Viel Zeit habe ich gerade nicht, aber:
Zwei sachen möchte ich spontan anmerken, zum einen ist hast gerade auf niedrigen Stufen sehr stark. Du verdoppelst den Schaden Deiner Nahkämpfer. Später ist das nicht mehr der Fall.
Joa. Fehlen zwar ein paar Faktoren, aber prinzipiell hast du recht.
Gegner mit einem Schlag zu töten ist top - kein Controllzauber kann das, natürlich, allerdings muss ich ja irgendwie Haushalten und dabei fällt mir auf, dass Gegner mit niedrigem HG von einem Kämpfer mit sehr, sehr großer Wahrscheinlichkeit in einer Runde zerlegt werden. Stufe 4 Kämpfer macht problemlos seine 2w6 + 14 schaden bei einem Angriffsbonus von +9. Egal, ob ein Gegner 10% oder 100% Leben hat.
Problemlos ist lustig. Der ist ja nur auf Schaden spezialisiert... Aber okay.
Löscht Dein Feuerball die Gegner nicht völlig aus, ist es also meist völlig egal bei niederen HGs - natürlich kann dann der archer bard von hinten noch was wegsäbeln, aber generell ist der Cleave Fighter (Kann man sich auf niedrigen Stufen ja durchaus holen und dann retrainen) vorne nicht schneller mit den Gegnern fertig. Alle Gegner, die mit wenig Leben überlebt haben, handeln, machen Schaden oder was auch immer.
Also, jetzt widerspreche ich mal.
1. Nicht jeder Kämpfer geht dermaßen auf Schaden. In der direkten Folge gilt deine komplette Aussage ausschließlich für Gruppen mir einem Kämpfer oder Barbaren, der sich auf massiven Schaden im Zweihandwaffenkampf spezialisiert hat.
2. Retraining ist eine Regel, die nicht in jeder Gruppe erlaubt ist.
Das sind zwei Einschränkungen, die (so würde ich spontan schätzen) 80% der Gruppen ausschließen.
Hat der Zauberwirker jetzt Web gewirkt, dann sind so und so viele Gegner gegrappled im Netz (nicht entangled, wie es fälschlicherweise in vielen deutschen regelwerken steht, Pathfinder), heißt, er muss sich befreien, kann sich nicht bewegen und kann kaum Zaubern. Die Gegner, die den Save geschafft haben, werden vom Fighter also zuerst angegriffen. Die Gegner im Netz tun nichts, außer sich befreien. Fernkämpfer sehen sich voller Deckung und GE-Mali gegenüber, Nahkämpfer kommen an ihr Ziel nicht ran, Magier müssen (die in PF sehr schweren) Konzentrationswürfe schaffen.
Sollte sich ein Gegner befreien und aus dem Netz quälen, dann weiß der Fighter, wer als nächstes gepowerattackt wird, schafft es keiner, dann werden jene am Rand (deren AC nebenbei reduziert ist) angegriffen - unser Zauberwirker ist ja nicht doof und hat das Netz geschickt platziert (wobei ein Netz automatisch geeignet platziert wird, wenn möglichst viele Kreaturen betroffen werden sollen).
So werden nach uns nach alle erreichbaren Ziele getötet, und wenn keine mehr erreichbar sind, verzögert die Gruppe auf die Ini nach den Gegnern und der Zauberwirker hebt das Netz auf. Der Rest kann von der Gruppe entsorgt werden - im besten Falle bevor die Gegner überhaupt wieder handeln können.
Du gehst also von absoluten Vollidioten aus. Okay. Was machst du jetzt, wenn die Gegner einfach nach hinten aus dem Netz rausgehen? Oder, wenn sie das nicht können, einfach drin bleiben? Sie haben genauso volle Deckung. Das Einzige, was sie dann bekommen, ist der Abzug auf Angriffe und GE sowie die niedrige Bewegungsrate. Dafür können sie von allen Nahkämpfern und Fernkämpfern nicht angegriffen werden, sind effektiv unsichtbar (oder haben Deckung).
Nach RAW können übrigens auch einfach alle Gegner ihre Initiative immer direkt hinter den Magier schieben. Wird natürlich eine lustige Sache, wenn der Magier aufhebt, die SC sich freuen und plötzlich die Gegner anstürmen.
Auch wenn das alles nicht gemacht wird, solange du keine Gegner aus dem Netz herauspicken kannst, hat der Zauber quasi keinen Effekt, außer dass du Initiative gewinnst. Das ist aber in Relation zu einem Grad 3 Zauber auf niedrigen Stufen ein deutlich schlechterer Deal als mit dem Grad 3-Zauber 50% der gegnerischen TP abzuziehen.
Aber - es kommt immer auf die Gegner an. Wenn du 10 Schreckensbären hast ist die Sache anders als wenn du 10 Schreckensratten als Gegner hast.
Zudem - ich sagte, ich gehe von 3.5 aus, das heißt, alle meine Aussagen sind nur für 3.5 gültig. Da kannst du jetzt nicht mit "aber in PF sind die schwer" kommen. In 3.5 sind die Konzentrationswürfe zu 75% schaffbar.
Ökonomischer in einem solchen Szenario ist der Feuerball nur dann, wenn er wirklich viele Gegner auf einen Schlag tötet - am besten alle.
Eigentlich ist er
genau dann ökonomisch, wenn man mit den Feuerball einfach mehr Schaden macht als die ganze Gruppe in der kompletten Zeit zwischen Netz zaubern und Netz auflösen.
Mit etwas Geschick und guten Delay Actions kann man mit etwas Taktik einen solchen Kampf mit nur einem Spell gewinnen, ohne überhaupt einmal angegriffen zu werden.
Jo. Ist aber sehr gegnerabhängig. Und auch schlachtfeldabhängig, immerhin kann man Spinnennetz auch nicht überall zaubern.
Ökonomischer in einem solchen Szenario ist der Feuerball nur dann, wenn er wirklich viele Gegner auf einen Schlag tötet - am besten alle.
Und je stärker die Begegnungen werden, desto mehr verliert der Feuerball an Attraktivität - und genau deshalb, halte ich ihn einfach in keinem Fall für die bessere Möglichkeit (wenngleich er durchaus eine gute sein kann)
Ich finde grade ganz interessant, dass du den Feuerball nicht einmal für die bessere Wahl hältst, wenn du damit alle Gegner umhaust. Dann kann man es dir aber auch wirklich nicht Recht machen.
Ein klein wenig klingt das aber, als würde Deine Gruppe nicht allzugroßen Wert auf Taktik legen.
Und das was du schreibst, klingt ein wenig so, als wären eure Gegner mit der Intelligenz einer Backpflaume ausgestattet. Zudem frage ich mich, ob euer Spielleiter euch das Ganze während des Kampfes ausdiskutieren lässt, denn ja - derartige Taktikansprachen sind bei uns nicht so einfach möglich, reden kann man nur in dem Maße, wie man es ingame auch könnte.
Controllspells leben davon, eine gute, Strategie abgesprochen zu haben. Es gibt unzählige selbst höherstufige Begegnungen, die mit nur einem Zauber wie web, pyrotechnics, shifting sand oder stinking cloud beendet werden können.
Ich habe keine Lust mehr, deine englischen Begriffe nachzulesen. Echt nicht. Aber dass Schadenszauber auf höheren Stufen weniger stark werden, habe ich nie bestritten.
Und zu den Ogern: Sagen wir, es sind 4 oder 5 Stück - sollten sie alle im Radius' eines Feuerballs stehen, dann ist es durchaus auch möglich 2-3 von ihnen mit Glitterdust zu erwischen - den save schaffen sie höchstwahrscheinlich nicht.
Damit sind sie für hoffentlich ein paar Runden ausgeschaltet. In der zweiten Runde dann erwischst Du 2 andere Oger mit Glitterdust. Die Begegnung wird zum Spaziergang.
Mit einem Feuerball in der ersten Runde, hättest Du allen Schaden gemacht - allerdings stürmen dann auch schon 5 Oger auf Dich zu und die Runde darauf ist's Schluss mit Feuerball, weil sie an Deinen Leuten stehen.
Dennoch muss ich sagen, ist auch gegen eine solche Ogerbegegnung ein web wohl stärker als Glitterdust, auch wenn sie gute Chancen haben, freizukommen.
Du drehst dir natürlich geschickt die Modalitäten so, wie es dir passt.
Okay, mache ich auch mal. Also, wenn du die 12 Stufe 10 Oger siehst, feuerst du einen Feuerball. Dann laufen sie los. Bis sie bei dir ankommen, brauchen sie 10 Runden. bis dahin kannst du noch 8 Feuerbälle werfen und die Oger sind alle tot. Da du Stufe 5 bist, und du zu viele XP bekommen würdest, hast du jetzt Stufe 6 und bist 1 XP vor Stufe 7.
Sry, aber du malst dir die Dinge auch grade hin, wie sie dir passen.
