Sehr wichtig (habe aber dennoch nur Option 2 gewählt). Ich würde nicht so weit gehen, zu behaupten, dass ein Buch ohne gute Illustrationen nicht gut sein kann. Sicher ist das aber für mich ein ganz wichtiger (auch Kauf-)Aspekt. Wayne Reynolds und Steve Prescotts Artwork haben sicher einen nicht unerheblichen Einfluss auf meine Vorliebe für Eberron und das ausgerechnet die beiden auch die Titelbilder für die ersten drei Pathfinder-APs gestaltet haben hat sicher dazu beigetragen, mir die Paizo-Produkte zu verkaufen. Eva Widermann muss hier natürlich auch erwähnt werden, deren Kunst imho jedes Buch erheblich aufwertet.
(liebe Mialee, zieh' Dir etwas an, Du bist Magierin, keine Prostituierte)
Ich hätte schon mal gerne realistische Bilder.Tja, ich auch, daher suche ich primär auf Elfwood nach unabhängigen Künstlern, die teilweise wirklich gute Bilder machen. Ich meine eine Frau die als Heldin durch die Lande streift und gegen Monster kämpft wird ja sicherlich durchtrainiert und gut in Form sein und vielleicht setzt diese ja wirklich auf Schnelligkeit und Agilität aber selbst unter diesen Voraussetzungen wird diese sicherlich nicht halb nackt durch die Gegend turnen. Die muss sich nur mal auf die Fresse legen und all die schöne Haut liegt in Fetzen. Auch die Ausrede mit der Ablenkung ist eine billige Ausrede, denn den Monstern ist das wohl völlig egal und was passiert wohl, wenn man so angezogen einen Kampf gegen ein paar Räuber im Wald verliert? Andererseits sieht sich die Mehrheit der Menschen gerne halbnackte Frauen an also wird sich das wohl nie ändern.
Obwohl auch angezogene Frauen eine gute Figur machen koennen:Das Bild ist genau so lächerlich wie halbnackte Frauen. Mich persönlich stört es nicht, dass die nackt oder angezogen sind, was mich stört ist die fehlende Glaubwürdigkeit und die ist hier genau so gegeben wie bei einem Ketten-Bikini. Der Unterschied zu WoW ist da kaum noch vorhanden.
(http://paizo.com/image/content/RiseOfTheRunelords/Pathfinder7_Paladin_180.jpeg) (http://paizo.com/image/content/RiseOfTheRunelords/Pathfinder7_Paladin.jpg)
btw. wenn sich die Raben-Druiden auf die Fresse legt ist die Haut auch in Fetzen ;)Nein, da ist immerhin flauschiger Stoff zwischen dem Boden und der Haut. Vielleicht kam das nicht rüber aber ich sprach nicht vom Kampf, sondern wenn die Frau einen Fehltritt macht und stürzt. Genau das meine ich eben mit lächerlich. Wenn eine dieser Fantasy-Nymphen über eine Wurzel stolpert und sich auf die Fresse legt, zieht sie sich Schürfwunden und Schnitte zu, also wieso sollte man sich überhaupt so kleiden? Natürlich gibt es Heilzauber und die Rüstung ist magisch oder whatever aber ich gehe hier von dem ganz natürlichen Verhalten in einer glaubwürdigen Welt aus. Du warst sicherlich auch schon mal im Wald oder? Und jetzt stell dir vor du schlägst dich in diesen klassischen Frauen-Fantasy-Fummeln durch das Dickicht? Jede Brennesel, jeder Dornenbusch ist ein Martyrium. Wieso das freiwillig über sich ergehen lassen, wenn schon ein ganz einfaches Kleid vieles davon verhindert? Ach ich vergass, selbstverständlich fliegt oder teleportiert man sich in D&D und ein Wald ist etwas, dass es an der Oberfläche ausserhalb von Dungeons gibt, also irrelevant.
Ach ja, frag mal die Frauen im Sommer vor deiner Tür ob sie auch so auf eine Bergwanderung oder eine Schnitzeljagd in den Wald gehen, wo sie auch während Nacht verweilen müssen.
Vielleicht kam das nicht rüber aber ich sprach nicht vom Kampf, sondern wenn die Frau einen Fehltritt macht und stürzt. Genau das meine ich eben mit lächerlich.
:D Die würden warscheinlich mit JA antworten, weil sie nen Wald noch nie von innen gesehen haben...Wald haben wir genug, keine Sorge ;)
''Kleidung'' wie Kettenbikini und Mialees Hauch von nichts, den sie beinahe trägt sind aber einfach unpraktisch und deshalb nicht glaubwürdig. Wobei man so etwas bei Castern eher verschmerzt als bei Kämpfern. Allerdings hat man dort auch keine Restriktionen, Kämpfer, die Tag und Nacht in ner Ritterrüstung durch die Wildnis ziehen??? Ja nee is klaa.Ach ja, frag mal die Frauen im Sommer vor deiner Tür ob sie auch so auf eine Bergwanderung oder eine Schnitzeljagd in den Wald gehen, wo sie auch während Nacht verweilen müssen.
:D Die würden warscheinlich mit JA antworten, weil sie nen Wald noch nie von innen gesehen haben...
Wobei ich mich echt frage worauf der Rabe hinaus möchte... ist jetzt das Problem, dass die Frauen übertrieben dargestellt sind (natürlich müssen es Schlampen oder Machoweiber sein, sonst würden die eh nie auf Abenteuer gehen) oder die Tatsache, dass die Frauen so dargestellt werden, weil sie attraktiv für die Männerwelt sein müssen (Eh nur Männer spielen DnD, WoW usw.). O.ô oder wirklich nur, dass es unrealistisch ist (was ich komisch fände, Realismus und DnD passt jetzt nicht wirklich zusammen... )
Ansonsten gilt für mich: Wenn ich im Rollenspiel das natürliche Verhalten in einer glaubwürdigen Welt darstellen will, benutze ich dafür nicht unbedingt D&D. Dementsprechend erwarte ich von D&D auch nicht, dass die Artworks in den Büchern so etwas darzustellen versuchen.Das ist schön, nur geht es hier in der Umfragen nicht nur um D&D, sonst würden wir hier gar nicht diskutieren. "Wie wichtig sind euch gute Illustrationen in Rollenspielprodukten?"
Nein, unglaubwürdig. Also im Rahmen und dem Kontext der Abenteuerwelt und den Handlungen darin sinn- und wertlos.
Das ist schön, nur geht es hier in der Umfragen nicht nur um D&D, sonst würden wir hier gar nicht diskutieren. "Wie wichtig sind euch gute Illustrationen in Rollenspielprodukten?"
Stimmt. und die von mir verlinkten Bilder halte ich für gute Illustrationen.Es kommt eben auf die Definition von "gut" an. Qualitativ gibt es da absolut nichts auszusetzen. Sie passen auch extrem gut zum Stil von D&D. Für die meisten Leute ist dies die Definition von "gut" und so auch für mich. Wie gesagt habe ich mir das PHB 4E ja nur wegen dem süffigen und passenden visuellen Gesamtbild gekauft. Ich halte diese Illustrationen aber im Kontext meines Spielstiles und meiner Vorstellung einer glaubwürdigen und konsequenten Spielwelt für absolut unbrauchbar. Auf der einen Seite finde ich diese Bilder also gut und auf der anderen Seite nicht. Kurz gesagt "high style, no substance". Oder für die Männer-Hirne hier, ich würde mit den Bildern schlafen aber keine Beziehung mit ihnen eingehen.
natürlich müssen es Schlampen oder Machoweiber sein, sonst würden die eh nie auf Abenteuer gehen
Welche Gründe gibt es für Männer auf Abenteuer zu gehen? Nur den, dass sie ihre Männlichkeit beweisen wollen? Und genau diese anderen Gründe, welche dir jetzt durch den Kopf wandern sind, vielleicht leicht abgewandelt, auch für Frauen gültig. Am Ende kommt es hier aber auf die Welt drauf an, in welcher man spielt. Gerade D&D zelebriert ja nach eigener Aussage absolute Gleichberechtigung. Ausser bei der verwendeten Stoffmenge der Kleidung.
hmmm.. okay, wenn man davon ausgeht, dass z.B. die Kriegerinnen tapfer und stolz (etc.) sind, dann ist es wohl eher unrealistisch, dass sie sich dazu herablassen wie Bitches rum zu laufen.. anders rum, wenn man sich die Frauen auf der Straße ansieht, dann wunderts einen eher nicht...Exakt. Was aber im Umkehrschluss nicht heissen muss, dass die hinterlistige, feige Schwarzmagierin mit entblössten und gepiercten Brüsten in der Hauptstadt auf dem Markt einkaufen geht. Wobei ich an so einem Bild, egal wo, überhaupt rein gar nichts auszusetzen hätte aber gut, anderes Thema.
Und zum unpraktischen: Darüber macht sich warscheinlich niemand Gedanken ^^' Hauptsache es ist stylisch, praktisch und wirklich zu tragen muss es nicht seinAls hättest du noch nie Schuhe, Jeans oder ähnliches getragen, dass dich fast umgebracht hätte aber gut aussah. Viele foltern sich ja freiwillig selber. Trotzdem, wenn es um Leben und Tod in einer rauhen Welt geht, dann würde ich die Schurkin gerne sehen, welche mit Hochhackigen den Baum raufklettert oder durch den Marmorsaal schleicht.
Auf der einen Seite finde ich diese Bilder also gut und auf der anderen Seite nicht. Kurz gesagt "high style, no substance".
hmmm.. okay, wenn man davon ausgeht, dass z.B. die Kriegerinnen tapfer und stolz (etc.) sind, dann ist es wohl eher unrealistisch, dass sie sich dazu herablassen wie Bitches rum zu laufen.. anders rum, wenn man sich die Frauen auf der Straße ansieht, dann wunderts einen eher nicht...Exakt.
Was aber im Umkehrschluss nicht heissen muss, dass die hinterlistige, feige Schwarzmagierin mit entblössten und gepiercten Brüsten in der Hauptstadt auf dem Markt einkaufen geht. Wobei ich an so einem Bild, egal wo, überhaupt rein gar nichts auszusetzen hätte aber gut, anderes Thema.
Und zum unpraktischen: Darüber macht sich warscheinlich niemand Gedanken ^^' Hauptsache es ist stylisch, praktisch und wirklich zu tragen muss es nicht seinAls hättest du noch nie Schuhe, Jeans oder ähnliches getragen, dass dich fast umgebracht hätte aber gut aussah. Viele foltern sich ja freiwillig selber. [/quote]
Trotzdem, wenn es um Leben und Tod in einer rauhen Welt geht, dann würde ich die Schurkin gerne sehen, welche mit Hochhackigen den Baum raufklettert oder durch den Marmorsaal schleicht.Das ist eh klar ^^ man muss sich doch mal nur diverse Actionfilme ansehen... wobei das da recht geschickt läuft... erst hat die Heldin hochhackige Schuhe (worauf ich nicht mal annährend laufen könnte...) und plötzlich, wenn sie die Treppe runter springt oder auch nur rennen muss trägt sie Turnschuhe ^^... sollte man mal als DnD-Item einführen :D
Ganz anders und zwar....
Sie wären für mich wichtig, wenn sie in den meisten bisherigen Produkten, die ich kenne, nicht einfach nur oberster Bockmist wären, Zwerge mit Knubbelnasen hier und falsch proportionierte Beine dort, vom MM1 am besten gar nicht reden, die Dämonen sehen aus, wie aus dem Zirkus, die Teufel teilweise auch nicht besser, Drow erscheinen immer als Lack- und Lederdominas für pubertäre Möchtegern-Gothics....
Von Ästhetik haben die Designer für mich absolut Null Ahnung.
Da zeigt sich für mich allerdings auch immer mehr, daß ich wohl nicht zur Zielgruppe für DnD gehöre.
Gute Illustrationen runden ein gutes Produkt ab.Dem kann ich zustimmen, aber ich fand bis jetzt eig alle dnd-Bücher die ich besitze als gut bis sehr gut.
Schlechte Illustrationen werten ein gutes Produkt ab...
aber:
Gute Illustrationen machen aus einem schlechten Produkt kein gutes....
Mir gefallen die meisten Bilder. Aber besonders die Vollseitigen Bilder in manchen Büchern sind einfach geil! (Zauberkompendium, Buch des ..., etc.) Die Kapitel-Anfangs-Bilder im Eberron Kampagnenset finde ich auch nicht schlecht, obwohl sie so einen "Comic"Stil habenAlso im Spell Compendium sind einige schöne dabei, meine Favoriten sind immernoch im DMG, sie sind zwar immernoch nicht das, was ich am liebsten sehen würde, gehen aber defintiv in diese Richtung.
Wenn ich den Vergleich mit deiner Druidin ziehen soll, geb ich gerne zu, dass ich neidisch bin, nicht selbst so zeichnen zu können. Aber als Charaktervorlage gibt sie mir persönlich nicht viel (no offense meant). Insoweit sehe ich die Bilder von Reynolds als Substanzhaltiger an.
@Darigaaz: In diesem Punkt müssen wir uns wohl darauf einigen, anderer Meinung zu sein. Sowohl was WoW als auch was Rollenspielillustrationen angeht.Is okay, ich nehme sowieso an, daß hier jeder für sich selber spricht. Deshalb füge ich nicht mehr ''für mich'' überall an. Spart Zeit und provoziert dich viel besser :P.
Ausserdem suche ich bei immens vielen Malern und Zeichnern Royo und Bell waren nur ein Bsp. Ich finde eben fast nie was passendes.
Welchen Typ Mann ich attraktiv finde...hm...ist mir hier momentan noch ein bisschen zu privat. Vielleicht ergibt es sich in einem anderen Post.Ich kann ja mal versuchen Rückschlüsse zu ziehen. Da du Royo und Bell kennst und dich beklagst kaum brauchbare Illustrationen von Männern zu finden die dir gefallen, ist es logisch, dass die dort verwendeten Stereotypen nicht deinem Geschmack entsprechen. Deren Attribute sind ja übermännlicher Natur, also gestählte Brust, kantiges Testosterongesicht und ausgeprägte Muskeln an den Extremitäten. Dein Name verbindet dich mit den Vampire Hunter Romanen und das durchschnittlich idealisierte Männerbild in dieser Ecke der Fiktion geht eher in das dunkle, mysteriöse und etwas verschrobene. Du magst offensichtlich Rollenspiele (auch Vampire, wenn ich mich richtig erinnere), was diese Annahme eher stützt als wiederlegt. Du liest viel und deine Wortwahl wie Satzbau lassen mich annehmen, dass du sicherlich nicht jünger als 25 bist, wohl eher knapp über 30, älter ist nicht ausgeschlossen aber deine Offenheit in Bezug auf Erotik im Rollenspiel und die Kommunikation dessen in einem Internetforum schliesst eine viel ältere Generation meiner Meinung nach aus. Deine Kommentar zu Indiana Jones Büchern aus den frühen 90ern stützt dies, ebenso wie das Startalter von 16 mit AD&D.
aber:Aber: schlechte Bücher mit guten Illustrationen stehen gerne als Sammelobjekt im Regal (weil's schön ist), schlechte Bücher mit schlechten Illustrationen weniger...
Gute Illustrationen machen aus einem schlechten Produkt kein gutes....
Eigentlich regen mich nur 2 Dinge wirklich daran auf.Das kenne ich, auch von Situationen, in denen es ein nicht-weißer Charakter sein sollte, keine Elfe bitte, aber auch keine wilde Hexe mit Gesichtsbemalung.
1. Ich würde auch gerne mal einen Charakter haben, der Orangenhaut hat, mollig ist usw. usw. Sicher kann ich den spielen (wurde auch schon gespielt), aber es gibt dann natürlich kein Royo-mässiges Bild dazu.
Aber normale Menschen sind nunmal keine Helden...Leute mit geringen Schönheitsmakeln können also keine aussergewöhnlichen Leistungen vollbringen? Wenn man Hollywood glaubt, dann hast du wohl recht aber seit wann ist das eine Referenz?
Nein.Aber normale Menschen sind nunmal keine Helden...Leute mit geringen Schönheitsmakeln können also keine aussergewöhnlichen Leistungen vollbringen?
Vom Aussehen normale Menschen können sehr wohl Helden sein. In echt wie auch im RPG. ich bezweifle ernsthaft, dass Jeanne d'Arc eine Schönheit war, und auch Sofie Schell sah glaube ich 'normal' aus.Nein, du hast Unrecht. Helden sehen immer gut aus. Zeig mir doch mal ein Gegenbeispiel, bei dem du nicht zweifelst, sondern sicher bist. Also echt. Keine Ahnung hier.
Vom Aussehen normale Menschen können sehr wohl Helden sein. In echt wie auch im RPG. ich bezweifle ernsthaft, dass Jeanne d'Arc eine Schönheit war, und auch Sofie Schell sah glaube ich 'normal' aus.
Wolverine ist zum Beispiel nur 1,50m groß, weshalb er auch ständig verarscht wird. Finde ich persönlich sehr witzig.
@Archoangel: :D
@Berandor: Das meinst Du doch wohl nicht ernst.
Weißt Du welches Niveau zu Deiner Aussage passt?:
Wolverine ist zum Beispiel nur 1,50m groß, weshalb er auch ständig verarscht wird. Finde ich persönlich sehr witzig.
Und trotzdem ist er gerade zum sexiest Man alive gewählt worden. Schlechtes Beispiel.
Natürlich kann ideologisch jede Person, unabhängig von ihrem Aussehen ein Held sein aber richtige Helden, die bekannt werden oder in den Medien erscheinen tendieren dazu immer gut auszusehen, denn sonst würden sie wohl eher links liegen gelassen.
Ok, Book of Erotic Fantasy (hiess das so? war von Gwen Kestrel) war nicht nur wegen des Textes mies.Ich denke, dass dieses Buch seine Zielgruppe erreicht und zufrieden gestellt hat. Illustrationen müssen nicht zwingend künstlerisch oder qualitativ hochwertig sein, sie müssen dem Zielpublikum der Publikation entsprechen. Die Wahl digital abgeänderte, echte Bilder zu verwenden war sicherlich die perfekte Entscheidung. Dass die Bilder Schund sind spielt da nicht wirklich eine Rolle. (Seite 84, simpel und effektiv)
@Drumlineben nicht: es ist eher 3 Helden, 5Schurken und zwei Typen, die nie wieder auftauchen, kein Held sein wollen, oder einfach nur ne beschissene Mutation haben, die absolut überhaupt nichts bringt, außer dass sie scheiße aussehen.
Ja aber in den Comics sind von 10 Figuren auch 9 Helden also ist es dort eh so, dass man irgendwie alles findet.
@Drumlin: Ich muss doch bei so nem Satz nicht wirklich einen Smilie dranhängen, oder?
Meist wird doch einem gut aussehenden Menschen mehr zugetraut, und er bekommt leichter einen Job. Das finde ich halt eine sehr eingeschränkte Sichtweise, aber viele Deppen funktionieren halt so.
Zickenterror hatten wir lange nicht, oder?
[...] Das brauche ich also nicht nochmal explizit zu posten...
Du kannst Dich jedenfalls nicht unter die gut aussehenden stellen.Und das entnimmst du dem 80x100 Pixel grossen Avatar? Weiterhin hat AOS schon recht, jeder Mensch, völlig egal von wo auf der Welt er kommt, hat Vorurteile und interagiert lieber mit attraktiven Menschen. Das ist normal und natürlich. Das Einzige was uns manchmal unterscheidet ist, was wir als attraktiv empfinden. Nehmen wir mal ein Extrembeispiel. Frage ich in eine fremden Stadt den keuchenden, dicken und heftig schwitzenden, vierzig-jährigen Mann nach dem Weg oder die athletisch gebaute Frau daneben mit sanftem Teint und reinlich glänzenden Haaren? Was aber im Extrem gilt, gilt auch in der Nuance und dem können wir nicht entkommen.
Und das entnimmst du dem 80x100 Pixel grossen Avatar?
Auch wenn verständnisvoll mehr i.S.v. "mitfühlend" benutzt wird und es natürlich "als" heißt, ist allein dieser Thread ein schönes Beispiel dafür, dass es so ist.@Drumlin: Ich muss doch bei so nem Satz nicht wirklich einen Smilie dranhängen, oder?
Nö, aber es gibt auch weniger verständnissvolle Menschen wie mich.
Meist wird doch einem gut aussehenden Menschen mehr zugetraut, und er bekommt leichter einen Job. Das finde ich halt eine sehr eingeschränkte Sichtweise, aber viele Deppen funktionieren halt so.
edit: seufz, also in Zukunft mit Smilie. :holy:
Euch ist aber schon klar, das psychologische Theorien keine Naturgesetzte sind, die immer und für alle gelten?Na ja, es gibt sicher graduelle Unterschiede. Zum Beispiel kann man versuchen, über bewusste Prozesse Automatismen zu negieren. Das heißt aber nicht, dass diese Automatismen nicht da sind. Wenn man ein freundliches, attraktives Gesicht sieht, ist die erste Reaktion nun mal anders als bei einem unattraktiven, unfreundlichen Gesicht. Und man wird das auch nicht immer ausblenden können. So funktionieren wir nun mal.
edit: seufz, also in Zukunft mit Smilie. :holy:
Wieso?
Nein, ich funktioniere nicht so. Ich habe an mir gearbeitet, und habe auch die Erfahrung gemacht, dass gut aussehende Menschen auch meistens nicht nett sind.Nun, ich denke die Missverständnisse kommen daher, ich wiederhole mich aber mein erster Beitrag wurde ja ignoriert, dass du von dem allgemeingültigen Empfinden von "gut aussehen" ausgehst. Attraktivität ist aber vielseitig und auch individuell. Gewisse Attribute sind allgemein gültig aber gewisse Details und bei manchen Menschen auch Grundsätze können da anders aussehen. Kurz gesagt, bin ich mir sicher, dass du dich den Leuten, welche du ganz persönlich als attraktiv erachtest (und seien es halt Menschen mit kleinen Schönheitsschwächen) wohlwollender gegenüber trittst, als jeden, welche dir eher unsympathisch sind (was ja eventuell diese überperfekt aussehenden Menschen seien könnten).
Nach meinen Testergebnissen habe ich keine Präferenz/Bevorzugung von hübschen Menschen.
Und das entnimmst du dem 80x100 Pixel grossen Avatar?
...und AOS entnimmt dass ich ein Depp bin ganz qualifiziert woher?
Also zeichnet man der Rüstung Brüste, formt sie weiblich - hey, das macht letztlich ja auch durchaus Sinn. Der Punkt ist nur: Schon das bringt einen doch in die Kritik zu sexy zu zeichnen.
finde ich es einfach lächerlich von AOS die ganze Zeit nicht mitzuposten, .... sich an dem Thread zu beteiligen. Soll sie doch mal was wirklich relevantes posten.Wenn du den ganzen Thread gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich vorher schon gepostet habe ^^
...und dann für eine Beleidigung, die völlig unnötig ist,...Ich habe lediglich deine Begrifflichkeit (Depp) übernommen. Wie Wormy schon meinte, ich hätte es warscheinlich auch freundlicher formulieren können, aber wieso sollte ich, wenn du Leute so über einen Kamm scherst.
Aber ich habe nicht angefangen, rumzubeleidigen.
Dann ist das Wort 'Depp' keine Beleidigung? ^^
Nur sexy.Nicht wirklich.