Thema: Amazon.uk verweigert Versand 16+ nach Deutschland

[Deus Figendi]

Aber schön ist es nicht, das stimmt (ich würde hier allerdings nicht von Bevormundung o.ä. sprechen, ich glaube du hast gerade schlechte Laune ). Bleibt nur eins zu sagen: Kauft mehr Kinder-Produkte!

Ich vermute das du davon kaum betroffen bist und es daher nicht so ernst nimmst.

Ich muss eingestehen dass das stimmt, ich mag amazon nicht und bin auch nicht deren Kunde, in keiner Nation. Ich bin also "kaum betroffen" (gar nicht).
Ich habe aber wohl schon im Ausland bestellt, das kommt vor
Ob ich es "daher" nicht so ernst nehme weiß ich nicht, ich denke Zechi (?) hat recht, hier geht es um ein wenig vorauseilenden Gehorsam, man prüft das ganze wie man es künftig handhaben will und bis dahin bleibt es erstmal eine "Panne". Ich finde solche Wege aber allemal besser als irgendwelche bescheuerten Gerichte, die einzelne Provider dazu zwingen irgendwelche einzelnen Porno-Seiten ohne Jugendschutz, der deutschen Gesetzen entspricht zu sperren. Das ist Bevormundung. Im vorliegenden Fall wird aber weniger der Kunde, sondern vielmehr amazon bevormundet. Vielleicht finden sie ja eine Lösung eine anständige Altersüberprüfung durch zu führen, die dem deutschen (oder europäischem) Recht entspricht. Vielleicht muss man künftig einfach nur ein amazon.DE -Konto führen und kann dieses Alters-prüfen lassen (und kann das dann mit einem .uk-Konto verknüpfen oder direkt mit dem gleichen Account dort einkaufen). Man wird sehen.

Aber wie gesagt, du hast durchaus Recht, ich kaufe niemals bei Amazon (ich rede es aber auch niemanden aus, ich finde es völlig okay wenn andere das machen) und ich kaufe höchst selten Produkte, die für Jugendliche ungeeignet sind. Kommt aber auch vor.

[Deus Figendi]

Ich leide aber mit, da ich mir auch alles über Amazon.co.uk bestelle. Letzte Woche habe ich am Mittwoch oder Donnerstag aber wieder BluRays bestellt und das war kein Problem.

Gruß Zechi

Letzte Woche ging es auch noch. Soweit ich weiss funktioniert es erst seit dem Wochenende bzw seit Anfang der Woche nicht mehr.

Die Frage ist doch auch: was?
Waren das denn "Ab 16" blue-rays?

[Xiam]

Hier in der Schweiz befindet sich fast in jedem Haushalt ein Sturmgewehr und Munition und wir haben praktisch uneingeschränkten Zugriff auf Erwachsenenmedien aber Gewaltverbrechen sind unvergleichbar niedrig im Bezug zu Deutschland.

Ja, klar... 
Und wahrscheinlich willst du uns jetzt auch noch erzählen, dass in der Schweiz die Eltern selber drauf achten, was ihre Kinder so den ganzen Tag lang treiben, was? Was seid ihr denn für ein abgefreaktes, rückständiges Land?

Weiß doch jeder, dass in einem zivilisierten Land jeder - Händler, die Schule, Internetprovider, die Polizei, der Mann mit dem Hund, der gerade draußen am Fenster vorbei geht - verfplichtet ist, darauf zu achten, dass meine Kinder keinen Unsinn anstellen, aber ganz sicher nicht ich. Soweit kommt's noch. Wozu bezahle ich denn Steuern, wenn ich meine Blagen dann auch noch selbst erziehen und auf sie aufpassen muss. Lieber sollen die da oben mal paar schärfere Gesetze zum Jugendschutz erlassen, die die Verantwortung den wirklich Schuldigen an der Verrohung der Jugend zuschieben.

Spoiler (Anzeigen)

Wenn ich daran denke was ich mir am Telefon auf der Arbeit schon alles für Hasstiraden anhören musste. Einerseits von "besorgten" Eltern, deren Sprösslinge sich bei uns angemeldet (aber dank AVS-System keinen Zugang erhalten) haben und die der Meinung sind, wenn wir nicht in der Lage sind, auszuschließen, dass ihre halbstarken Gören sich bei uns anmelden gehört uns dringend das Handwerk gelegt, denn von ihnen können man auf keinen Fall verlangen ein Auge drauf zu haben, was die so im Netz treiben. Und andererseits von Erwachsenen, die über das superkomplizierte AVS den Kopp schütteln. "Einigkeit und Recht und Freiheit" sag ich dazu nur.

[Berandor]

Ach der Jugendschutz, der wird uns ohnehin bald die Internetzensur bringen, die dann gleich auf Rechtsradikale, Urheberrecht, Berichte über die Zensur, Berichte über Polizisten*, ... ausgedehnt wird.

*Tatsächlich soll es in GB (oder nur Schottland?) illegal werden, Polizisten zu fotografieren. Innere Sicherheit und so

[TheRaven]

@Xiam
Das Traurige daran ist ja nicht der Kinderschutz, sondern die bewusste Bevormundung der Erwachsenen. Denn wenn Deutschland seine Gesetze bei Amazon.co.uk durchbringt, dann wirst du auch als Erwachsener keine ungeschnittenen Filme mehr kriegen. Es sollte hier im Forum ja jedem bekannt sein, dass die "Keine Jugendfreigabe" und "Ab 18" Filme trotz ihrer klarer Ausrichtung an Erwachsene trotzdem ins Unkenntliche verstümmelt werden.

[Berandor]

Ja, das ist das Problem. Und Spiele machen nur eine Lokalisierung, nämlich die zensierte, die andere, selbst wenn die unter der Theke verkauft werden dürfte, gibt es dann nicht.

[Thalas]

Ja, vorallem da diese technische Panne schon seit über eine Woche andauert. Was diese Aussage unglaubwürdiger macht mit jedem Tag.

Ich verfolge das Ganze ebenfalls schon seitdem es letztes Wochenende aufkam in diversen Foren. Wollte es hier auch schon früher zur Diskussion stellen, doch wollte erst einmal abwarten, ob noch etwas "offizielleres" kommt. Dem war jedoch nicht so. Dazu kam dann, das ich gestern von dem Telefonat gelesen habe, das ich oben zitiert habe.

Ich glaube jetzt auch nicht mehr an einen Systemfehler. Als einzige Hoffnung habe ich nur einen Thread aus einem der Foren (weiß nicht mehr welches), in dem das problem bekannt war und auf einen Thread verwiesen wurde, der über zwei Jahre alt war. Damals gab es das gleiche Problem, welches aber nach 8 Tagen wieder gerichtet wurde.

]Die Frage ist doch auch: was?
Waren das denn "Ab 16" blue-rays?

Es hat nichts mit der Farbe "blau" zu tun. Richtige Schreibweisen wäre: Blu-ray 

Im vorliegenden Fall wird aber weniger der Kunde, sondern vielmehr amazon bevormundet. Vielleicht finden sie ja eine Lösung eine anständige Altersüberprüfung durch zu führen, die dem deutschen (oder europäischem) Recht entspricht. Vielleicht muss man künftig einfach nur ein amazon.DE -Konto führen und kann dieses Alters-prüfen lassen (und kann das dann mit einem .uk-Konto verknüpfen oder direkt mit dem gleichen Account dort einkaufen).

Das verstehe ich nicht. Amazon wird bevormundet und ich nicht? Kausal ist da jedoch für mich ein großer Zusammenhang. Einer der Vorteile bei Amazon.uk war eben auch gewesen, dass wenn ich Filme oder Spiele ab 18 gekauft habe, ich nur die gewöhnlichen Portokosten zu zahlen hatte. Bei Amazon.de wird für jede Bestellung mit 18er Titeln 5 Euro drauf geschlagen, da dies mit der Aushändigung "Eigenhändig + Alterskontrolle" versehen ist. Sehr verständlich und auch ratsam. Dennoch war es für mich als 18+ Konsumenten bisher immer toll im Ausland zu ordern, da diese 5 Euro entfielen.

Es wäre nett, wenn Amazon endlich mal eine offizielle Stellungsnahme dazu abgeben würde.

Ein Horrorszenario wäre für mich, wenn sich herausstellen würde, dass Amazon selbst einen Riegel davor geschoben hat, weil sie viele potenzielle Kunden in D an das Ausland verlieren. Aus Unternehmersicher Sicht mehr als nachzuvollziehen. Für mich jedoch 

[Xiam]

@Xiam
Das Traurige daran ist ja nicht der Kinderschutz, sondern die bewusste Bevormundung der Erwachsenen. Denn wenn Deutschland seine Gesetze bei Amazon.co.uk durchbringt, dann wirst du auch als Erwachsener keine ungeschnittenen Filme mehr kriegen. Es sollte hier im Forum ja jedem bekannt sein, dass die "Keine Jugendfreigabe" und "Ab 18" Filme trotz ihrer klarer Ausrichtung an Erwachsene trotzdem ins Unkenntliche verstümmelt werden.

Bist du denn sicher, dass es so ist, dass Amazon.co.uk keine nicht für den deutschen Markt zurecht zensierte Version mehr nach Deutschland verschicken dürften?

Oder ist es vielleicht viel mehr so, dass die das zwar dürfen,  dann aber eben vorher mit dem Kunden eine aufwendige Alterscheck-Prozedur durchlaufen müssen, wie halt jeder inländische Anbieter, der z.B. Pornographie per Versand verschicken will, auch. Das lohnt sich vielleicht wirtschaftlich einfach nicht für die, so dass Amazon.co.uk eben von sich aus sagen "verschicken wir das Zeug halt nicht mehr nach Deutschland".

[Zechi]

Der Jugenschutz führt immer zu einer gewissen Bevormundung der Erwachsenen, dass klappt halt nicht anders. Man kann den Jugendschutz nicht effektiv durchsetzen, wenn man dafür nicht die Beschränkung der Rechte anderer in Kauf nimmt. Diese Phänomen findet man übrigens überall (Umweltschutz, Straßenverkehr usw.).

Ein Schutzgut (hier Jugendschutz) wird gegen das andere Schutzgut (die Freiheit als Erwachsener Dinge zu kaufen wo und wie man möchte = allgemeine Handlungsfreit) abgewogen. Der Jugenschutz erhält hier Vorrang. Aus diesem Grund kann man beispielsweise bei Karstadt keine Hardcore Pornos kaufen.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass der staatliche Jugendschutz wichtig ist. Ohne Jugendschutz geht es nicht.

Die entscheidende Frage ist natürlich, wie weit darf/soll der Staat dabei gehen.

Eine andere Frage ist das was TheRaven anspricht, die "Bevormundung" im Falle von Erwachsenenprodukten, also das auch ab 18 Filme wegen Gewaltverherrlichung, geschnitten werden, ist ja auch hierzulande stark umstritten.

@Deus
Müßte ich nachschauen, aber ich glaube schon dass mind. zwei der Filme ab 16 sind.

Gruß Zechi

[Deus Figendi]

Im vorliegenden Fall wird aber weniger der Kunde, sondern vielmehr amazon bevormundet. Vielleicht finden sie ja eine Lösung eine anständige Altersüberprüfung durch zu führen, die dem deutschen (oder europäischem) Recht entspricht. Vielleicht muss man künftig einfach nur ein amazon.DE -Konto führen und kann dieses Alters-prüfen lassen (und kann das dann mit einem .uk-Konto verknüpfen oder direkt mit dem gleichen Account dort einkaufen).

Das verstehe ich nicht. Amazon wird bevormundet und ich nicht? Kausal ist da jedoch für mich ein großer Zusammenhang.

Natürlich gibt es einen Zusammenhang. Ich will aber erklären wie ich's meine (ob es dann als wahr angesehen werden darf möge jeder für sich entscheiden):

• Amazon bevormundet dich nicht, im Gegenteil, am Liebsten würden sie dir wahrscheinlich alles verkaufen wollen, was du haben willst. Amazon betreibt hier vermutlich eine Art "Selbstschutz" wie dargestellt, sie haben einfach keinen adult-check, welcher deutschen Bestimmungen entspricht und daher den Versand vorerst eingestellt, bis ein solches System existiert. Klar, reine Spekulation, aber erscheint mir wahrscheinlich. (Zumindest ist doch wahrscheinlich, dass sie an dich verkaufen wollen)
  
• Der Gesetzgeber / der Jugenschutz / das Jugendschutzgesetz bevormundet dich nicht, es bevormundet Minderjährige. Ob das so gut und richtig ist (siehe Xiams Posting) sei dahin gestellt. Sie zwingen dich nicht zu irgendwas und verlangen nichts von dir oder sonst etwas. Nein, sie verlangen auch nicht dass du dein Alter verifizierst.
  
• Der Gesetzgeber / der Jugenschutz / das Jugendschutzgesetz bevormundet Amazon, es verlangt von Amazon dass es dein Alter überprüft. Wie Amazon dein Alter überprüft steht denen ja weitestgehend frei. Ich meine... es gibt bestimmt Richtlinien was reicht und was nicht reicht, aber im Grunde könnten sie dich besuchen und nach deinem Ausweis fragen (vorzeigen, nicht vorlegen) oder sie gucken in irgendwelchen dubiosen (aber zuverlässigen) Datenbanken nach (Einwohnermeldeamt z.B.) oder sie verlangen eben von dir dein Alter zu verifizieren, dann würde Amazon dich imho bevormunden.
  
  Eine gangbare Lösung wäre meiner Meinung nach, dass diese 5 Euro extra beim ersten Mal erhoben werden und danach gespeichert wird, dass die Adresse bei dem Kunden "okay" ist, es sei denn der Kunde widerspricht ("Ich hab jetzt Kinder, ich will nicht mehr dass die Pornos einfach so geliefert werden, da zahl ich lieber 5 EUR extra").
  Ob das rechtlich so in Ordnung ginge weiß ich nicht, hielte ich aber für eine faire Lösung für alle (Kunden, Versandhäuser, Jugendliche, Jugendschutz).
  
  Ach ja und danke für die Aufklärung Blue/Blu. Aber ein bisschen muss ich doch widersprechen:

  Es hat nichts mit der Farbe "blau" zu tun.

  The name Blu-ray Disc is derived from the blue laser (violet-colored) used to read and write this type of disc.

[TheRaven]

... also das auch ab 18 Filme wegen Gewaltverherrlichung, geschnitten werden, ist ja auch hierzulande stark umstritten.

Ach ist es das? Komisch, denn ich höre immer nur, dass man die Gesetzte und Regulierungen verschärfen will, vom Gegenteil habe ich noch nie gehört.

[TheRaven]

Kurzer Nachtrag. Ich habe mir gerade mal zum Testen blutrünstige und anstössige Materialen (die ich eh bestellt hätte) bei Amazon.co.uk bestellt. War kein Problem. Die Beschränkung trifft also wirklich nur Deutschland, obwohl ich in einem anderen Forum gegenteilige Aussagen gelesen hatte.

[Lethreon]

Die entscheidende Frage ist natürlich, wie weit darf/soll der Staat dabei gehen.

Jedenfalls nicht weiter als andere Länder auch.

[TheRaven]

Das Problem ist schlicht, dass die politisch aktiven Menschen und die Politiker selbst am Arsch hinten ihre Bevölkerung vertreten. So rein demographisch gesehen. In den meisten Fällen eher eine gute Sache aber manchmal halt auch ein Nachteil, wie eben zum Beispiel hier. Ich denke keiner der aktiven und etwas höher angesiedelten Politiker hat in seinem Leben jemals ein digitales Spiel gespielt. Und das wollen sie auch gar nicht aber was sie wollen, ist die Sache regulieren. Das Problem dabei ist, dass dies für sie selbst eh keine Konsequenzen hat bis vielleicht auf den Wahlkampf, wo sowas immer gut ankommt. Das ist als würde ich Autos verbieten, die über 200 km/h fahren können und über 100'000 Euro kosten. Betrifft mich nicht, ist mir daher egal aber wäre eine tolle Sache für die Verkehrssicherheit und die Natur und kommt beim Pöbel, der sich so ein Fahrzeug eh nicht leisten kann, sicherlich gut an. Ich bin ja schliesslich so voll grün und so.

[Zechi]

... also das auch ab 18 Filme wegen Gewaltverherrlichung, geschnitten werden, ist ja auch hierzulande stark umstritten.

Ach ist es das? Komisch, denn ich höre immer nur, dass man die Gesetzte und Regulierungen verschärfen will, vom Gegenteil habe ich noch nie gehört.

Das ist natürlich was von Politikern und/oder Medien sagen/schreiben, aber tatsächlich ist das ein rechtspolitisch umstrittenes und diskutiertes Thema. Hier(PDF) findest du einen Überblick samt Pro/Contra-Argumente.

@Lethreon

Jedenfalls nicht weiter als andere Länder auch.

Das ist sicherlich kein Kriterium, sondern allein Effektivität und Notwendigkeit des Jugendschutzes können entscheidend sein.

Gruß Zechi