Thema: 4E - Rules Appendix

[Zechi]

In diesem Thread gibt es fünf Seiten eines Rules Appendix für eines der 4E Abenteuer auf der D&DXP. Es werden zwar viele Dinge erklärt die bereits bekannt sind, aber einiges ist neu.

[Windjammer]

Auf insgesamt fünf Seiten ein kurzer Absatz auf S.1, und zwei Drittel auf S.5 zu Nichtkampf-Aspekten. Aber wie am Fußende der Bilder vermerkt, gehören die Regeln zu Mearls' preview Abenteuer "Scalegloom Hall". Ein Abenteuer das, wie Mearls sagt, ausschl. dem Testen des neuen Kampfsystems dient. Daher läßt dieser "Rules Appendix" Gottseidank keine Rückschlüsse auf ein völlig verarmtes Skill System zu.

[Daeinar]

DAS sieht doch gut aus.

[Windjammer]

Habe gerade bei Amurayi nachgefragt. Tatsächlich ist die skill Liste vollständig, was sämtliche DDX spielbare Klassen betrifft. Da der Rogue aber schon vorveröffentlicht wurde, und keiner seiner Einträge fehlt, fehlen maximal die skills des Barden, oder? Andererseits ist "History" schon drin.

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SKILLS

Your Dungeon Master has more details on skill use. The
following is a quick overview so you have an idea what
your skills can be used for.

Acrobatics. Use this skill to test your balance on
narrow or unstable surfaces, to escape from a grab or
from restraints, and (if you're trained) to reduce your
damage when you fall.
Arcana. You have knowledge about magic and
magical effects, and (if you're trained) you know how to
detect a persistent magical effect.
Athletics. Use this skill to climb, swim, or jump.
Bluff. Use this skill to make what's false appear to be
true, fast-talk a guard, con a merchant, or tell lies.
Diplomacy. Use this skill to influence others with tact
and social grace, change opinions, inspire good will, and
to negotiate a deal in good faith.
Dungeoneering. You have knowledge about forging
a path through a dungeon complex, recognizing
dungeon hazards, and finding food in the Underdark.
Endurance. Use this skill to stave off ill effects and to
push beyond normal physical limits.
Heal. Use this skill to administer first aid, stabilize a
dying character, grant a saving throw, or treat a disease.
History. You have knowledge about history,
including significant events, legends, customs, and
traditions.
Insight. Use this skill to discern intent and decipher
body language, making a best guess as to a target's
motives, attitudes, and truthfulness.
Intimidate. Use this skill to influence others through
hostile actions and overt threats.
Nature. You have knowledge related to finding your
way through the wiIderness, recognizing natural
hazards, and living off the land.
Perception. Use this skill to notice clues, spot
imminent dangers, and locate hidden objects.
Religion. You have knowledge of religious traditions.
Stealth. Use this skill to hide and move silently.
Streetwise. You know how to get die lay of the land
in an urban setting.
Thievery. Use this skill to disable traps, open locks,
pick pockets, and perform other sleights of hand.

Hinweisen möchte ich auf die neuen "Du weißt, dass Du an der nächsten Kreuzung links abbiegen musst"-Fertigkeiten, die man bei aller Kürzung gleich dreimal geliefert hat (Dungeoneering, Nature, Streetwise). Anstatt bei Orientierungswürfen je nach environment den DC der jeweiligen Klasse anzupassen.

Für alle ohne EnWorld user account füge ich hier eine open domain OCR Variante ein:
http://www.tekh.org/pics2/dnd4e-rules.pdf

[hewimeddel]

Was mich an der "Skills"-Beschreibung stört:

"In general at 1st-3rd level, easy tasks have a DC of 15, moderate tasks have a DC of 20, and difficult tasts have a DC of 25."

Bedeutet das etwa, dass die gleichen tasks auf unterschiedlichen Stufen unterschiedliche DC haben?

Beispiel:
Auf Stufe 1 braucht man einen Wurf von 25 um einen reisenden Strom flussaufwärts zu schwimmen, auf Stufe 30 hat die gleiche Aufgabe plötzlich einen anderen DC, entweder
a) höher, weil auf Stufe 30 der DC für schwierige Aufgaben steigt, oder
b) niedriger, weil auf Stufe 30 diese Aufgabe nicht mehr als schwierig eingestuft wird.

Das kommt mir insgesamt ziemlich inkosistent vor.

Hoffentlich ist obiger Auszug aus dem Text nur eine etwas unglückliche Formulierung und ist nicht so gemeint, wie ich sie verstehe.

tschau
hewi

[Berandor]

Das ist sicher so, dass die DCs mitwachsen. Primär geht es hier wohl um die Skill Challenges.

D.H. die Mauer hat generell denselben DC, aber wenn man eine Skill Challenge hat und über Klettern einen Siegpunkt erreichen will, ist der stufenangepasst.

[Zechi]

Was mich an der "Skills"-Beschreibung stört:

"In general at 1st-3rd level, easy tasks have a DC of 15, moderate tasks have a DC of 20, and difficult tasts have a DC of 25."

Bedeutet das etwa, dass die gleichen tasks auf unterschiedlichen Stufen unterschiedliche DC haben?

Beispiel:
Auf Stufe 1 braucht man einen Wurf von 25 um einen reisenden Strom flussaufwärts zu schwimmen, auf Stufe 30 hat die gleiche Aufgabe plötzlich einen anderen DC, entweder
a) höher, weil auf Stufe 30 der DC für schwierige Aufgaben steigt, oder
b) niedriger, weil auf Stufe 30 diese Aufgabe nicht mehr als schwierig eingestuft wird.

Das kommt mir insgesamt ziemlich inkosistent vor.

Hoffentlich ist obiger Auszug aus dem Text nur eine etwas unglückliche Formulierung und ist nicht so gemeint, wie ich sie verstehe.

tschau
hewi

Das ist genau die Frage die ich mir bislang auch stelle. Das fände ich nämlich ebenfalls inkonsistent. Letztlich muss es ja irgendwie fixe DCs für bestimmte Aktionen geben, da es ja nicht schwerer werden kann die gleiche Mauer zu erklimmen.

[Archoangel]

Was mich an der "Skills"-Beschreibung stört:

"In general at 1st-3rd level, easy tasks have a DC of 15, moderate tasks have a DC of 20, and difficult tasts have a DC of 25."

Bedeutet das etwa, dass die gleichen tasks auf unterschiedlichen Stufen unterschiedliche DC haben?

Beispiel:
Auf Stufe 1 braucht man einen Wurf von 25 um einen reisenden Strom flussaufwärts zu schwimmen, auf Stufe 30 hat die gleiche Aufgabe plötzlich einen anderen DC, entweder
a) höher, weil auf Stufe 30 der DC für schwierige Aufgaben steigt, oder
b) niedriger, weil auf Stufe 30 diese Aufgabe nicht mehr als schwierig eingestuft wird.

Das kommt mir insgesamt ziemlich inkosistent vor.

Hoffentlich ist obiger Auszug aus dem Text nur eine etwas unglückliche Formulierung und ist nicht so gemeint, wie ich sie verstehe.

tschau
hewi

Naja, du darfst halt nicht vergessen, dass sich die 30lv. Charaktere ja auch in Gegenden herumtreiben, die für die Anfangsparty noch gar nicht freigeschalten sind .
Da gibt es keinen DC 25 Fluss, sondern eben nur den DC 40 Tsunami...

[TheRaven]

Ich denke, dass DC neu aus der Perspektive des Charakters festgelegt werden. Sprich, den reissenden Fluss raufschwimmen ist für einen Stufe 3 PC eine schwere Aufgabe, während dies für einen Stufe 15 Charakter einfach ist. Die DC werden nicht mehr fest für die Herausforderung selbst vergeben. Die bisher bekannten Infos stützen diese Annahme, da der Spieler ja selber wählt wie schwer er es haben will und demzufolge variieren ja dann die DC und die Miss/Erfolge.

[Windjammer]

Ich denke, dass DC neu aus der Perspektive des Charakters festgelegt werden.

Ja, aber das bezog sich auf DCs für Chars der lvl 1-3. Wie und ob sich das mit dem Stufenaufstieg ab lvl 4 ändert, wurde bisher nicht mal ansatzweise erwähnt. Es gibt nur eine spekulative Diskussion auf EnWorld , die Berandor schon mal verlinkt hat.

we don't know how skill bonuses scale. If they scale like SAGA, you get half your level rounded down as a bonus to your skill checks.

Indirekt (Stichwort NDA) hat das Amurayi aber fast schon bestätigt:

Kansst Du schon ein paar nähere Infos darüber geben, wie das Fertigkeitensystem in der 4. Edition funktioniert? Jetzt insbesondere aufs Steigern bezogen?

Fertigkeiten sind für einen Charkter entweder gelernt oder ungelernt. Bei gelernten Fertigkeiten gibts +5. Wie bei praktisch allen Werten kommt die halbe Charakter-Stufe dazu.

Ein System, indem sich sowohl DCs (hewimeddel's "b)") als auch skill Boni stufenbedingt verschieben, würde imo der Einfachheit der 4E widersprechen.

[DU#1229]

Für mein Empfinden zu wenig und zu abstrahierte Skills

[Windjammer]

Schon wieder einer, der mit der neuen großen Freiheit nichts anfangen kann.

Spoiler (Anzeigen)

Damit Du mich nicht falsch verstehst: ich auch nicht.

[Zechi]

Für mein Empfinden zu wenig und zu abstrahierte Skills

Welche Skills vermisst du denn?

Ich finde die Liste vollkommen ausreichend, aber ich war nie ein Freund von vielen Skills für Sondersituationen wie Use Rope usw.

Gruß Zechi

[DU#1229]

Für mein Empfinden zu wenig und zu abstrahierte Skills

Welche Skills vermisst du denn?

Gruß Zechi

Die Liste poste ich, wenn ich mehr Zeit habe, gern. Heut Abend gegen 22:00 Uhr!

[Archoangel]

ich kann hier Nadir nur recht geben. Es sind einfach zu wenige. Es mag sein, dass die Crafts, Professions und Entertainments nicht gerade einen hohen Grad an Dungeon-Bezug hatten; aber mMn konnte man gerade über diese Skills die Vielfalt der Charaktere und ihrer Hintergründe gewährleisten.

So befindet sich in einer meiner gegenwärtigen Runden ein Schäfer (Krieger) (Profession: Herdenhüter, Umgang mit Tieren, Beruf: Kürschner), eine Spielzeugmacherin (Dieb) (Beruf: Mechaniker, Beruf: Puppenbauer, Aufführen: Puppenspiel), sowie eine Anatomin (Magier-Nekromant) (Profession: Bestatter, Beruf: Sargtischler, Wissen: Anatomie).

Und diese Skills werden auch gerne noch bedient .

Das werde ich in der neuen Edition auf jeden Fall vermissen, zumal sich Kämpfer A nun von Kämpfer B noch maximal in der Waffenwahl unterscheiden dürfte...eine wirklich individuelle Hintergrundsgeschichte lässt sich hier mMn nun nicht mehr über die Fertigkeiten unterstützen.