Thema: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland

[Lethreon]

Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.

Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.

[Thalas]

Bei großen Bestellungen würde es sich ja lohnen, wenn Raven für die lieben Gatler in Zukunft das Zwischenlager wird

[Zechi]

Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.

Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.

Das ist aber nun einmal unmöglich. Jugendschutz bringt immer Einschränkungen für Erwachsene mit, dass ist überall so, wo es Jugendschutzgesetze gibt, (siehe auch keine Pornos bei Karstadt).

Gruß Zechi

[Berandor]

Nein, Zechi, es bedarf nicht nur einer Nutzenanalyse, sondern auch eines Kostenvergleichs. Ein paar Jugendliche schützen, aber zu welchem Preis? Wenn man das Internet abschaltet, dann kommt kein Jugendlicher mehr an Internet-Pornografie. Hurra?

Überhaupt kann ich doch wahrscheinlich jeden der Filme als Torrent bekommen, die Frage ist also, wie sehr dieser Jugendschutz überhaupt greift; dass er Erwachsene bevormundet, ist fraglos, denn die können nicht nur nicht mehr dort kaufen, wo sie wollen, sondern am Ende nicht mal mehr das bekommen, was sie wollen, weil selbst die Erwachsenenversionen in Deutschland zensiert sind.

[Scurlock]

Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.

Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.

Das ist aber nun einmal unmöglich. Jugendschutz bringt immer Einschränkungen für Erwachsene mit, dass ist überall so, wo es Jugendschutzgesetze gibt, (siehe auch keine Pornos bei Karstadt).

Gruß Zechi

Nur ignoriert dieses Jugendschutzgesetz mittlerweile die Realitäten. Jeder Jugendlicher, der einen besonders brutalen Streifen oder gar Porno sehen will, wird sicher nicht auf die Idee kommen, die Kreditkarte von Vati zu nehmen und bei Amazon.co.uk einzukaufen. Nein, er geht ins Netz und läd sich so etwas einfach und bequem herunter.
Die einzigen, die man mit einem derartigen "Schutz" gängelt, sind die Erwachsenen, die diese Filme legal erwerben wollen.
Insofern ist das deutsche Jugendschutzgesetz in dieser Hinsicht nur noch ein schlechter Witz. Denn für einen einigermaßen annehmbaren Schutz greift es viel zu kurz (Internetzensur wäre da konsequenter) und schränkt letztlich nur diejenigen wirklich ein, die nicht geschützt werden müssen, die Erwachsenen.  

Edit: Berandor war schneller

[TheRaven]

Das ist auch mein Problem mit der Sache. Der Erfolg dieses Jugendschutzes ist nicht nachgewiesen, im Gegenteil, es bestehen ernsthafte Zweifel an der Wirksamkeit und manche gehen sogar davon aus, dass er teilweise das Gegenteil bewirkt. Im Gegenzug dazu wird das Recht eines jeden Bürgers eingeschränkt und daran bestehen keine Zweifel. So rein von der Logik her stimmt da also etwas nicht. Wie schon erwähnt liegt das darin begründet, dass diese Einschränkung der Freiheit die treibenden Kräfte im Land nicht betrifft also besteht auch kein Wille zur Lockerung. Welcher Politiker würde denn eine Lockerung des Jugendschutzes öffentlich vertreten? Das kommt ganz schlecht an.

[Zechi]

@Berandor&Scurlock
Dem widerspreche ich auch nicht und ich habe ja oben geschrieben, dass der deutsche Jugendschutz mangelnde Effektivität aufweist.

Aber grundsätzlich funktioniert Jugendschutz nur mit der Einschränkung von Rechten anderer, dass ist unvermeidbar. Das ist ja sogar im Grundgesetz ausdrücklich hervorgehoben.

Aber seid ihr denn der Auffassung, nur weil der Jugendschutz teilweise nicht durchsetzbar ist, sollte man ihn ganz aufgeben?

Sprich, nur weil jeder Jugendliche mit Internetzugang, auch Zugang zu Pornos usw. Internet kriegen kann, sollte er deswegen Pornos bei Amazon.co.uk, Karstadt usw. kaufen können?

Im Prinzip ist das wie Regeln im Straßenverkehr. Die werden auch ständig gebrochen, aber dennoch will eigentlich keiner auf sie verzichten und sie sind notwendig.

Gruß Zechi

[Darigaaz]

Man sollte, nein, muß ihn entsprechend anpassen. Im Prinzip sagt der Staat mir so, daß ich nicht fähig bin, mit so etwas als Erwachsener umzugehen und daß ich irgendwann geistige Schäden habe, die sich im Extremfall dann mit Amokläufen o. ä. äußern.

Findest du nicht auch, daß man dies ändern müsste? Ich persönlich möchte einfach sehen, was mir gefällt, das wird so nicht möglich, und das passt mir als bisher legaler Käufer solcher Medien gar nicht. Das ist für mich ein Eingriff in meine Privatsphäre.

[Berandor]

Was hast du gegen Karstadt, Zechi?

Deine Fragen sind nicht erkenntnisleitend für dieses Thema, ich schreibe dir aber gerne meine Meinung in einem anderen Thema dazu. Kurzfassung: Karstadt darf meinetwegen Pornos verkaufen.

Das Problem ist doch nicht, dass Schutzmaßnahmen ergriffen werden, sondern dass Schutzmaßnehmen ergriffen werden, die das, was sie verhindern wollen, nicht wirklich verhindern, aber dafür Nebenkosten verursachen.

Ich kann überall Alkohol kaufen, und auch Zigaretten, sogar Pornos kriege ich grundsätzlich problemlos. Aber manche Medien sind eben trotzdem noch zensiert; das ist, als ob man mir verdünnten Wein verkauft, weil Jugendliche unter 16 den nicht trinken dürfen. Den reinen Wein aber schenkt man mir im Ausland ein, und dann will man verhindern, dass ich den da kaufe.

Wie viele Jugendliche bestellen sich denn bei amazon.co.uk jugendgefährdende Filme und Spiele, ohne dass die Eltern davon wissen?

[Talamar]

]Die Frage ist doch auch: was?
Waren das denn "Ab 16" blue-rays?

Es hat nichts mit der Farbe "blau" zu tun. Richtige Schreibweisen wäre: Blu-ray 

Wenn du schon den Korinthenkacker spielen musst, dann richtig wink
Natürlich hat Blu-ray was mit der Farbe Blau zu tun, denn der Name ist von dem blauen Laser abgeleitet der in einem Blu-Ray Player seinen Dienst versieht.  Du hast aber recht damit das es "Blu-Ray" und nicht "Blue-Ray" heißt, denn "Blu-Ray" ist ein Markenzeichen.  

[Talamar]

Zu dem hier konkreten Fall. Was ist wenn wirklich viele deutsche Jugendliche Spiele/Filme etc. bei Amazon.co.uk bestellen, welche sie eigentlich nicht kaufen dürften (möglicherweise noch nicht einmal in UK). Ist doch klar, dass dann der deutsche Jugendschutz, wenn er davon erfährt, etwas tun muss.

Gruß Zechi

Wie viele deutsche Jugendliche haben unter 18 eine Kreditkarte? Es gibt zwar Guthaben Kreditkarten, doch dort wird ebenfalls meistens das Alter geptüft oder die Eltern müssen ihre Einverständniserklärung dazu abgeben. Andere Möglichkeit wäre noch das Vormunschaftsgericht, wodurch die Möglichkeit besteht, dass Minderjährige in den Besitz einer solchen Karte kommen. In den meisten Fällen dürften wohl die Eltern mit ihren Karten für die Jugendlichen kaufen. Wenn Eltern im Ausland jugendgefährdete Medien für ihre Kleinen ordern, nützen auch die hier zu grpßen Alterskennungen nichts.

Das sehe ähnlich. Ich glaube erstens nicht das es viele Jugendliche hier gibt die Kreditkarten besitzen, 2. ist das auch wieder ein Problem der Eltern imho und 3. kann man mit einer Kreditkarte auch eine Altersvalidierung vornehmen.

[Talamar]

Was rechtfertigt den ein härteres Jugendschutzgesetz? Du schreibst was von "Zuständen", meiner Meinung nach ist ein härteres Jugendschutzgesetz gerechtfertigt, wenn es eben seinen Zweck erfüllt und Jugendliche vor Verrohung etc. bewahrt. Wenn da ein härteres Jungendschutzgesetz es schafft ein paar mehr Jugendlich zu "schützen", dann bin ich dafür.

Du kannst von mir aus jedes Jugenschutzgesetz einführen das dir einfällt solange Erwachsene dadurch nicht eingeschränkt werden und das ist in Deutschland nunmal der Fall.

Das ist aber nun einmal unmöglich. Jugendschutz bringt immer Einschränkungen für Erwachsene mit, dass ist überall so, wo es Jugendschutzgesetze gibt, (siehe auch keine Pornos bei Karstadt).

Gruß Zechi

Nur ignoriert dieses Jugendschutzgesetz mittlerweile die Realitäten. Jeder Jugendlicher, der einen besonders brutalen Streifen oder gar Porno sehen will, wird sicher nicht auf die Idee kommen, die Kreditkarte von Vati zu nehmen und bei Amazon.co.uk einzukaufen. Nein, er geht ins Netz und läd sich so etwas einfach und bequem herunter.
Die einzigen, die man mit einem derartigen "Schutz" gängelt, sind die Erwachsenen, die diese Filme legal erwerben wollen.
Insofern ist das deutsche Jugendschutzgesetz in dieser Hinsicht nur noch ein schlechter Witz. Denn für einen einigermaßen annehmbaren Schutz greift es viel zu kurz (Internetzensur wäre da konsequenter) und schränkt letztlich nur diejenigen wirklich ein, die nicht geschützt werden müssen, die Erwachsenen.  

Edit: Berandor war schneller

Genauso sieht es aus. Ich stimme das Scurlock vollkommen zu. Das was in Deutschland betrieben wird, geht am Jugendschutz mehr als vorbei und ist einfach ein Gängeln (wie Scur es so schön formuliert) der Erwachsenen.
Ich finde das unverschämt und bevormundend.
Das härtere Jugendschutzgesetz schützt mit Sicherheit nicht einen Jugendlichen mehr, denn die wissen besser als wir, wie man an die Spiele, Filme etc rankommt, die man so eben nicht bekommt als Jugendlicher.


@zechi:
Das Problem wäre ja nicht das Karstadt Pornos verkaufen würde, sondern eben an wen. Und ob Eltern oder andere Erwachsene die Porns für die Jugendlichen kaufen würden... Darum geht es, nicht darum das jemand das anbieten würde.
Das mit den Pornos ist nur ein Beispiel das ich aufgrund deiner Aussage aufgenommen habe, ist halt analog zu FSk 18 Filmen zu sehen.

[Xiam]

Aber manche Medien sind eben trotzdem noch zensiert; das ist, als ob man mir verdünnten Wein verkauft, weil Jugendliche unter 16 den nicht trinken dürfen.

Das ist ein Trugschluss. Der Wein der Erwachsenen wird nicht verwässert, weil Jugendliche ihn nicht trinken dürfen. Das Schneiden von x-rated Versionen bestimmter Filme in Deutschland hat nichts mit Jugendschutz zu tun.

Bestimmte Inhalte sind in Deutschland eben (auch für Erwachsene) grundsätzlich illegal und dürfen nicht gezeigt/verkauft werden. Dazu zählt Gewaltverherrlichung, Leugnung des Holocaust, Darstellung verfassungsfeindlicher Symbole... Während die letzten beiden Dinge relativ einfach und klar abgegrenzt werden können, ist das mit der Gewaltverherrlichung immer so eine Sache. Da muss eben immer einer entscheiden, ob ein Film bzw., eine bestimmte Szene eines Filmes dieses Kriterium erfüllt und daher auch für duie Erwachsenen Zuschauer weggeschnitten werden muss.

[Deus Figendi]

Darstellung verfassungsfeindlicher Symbole...

Ääh sicher? Ich meine... ich habe sicher hundert Filme mit Hakenkreuzen gesehen, der größere Teil sicher Dokumentationen, aber in Spielfilmen kommt das auch vor. Oder ist das kein verfassungsfeindliches Symbol?

Außerdem ist mir noch bekannt, dass Darstellung von Sodomie nicht erlaubt ist, die Verherrlichung von Erniedrigung (egal in welchem Kontext gemeint ist aber wohl vor allem rassistische und sexistische Erniedrigung).

[Scurlock]

@Berandor&Scurlock
Dem widerspreche ich auch nicht und ich habe ja oben geschrieben, dass der deutsche Jugendschutz mangelnde Effektivität aufweist.

Aber grundsätzlich funktioniert Jugendschutz nur mit der Einschränkung von Rechten anderer, dass ist unvermeidbar. Das ist ja sogar im Grundgesetz ausdrücklich hervorgehoben.

Aber seid ihr denn der Auffassung, nur weil der Jugendschutz teilweise nicht durchsetzbar ist, sollte man ihn ganz aufgeben?

Sprich, nur weil jeder Jugendliche mit Internetzugang, auch Zugang zu Pornos usw. Internet kriegen kann, sollte er deswegen Pornos bei Amazon.co.uk, Karstadt usw. kaufen können?

Im Prinzip ist das wie Regeln im Straßenverkehr. Die werden auch ständig gebrochen, aber dennoch will eigentlich keiner auf sie verzichten und sie sind notwendig.

Gruß Zechi

Natürlich ist ein Jugendschutz legitim und auch wünschenswert. Nur ist der Status quo in Deutschland dahingehend absurd. Das Jugendschutzgesetz befindet sich noch im Videokassettenzeitalter. Aber die 80er sind vorbei, die 90er auch und jedes halbwegs aufgeweckte Kind kann sich ohne Probleme einen Porno oder Gewaltfilm aus dem Netz ziehen. Schüler tauschen auf den Schulhöfen Snuffvideos und Hardcorepornos per Handy aus und Erwachsene dürfen sich noch nicht mal mehr einen Filmklassiker ("The Thing") als Blue Ray bestellen. Was für ein beschissenes Gesetz ist das denn?
Bevor man mich aber missversteht. Ich habe keine Probleme mit generellen Hürden für Jugendliche beim Kauf von nicht jugendfreien Spielen oder Filmen. Da sollte aber der Kauf mit Kreditkarte oder im Zweifel eine Ausweiskontrolle beim Einkauf in den Warenhäusern ausreichend genug sein.
In Deutschland werden aber zusätzlich noch weitere Hürden erhoben, die Jugendliche nicht wirklich interessieren oder gar betreffen, sondern viel eher den erwachsenen Käufer einschränken. Aber vielleicht kannst Du, Zechi, mir erklären, warum Spiele oder Filme in Deutschland geschnitten werden (müssen), obwohl sie erst ab 18 freigegeben sind und somit eigentlich nicht an Jugendliche verkauft werden dürfen. Und dabei spreche ich nicht von Snuffvideos, Gewaltpornos oder anderem Schund, sondern von Shootern oder Rollenspielen, wo das Blut ausgetauscht wird oder ganze Sequenzen herausgeschnitten werden.  Das nenne ich nämlich absurd.