Basic Attack ist "Weapon", d.h. bei diesem Angriff kann der Proficiency Bonus der Waffe (beim Langschwert +3) mit auf den Angriff angerechnet werden (S. 275)
Damit ist der Angriff:
Stärke Bonus+ 3 Proficiency Bonus +0 (halbe Stufe abgerundet)
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Also ich habe weder ein 4e Regelbuch, noch habe ich 4e gespielt oder die Regeln gelesen und selbst ich weiß was man bei 4e würfelt.
Tut mir leid dass ich nicht so intelligent bin wie Du.
Aber hast schon recht, ich bin vermutlich einfach zu dumm für die 4E und werd's dann auch besser lassen, bevor ich mir noch mehr solche Kommentare anhören kann. Viel Spaß Dir und Deinesgleichen beim Spielen von was auch immer (4E spielst Du ja nicht obwohl Du die Regeln so gut kennst).
Jedenfalls trotzdem vielen Dank an alle anderen die mir wirklich versucht haben zu helfen und mir auf meine zahlreichen Anfängerfragen wirklich gut und verständlich geantwortet haben.