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Miniaturenspiele, Tabletops, Brettspiele & Sonstige Spiele => PC-Games, Konsolenspiele und MMORPGs => Thema gestartet von: eiszeit am 20. April 2012, 10:21:39

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 20. April 2012, 10:21:39
Für diejenigen unter uns die keinen Zugang zur closed beta haben gibt es dieses Wochenende die Möglichkeit Diablo 3 anzuspielen. Heute abend um 21 Uhr geht es los :)

Link zur Ankündigung auf der offiziellen Seite inkl Details und Download (http://us.battle.net/d3/en/blog/4963739/Diablo%C2%AE_III_Open_Beta_Weekend-4_19_2012#blog)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Matrix am 21. April 2012, 00:20:10
...und schon sind die Server ausgelastet und gibt kein reinkommen. Solangs nicht beim Release passiert...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. April 2012, 14:10:26
Kann relativ problemlos spielen. Brauche 3 Versuche um reinzukommen aber danach läuft es gut und so weit ich sehe ohne Lag.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 21. April 2012, 14:23:49
Drei Versuche klappt tatsächlich. Aber spielen geht bei mir trotzdem grad nicht. Mein Request timed immer out^^

Aber gestern Nacht hab ich den Witch Doctor mal bis Lvl 7 gespielt und bisher find ich es wirklich gut.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. April 2012, 14:56:15
Habe es nun zweimal durchgespielt (ist ja nicht so lange). Naja, das Spiel ist solide. Leider komme ich mir wie ein Vierjähriger vor, wenn ich das spiele. All diese Beschränkungen und absichtlichen Limitationen, was Auswahl, Anzahl und Verwendung der Fähigkeiten angeht ist lächerlich. Keine Auswahl und Entscheidung im Charaktersystem. Bunte Farben und lustige Monster. Planen sie das Teil 1:1 auf dem iPhone zu veröffentlichen?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 21. April 2012, 15:16:54
Hm, du hast schon unter Gameplay den Elective Mode eingeschaltet, oder? Zunächst muss man natürlich erst die Slots für die Hotkeys quasi freispielen aber dann kann man eigentlich alles frei belegen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Judas Dukat am 21. April 2012, 19:07:41
Ich habe jetzt mit jeder Klasse einemal durchgepielt (wobei der Barbar in ein Spiel reingestolpert ist, das schon sehr weit fortgeschritten war). DIe Chars sind zwischen Level 4 und 11 (die meisten auf 7). Spielt sich ganz nett, aber ich stimme Raven zu. Es ist schon befremdlich, dass man gar keinen Einfluss auf irgendwelche Stats hat. Was ich noch beeinflussen kann ist die Auswahl der benutzten Skills, die ich benutze und die Ausrüstung, die natürlich massiv level- und ein wenbig klassenbeschränkt ist.
Fehlt nicht mehr viel und es ist das perfekte Idle-RPG (http://www.kongregate.com/games/LUKK3/the-idle-rpg) mit toller Grafik.

Beschreibung von Idle-RPG: (Anzeigen)

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 21. April 2012, 19:30:44
Hurra! Ich bin Level 2!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 22. April 2012, 02:38:04
Habe es nun zweimal durchgespielt (ist ja nicht so lange). Naja, das Spiel ist solide. Leider komme ich mir wie ein Vierjähriger vor, wenn ich das spiele. All diese Beschränkungen und absichtlichen Limitationen, was Auswahl, Anzahl und Verwendung der Fähigkeiten angeht ist lächerlich. Keine Auswahl und Entscheidung im Charaktersystem.

Ja, das hatte mich auch ein wenig irritiert. Aber ich glaube schon, dass das mit steigenden Stufen noch deutlich mehr wird.

Dass der Spieleinstieg möglichst einfach gestaltet ist, ist ja ok. Aber ich hoffe schon, dass man da später noch mehr Entwicklungsmöglichkeiten hat.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. April 2012, 09:11:55
Ich trauere Talentbäumen und Attributspunkten nicht hinterher. Das Problem das ich mit der Umgestaltung der Charakterentwicklung (von Diablo 2 -> 3) hatte war eher die Idee das man sich zu keiner Zeit hat festlegen müssen. Wenn man als Wizard mit Feuerball auf ein Problem wie Gegner mit Feuerresistenz trifft muss man nicht groß überlegen was zu tun ist; man öffnet das Skillmenü, wechselt die Rune in seinem Hauptskill und macht aus dem Feuerball fix einen Zauber mit anderem Elementarschaden. Und das auch im Kampf. Man muss keinen (ausgewogenen) Charakter mehr planen, der mit jeder Situation zurechtkommt, sondern kann sich beispielsweise komplett auf Arealschaden spezialisieren bis man zum Boss kommt. Da werden dann schnell ein paar Zauber vertauscht und man wird zum single target Spezialisten. Man muss so nicht spielen, niemand zwingt einen ständig seine Zauber der Situation anzupassen, aber da man es kann wird man wahrscheinlich durch ein schwierigeres Spiel "bestraft" wenn man es nicht tut.

Abgesehen davon das ich es für wenig unterhaltsam erachte ständig mitten im Dungeon meine Zauber durchzuwechseln raubt es dem Charakter natürlich viel Identität. Er ist kein Feuermagier oder Arkanmagier mehr. Er ist Wizard. Spiel ihn 60 Level lang und du hast Wizard auch. Du hast andere Ausrüstung als ich, aber du hast Wizard. Das ist fad. Und das war der Hauptgrund dafür das für eine lange Zeit nicht wirklich scharf war auf Diablo 3.

Es gab eine Menge Möglichkeiten dieses "on the fly" anpassen des Spielstils einzuschränken, und laut eigenen Aussagen hat Blizzard einige getestet und wieder verworfen da sie aus verschiedensten Gründen den Spielfluss gestört haben sollen. Die Lösung, wenn man so will, die hängengeblieben ist ist nun der Nephalem Valor Buff. (Hier die Ankündigung in englisch aus den öffentlichen Foren (http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/4241234476)). Und mir gefällt die Idee ziemlich gut. Man kann sich zwar immernoch anpassen wenn man möchte oder wenn man irgendwo  hängenbleibt, aber man tut dies nicht mehr umsonst, sondern opfert Gold und Gegenstände. Details sind noch unbekannt, also bleibt die Möglichkeit das bei der Implementierung dieser Idee etwas schief läuft, aber die Aussage dahinter gefällt mir - Blizzard will nicht das man sich ständig umspezialisiert. Selbst wenn der Buff als Anregung zum Start zu schwach ausfallen sollte kann Blizzard ihn immernoch anpassen, die Intention zählt.

So, und zur Beta an sich, ich habe inzwischen alles bis Level 13 gespielt und freue mich mehr auf den 15. Mai als zuvor. Die Klassen die ich vor der Beta zuerst spielen wollte sind interessanterweise auch die die mir in der Beta am meisten Spaß gemacht haben, aber selbst die beiden Klassen die mich bisher wenig begeistern konnten (der Mönch und Dämonenjäger) waren interessant genug das ich Lust hatte sie zu spielen. Das anders als befürchtet kein faules Ei bei den Klassen dabei ist freut mich, sollte die Langlebigkeit deutlich erhören.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 22. April 2012, 12:42:11
Findet ihr die Laufanimation der Figuren eigentlich auch so befremdlich? Irgendwie sieht das doch etwas komisch aus (vor allem der abrupte Übergang vom Stehen zum Laufen, und dieses vorgebeugte Laufen).

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. April 2012, 12:56:19
Diablo 3 ist gut und werde ich mir sicherlich kaufen und durchspielen. Was ich bezweifle ist das Stehvermögen also die Langzeitmotivation.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Kree am 22. April 2012, 14:10:06
D3 ist aufjedenfall gut. Das "neue" Skill/Talent-System ist zumindest innovativ, einen Talentbaum ala Wow/D2 hinklatschen wäre auch ganz ehrlich
etwas langweilig gewesen. Ob das neue System was taugt wird sich erst nach Release zeigen, denn in der Beta hat man zuwenig Skill/Runen und ganz nebenbei ist es auch so einfach das ein Nachdenken auch unötig ist.

Von der Grafik, nunja ich glaube kein Spiel von Blizz war auf dem neusten Stand der Technik. Mir solls recht sein, ich lege da auch nicht soviel Wert drauf. Es sieht schöner aus als D2 und das soll mir persönlich reichen.

Langzeit Motivation, nunja das wird sich halt zeigen wie sehr das "Sammel"-Fieber in den höheren Schwierigkeitsgraden so ist. Aber eines ist mir sehr wohl aufgefallen. Im Gegensatz zu D2 hängt der Schaden der Zauber nun direkt von der Waffe ab und ist nicht mehr ein fixer Wert, das sollte zumindest bei den Waffen deutliche Unterschiede machen.

In D2 war es ja latte ob das nen Stab aus der Hölle war der mir +3-5 auf meine Fertigkeiten brachte oder ob ich bei Charsi einfach unglaubliches Glück hatte. (Naja auf höheren Items waren schon bessere Stats idR aber dennoch war die Kampfkraft für die Caster relativ egal)

mfg
Kree
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. April 2012, 15:05:40
Lösung zu den bunten Farben: darkd3.com (http://darkd3.com). Habe es ausprobiert und bin BEGEISTERT!
Hier zwei Screenshots von mir: So ist es (http://i39.tinypic.com/jpafb4.jpg) / So sollte es sein (http://i41.tinypic.com/2ajus5d.jpg)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 22. April 2012, 16:38:04
Weiß ja nicht, wie das bei bewegten Bildern ist, aber auf den Screenshots finde ich den Unterschied marginal und damit kaum der Rede wert.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 22. April 2012, 16:42:55
Dann geh`zum Optiker deines Vertrauens  :boxed: :boxed:.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. April 2012, 17:17:28
Edit: Offensichtlicher Trollversuch von Xiam und ich bin noch drauf reingefallen. Silly me.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 22. April 2012, 17:41:24
Edit: Offensichtlicher Trollversuch von Xiam und ich bin noch drauf reingefallen. Silly me.
:D
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. April 2012, 17:42:45
Leider macht die Überschärfe die Texte ein wenig anstrengend für meine Augen, ansonsten aber interessant. Ich habe kein Problem mit etwas Farbe in meinen Spielen, aber vllt gibt sowas ja den Anstoss für etwas mehr Optionen seitens Blizzard. Vernünftig implementiert hätte sowas den Wind aus den Segeln vieler Nörgeler nehmen können.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. April 2012, 19:43:47
Sind ja Direct3D Filter-Effekte. Da kannst du selber konfigurieren, wie viel Schärfe und Sepia ein Bild haben soll, ebenso wie die Farbwärme. Dazu braucht man Blizzard glücklicherweise nicht. Diese Filter haben schon Skyrim für mich gerettet. Dort waren es nicht die Farben, sondern der verdammte Weichzeichner, der alles milchig und unscharf gemacht hat.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. April 2012, 20:23:09
Jaja, aber der Schärfe Effekt ist das interessante an dem Ding. Farbe und Helligkeit kann ich auch anders rausnehmen. Ich kann dem Filter aber wohl nicht beibringen den Weichzeichner abzulösen, dabei aber die Texte in Ruhe zu lassen. Daür brauche ich Blizzard.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. April 2012, 20:58:43
Klar, der Weichzeichner wird ja nicht verhindert, sondern nachträglich wird das Bild wieder geschärft. Hast du mir ein Beispiel dieser "Texte"? Mir ist da nichts aufgefallen. Siehst für mich alles genau gleich gut lesbar aus.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 23. April 2012, 00:02:12
Bin um Viertel vor 12 mit dem Witchdoctor fertig geworden. Mh... mir fehlen die Skillbäume und die damit einhergehende Individualisierung. Dass man seinen Charakter zwar auf Situationen umstellen kann, da ist das Runensystem ja schon fein... aber es ist bescheuert, wenn dass die einzige Einstellmöglichkeit ist. Ich darf ja nicht mal mehr Punkte auf Leben/Mana/Stärke/whatever verteilen. :( Oder hab ich was übersehen?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 23. April 2012, 00:47:03
Ich verstehe Blizzard irgendwie. Heutzutage wäre ein Spiel ohne "Respec" nicht mehr zeitgemäss und ein Feature, wo die Leute ausflippen würden, wenn es nicht existiert. Das Fehlen eben dieser Funktion war übrigens die Lebensader von Diablo2 aber das nur nebenbei. Ist Heute nicht mehr von Belang.

Anstatt aber diesen Weg zu gehen hat sich Blizzard entschieden das ganze System modular und on-the-fly zu machen. Daher darf es ja keine Attribute geben, da dies dem Konzept widersprechen würde. Stattdessen ist man auf 6 gleichzeitige Fähigkeiten beschränkt (plus passive Skills) und bei jeder Fähigkeit auf eine von 5 Runen. Ja, die kann man wechseln aber nicht im Kampf selber ohne massive Nachteile.

Ich finde das System elegant und interessant. Ob es längerfristig Freude bereitet wird man sehen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 23. April 2012, 02:16:09
Hast du mir ein Beispiel dieser "Texte"? Mir ist da nichts aufgefallen. Siehst für mich alles genau gleich gut lesbar aus.

(http://puu.sh/qZSe)

Das ist natürlich nur gut zu zeigen das es einen Unterschied gibt da ich vermute das wir nicht die gleichen Monitore/Einstellungen haben, also wirst du mein Problem nicht unbedingt anhand von Screenshots nachvollziehen können. Natürlich ist es lesbar, die Schrift wird nur ein wenig kantiger und der hell/dunkel Kontrast wird verstärkt. Meine Augen ermüden heute leider schneller als noch vor ein paar Jahren, da hilft das alles nicht unbedingt. Aber das alles ist auch kein Beinbruch und nach einiger Zeit habe ich mich auch dran gewöhnt, nur sind mir die Texte gleich unangenehm ins Auge gestochen. Der schreckliche Font tut sein übriges ;)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Kree am 23. April 2012, 07:59:02
Moin,

ich hatte es oben glaub ich schon geschrieben. Ich bin natürlich auch skeptisch was das Fähigkeiten System betrifft. Aber es ist eben was neues und das finde ich erstmal gut. Einen Einheitsbrei Skillbaum und Stats die man letztendlich nur nach Optimum verteilt sind nicht unbedingt das Gelbe vom Ei.

Ich gebe TheRaven recht, in D2 war es das nicht umskillen, was dazu geführt hat eben "nochmal" einen Necromanten hoch zu spielen, der eben ganz anders geskillt war (teilweise direkt auf ein Item zu).

Ich denke sie sind einen guten Weg gegangen, man kann den Charakter nun seiner Spielweise anpassen und noch während des Spiels sich auf unterschiedliche Situationen einstellen. Das KANN interessant sein - die Kombinationen sind vielfältig. Du magst es nicht als WD das maximum an Kreaturen zu beschwören ? Es langweilt dich auf Level 60 passiv hinterher zu rennen ? Kein Problem, änder deine Fähigkeiten soweit wie es dir passt !

In der Beta sind auch noch alle Skills gleich effektiv und es ist vollkommen egal ob der WD mit schlechter Ausrüstung vorne rumrennt und Kröten spammt oder halt von hinten mit dem Blasrohr die Feinde bekämpft. Wenn die Schwierigkeit steigt wird sich an der Stelle auch einiges ändern, weil so hoffe ich eben anpassungen nötig sind.

Jedes "neue" oder halbwegs "neue" System das nicht dem bekannten normalen entspricht fühlt sich erstmal komisch an. Am Anfang fand ich es auch seltsam, aber nachdem ich auf Level 13 war, fand ich es Schade nicht weiter spielen zu können um alles mal zu testen und meine Zauber abzuändern.

Und man muss auch ehrlich sagen nen Skillbaum hatten bereits Shooter wie Borderlands. Stats verteilen nachdem Prinzip - 20 % auf HP, 20% auf Str. bis man die und die Rüstung tragen kann und 60% auf mein Hauptattribut, brauch man auch einfach nicht. Das war bei D2 auch nur bei ganz seltsamen Builds der Fall Bow-Necro oder so krams.

mfg
Kree

P.S: Danke für den Tipp mit den Filter, ich hoffe in der Release ist sowas ähnliches drin.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 23. April 2012, 10:09:53
@eiszeit
Ah ok, ich sehe was du meinst. Eventuell ist es möglich die Schriftart zu modden und die Schärfe einige Stufen runter zuschalten. Fakt ist aber Blizzard wird garantiert nichts ändern oder hinzufügen, was die Grafik beeinflusst. Die Diskussion hatte man schon vor Monaten und Blizzard hat stets Nulltoleranz für dieses Anliegen bekundet.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 23. April 2012, 12:47:40
Könnet einer der Anwesenden die Sache mit der Charakterentwicklung bitte nochmal für jemanden erklären, der sich noch nicht mit D3 auseinandergesetzt hat? Danke.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 23. April 2012, 13:57:32
Das hier sieht ganz brauchbar aus.

http://diablo3.4fansites.de/skillsystem.php

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 23. April 2012, 15:19:08
Danke. Das klingt doch mal sauber: Skilltrees fand ich eh schon immer bekanckt. Liegt wahrscheinlich an meiner Negativerfahrung aus D2 ...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Kree am 23. April 2012, 15:31:47
Jo verspricht halt Spass. Aber man wird eben jede Klasse nur 1 mal auf Level 60 spielen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 23. April 2012, 16:13:57
Nicht, dass ich bei D2 mehr als 3 Klassen jenseits ddes Levels 35 gespielt hätte ...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 23. April 2012, 17:03:51
Ja, bei 35-40 hatte ich jeweils auch genug, zumal jede weitere Stufe verschwendeter Aufwand war, da man alle Skills hatte und jene, welche man primär verwendete gut genug ausgebaut waren.

Jo verspricht halt Spass. Aber man wird eben jede Klasse nur 1 mal auf Level 60 spielen.
Ist perfekt in Ordnung so. Ich hoffe sogar, dass es nicht so lange dauert wie ursprünglich bei WoW. Ich mag es mehrere Charaktere zu spielen und geniesse die Abwechslung dabei.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Baumschmuser am 23. April 2012, 19:33:49
Ich hab dann heute auch mal in die Beta reingeschaut und das gesehen was ich erwartet habe. Das Spiel wird Spass machen, vor allem mein Monitor mit 24 Zoll hat sich für meine Augen als positiv erwiesen. Was die Fähigkeiten angeht, ist der vereinfachte Skillbaum für mich auch ok, die ganze Fummelei mit der Skillung hab ich in MMO's genug. Die Grafik find ich auch angemessen.

Das Spiel allgmein find ich gelungen, obwohl das Highlight bislang augeblieben ist.


Grüße
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 14. Mai 2012, 19:45:56
So, Installation läuft...bin gespannt, habe versucht alles an Betavideos und Infos auszublenden und ganz unvoreingenommen daran zu gehen... :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Mai 2012, 19:52:21
So, Installation läuft...bin gespannt, habe versucht alles an Betavideos und Infos auszublenden und ganz unvoreingenommen daran zu gehen... :)

Diablo ist der Endgegner. Haha.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Mai 2012, 20:58:42
Beta hat mir gefallen und als Resultat bin ich das Spiel am installieren. Das Echtgeld-Auktionshaus ist indirekt ein verdammter Fluch. Das Auktionshaus wäre mir Wurst aber wegen der heiklen Echtgeldgeschichte sind bei Diablo3 jegliche Mods und jegliche Änderungen auch nur kosmetischer Natur grundsätzlich verboten und es ist nun auch wenn man Solo spielt ein Onlinezwang vorhanden. Diablo3 ist im Prinzip ein MMORPG ohne das erste M und mit einem freiwilligen zweiten M. Ich hoffe zumindest, dass sie mit der Kohle aus dem AH zusätzliche Inhalte finanzieren. Eigentlich eine Frechheit das Angebot aber wenn man fast 12 Jahre auf ein Spiel gewartet hat wird man dumm und blind.

Ich persönlich bin extrem gespannt wie lange es dauert bis man auf den gängigen Seiten eine Offline-Version des Spieles findet. Ich weiss, dass die grossen Gruppen bereits vorgearbeitet haben (anhand der Beta) und wir werden sehen, wer das Rennen macht. Ich denke jedoch, dass Fairlight, Razor, Reloaded und Skidrow es nicht alleine schaffen werden. Ich wette auf eine dritte Partei, welche aber dann als Basis für die Releases der Gruppen herhalten wird.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 15. Mai 2012, 09:46:00
Also ich habe mich Jahre auf das Spiel gefreut und werde es jetzt boykottieren. Gut, interessiert keinen, aber ich verachte diesen onlien zwang. ich liebe Lan-Partys weil ich ein socialer MEnsch bin und spiele nur ungern alleine online. Und jetzt sogar den singleplayer nur online zocken? Was ein Dreck! Da mach ich nicht mit!

Sehr schade! Ichwerde "Torchlite 2" zocken!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Talwyn am 15. Mai 2012, 10:36:39
Sehr schade! Ichwerde "Torchlite 2" zocken!

Gute Wahl :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 15. Mai 2012, 11:05:32
Ich frage mal doof nach: Wieso ist das ein Grund das Spiel zu boykottieren?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Talwyn am 15. Mai 2012, 11:16:42
- Weil man es nicht spielen kann, wenn man z.B. gerade im Zug sitzt
- Weil man es nicht spielen kann, wenn der Internet-Provider Probleme hat
- Weil man es nicht spielen kann, wenn die Blizzard-Server gerade streiken
- Weil zu befürchten ist, dass Blizzard da noch eine ganze Menge anderer Daten mit über die Leitung zieht, die nicht zum Spielen des Spiels erforderlich sind (war ja schon bei WOW so).
- Weil es mir als Spieler keinen Mehrwert bringt (das wäre nur so, wenn der Online-Modus eine Option wäre).
- Weil das Online-Modell in Kombination mit dem Echtgeld-AH nur zu Problemen führen wird. Es wurde ja schon angedroht, dass Post-Processing-Filter wie z.B. Darker D3 als Cheat betrachtet und als Grund für einen Bann herangezogen werden könnten.

Weitere Gründe für mich:
- Das Echtgeld-AH
- Der im Vergleich zu anderen Spielen übertriebene Preis für das Spiel
- Don't believe the Hype
- Torchlight 2
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 15. Mai 2012, 11:22:01
Schon alleine das hier (http://www.gamezone.de/Diablo-3-PC-27763/News/Diablo-3-Absichtliche-LogIn-Verzoegerung-zum-Launch-angekuendigt-882539/) scheint mir Grund genug zu sein, auf Diablo 3 zu verzichten.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: DU#1229 am 15. Mai 2012, 11:57:10
Diablo adé. Die nächste Enttäuschung. Ich werde alt und verbittert, will wieder oldschoolige Spiele und werde mich mit Grimstone über Wasser halten, bis sich evtl Torchlight als Schnapper enttarnt oder das DSA-Adventure doch besser ist, als die Zweifler vermuten lassen...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 15. Mai 2012, 12:43:53
Aber mal im Ernst, es überrascht euch doch wohl nicht, dass D3 nur online zu spielen ist, oder?

War ja bei SC2 auch schon so.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Talwyn am 15. Mai 2012, 12:51:18
Aber mal im Ernst, es überrascht euch doch wohl nicht, dass D3 nur online zu spielen ist, oder?

War ja bei SC2 auch schon so.

Bye
Thanee


Nö, tut es nicht. Ich habe eigentlich auch nie ernsthaft erwogen es zu spielen. Schon allein, weil das Potenzial des Spiels (das an sich sicher sehr gut ist) wohl wie bei D2 im Langzeitspiel liegt, und dafür fehlt mir schlicht die Zeit.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Wasum am 15. Mai 2012, 13:01:59
Habe Beta gespielt und mich entschieden, kein Geld für das Spiel auszugeben.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 15. Mai 2012, 15:26:18
Wie nur Online zu spielen? So ein scheiß. Arschlecken ist angesagt. Die Wotzies dürfen sich freuen - ich denke ich hasse Blizzard jetzt noch mehr als Sie.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Balrog_Master am 15. Mai 2012, 19:38:59
Hab mir jetzt die Normalversion gekauft, da die Collectors Edition noch auf dem Postweg ist. Online-Zwang ist mir egal, bin sowieso immer online, wenn ich den PC aufdrehe. Freu mich schon meinen Witch Doctor zu spielen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Matrix am 15. Mai 2012, 19:50:49
Und was machst du mit deiner Normalversion, wenn die Collector da ist? Weiterverkaufen ist ja nich.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Hautlappen am 15. Mai 2012, 19:59:48
Zitat
Hab mir jetzt die Normalversion gekauft, da die Collectors Edition noch auf dem Postweg ist.
:boxed:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Balrog_Master am 15. Mai 2012, 20:20:43
Hab eh 2 PC's  :D
"Die Server sind momentan ausgelastet. Bitte versuchen Sie es später erneut. (Fehler 37)" Damn it!  :evil:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Balrog_Master am 15. Mai 2012, 20:35:33
Egal spielen wir halt Unreal Tournament und werd mich dabei filmen. (http://www.youtube.com/watch?v=sUSN7fqVBio)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Matrix am 15. Mai 2012, 20:44:23
In dem Stil sitze ich gerade vor dem Diablo-Loginbildschirm.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Mai 2012, 00:54:56
Habe nun Level 25 und das Ende vom zweiten Akt erreicht (denke ich). Bin zufrieden mit dem Spiel. Hatte keinerlei technischen Probleme ausser, dass nach der Installation die falsche Region im Client eingestellt war. Da werden wohl so einige noch ein böses Erwachen haben, wenn sie erst später merken, dass sie auf der falschen Region spielen und dadurch nicht im AH teilnehmen können und ähnliche Einschränkungen hinnehmen müssen.

Gut, ich habe mich am Morgen eingeloggt und habe das Spiel dann eingeloggt gelassen. Lässt sich sauber minimieren und stört nicht. So konnte ich das Problem umgehen, dass irgendwann ab Mittag oder so die Logonserver dermassen überlastet waren, dass man sich gar nicht mehr anmelden konnte. Auffahrt wird übel werden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 16. Mai 2012, 01:17:39
Bin nun das erste mal durch und habe erste Gehversuche in Nightmare hinter mir (zum Großteil in einer 3er Gruppe als Witch Doctor mit einem Barbaren und Demon Hunter unterwegs), und der Schwierigkeitsgrad zieht schon angenehm an. Werde nachher noch ein wenig alleine spielen um ein paar Zauberkombinationen zu testen die im Gruppenspiel (auf normalem Schwierigkeitsgrad) wenig Sinn gemacht haben.

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 16. Mai 2012, 09:51:01
Meine Box ist grad eingetroffen. :)

Ich werde aber wohl erst morgen dazu kommen, es auszuprobieren.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Marleron am 16. Mai 2012, 11:18:53
wie lange  habt  ihr gebraucht  um eine  Runde   durch zu zocken ?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 16. Mai 2012, 14:44:00
Bisher finde ich es super und hoffe nur, dass es viele paranoide "das Spiel ich nicht, hat 'nen Onlinezwang" Menschen gibt. Wie immer bei derlei Spielen, war ein Einloggen zu den Stoßzeiten nicht möglich. Da ich gerade Urlaub habe, konnte ich gestern und heute Morgen in Ruhe spielen und bin mittlerweile Anfang Akt III.

Spielt sich sehr flüssig und das Skill-System gefällt mir sehr gut.
Spiele aktuell einen Zauberer und je nach Aktiverung der Skills & Runen spielt der sich total unterschielich. Selbst als "Melee-Mage" funktioniert er (zumindest auf "normal"). :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 16. Mai 2012, 15:38:29
Ist das Ironie? Ich fürchte nicht :(
Bisher finde ich es super und hoffe nur, dass es viele paranoide "das Spiel ich nicht, hat 'nen Onlinezwang" Menschen gibt.
Und ich bedaure, dass es viele dumme Leute gibt, die sich von den Herstellern alle Konditionen aufzwängen lassen, hauptsache sie konnen ZOCKÖÖÖÖÖÖÖN!
Das hat übrigens mit paranoid ja nichts zu tun. Würdest du ein Auto kaufen, dass nur dann anspringt, wenn der Hersteller sagt, dass es anspringen darf?

Wie immer bei derlei Spielen, war ein Einloggen zu den Stoßzeiten nicht möglich.
Aber ist natürlich bezeichnend, dass es dann auch klaglos hingenommen wird, dass man sich nicht einloggen und spielen kann, wann man möchte. Stattdessen freut man sich, dass man Urlaub hat und zu einem Zeitpunkt spielen kann, wo es dem Hersteller dann doch mal schafft, dem Ansturm gerecht zu werden. Unglaublich, wie weichgeklopft die Masse der Unterhaltung-zu-jedem-Preis-Geilen anscheinend schon ist. Früher wäre man Blizzard aber sowas von auf die Eier gestiegen, wenn die derart stümperhaft den Ansturm auf ihre Server misskalkuliert hätten und die Leute massenhaft vor dem Login-Bildschirmen sitzen müssten. Ein Produkt, dass (auch nur temporär) unbenutzbar ist, ist mangelhaft. Punkt.

"Huhu Blizzard, ich habe Diablo 3 bei euch gekauft.... ähm, wann darf ich es denn mal spielen? Ach, passt gerade nicht? Okay, kein Problem, komm ich später wieder. Hab ja gerade Urlaub." Unbelievable...

"Huhu, Mercedes, ich hab da ein Auto von euch auf dem Hof stehen und würd' gern Brötchen holen fahren, könnt ihr mir mal die Zündung freischalten? Ach, passt gerade nicht? Na gut, gehe ich halt zu Fuß. Ein Glück, dass ich gerade Urlaub habe, wenn ich die 10 Kilometer ins Büro hätte laufen müssen, wäre ich vielleicht schon ein bisschen angesäuert gewesen..."
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 16. Mai 2012, 15:51:14
Crack für Singleplayer? Aber, dass man nicht bei Lanpartys spielen kann ist besch....euert.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 16. Mai 2012, 16:20:48
Ich glaub die Formulierung mit den Stoßzeiten war wohl etwas unglücklich gewählt. Gestern war Releasetag und da gibts eigentlich bei jedem Onlinespiel Probleme. Ich geh davon aus das sich dieses Problem bei Diablo 3 bald in Luft auflösen wird.

Diese Autovergleiche halte ich außerdem für ausgemachten Blödsinn. Wer mit den Nutzungsbedingungen nicht einverstanden ist soll sich das Spiel halt nicht kaufen und wer sich nicht informiert hat eben Pech gehabt.

Natürlich wäre ein Offlinemodus für Singleplayer wünschenswert aber für mich ist der Wegfall desselben kein Grund das Spiel nicht zu kaufen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tempus Fugit am 16. Mai 2012, 16:57:27
Diese Autovergleiche halte ich außerdem für ausgemachten Blödsinn. Wer mit den Nutzungsbedingungen nicht einverstanden ist soll sich das Spiel halt nicht kaufen und wer sich nicht informiert hat eben Pech gehabt.
Ja, niemand würde je ein Auto kaufen, wenn die Nutzungsbedingungen analog angewendet wären.
Software nimmt hier auch eine fast einmalige Sonderstellung ein, denn sie darf die zugesicherten Merkmale nach dem Kauf einschränken. Das sollte mal jemand in der richtigen Wirtschaft probieren...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Zechi am 16. Mai 2012, 17:26:40
Man kann Software im Regelfall zurückgeben und erhält den Kaufpreis zurückerstattet (ggf. Falls beim Softwarehersteller, nicht beim Händler), wenn man die Nutzungsbedingung/EULA nicht akzeptieren will. Schließlich handelt es sich um nachgeschobene Bedingungen, die einem beim Kauf der Software noch nicht bekannt waren (wenn man sie im Laden kauft). Insofern hinkt der Vergleich schon.

Auf einen Online-Zwang muss meines Erachtens aber zwingend vor dem Kauf hingewiesen werden, aber ich vermute das kann man der Verpackung von Diablo 3 auch entnehmen.

Trotzdem ist ein Online-Zwang meines Erachtens völlig unnötig.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 16. Mai 2012, 23:24:34
@Xiam

Meine Güte, was bist Du denn so angepiekst?! Ärgerst Du Dich gerade, dass Du nicht spielen kannst, weil das dann gegen Deine Grundsätze verstoßen würde so ein Spiel zu kaufen?

Ich bin wirklich zu alt, um mich darüber zu ärgern, wenn die Server - warum auch immer - gerade nicht verfügbar sind. Dann mache ich eben was anderes...derlei Probleme haben nunmal solche Spiele am Anfang. Heute war davon schon nichts mehr zu merken..so what?!

Diablo III ist bisher eines der besten Spiele der letzten Jahre und wird vermutlich wieder auf Jahre die Spieler begeistern. Blizzard steht da für Qualität. Sich dieses Spielerlebnis vorzuenthalten, weil es ja einen bösen "Onlinezwang" gingt, halte ich für seltsam. Mittlerweile benötigt man für sehr viele Dinge eine ständige Onlineanbindung...und das wird auch nicht weniger, sondern mit Sicherheit mehr...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Pestbeule am 16. Mai 2012, 23:27:45
Zitat
Diablo III ist bisher eines der besten Spiele der letzten Jahre und wird vermutlich wieder auf Jahre die Spieler begeistern.
Wie stumpfsinning muss man sein das JAHRELANG immer wieder durchzunudeln? Oo
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 17. Mai 2012, 00:15:11
Wie wahnsinnig muss man sein (und wie wenig RL kann man haben) wenn man das heute schon durch hat?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 17. Mai 2012, 06:04:24
Diablo III ist bisher eines der besten Spiele der letzten Jahre und wird vermutlich wieder auf Jahre die Spieler begeistern.
Diablo ist nett...mehr aber auch nicht. Die Präsentation und Atmosphäre sind stimmig, Sound und Vertonung sogar erstklassig. Trotzdem bleiben die präsentierte Geschichte und Welt  einfach oberflächlich. Das Gameplay ist flüssig, bietet aber angesichts der Weiterentwicklung des Genres in den letzten Jahren kaum Innovationen und keine taktische Tiefe. Und statt die üblichen Spiel-Elemente im Genre auszubauen, wurden sie weitgehend reduziert. So kloppt man sich durch gut designte Levels, hat aber ständig das Gefühl, dass es nahezu belanglos ist, welche Waffen man trägt oder welche Taktik man fährt. Mir ist das letztlich zu wenig.
Ja, Diablo III macht Spaß, aber um eines der besten Spiele der letzten Jahre zu sein, fehlt doch so einiges. Und es bleibt abzuwarten, ob Diablo III in den nächsten Jahren wirklich noch dem Hype gerecht wird.  
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 17. Mai 2012, 10:37:26
Ich stimme Scurlock 100% zu. Ich bin mittlerweile durch und die Motivation hat schon jetzt arg nachgelassen. Es gibt einfach keine Höhepunkte. Das Spiel ist sehr solide und es gibt keine Stelle die schlecht oder langweilig ist aber das Spiel ist wohl durch die vielen Jahre Entwicklung in die typische Falle der Gleichmässigkeit getappt. Ein Erlebnis wird durch seine Höhen und Tiefen definiert. Sie sind es, welche in Erinnerung bleiben und Höhen ohne Tiefen sind wertlos.

Wenn man uns fragt, dann hassen wir alle frustrierende Stellen, die vielleicht sogar unfair sind aber das Gefühl diese zu überwinden lässt sich nicht vortäuschen und wechselt sich dies ab mit Stellen, wo man sich dann unbesiegbar fühlt und Horden mühelos niedermacht, dann gibt das eine unterhaltsame Dynamik. Die Kunst besteht darin die Tiefen nicht zu tief werden zu lassen, dass sie einem das Erlebnis vermiesen und die Höhen nicht zu oft aber oft genug vorkommen zu lassen.

Diablo 3 ist die ganzen 15 Stunden konstant gleich und daher fast ein wenig belanglos. Man fühlt sich nicht als hätte man etwas erreicht. Gut, das Spiel hat mich gepackt, denn ich spiele selten ein Spiel in zwei Tagen durch aber bereits jetzt merke ich, dass Diablo 3 mich nicht längerfristig beschäftigen wird. Ich werde es wohl nochmals im Coop durchspielen und vermutlich noch mit einer zweiten Klasse solo. Das klingt nach viel aber das sind vielleicht insgesamt 30-40 Stunden und in Skyrim, Dragon Age 1 und vielen anderen Spielen habe ich beinahe das zweifache investiert (MMO sowieso). Höhere Schwierigkeitsgrade mit demselben Charakter interessieren mich überhaupt nicht. Für 15 Jahre Entwicklung ist der Umfang schon fast ein wenig lächerlich.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 17. Mai 2012, 10:43:03
Wie wahnsinnig muss man sein (und wie wenig RL kann man haben) wenn man das heute schon durch hat?
10-15 Stunden ist das Spiel. 4 Stunden pro Tag sind viel aber auch nicht mehr als bei anderen Hobbies, vor allem, wenn man Ferien hat.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 17. Mai 2012, 12:41:45
Ups ... ich hätte nicht damit gerechnet, dass die Spieldauer so kurz ist. Ab 10 Stunden zu schaffen ... DAS ist dann tatsächlich ein sehr unökonomisches Spiel. Insofern teile ich wohl deine Kritik.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 17. Mai 2012, 12:56:10
Meine Güte, was bist Du denn so angepiekst?! Ärgerst Du Dich gerade, dass Du nicht spielen kannst, weil das dann gegen Deine Grundsätze verstoßen würde so ein Spiel zu kaufen?
Ich ärgere mich nicht, dass ich das Spiel nicht spielen kann. Ich habe auch keine 15 Jahre auf Diablo III gewartet. Für mich ist das Spiel kein Blockbuster, da gibt es Spiele, die meinem Geschmack mehr entsprechen, abgesehen davon, dass ich sowieso kaum noch Computerspiele spiele. Es fällt mir daher--zugegeben--auch nicht schwer, auf Diablo III zu verzichten, denn es ist kein wirklicher Verzicht. Ich hätte es in einigen Monaten, wenn sich der Hype gelegt hat, vielleicht mal gespielt, aber vielleicht auch nicht. Jetzt weiß ich, dass ich es nie spielen werde--zumindest nicht, wenn ich dafür auch nur einen Cent bezahlen müsste.

Worüber ich mich ärgere, ist die Masse an Leuten, die vollkommen unreflektiert jedem Hype hinterher rennen und sich von den Herstellern solcher Spiele aber auch alles gefallen lassen. Durch ihre massenhafte Bereitschaft den Herstellern sowas alles durchgehen zu lassen sorgen diese Leute für eine Verschiebung der Verkaufskonditionen zugunsten der Hersteller, und das betrifft am Ende auch mich. Heute sind es Computerspiele, die--obwohl sie voll bezahlt werden--dennoch der totalen Kontrolle des Herstellers unterliegen und nicht der des Käufers. Was ist es morgen? Ich finde nicht, dass mein Vergleich mit dem Auto so vollkommen hinkt. Der Tag wird kommen, an dem sich das erste Stück Hardware ins Internet einklinkt und dem Hersteller zu Diensten ist, nicht dem Besitzer. Und vielleicht kommt sogar irgendwann der Tag, an dem wir nichts mehr kaufen, sondern nur noch "Nutzungslizenzen" für alles erwerben (natürlich zu dem Preis, zu dem wir früher gekauft haben), mit dem Effekt, dass nichts mehr uns gehört sondern immer dem Hersteller und der damit machen kann, was er will, nicht wir. Verkaufen werden uns die Hersteller das dann als die absolute Sicherheit, Autos können nicht mehr geklaut werden, da nur noch der "registrierte" Fahrer den Motor starten kann, Fluchtautos werden auf Polizeianweisung hin vom Hersteller gestoppt und verschlossen etc. pp... und die Massen werden das bejubeln und kaufen, kaufen, kaufen--ohne zu kaufen.

Ich bin wirklich zu alt, um mich darüber zu ärgern, wenn die Server - warum auch immer - gerade nicht verfügbar sind. Dann mache ich eben was anderes...derlei Probleme haben nunmal solche Spiele am Anfang. Heute war davon schon nichts mehr zu merken..so what?!
Ich finde nicht, dass du zu alt bist, ich finde du bist zu unreflektiert und das ist eigentlich kein Zeichen von übermäßiger Reife und altersgerechter Gelassenheit. Es geht hier doch gar nicht darum, dass man am Release-Tag nicht sofort auf die Server von Blizzard kommt. Du hast gar nicht begriffen, was ich sagen wollte. Es geht generell darum, dass du ein Produkt kaufst, und das nur nutzen kannst, wenn der Hersteller dir das erlaubt. Es geht um das Missbrauchspotential, das da drinne steckt. Und es geht um die bedenkliche Entwicklung.

Sich dieses Spielerlebnis vorzuenthalten, weil es ja einen bösen "Onlinezwang" gingt, halte ich für seltsam.
Muss jeder selbst wissen. Ich halte es für seltsam, ohne das Hirn einzuschalten jedem Hype blind hinterher zu rennen, nur weil der Hersteller schließlich für Qualität steht--da muss man doch kaufen, koste es, was es wolle!

Ich finde es daher gerade recht amüsant, dass mit TheRaven und Scurlock schon an Tag 2 nach dem Launch die ersten Stimmen der Ernüchterung laut werden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Hautlappen am 17. Mai 2012, 13:16:07
Was ist Diablo III ?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 17. Mai 2012, 14:40:14
Ich finde es daher gerade recht amüsant, dass mit TheRaven und Scurlock schon an Tag 2 nach dem Launch die ersten Stimmen der Ernüchterung laut werden.
Tatsächlich zähle ich mich nicht zu den Leuten, die D3 entgegengefiebert haben. Vielmehr war es ein Spontankauf und die Lust mal wieder ein einfaches "Klick&blöd"-Spiel zu spielen. Der Onlinezwang war mir auch bekannt, aber ich bin dahingehend mittlerweile eh ernüchtert.
Insofern hat mich der Hype nicht wirklich betroffen.
Bin ich entäuscht von D3? Jein!
Präsentationstechnisch hat es mich anfangs umgehauen und auch die diablo-typische Stimmung hat mich schnell wieder gepackt. Leider ist am Gameplay so dermaßen intensiv gefeilt und perfekt auf casual getrimmt worden, dass es nahezu keinen Charme mehr hat. Hinzu kommt, dass eigentlich essentielle Spielelemente wie die unzähligen Items sich am Ende als Mogelpackungen herausstellen. Denn letztlich ist es völlig egal, ob der Charakter ein Dolch, ein Zweihänder oder einen Besen in der Hand hält. Für die Kampfkraft zählen einzig und allein die Boni. Man hätte auch stattdessen ausschließlich blaue und rote Pillen mit unterschiedlichen Werten im Spiel verteilen können. Die Auswirkung auf das Gameplay wäre die gleiche.  
Gleiches gilt im Übrigen für die angebliche taktische Vielfalt der Fähigkeiten in Kombination mit den Runen. Es scheint unterschiedliche Herangehensweisen zu unterstützen, aber am Ende machen alle auch nur *Boom*. Auf Erfolg oder Misserfolg des Spielers hat das nicht wirklich Einfluss.

Wenn man das mal erkannt hat, verliert D3 viel von der Faszination, die anfangs mit dem schönen Schein und dem glatten Spielgefühl überpinselt wurde. Es macht Spaß, sich durch die Gegnerhorden zu kloppen, kein Zweifel. Aber es ist traurig, wenn man sich immer wieder bewusst wird, wie großartig dieses Spiel hätte werden können, wenn die Leute von Blizzard mutiger im Gamedesign gewesen wären und vor allem auch die Entwicklung im Bereich der Computer-/Videospiele der letzten Jahre berücksichtigt hätten. Aber von Blizzard kann mal wohl keine Innovationen oder selbst Weiterentwicklungen ihrer Spiele erwarten. Dafür fehlen ihnen einfach die Eier.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 17. Mai 2012, 19:39:27
Ups ... ich hätte nicht damit gerechnet, dass die Spieldauer so kurz ist. Ab 10 Stunden zu schaffen ...
Ich hatte etwa 15 Stunden und habe mir ALLES angesehen und angehört. Jeden Dialog und jeden Journaleintrag, jedes Gespräch mit allen drei Gefährten und ich habe jeden Eingang betreten, welchen ich gefunden habe. Und ich habe nicht gehetzt, sondern einfach normal gespielt. Ja, es ist kurz.

So spontan muss ich sagen, dass mir Titan Quest besser gefällt. Jedenfalls aus der Erinnerung und die ist etwa zwei Jahre alt. Werde dieses Gefühl überprüfen müssen, da ich doch selber immer wieder gerne Leute für ihre unangebrachte Nostalgie kritisiere. Aber die Abwechslung der Landschaften und Gegner, sowie der Umfang scheint mir dort massiv höher zu sein. So spontan würde ich sagen, dass Diablo 3 gut ist, ja für die 15 Stunden sogar super aber zu dem Preis bin ich auch schon deutlich länger (und gleich gut) unterhalten worden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 17. Mai 2012, 20:00:40
Ich finde es daher gerade recht amüsant, dass mit TheRaven und Scurlock schon an Tag 2 nach dem Launch die ersten Stimmen der Ernüchterung laut werden.
Ich bin weder ernüchtert, noch enttäuscht, denn genau das was ich von Diablo 3 erwartet habe, habe ich erhalten. Meine Erwartungen waren übrigens nicht hoch, sondern etwas über der Mitte. Mir war von Anfang an bewusst, dass wenn sie einfach nur ein modernisiertes und perfektioniertes Diablo 2 machen, ohne Innovationen und ohne grosse Veränderungen, dann wird es mich nicht binden und langfristig begeistern können. Es ist eigentlich schon fast erstaunlich wie exakt meine Erwartungen erfüllt wurden.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie die diversen Medien das Spiel so bewerten werden. Ob sie es sich wagen werden das Spiel zu kritisieren (wozu es genug Punkte gäbe) oder ob sie sich ihrem Publikum ergeben und den momentanen Hype mittragen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 17. Mai 2012, 20:50:12
Diablo Stimmung kommt auf jeden Fall auf...wir sind jetzt zu zweit in Mitte bis Ende des ersten Aktes - nach 4 Stunden. Ich finde die Welt ist an den Diablo 2 Maßstäben gemessen deutlich lebendiger. Die Skills gefallen mir irgendwie nicht so gut, bin erst Stufe 13 aber trotzdem habe ich nicht das Gefühl das ich groß Variationen machen kann. Spiele die Dämonenjägerin...was mich stört und wofür ich vielleicht zu blöd bin, warum kann ich keine Nahkampfangriffe einstellen. Da gefällt mir die Pistolenkämpferin in Torchlight besser, da hat man Waffentechnisch mehr Freiraum. Hier habe ich einen Standardangriff, einen Angriff der meinen Zorn braucht und Abwehrtechniken, die nichts bringen, da man besser einfach draufhält.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Matrix am 17. Mai 2012, 21:31:37
Nahkampfangriffe gehen, wenn man eine Nahkampfwaffe trägt und dann bei Links- oder Rechtsklick das Icon wegzieht. Wirklich befriedigend ist das nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 17. Mai 2012, 21:43:27
...was mich stört und wofür ich vielleicht zu blöd bin, warum kann ich keine Nahkampfangriffe einstellen. Da gefällt mir die Pistolenkämpferin in Torchlight besser, da hat man Waffentechnisch mehr Freiraum. Hier habe ich einen Standardangriff, einen Angriff der meinen Zorn braucht und Abwehrtechniken, die nichts bringen, da man besser einfach draufhält.
Das ist auch mein grösster Kritikpunkt. Sogar bei Nahkampfklassen wie Mönch oder Barbar ist es unerheblich welche Waffen sie führen. Der Standardangriff ändert sich nicht und die anderen Optionen hängen nur von den Klassenressourcen ab. Der Mönch steckt beim Angriff sogar die Waffen weg, um mit den Händen oder Füssen zu attackieren. In einem Spielgenre, bei dem eigentlich so viel wert auf das Sammeln von Items gelegt wird, ist gerade dieser Kernmechanismus bei D3 so fast schon obsolet geworden.
Es ist eine Designentscheidung, die sich schon recht schnell als nachteilig auf die Spielmotivation in D3 auswirken könnte.    
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 17. Mai 2012, 23:15:06
Das System mit den Waffen wurde sogar während der Closed Beta dreimal rund erneuert bzw. komplett ausgewechselt. Ebenso wie das Talentsystem. Die meisten Leute wissen auch nach 10 Stunden nicht, dass es einen "Elective Mode" gibt, wo man alle Talente frei den 6 Slots zuordnen kann und ärgern sich darüber, dass sie pro Kategorie nur ein Talent gleichzeitig verwenden dürfen.

Das alles stört mich aber nicht. Mich stören die langweiligen Akte und die uninteressanten Gegner. Ich vermisse Taktik. In einem guten Action-RPG muss man seine Talente, seinen Spielstil und sein Vorgehen an die Gegner und die Szenarien anpassen. Gegner A lässt sich nicht töten, solange Gegner B lebt, Gegner C explodiert nach 10 Sekunden, wenn Gegner D noch lebt, Gegner E verfällt in Raserei, wenn Gegner F stirbt , Gegner G löst alle paar Sekunden eine Falle in der Umgebung aus, Gegner H lähmt, verwandelt oder behindert sonst wie den Spieler, usw. Das Einzige was ich in D3 gesehen habe sind Gegner, welche andere Beschwören oder Wiederbeleben. Ansonsten heisst es einfach feste drauf und alles wird gut. Da war World of Warcraft weiter.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 18. Mai 2012, 01:12:06
Hm ... warum spielst du nicht gleich den Lilith-Mod von TitanQuest. Ohne verschiedene Taktiken, Waffenwechsel und Strategieunterschiede ist der kaum zu bewältigen. Diablo-II wie es hätte sein sollen. Hat mich dutzende von Stunden bestens unterhalten.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 18. Mai 2012, 10:20:32
Das ist auch mein grösster Kritikpunkt. Sogar bei Nahkampfklassen wie Mönch oder Barbar ist es unerheblich welche Waffen sie führen.    

Inwiefern? Bei Diablo 2 war da meiner Meinung nach auch kein größerer Unterschied als jetzt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Mai 2012, 10:30:21
Inwiefern?
Alle Klassen brauchen ausschliesslich ihre Talente zum Angriff. Jede Klasse hat sogar vier Talente, welche ausschliesslich dazu gedacht sind als Standartattacke genutzt zu werden, da sie entweder kein Mana kosten oder sogar das Gegenteil machen, Mana generieren. Diese Standarttalente sind Fernkampf, Nahkampf oder Magiebasiert.

Mein Hexendoktor trägt eine grosse, zweihändige Axt mit sich rum, attackiert die Feinde aber indem die Axt mysteriös aus seinen Händen verschwindet, er ein Blasrohr hervor nimmt und die Feinde mit Pfeilen attackiert. Mit der Axt habe ich noch kein einziges Mal draufgehauen. Mein Barbar hat eine kleine Armbrust in der Hand und ein Schild in seiner zweiten Hand. Wenn er attackiert, schlägt er jedoch mit seiner imaginären, zweihändigen Axt auf die Feinde drauf.

Das Einzige was die Gegenstände in den Händen bewirken sind Statistiken. So bilden die ausgestatteten Waffen die Grundlage für die Berechnung des Schadens, welche die Talente verursachen und beeinflussen die Animationsgeschwindigkeit der Angriffe.

Das Problem das viele Leute haben ist, dass wenn man eine grosse, seltene und wertvolle Axt mit super Statistiken findet, dann macht es Spass diese im Einsatz zu sehen. Also zu sehen wie der Barbar diese schwingt und damit die Gegner meuchelt. So ist es in jedem anderen Action-RPG. Jedoch nicht in Diablo3. Ja, du kannst diese Axt einsetzen, es gibt diese etwas versteckte Möglichkeit aber du erleidest dadurch enorme Nachteile, da fast jedes Talent entweder mehr Schaden macht oder aber Spezialeffekte beinhaltet.

Bei Diablo2 hatten die Angriffs-Talente entweder das Projektil, die Animation der Attacke oder die Auswirkungen beim Treffen verändert. Du hast aber deine ausgerüstete Waffe verwendet und diese wurde nicht einfach ersetzt. Natürlich ist nicht jedes Talent waffenabhängig, das will ja niemand, aber bei Diablo2 war bei manchen Charaktern selbst der Standartangriff immer noch sehr wichtig. Bei einem Spiel, wo das finden und tauschen von Gegenständen das Zentrum darstellt, hätte ich schon erwartet, dass diese Gegenstände auch einen fühlbaren und visuellen Einfluss haben.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Mai 2012, 10:43:22
Hm ... warum spielst du nicht gleich den Lilith-Mod von TitanQuest. Ohne verschiedene Taktiken, Waffenwechsel und Strategieunterschiede ist der kaum zu bewältigen. Diablo-II wie es hätte sein sollen. Hat mich dutzende von Stunden bestens unterhalten.
Was meinst du habe ich vor zwei Jahren in TQ gespielt? Es gibt auch noch andere, fantastische Mods und einige davon habe ich ja selber geschrieben (http://www.systemreferencedocuments.org/tqmm/). Gut, nicht Mods im klassischen Sinne, das ist langweilige Arbeit, eher Hacks und Tools. Ich habe aber einige Autoren von bekannten Mods unterstützt und ihnen mit technischem Rat geholfen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 18. Mai 2012, 10:49:18
Ok, also nur wegen der Optik. Das kann ich verstehen. Ich selbst hab damit weniger ein Problem weil ich meinen Hexendoktor sowieso nicht mit einer Axt ausstatten würde. Die lass ich lieber meinem Barbaren.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 18. Mai 2012, 10:51:57
Ok, also nur wegen der Optik. Das kann ich verstehen. Ich selbst hab damit weniger ein Problem weil ich meinen Hexendoktor sowieso nicht mit einer Axt ausstatten würde. Die lass ich lieber meinem Barbaren.
Dann passt Du Dich aber der Schwäche des Spiels an und nicht das Spiel an Deinen Stil. So sollte es doch nicht sein. Ich will mit meinem Charakter auch wenn er am Besten Messer wirft auch mit ner Axt rumschwaden können wenn ich die Waffe ausrüste.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 18. Mai 2012, 10:59:00
Ich tue das nicht um mich dem Spiel anzupassen sonder weil ich meinen Hexendoktor einfach nicht mit einer 2Hand-Axt herumrennen sehen will.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 18. Mai 2012, 11:32:24
Ich würde TheRaven empfehlen den Barbaren über Stufe 2 zu bringen. Viele tolle Fähigkeiten die keinen Hammer beschwören und bei denen man seine Waffen in Aktion anschauen darf. Auch die coole kleine Einhandarmbrust für Barbaren (?). Das es für die Casterklassen keine speziellen Zauberanimationen für jede einzelne Waffengattung gibt die auch die Waffe mit einbeziehen ist schade, habe ich aber auch nicht erwartet, Blizzard ist bei solchen Details meist sparsam.

Ansonsten hab ich zu dem Thread nicht viel zu sagen, die Zeit spar ich mir lieber und beisse mich weiter durchs taktisch völlig anspruchslose Diablo im dritten von vier Schwierigkeitsgraden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 18. Mai 2012, 11:41:45
Ich hab mal angenommen die kleine Einhandarmbrust sollte nur ein theoretisches Beispiel sein.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 18. Mai 2012, 11:57:04
Ok, also nur wegen der Optik. Das kann ich verstehen. Ich selbst hab damit weniger ein Problem weil ich meinen Hexendoktor sowieso nicht mit einer Axt ausstatten würde. Die lass ich lieber meinem Barbaren.
Nein, mich stört nicht nur die fehlende Optik, sondern auch die taktischen Feinheiten, die durch verschiedene Waffen möglich sein sollten. Es ist völlig belanglos, ob der Barbar mit einem Speer oder einem Dolch zusticht. Der Speer bietet keinerlei Reichweitenvorteil gegenüber dem Dolch. Und mal abgesehen von den Werten der angelegten Gegenstände ist es auch ziemlich belanglos ob man mit zwei Waffen oder einer zweihändig geführten Waffe angreift. Das mag vielleicht bei D2 nicht viel anders gewesen sein, aber wie ich zuvor schon geschrieben habe, hat sich die Zeit weitergedreht und Spiele sich weiterentwickelt. Aber vielleicht bin ich auch von einem Dark/Demon-Souls versaut worden und erwarte von Blizzard einfach zu viel Innovationen...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Mai 2012, 12:32:13
Ich würde TheRaven empfehlen den Barbaren über Stufe 2 zu bringen. Viele tolle Fähigkeiten die keinen Hammer beschwören und bei denen man seine Waffen in Aktion anschauen darf.
Stimmt, Barbar habe ich nur bis Stufe 5 gespielt, dafür den Mönch höher und der steckt bei fast allen seinen Angriff-Talenten die Waffen weg und nutzt die Hände. Sei es darum, schön wenn es beim Barbaren scheinbar anders ist als bei den vier übrigen Klassen. Hilft mir nicht, da ich den Barbar nicht mag.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 18. Mai 2012, 14:19:31
Aber vielleicht bin ich auch von einem Dark/Demon-Souls versaut worden und erwarte von Blizzard einfach zu viel Innovationen...
#

Das mag sein. Tatsächliche Innovationen hab ich von Blizzard glaub ich auch noch nie bzw. kaum gesehen. Insofern hab ich auch diesmal keine erwartet^^
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 18. Mai 2012, 14:26:06
Hier habe ich einen Standardangriff, einen Angriff der meinen Zorn braucht und Abwehrtechniken, die nichts bringen, da man besser einfach draufhält.

Die Sache bei Diablo 3 ist einfach das der normale Schwierigkeitsgrad absichtlich ziemlich leicht gehalten ist. Taktik und die Abwehrtechniken usw. werden dann erst in den höheren Schwierigkeitsgraden wichtig.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 21. Mai 2012, 14:17:48
ich habe ja schon geschrieben das ich es eine frechheit finde einen Onlinezwang ein zu führen, aber Xiam hat mir aus der Seele gesprochen. Was kommt als nächstes?
Wenn ich ein spiel kaufe, will ich es spielen wie ich möchte und ich möchte nicht zu etwas gezwungen werden was nicht zu einem Mehrwert führt.

ich spiele relativ selten, habe aber D2 sehr gerne gespielt. Vor allem im LAN. Das man mir D3 jetzt so versuat hat ist schade, aber auch egal. Ich bin nur überrascht wieviele diese Einschränkung und Kontrollpolitik einfach hinnehmen.

Aber es kommt ja bald Torchlite 2
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 21. Mai 2012, 14:28:48
Du meinst sicher Torchlight 2^^
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 21. Mai 2012, 14:44:42
 :P
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 21. Mai 2012, 16:49:37
Warum geben Waffen die bei einer Fähigkeit nicht in Aktion sind dennoch ihre Boni für den Angriff?  :huh: Hat mich beim Beta spielen schon gewundert, wozu ich meinem Witchdoctor überhaupt eine Waffe in die Hand drücke, wenn er nur mit dem Blasrohr angreift.
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Beitrag von: Dao am 21. Mai 2012, 17:00:58
so wie ich es verstanden hab geht es eben nur noch um die Boni, auch wenn ich nicht weiß wie die aussehen.
Aber genau das ist etwas was mir den verzicht recht leicht macht. Mich würde aber interessieren ob das mit Speeren, Schwertern und der Axt des Barbaren auch so ist.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 21. Mai 2012, 17:01:51
Warum geben Waffen die bei einer Fähigkeit nicht in Aktion sind dennoch ihre Boni für den Angriff?  :huh: Hat mich beim Beta spielen schon gewundert, wozu ich meinem Witchdoctor überhaupt eine Waffe in die Hand drücke, wenn er nur mit dem Blasrohr angreift.

Der Schaden aller deiner Fähigkeiten basiert auf dem Waffenschaden. Warum sollen sich also nicht auch die anderen Boni auswirken?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 21. Mai 2012, 17:56:28
Warum geben Waffen die bei einer Fähigkeit nicht in Aktion sind dennoch ihre Boni für den Angriff?  :huh: Hat mich beim Beta spielen schon gewundert, wozu ich meinem Witchdoctor überhaupt eine Waffe in die Hand drücke, wenn er nur mit dem Blasrohr angreift.

Der Schaden aller deiner Fähigkeiten basiert auf dem Waffenschaden.
Warum sollen sich also nicht auch die anderen Boni auswirken?
Ist ja bescheuert. Mein Blasrohrangriff wird stärker, wenn die ultra starke Axt der blutigen Zerstückelung trage.  :huh:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Mai 2012, 19:07:19
Nein, mechanisch gesehen ist das die perfekte Lösung. Nur halt vom Gefühl und dem Flair her eventuell nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 21. Mai 2012, 19:49:51
Mich würde aber interessieren ob das mit Speeren, Schwertern und der Axt des Barbaren auch so ist.
Ist genauso, nur eben nicht so augenfällig.
Nein, mechanisch gesehen ist das die perfekte Lösung. Nur halt vom Gefühl und dem Flair her eventuell nicht.
Das Spielgefühl leidet für mich extrem darunter, zumal das Sammeln von Gegenständen dadurch nur noch Augenwischerei ist. Man hätte statt der Gegenstände auch Glückskekse mit unterschiedlichen Boni verteilen können, der Effekt wäre so ziemlich der selbe..
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 21. Mai 2012, 20:16:30
Man hätte statt der Gegenstände auch Glückskekse mit unterschiedlichen Boni verteilen können, der Effekt wäre so ziemlich der selbe..
Vielleicht gibt es ja irgendwann einen Glückskeksmod ;)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Mai 2012, 22:30:59
Mods sind unter Todesstrafe verboten und Blizzard hat bereits gesagt, dass sie niemals nie nicht auch nur das geringste "Customizing" erlauben werden. Sie haben sogar absichtlich die Möglichkeit das GUI anzupassen entfernt. Sie haben auch schon gesagt, dass sie selber keine Inhalte mehr liefern werden bis zu einem allfälligen Addon in zwei bis drei Jahren. Das Spiel bleibt 100% genau so wie es jetzt ist ohne wenn und aber.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Mai 2012, 22:40:31
Das Spielgefühl leidet für mich extrem darunter, zumal das Sammeln von Gegenständen dadurch nur noch Augenwischerei ist. Man hätte statt der Gegenstände auch Glückskekse mit unterschiedlichen Boni verteilen können, der Effekt wäre so ziemlich der selbe..
Es scheint extrem Klassenabhängig zu sein. Mit dem Demon Hunter ist es in der Tat so, dass man die Angriffstalente nicht mit einer Nahkampfwaffe nutzen kann. Insofern wird man immer Fernkampfsachen benutzen und fast alle Talente verändern das Projektil, nicht die Waffe selber, wodurch die Sache nicht so auffällt. Etwas merkwürdig ist hingegen, dass sie mit einer Handarmbrust halt doppelt so schnell schiesst, wie wenn sie zwei davon braucht (damit die Angriffsgeschwindigkeit dieselbe bleibt).

Ansonsten wird dir Torchlight 2 gefallen. Viele unterschiedliche Waffen und jede Waffenkategorie funktioniert grundlegend anders und kann von jeder Klasse genutzt werden. Schrotflinten treffen alle Gegner in einem Bogen vor dir, Faustwaffen haben eine sehr hohe inhärente Chance für kritische Treffer, Hämmer können Gegner betäuben, usw. Dann haben Waffen auch noch Modifikatoren, so dass sie Gegner elektrisieren, in Brand stecken, wegschleudern, verlangsamen, usw. Die Gegenstände in den Händen sind also mindestens ebenso wichtig wie die Talente, wenn nicht sogar noch wichtiger.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Mai 2012, 00:20:13
Ansonsten wird dir Torchlight 2 gefallen. Viele unterschiedliche Waffen und jede Waffenkategorie funktioniert grundlegend anders und kann von jeder Klasse genutzt werden. Schrotflinten treffen alle Gegner in einem Bogen vor dir, Faustwaffen haben eine sehr hohe inhärente Chance für kritische Treffer, Hämmer können Gegner betäuben, usw. Dann haben Waffen auch noch Modifikatoren, so dass sie Gegner elektrisieren, in Brand stecken, wegschleudern, verlangsamen, usw. Die Gegenstände in den Händen sind also mindestens ebenso wichtig wie die Talente, wenn nicht sogar noch wichtiger.
Das ist ja, was mich so ärgert. Torchlight II wird aus anderen Gründen nicht so wirklich mein Fall sein. Bei Torchlight II wird die Spielmechanik sicher dem entsprechen, was ich mir vorstelle. Schließlich haben mir die spielerischen Freiheiten schon im ersten Teil gefallen. Nur gefällt mir die Präsentation von Torchlight so gar nicht, während in dieser Hinsicht Diablo III für mich kaum zu toppen ist.
Denn bei aller Mäkelei über das Spielprinzip von D3 entsprechen Atmosphäre und Artdesign des Spiels genau meinem Geschmack. Gerade im Sounddesign und Vertonung ist D III für mich eines der besten Spiele derzeit auf dem Markt. Ich habe aufgrund der für mich unbefriedigenden Spielmechanik in D III mal Titanquest hervorgekramt und war dann doch nach kurzer Zeit wieder sehr ernüchtert. Die Grafik ist gar nicht mal schlecht, aber die Aufbereitung der Quests hat den Charme einer Tabellenkalkulation und soundtechnisch ist das Spiel mittlerweile eine glatte sechs.
Insofern hab ich zur Zeit die Wahl zwischen Pest&Cholera, wenn ich ein zünftiges Hack&Slash-Game spielen will. Vielleicht wirds ja etwas mit Grim Dawn, wobei ich allerdings befürchte, dass hier die Ambitionen auch größer sind, als die Mittel. Schließlich handelt es sich bei Grim Dawn auch "nur" um ein Kickstarter-Projekt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 00:45:58
Geht mir ja ähnlich. D3 mit Grafikfilter sieht genau so aus wie es für mich aussehen soll. Allerdings gewinnt Torchlight 2 vielleicht trotzdem beim Spielspass, denn es ist schneller, herausfordernder und abwechslungsreicher, was Gegner angeht. Wir werden sehen. Grim Dawn ist noch weit weg. Patch of the Exile wird nichts. Habe mir mal die Beta angesehen und während die Grafik ihren depressiven, rückständigen Charme hat, so fühlt sich das Spiel einfach Scheisse an. Die Skills fühlen sich schwach und rückhaltlos an und auch ansonsten wirkt alles beliebig, ereignislos und langweilig.

Titan Quest schaue ich mir bald wieder mal an, habe mir zumindest schon mal die momentan aktuellen und bejubelten Mods runtergeladen. Die Quests sind ..., naja gut wer spielt ARPG für Quests? Das erste Mal D3 war ja ganz nett aber seither ist das belanglos. Und hier sehe ich die Schwäche von D3. Die Präsentation ist super, die Zwischensequenzen und Vertonung brilliant. Nur interessierte mich das alles bereits 48 Stunden nach Release keinen Deut mehr. Alles gesehen, alles gehört. Ich bin nach wie vor überzeugt, dass D3 nicht annähernd die Stehkraft haben wird, wie sich das Blizzard wünscht und wie sie das geplant haben. Ich bin mir sicher, dass die Spieleranzahl schon vor Ende Juni abgesackt ist und von da an stetig sinken wird. Kommt noch ein wenig auf den PvP-Modus an aber was ich da gesehen habe sieht nicht längerfristig berauschend aus.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 01:09:47
Ach ja, Diablo 3 wurde schon gehackt (http://www.eurogamer.net/articles/2012-05-21-diablo-3-accounts-hacked-gold-and-items-stolen). Das ist der Grund, wieso Blizzard gestern (Sonntag) notfallmässig in Europa die Server runter gefahren hat. Viel bedenklicher ist, dass dies selbst Accounts betroffen hat, welche einen Hardware-Dongle nutzen. Soll heissen, es wurden entweder direkt die Server gehackt, nicht lediglich Accounts oder die haben keine Ahnung wie man eine korrekte Zweifaktor-Authentisierung realisiert.

Gut, dass ich auch im Singleplayer online sein muss, sonst würde ich ja all diese Probleme verpassen und hätte nur halb so viel Spass.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Mai 2012, 02:17:10
Das erste Mal D3 war ja ganz nett aber seither ist das belanglos. Und hier sehe ich die Schwäche von D3. Die Präsentation ist super, die Zwischensequenzen und Vertonung brilliant. Nur interessierte mich das alles bereits 48 Stunden nach Release keinen Deut mehr. Alles gesehen, alles gehört. Ich bin nach wie vor überzeugt, dass D3 nicht annähernd die Stehkraft haben wird, wie sich das Blizzard wünscht und wie sie das geplant haben. Ich bin mir sicher, dass die Spieleranzahl schon vor Ende Juni abgesackt ist und von da an stetig sinken wird. Kommt noch ein wenig auf den PvP-Modus an aber was ich da gesehen habe sieht nicht längerfristig berauschend aus.
Ja, den Eindruck habe ich auch. D3 macht für eine gewisse Zeit durchaus Spaß, aber ich denke auch, dass die Langzeitmotivation bei weitem nicht so hoch ist, wie es sich die Leute von Blizzard wünschen. Dafür ist das Spiel zu glatt und schränkt die Spieler auch zu sehr ein. Ich denke auch, dass die zwei Hauptdesignmerkmale von D3 letztlich dafür verantwortlich sein werden, dass das Spiel seine Faszination recht schnell verliert. Warum sollten Gegenstände gesammelt und erspielt werden, wenn sie letztlich nur einen beschränkten und vor allem keinen sichtbaren Einfluss auf das Spiel haben? Sie sind austauschbar geworden und das ist ein Problem, wenn ein Spiel in erster Linie durch das Sammeln von besonderen Gegenständen motivieren soll.
Ein zweiter Punkt ist das nicht vorhandene Skillsystem. Ja, man jetzt viele taktische Möglichkeiten, die man alle on-the-fly ausprobieren kann. Der große Kritikpunkt am alten System war ja, dass man letztlich immer wieder von vorn beginnen musste, um das perfekte Skillset zu finden. Allerdings war das neben dem Sammeln gerade der Aspekt, der die Wiederspielbarkeit von D2 ausgemacht hat.
Der Neustart ist ja jetzt nicht mehr notwendig, da man schließlich alle Skills on-the-fly anpassen und ändern kann. Was eigentlich positiv klingt, weil es schön benutzerfreundlich ist, wird sich letztlich negativ auf die Wiederspielbarkeit auswirken.  
Am Ende wird jeder Spieler ein oder zwei Fähigkeitskombinationen für sich finden und die anderen ignorieren.  Was man allerdings früher in wochenlangen ,und zugegeben mühsamen, Sessions austesten musste, kann man jetzt in wenigen Minuten ausprobieren. Ich hab beispielsweise noch nicht mal die erste Runde mit meinem Dämonenjäger durchgespielt, hab mich aber jetzt schon auf ein Skillset einschiessen können. Und ich werde es sehr wahrscheinlich auch nicht mehr ändern. Die Lust am Ende den Jäger nocheinmal mit anderen Skills durch die Level zu jagen, geht also gegen Null.
Ein weiteres Problem ist dann auch der Schwierigkeitsgrad. Das Spiel bietet beim ersten Durchlauf so gut wie keine Herausforderung. Mein Charakter ist bisher vielleicht nur 4 oder 5 mal gestorben und das dann auch nur, weil ich extrem leichtsinnig oder unaufmerksam gespielt habe. Man wird irgendwann einfach unvorsichtig und schickt den Fernkämpfer dann in den Nahkampf. Ansonsten war es bisher ein reiner Durchmarsch. Bezeichnend ist dann auch, dass selbst oder gerade die Endgegner hinsichtlich des Schwierigkeitsgrads eine Lachnummer sind.
Und deshalb bin ich mir nicht sicher, ob das Gros der Spieler nach Ende der ersten Runde dann wirklich Lust hat, die ganze Geschichte auf höherem Level durchzuackern, zumal man ja gezwungen ist, mit jeder Klasse erst einmal die einfache Runde zu absolvieren. Ohne wirkliche Herausforderung ist das dann eine gähnend langweilige Pflichtveranstaltung.
Letztlich glaube ich, dass Blizzard D3 in vielerlei Hinsicht zu Tode designt hat. Man war so sehr auf Zugänglichkeit und Einfachheit  bedacht, dass man es versäumt hat, dem Spieler Möglichkeiten an die Hand zu geben, sein Spielerlebnis selbst zu gestalten.
Natürlich war Hack&Slash nie ein Genre, das durch Kreativität oder viele spielerische Freiheiten geglänzt hat. Aber die wenigen Elemente, die dem Spieler einen gewissen Freiraum gewährten, wurden gerade bei D3 kastriert und zusammengestrichen. Und das wird sich letztlich negativ auf die Wiederspielbarkeit und somit Langzeitmotivation von D3 auswirken.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 22. Mai 2012, 09:16:08
Und ich werde es sehr wahrscheinlich auch nicht mehr ändern.

Solltest du doch bis Inferno spielen wirst du es sehr wahrscheinlich sogar nochmal ändern müssen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 10:57:35
Das Sammeln von Gegenständen und die Entwicklung des Charakters ist der Kern der Langzeitmotivation fast aller ARPG. Das ist die Grunddefinition des Genre. In beiden Aspekten versagt Diablo3. Hat man Stufe 30 erreicht, was nach 10-15 Stunden der Fall ist, dann hat man alle Talente und etwa 3/4 der Runen. Danach gibt es eigentlich keine Charakterentwicklung mehr ausser auf visueller Basis, was direkt im Spiel aufgrund der Perspektive irrelevant ist (im Gegensatz zu einem Third-Person MMO). Gegenstände ändern null und nichts am Spielgefühl, sondern sind eben nur noch eine rein visuelle und mathematische Angelegenheit.

Ich habe mittlerweile etwas reflektiert und muss sagen, dass ich froh bin über den Stand des Spieles. Ich kann mit jeder Klasse einmal durch das Spiel rennen und habe fast alle Talente gesehen. Ich habe schlicht nicht mehr die Zeit wie früher mich einem Spiel über 100 Stunden zu widmen und bei D3 reichen etwa 50 Stunden um 95% gesehen zu haben, 20 Stunden um 70% gesehen zu haben. Insofern für mich kein Verlust, sondern sogar ein Gewinn. Ich finde das Talentsystem ist perfekt für meinen Spielstil geeignet, der auf einen Abschluss hinzielt. Natürlich ist es schade, dass mich das Spiel nicht fesseln kann aber man überlege sich die Alternative. Wäre das Spiel super genial, dann würde ich entgegen meiner Ideologie ein Produkt nutzen, dessen technische Aspekte ich verachte und ich würde viel Lebenszeit und wohl sogar echtes Geld investieren.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Mai 2012, 11:18:38
Und ich werde es sehr wahrscheinlich auch nicht mehr ändern.
Solltest du doch bis Inferno spielen wirst du es sehr wahrscheinlich sogar nochmal ändern müssen.
Das wird sicher nicht passieren.
Das Sammeln von Gegenständen und die Entwicklung des Charakters ist der Kern der Langzeitmotivation fast aller ARPG. Das ist die Grunddefinition des Genre. In beiden Aspekten versagt Diablo3. Hat man Stufe 30 erreicht, was nach 10-15 Stunden der Fall ist, dann hat man alle Talente und etwa 3/4 der Runen. Danach gibt es eigentlich keine Charakterentwicklung mehr ausser auf visueller Basis, was direkt im Spiel aufgrund der Perspektive irrelevant ist (im Gegensatz zu einem Third-Person MMO). Gegenstände ändern null und nichts am Spielgefühl, sondern sind eben nur noch eine rein visuelle und mathematische Angelegenheit.
Ich habe mittlerweile etwas reflektiert und muss sagen, dass ich froh bin über den Stand des Spieles. Ich kann mit jeder Klasse einmal durch das Spiel rennen und habe fast alle Talente gesehen. Ich habe schlicht nicht mehr die Zeit wie früher mich einem Spiel über 100 Stunden zu widmen und bei D3 reichen etwa 50 Stunden um 95% gesehen zu haben, 20 Stunden um 70% gesehen zu haben. Insofern für mich kein Verlust, sondern sogar ein Gewinn. Ich finde das Talentsystem ist perfekt für meinen Spielstil geeignet, der auf einen Abschluss hinzielt. Natürlich ist es schade, dass mich das Spiel nicht fesseln kann aber man überlege sich die Alternative. Wäre das Spiel super genial, dann würde ich entgegen meiner Ideologie ein Produkt nutzen, dessen technische Aspekte ich verachte und ich würde viel Lebenszeit und wohl sogar echtes Geld investieren.
Im gewissen Maße geht es mir ähnlich. Allerdings habe ich Spiele wie Diablo nie wirklich als Spiele angesehen, mit denen ich mich intensiv beschäftigen möchte. Sie sind immer als eine Art Snack zwischendurch gedacht, wenn ich mich mal nicht besonders anstrengen oder auch nur ne Runde daddeln will.
Eigentlich sollte dann doch D3 perfekt für mich sein, oder? Nein, denn gerade durch die Designentscheidungen ist für mich der Reiz es nach einem ein-/zweimaligen Durchspielen, einfach so mal herauszukramen, deutlich gesunken. Die Anforderungen in der normalen Stufe unterfordern mich einfach, selbst wenn ich nur daddeln will. Und mein Ehrgeiz und Motivation es dann auf deutlich höheren Schwierigkeitsstufen zu spielen, halten sich aufgrund der verkorksten Charakterentwicklung und  dem reizlosen Sammeln von Gegenständen dann doch in Grenzen. Wenn ich wirkliche Herausforderungen suchen sollte, spiele ich Dark/Demon Souls. Doch zum Daddeln zwischendurch sind diese mir wiederum zu hart. Insofern können mich weder D3 noch DS am Ende wirklich reizen. Schade.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Mai 2012, 11:38:13
hehe, wenn ich was für zwischendurch spielen will spiel ich Magic (von Steam, kp wie das heißt) oder Diablo 2
Und bin gespannt auf Torchlight. Aber ich wiederhol mich!

Euch allen viel Spass, auch wenn ich es besser fände alle würden D3 boykottieren, so würde dieser Unsinn vielleicht nicht weiter vorrangetrieben!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 13:00:54
Ich spiele für zwischendurch League of Legends. Seit Dezember fast täglich eine Partie. Ein Match auf Dominion dauert so 20 Minuten und die Abwechslung ist fantastisch, da ich fast alle 100 Champions habe, für welche es dann meist noch mehrere sinnvolle Ausrüstungs- und Spielstrategien gibt. Auch super ist Binding of Isaac, Terraria oder Orcs Must Die. Alles Spiele, mit einem hohen Wiederspielwert, sofern man es nicht übertreibt und nur ab und zu mal spielt. Auch super sind Echtzeitstrategiespiele mit kurzer Skirmish-Dauer.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Zechi am 22. Mai 2012, 14:10:14
hehe, wenn ich was für zwischendurch spielen will spiel ich Magic (von Steam, kp wie das heißt) oder Diablo 2
Und bin gespannt auf Torchlight. Aber ich wiederhol mich!

Euch allen viel Spass, auch wenn ich es besser fände alle würden D3 boykottieren, so würde dieser Unsinn vielleicht nicht weiter vorrangetrieben!

Verstehe ich dich richtig, du findest den Online-Zwang bei Diablo 3 eine Frechheit, beziehst aber Spiele über Steam? Wenn ja, erscheint mir das mehr als widersprüchlich.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 14:32:36
Nicht ganz. Steam funktioniert offline und ich nutze das auch so. Sogar die Installation lässt sich lokal durchführen. Lediglich eine einmalige Verbindung zur Authentisierung ist notwendig und ja, das nervt aber ist verständlich, weil die Spiele ja ansonsten keinen Kopierschutz haben. Ich kann also alle meine Spiele offline auf meinem Notebook installieren, diesen einmalig ans Netz nehmen zur Authentisierung und von da an offline spielen. Bis ich schwarz werde. Ausserdem gibt es einen Patch, der es erlaubt auch ohne diese Authentisierung zu spielen. Valve gibt den aber nicht raus, solange sie im Geschäft sind und die Server laufen.

Für Leute wie mich, die solchen Firmen nicht trauen gibt es diesen Patch jedoch schon, wenn auch eher als "inoffizielle" Variante. Mir ist es also Wurst, wenn Steam abliegt, Konkurs geht oder gehackt wird. Ich habe alle Spiele die ich dort gekauft habe bei mir lokal und kann die auch offline nutzen.

Fast alle Spiele ohne Steamworks kann man übrigens auch einfach direkt auf der Festplatte starten ohne Steam zu nutzen, nur wissen das die meisten Leute nicht. Die Savegames und Einstellungen werden ja übrigens neuerdings in der Steam-Cloud gespeichert aber auch hier ist das lediglich eine Synchronisierung von lokalen Dateien mit Datumsabgleich. Ich verliere also nichts, wenn ich offline spiele.

Aber ja Zechi, Steam ist genau dasselbe wie Diablo 3 und das alles ist "mehr als widersprüchlich".
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Zechi am 22. Mai 2012, 14:45:50
Nicht ganz. Steam funktioniert offline und ich nutze das auch so. Sogar die Installation lässt sich lokal durchführen. Lediglich eine einmalige Verbindung zur Authentisierung ist notwendig und ja, das nervt aber ist verständlich, weil die Spiele ja ansonsten keinen Kopierschutz haben. Ich kann also alle meine Spiele offline auf meinem Notebook installieren, diesen einmalig ans Netz nehmen zur Authentisierung und von da an offline spielen. Bis ich schwarz werde. Ausserdem gibt es einen Patch, der es erlaubt auch ohne diese Authentisierung zu spielen. Valve gibt den aber nicht raus, solange sie im Geschäft sind und die Server laufen.

Für Leute wie mich, die solchen Firmen nicht trauen gibt es diesen Patch jedoch schon, wenn auch eher als "inoffizielle" Variante. Mir ist es also Wurst, wenn Steam abliegt, Konkurs geht oder gehackt wird. Ich habe alle Spiele die ich dort gekauft habe bei mir lokal und kann die auch offline nutzen.

Darum ging es mir gar nicht. Valve, die Betreiber von Steam, sind in Deutschlandals die Pioniere des "Online-Zwangs" (besser gesagt Steam-Zwang) bekannt und haben mit den irreführenden Half-Life 2 Verpackungen Rechtsgeschichte geschrieben. Entsprechend wurden sie auch von einer Verbraucherzentrale deswegen abgemahnt und mussten letztlich die Verpackungsinformation ändern.

Anders ausgedrückt, sie haben quasi den Grundstein für "Online-Zwang" gelegt.

Gruß Zechi
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 14:59:51
Hat ja niemand geschrieben, dass die Onlineaktivierung eine supertolle Erfindung ist. Angesichts der Freiheit und Flexibilität, welche Steam da mittlerweile bietet und im Vergleich zu der neuen Generation solcher Systeme wie Ubisoft Launcher, Origin oder Battle.Net ist das Nasenwasser.

Das ideale System ist meiner Meinung nach immer noch ein einfaches Keypair-Verfahren mit Challenge/Response. Bei der Installation generiert die Software Schlüssel und versucht sich mit diesen direkt beim Onlineserver des Anbieters zu aktivieren (der Benutzer merkt nichts). Geht das nicht wegen einer Firewall oder fehlender Verbindung kommt eine Meldung mit einer URL/Telefonnummer und einem Zahlencode. Nun kann man entweder die Webseite besuchen und den Code eintippen oder via Telefonautomatismus eingeben und man kriegt einen neuen Zahlencode mitgeteilt mit welchem man die Software freischalten kann.

Bei der Schlüsselgenerierung und dem Freischaltcode kann man unglaublich viele raffinierte Sicherheitsmechanismen hinterlegen, was diese Methode auch sehr anpassungsfähig und flexibel macht. Ja, ist im Vergleich zu einer Lösung wie Diablo 3 relativ einfach zu hacken, wo der Programmcode ja nicht bei einem lokal auf dem System läuft aber Diablo 3 gibt es schon als Warez-Variante mittels Server-Emulator also hat das auch nichts gebracht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Mai 2012, 15:03:46
Von Steams Online Politik ist mir nichts bekannt und zeigt nur meine einseitige Informationssuche. ich habe das Spiel geschickt bekommen, habe herunter geladen und war seid dem nicht mehr online. ist also für mich völlig ok. Auch War Starcraft 2 für mich eine Grauzone. Die online Anmeldung am Anfang fand ich zwar doof, und für mich ein Boykott Grund, aber nicht so verwerflich wie D3. gegenspiel wie WoW hab ich ja auch nichts, da der Mehrwert der durch den onlinezwang entsteht enorm ist.

ich hab ja nichts gegen Online Spiele, Online Portale zum Runterladen, battle nets aber was d3 macht, hat nichts mit Kundenorientierung zu tun. Eher mit: Wir sind die geilsten, also haben die gefälligst das zu tun was wir wollen, nicht umgekehrt. Schade eigentlich!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Mai 2012, 15:16:05
Habe mich etwas umgesehen. Unglaublich, was es schon alles für Exploits, Hacks und Bots gibt und ja, die sind echt, denn ich habe mir da einige heruntergeladen und genauer angeschaut (auf technischer Basis). Es gibt sogar eine eigene Entwicklungs-Bibliothek für neue Hacks, die jeder auch nur halbwegs erfahrende Programmierer im Handumdrehen nutzen kann. Ist allerdings extrem unsicher, da sich die Hooks direkt persistent in die Adressbereiche der Zieldateien laden und Blizzard diese scheinbar überwacht. Die beobachten wohl momentan lediglich die Szene um dann in einer koordinierten Aktion alle die bekannten Hacks zu unterbinden und die Accounts zu sperren.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Gerthrac am 22. Mai 2012, 15:17:24
Bei Starcraft 2 kann man auch offline spielen, nur halt ohne Achievements und Multiplayer (klar). Daher war das für mich kein Problem. Aber ich mag solche Beschränkungen wie online-Zwang überhaupt nicht, daher wohl auch kein Diablo 3 für mich.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. Mai 2012, 15:24:09
Der Thread für Diablo-Nichtspieler.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Gerthrac am 22. Mai 2012, 15:32:57
Naja die Spieler sind wohl hoffentlich alle am zocken.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 22. Mai 2012, 16:29:48
Nicht ganz. Muss ab und zu auch mal arbeiten^^
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 01. Juni 2012, 16:32:35
Razzia bei Blizzard wegen Kundenbeschwerden (http://www.gamestar.de/spiele/diablo-3/news/diablo_3,44357,2568429.html).
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 01. Juni 2012, 19:46:18
amazon.de

2.562 von 3.605 Kundenrezis vergaben 1 Stern. Alle Achtung!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 01. Juni 2012, 21:12:26
amazon.de

2.562 von 3.605 Kundenrezis vergaben 1 Stern. Alle Achtung!
Und die sind zum Teil sogar ausserordentlich gut begründet...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 03. Juni 2012, 16:05:42
Das liegt halt an den Rage-Kiddies, die sich Ihrem Ärger über die ungeplanten Server-Downtimes in der ersten Zeit Luft gemacht haben.

Soetwas verselbständigt sich gerne, genau wie irgendwelche Threads in den offiziellen Foren, die innerhalb einer Stunde auf mehrere tausend wütende Posts kommen. Jeder zweite hat natürlich nach eigenen Angaben das Spiel bereits gequittet...

Das ganz normale Blabla bei den Online-Spielen (war bei WoW auch immer das Gleiche, trotzdem haben es über 10 Millionen Menschen über Jahre gespielt und tuen es immer noch).

Das Spiel hat sicherlich Punkte die man kritisieren mag, aber ganz bestimmt ist es nicht objektiv mit 1 von 5 Sternen zu bewerten.

Aber das ist natürlich für euch alles egal, hauptsache Öl ins Feuer für die vorgefertigte Meinung. :wink:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 03. Juni 2012, 16:21:18
Naja, dieser Kommentar auf der Amazon-Seite klingt sehr gut begründet:
Zitat
Was war ich aufgeregt als dieses Spiel erschienen ist, habe ich Diablo 2 doch jahrelang mit großer Freude gespielt.

Diablo 3 macht bis Level 60 (etwa 60 Stunden) durchaus Spass, aber schon am Weg dahin fühlt sich etwas komisch an. Wenn man dann Level 60 und Inferno erreicht, dann merkt man erst was es war.

Nachfolgend zähle ich ein paar der Dinge auf die dieses Spiel absolut durchschnittlich machen:

- Der Loot (also die Gegenstände die man beim Ableben der Monster findet) ist absolut langweilig. Nicht nur, dass Legendaries and Set Gegenstände quasi nur alle 50 bis 100 Stunden am Boden fallen, so sind sie auch noch vollkommen unwichtig im Spiel. Normale magische und seltene Gegenstände sind um Welten (!) besser und fallen auch viel viel öfters. Dazu kommt, dass die Stats der Gegenstände total langweilig sind. Man achtet nur auf Vitalität, den Stat der den Schaden steigert und Resistenzen. Es gibt keine besonderen Eigenschaften mehr. Auch Legendaries und Sets sind nix anderes als 0815 Gegenstände mit den exakt selben Stats, nur eben viel schlechter.

- Es gibt 4 Schwierigkeitsgrade. Normal ist ultra einfach. Alptraum geht so. Hölle ist auch einfach, bis auf gewisse Champ Packs, die einfach nur unfaire Kombinationen an Spezialitäten haben können. Ist aber alles nicht so wild. Das Problem ist eher, dass man die Gegenstände die man in Inferno braucht nicht in Hölle farmen kann, dort dropt nur Schund der in Inferno viel zu schwach ist. Es läuft also alles aufs Auktionshaus hinaus. Gold farmen ist angesagt.

- Die Nahkämpfer (Mönch, Barbar) sind so dermaßen schwach im Nahkampf in Inferno, dass sie zu 95% dazu gezwungen werden einen Schild zu tragen und einen Tank zu spielen. Alle defensiven Fertigkeiten aktivieren und dann schön "kiten". Sprich, rein in den Gegner, kurz schlagen, und raus und weglaufen. Warten bis die Cast Delays wieder aktiv sind und wieder von vorne. Das geht dann bei jeder Champ Gruppe 15min lang so. Oft stirbt man sich durch weil die Gegner völlig unfaire Spezis haben können wie Vortex, unsterblich, geschmolzen und vereist. Man stirbt sich also durch. Selbst mit TOP Gegenständen kann man als Nahkämpfer nicht wirklich kämpfen, man "kitet" halt statt 15min nur 10min. Langweilig...für ein Hack n Slay. Das ganze gilt auch für Fernkämpfer, die müssen halt auf einen Tank vorne vertrauen. Noch so ein Ding: Das ist Diablo nicht WOW, da sollte es keine Tanks brauchen.

- Keine Individualität. Ab Inferno sind nur eine handvoll von Skills überhaupt lebensfähig. Vorallem defensive Skills sind ein MUST HAVE und daher gibt es kaum Alternativen. Vorallem die passiven Skills sind von vorn herein ausgemacht. Man ist eingeschränkt und wird wo reingedrängt, man hat kaum Freiheit.

- Schmied- und Juwelierkosten sind absolut lächerlich hoch. Für einen Bruchteil der Kosten kriegt man im Auktionshaus super Gegenstände nachgeworfen. Wieso also teuer selber craften?

- Die Boss fights sind nicht nur einfach, sie sind auch total langweilig gemacht. Man hat sich einfach MMO Mechaniken genommen und sie in Diablo 3 gesteckt. Oft geht der Kampf über viele Etappen, man wird hin und her gebeamt durch div. Ebenen des Seins usw...

- Skillbalance hab ich schon erwähnt. Aktuell stehen die Fernkämpfer hinten und machen den zehnfachen Schaden der Nahkämpfer, die sowieso auf Defensive gehen müssen, auch mit TOP Gegenständen, da gewisse Monster in Inferno 170.000 Schaden machen, während man selber meist zwischen 30.000 und 50.000 Leben hat (+ Resistenzen, Abblocken). Man wird also sowieso regelmäßig mit 1 bis 2 Schlägen umfallen. Das ist kein flüssiges Spielen als Nahkämpfer.

- Itembalance. Abgesehen davon wie langweilig die Gegenstände sind ist es auch so, dass man nur mit Level 60 Items in Inferno spielen kann. Alle Gegenstände die du bisher gefunden hast sind ab Level 60 völliger Schrott. Ein Armbrust die Level 58 vorraussetzt macht den halben Schaden einer Level 60 Armbrust. Es macht also auch keinen Spass in Hölle nach Gegenständen zu suchen, du MUSST nach Inferno und dann das kite and run Spielprinzip mitmachen.

- MF Runs sind langweilig, aus den oben genannten Gründen und weil auch oft nach 4 Stunden mit viel MF einfach nix dropt was einem weiter hilft. Sets oder Legendaries dropen sowieso nie. Aber wie gesagt, eh egal weil die sowieso zu schlecht sind. Laut Entwickler sind die nur im Spiel weil sie ne besondere Grafik und einen besonderen Namen haben...... o.O

- Man könnte hier jetzt noch mindestens 20 Dinge aufzählen. Das Spiel ist in seiner jetztigen Form eine Enttäuschung. Abwarten bis ihr Level 60 seid. Bis dahin fand ichs auch okay, hatte eben gehofft, dass es dann super wird. Das wird es aber nicht.

Die Bnet Foren quellen jetzt schon über und es werden Tag für Tag mehr Leute die sich beschweren. Blizzard steht aber zu seinem Produkt was mir unverständlich ist.
Viele der angesprochenen Probleme und Designschwächen habe ich auch schon bemerkt, wobei ich erst Mitte "Alptraum" bin. Von Kiddie-Rage kann also kaum die Rede sein. Gerade die Tatsache, dass man das AH nutzen muss, um später weiterzukommen, ist nicht gerade ein Indiz für gelungenes Spieldesign.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 03. Juni 2012, 18:12:41
Klingt gut begründet, ja, liegt aber oft daneben oder hatte anscheinend falsche Vorstellungen.


Zitat
- Der Loot (also die Gegenstände die man beim Ableben der Monster findet) ist absolut langweilig. Nicht nur, dass Legendaries and Set Gegenstände quasi nur alle 50 bis 100 Stunden am Boden fallen, so sind sie auch noch vollkommen unwichtig im Spiel. Normale magische und seltene Gegenstände sind um Welten (!) besser und fallen auch viel viel öfters. Dazu kommt, dass die Stats der Gegenstände total langweilig sind. Man achtet nur auf Vitalität, den Stat der den Schaden steigert und Resistenzen. Es gibt keine besonderen Eigenschaften mehr. Auch Legendaries und Sets sind nix anderes als 0815 Gegenstände mit den exakt selben Stats, nur eben viel schlechter.

Punkt 1 trifft nur auf Waffen zu, nicht auf Rüstungsteile. Waffendps ist zu wichtig momentan, und viele legendäre Waffen haben aufgrund von Designentscheidungen (möchte nicht zuweit ausholen hier) nicht das Potential die DPS von Gegenständen mit völlig zufälligen Werten zu erlangen. Blizzard schaut sich das an und verspricht Besserung. Rüstungen haben nicht das Problem nur an Waffenschaden gemessen zu werden und sind für viele Spielweisen/Klassen mit die besten, wenn nicht die besten, Gegenstände auf diversen Slots, eben weil sie Werte haben können die auf normalen blauen und gelben Items nicht zu finden sind. The Flavor of Time (http://us.battle.net/d3/en/item/the-flavor-of-time) beispielsweise, ein Amulett mit einem Bonus auf movement speed. Es gibt noch 2 andere niedrigstufigere legendäre Amulette auf denen Movement speed drauf sein kann, der Wert kann aber nicht auf blauen oder gelben Amuletten erscheinen. Damit wird das Ding zum besten Amulett für Spieler die ihre Chars auf movement speed einstellen, wie ich zum Beispiel meinen kitenden Witch Doctor.

Zitat
- Es gibt 4 Schwierigkeitsgrade. Normal ist ultra einfach. Alptraum geht so. Hölle ist auch einfach, bis auf gewisse Champ Packs, die einfach nur unfaire Kombinationen an Spezialitäten haben können. Ist aber alles nicht so wild. Das Problem ist eher, dass man die Gegenstände die man in Inferno braucht nicht in Hölle farmen kann, dort dropt nur Schund der in Inferno viel zu schwach ist. Es läuft also alles aufs Auktionshaus hinaus. Gold farmen ist angesagt.

Punkt 2. Wichtiger Satz: "Hölle ist auch einfach, bis auf gewisse Champ Packs, die einfach nur unfaire Kombinationen an Spezialitäten haben können". D3 ist so designed das man den besten loot bekommt wenn man durch die Level tigert und Champion- und Elitepacks erledigt, um mit dem dadurch 5x stackenden Buff mehr und besseren Loot bei den Bossen zu finden. Wenn man nur die Aktbosse abläuft bekommt man relativ wenig für seine investierte Zeit. Die Aktbosse sind deswegen aber auch relativ einfach, und die "unfairen Kombinationen" der Champs und Elites sind die wahren Messlatten in diesem Spiel. Erst wenn man in Akt 4 Inferno mehr oder weniger jede Kombination aus Affix und Monsterpack legen kann kann man behaupten das Spiel durchgespielt zu haben.  Davon mag man halten was man will (ich finds gut), das war jedenfalls schon vor release bekannt wenn man sich umgehört hat.

Zitat
- Die Nahkämpfer (Mönch, Barbar) sind so dermaßen schwach im Nahkampf in Inferno, dass sie zu 95% dazu gezwungen werden einen Schild zu tragen und einen Tank zu spielen. Alle defensiven Fertigkeiten aktivieren und dann schön "kiten". Sprich, rein in den Gegner, kurz schlagen, und raus und weglaufen. Warten bis die Cast Delays wieder aktiv sind und wieder von vorne. Das geht dann bei jeder Champ Gruppe 15min lang so. Oft stirbt man sich durch weil die Gegner völlig unfaire Spezis haben können wie Vortex, unsterblich, geschmolzen und vereist. Man stirbt sich also durch. Selbst mit TOP Gegenständen kann man als Nahkämpfer nicht wirklich kämpfen, man "kitet" halt statt 15min nur 10min. Langweilig...für ein Hack n Slay. Das ganze gilt auch für Fernkämpfer, die müssen halt auf einen Tank vorne vertrauen. Noch so ein Ding: Das ist Diablo nicht WOW, da sollte es keine Tanks brauchen.

Punkt 3. Kumpel von mir prügelt sich gerade durch Akt 2 Inferno mit einer Zweihandaxt und ohne zu kiten. Gehört er zu den 5% ? Was genau sagt das aus?

Zitat
- Keine Individualität. Ab Inferno sind nur eine handvoll von Skills überhaupt lebensfähig. Vorallem defensive Skills sind ein MUST HAVE und daher gibt es kaum Alternativen. Vorallem die passiven Skills sind von vorn herein ausgemacht. Man ist eingeschränkt und wird wo reingedrängt, man hat kaum Freiheit.

Natürlich gibt es Zauber die sinnvoller sind als andere, aber als jemand der selber mit einem etwas ungewöhnlichen Spielstil an Inferno herangegangen ist, inzwischen aber auch mehrere andere Spielweisen angetestet hat: Punkt 4 ist falsch.

Zitat
- Schmied- und Juwelierkosten sind absolut lächerlich hoch. Für einen Bruchteil der Kosten kriegt man im Auktionshaus super Gegenstände nachgeworfen. Wieso also teuer selber craften?

Punkt 5: Kosten mögen zu hoch sein, werden jedoch in einem zukünftigen Patch von Blizzard gesenkt.

Zitat
- Die Boss fights sind nicht nur einfach, sie sind auch total langweilig gemacht. Man hat sich einfach MMO Mechaniken genommen und sie in Diablo 3 gesteckt. Oft geht der Kampf über viele Etappen, man wird hin und her gebeamt durch div. Ebenen des Seins usw...

Punkt 6: Keine Ahnung was man da kommentieren soll. Soll jeder für sich entscheiden ob einem das Bossdesign gefällt oder nicht, ich finds hier interessanter als in D2, aber jeder wie er mag. Persönlich bin ich der Meinung neue Fähigkeiten in den schwierigeren Stufen den Bosskämpfen gut getan hätten. Ansonsten siehe Punkt 2

Zitat
- Skillbalance hab ich schon erwähnt. Aktuell stehen die Fernkämpfer hinten und machen den zehnfachen Schaden der Nahkämpfer, die sowieso auf Defensive gehen müssen, auch mit TOP Gegenständen, da gewisse Monster in Inferno 170.000 Schaden machen, während man selber meist zwischen 30.000 und 50.000 Leben hat (+ Resistenzen, Abblocken). Man wird also sowieso regelmäßig mit 1 bis 2 Schlägen umfallen. Das ist kein flüssiges Spielen als Nahkämpfer.

Siehe Punkt 3

Zitat
- Itembalance. Abgesehen davon wie langweilig die Gegenstände sind ist es auch so, dass man nur mit Level 60 Items in Inferno spielen kann. Alle Gegenstände die du bisher gefunden hast sind ab Level 60 völliger Schrott. Ein Armbrust die Level 58 vorraussetzt macht den halben Schaden einer Level 60 Armbrust. Es macht also auch keinen Spass in Hölle nach Gegenständen zu suchen, du MUSST nach Inferno und dann das kite and run Spielprinzip mitmachen.

Punkt 8. Wenn man klugscheissen will stimmt das nicht wirklich (das von mir oben beschriebene Amulett ist Stufe 55, der von mir angepeilte Helm ist Stufe 58), aber er bezieht sich wohl darauf das in D2 selbst wirklich niedrigstufige Items fürs "Endgame" gebrauchen konntest, in D3 aber nicht. Mag so sein. Schlimm? Ich finde nicht, aber okay. War ebenfalls vor Release abzusehen übrigens.

Zitat
- MF Runs sind langweilig, aus den oben genannten Gründen und weil auch oft nach 4 Stunden mit viel MF einfach nix dropt was einem weiter hilft. Sets oder Legendaries dropen sowieso nie. Aber wie gesagt, eh egal weil die sowieso zu schlecht sind. Laut Entwickler sind die nur im Spiel weil sie ne besondere Grafik und einen besonderen Namen haben...... o.O

Das Spiel wäre ein ziemlich kurzes Vergnügen wenn auf Inferno alle 4 Stunden ein Item droppt welches man selber tragen kann. Das hier ist das Herz des "Endgames". Es ist mit großer Sicherheit nichts für einen riesigen Großteil der Spieler die sich das Spiel gekauft haben, und darauf ausgelegt viele hundert Stunden klickend und fluchend seinen Charakter zu equippen. Teilweise über sehr glückliche Funde die man selbst trägt, teilweise über Handel, der sehr wohl Teil des Designs ist. Könnte man seinen Charakter in 50 Stunden durch eigene Funde mit den besten Items ausstatten wäre das mit dem AH oder anderen Formen des Handels in 2 Minuten und ohne viel Goldinvestition möglich. Das lässt sich nicht schönreden, wem das missfällt wird in Inferno keinen Spaß haben, doch es ist die einzige möglichkeit dieses Endgame zu gewähren. Bis man soweit ist kann man jedenfalls schon einiges an Zeit in seinen Charakter stecken, und wenn einem das Spaß gemacht hat gibts ja noch 4 andere Klassen.

Ich selber bin nicht sicher wie lange ich noch D3 spielen werde und ob das Endgame für lange Zeit etwas für mich ist. Es gibt auch für mich eine Menge Negativpunkte die hier nicht besprochen wurden, habe jetzt aber keine Lust mehr hier zu tippen. Vielleicht später :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 03. Juni 2012, 19:11:37
Ich bin weit davon entfernt, Inferno erreicht zu haben. Allerdings kann ich einfach viele der Kritikpunkte bestätigen. Einige Skills, die meinen Dämonenjäger zur Verfügung stehen sind anderen völlig unterlegen und somit für das Spiel weitgehend nutzlos.
Was nutzt eine Skillauswahl, wenn doch nur wenige Skills wirklich sinnvoll sind?
Auch die Kritik an Item-Auswahl und -nutzen halte ich für berechtigt. Gerade im Waffenbereich ist die Schadens-, und somit die Nutzenvarianz, enorm. Eine Varianz von 40-50%, selbst bei gelben Gegenständen der gleichen Stufe, ist keine Seltenheit. Dabei findet man in der Regel Gegenstände, die 5-8 Stufen unter der eigenen Charakterstufe liegen- Konsequenz ist, dass man viel Müll findet und selbst brauchbare Items meist schon zu schwach sind. Die einzige Quelle, um verlässlich an vernünftige Gegenstände zu kommen, ist dann das AH. Und wie es im Amazon-Beitrag schon erwähnt wird, ist Goldfarmen angesagt. Denn Schmiedearbeiten sind ab einer gewissen Stufe hoffnungslos unterpowert und/oder extrem teuer in der Herstellung.
Das mag alles von Blizzard so gewollt sein. Aber selbst auf Alptraum geht mir diese Art des Spieldesigns schon gewaltig auf den Sack. In einem Spiel, das auf Sammeln von Gegenständen und der Kombination von Skills ausgerichtet ist, greifen die Mechanismen für meinen Geschmack viel zu kurz bzw. setzen die falschen Schwerpunkte.  Auch taktisches Gameplay ist kaum ersichtlich, da es bei schweren Gegnern in erster Linie aufs Durchsterben hinausläuft und nicht auf das geschickte Nutzen von Skills und vorsichtigem Vorgehen.
D3 mag kein schlechtes Spiel sein, aber dem Hype wird es eben keinesfalls gerecht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 03. Juni 2012, 22:30:58
Diablo 3 für mich:

- Mit Charakter 1x durch normal:
Ist super, man lernt immer wieder neue Sachen, erlebt die Story und entdeckt neue Monster und Gegenden. Schwierigkeit existiert nicht, wer stirbt ist vor dem Bildschirm eingeschlafen. Geschichten und Audiobücher sind aber Antrieb genug.

- Mit Charakter 1x durch nightmare:
Alle Fähigkeiten stehen einem zur Verfügung, man lernt aber immer wieder neue Runen. Schwierigkeit zieht minimal an, genug, dass man ab und zu aufpassen muss aber nicht stark genug, dass bestimmte Kombinationen von Fähigkeiten nicht tauglich wären. Super, man kann aus einem reichen Resservoir an Fähigkeiten und Runen immer wieder was neues ausprobieren und alles funktioniert. Kampf also interessanter dafür kennt man Story, Monster, Level und alles Andere. Aber ein zweites Mal ist nicht so schlimm, kann ja mal andere Begleiter mitnehmen und so.

- Mit Charakter durch hell?
Nö, kenne mittlerweile alle Fähigkeiten und neue Runen kommen nun seltener (langsameres Aufsteigen). Es macht sich merkbar, dass gewisse Fähigkeiten nutzlos sind und ignoriert werden sollten, wenn man flüssig vorankommen will. Also braucht man fast nur noch dasselbe und die Story, ... ja blabla und die Monster kenne ich auch zu genüge. Macht definitiv keinen Spass mehr.

- Also spiele ich einen andere Klasse, yay, also wieder durch normal
Ja, regelmässig neue Fähigkeiten und Runen sind ja toll aber so langsam gehen mir die immer gleichen Levels und Gegner auf den Sack, ausserdem ist normal so langweilig, dass ich das mit dem linken Fuss spielen kann. Aber gut, das ziehen wir noch durch, kann ja nebenbei fern sehen.

- Mit dem zweiten Charakter durch nightmare?
Nö, lass mal, vielleicht in einem Jahr oder so.

- Mit drittem Charakter durch normal?
Sicher nicht. Definitiv nicht. Auf keinen Fall.

Gut und hier stehe ich. Ständig Story-Fenster weg klicken nervt, Loot finden ist so spannend wie Altpapier bündeln und höhere Schwierigkeitsgrade machen das Spiel höchstens langweiliger. 30 Stunden auf dem Buckel und keine Lust mehr. Das war Diablo 3 und Preis/Leistung ist am unteren Ende aber akzeptabel. War ganz nett aber gibt ja keine Mods oder sonstige Inhalte, die man ausprobieren oder gar selber machen könnte. Insofern ist das Spiel tot. Endlich Zeit für Witcher 2 EE.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 04. Juni 2012, 00:25:19
Gut und hier stehe ich. Ständig Story-Fenster weg klicken nervt, Loot finden ist so spannend wie Altpapier bündeln und höhere Schwierigkeitsgrade machen das Spiel höchstens langweiliger. 30 Stunden auf dem Buckel und keine Lust mehr. Das war Diablo 3 und Preis/Leistung ist am unteren Ende aber akzeptabel. War ganz nett aber gibt ja keine Mods oder sonstige Inhalte, die man ausprobieren oder gar selber machen könnte. Insofern ist das Spiel tot. Endlich Zeit für Witcher 2 EE.
Dann bist Du deutlich weiter gekommen als ich. Ich verliere jetzt schon die Lust und habe noch nicht mal meinen ersten Charakter ganz durch Alptraum geprügelt und bezweifel auch, dass ich das noch schaffen werde.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juni 2012, 01:04:47
Ich habe 30 Stunden gespielt. Das heisst nicht, dass ich 30 Stunden grossen Spass hatte. Selbstverständlich finde ich Diablo 3 nicht schlecht. Ich finde es insgesamt gut mit starker Tendenz zur Mittelmässigkeit. Auf gar keinen Fall ist es längerfristig motivierend, denn ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, was da interessant sein soll ausser auf dem Pausenhof mit der Länge seines Penis anzugeben (also Inferno durchsterben).

Die grosse und konkrete Schwäche am Spiel ist meiner Meinung nach tatsächlich das Loot. Gegenstände sind es, welche die Motivation aufrecht erhalten können, wenn man schon alles gesehen und erlebt hat. Neben den langweiligen und spieltechnisch irrelevanten Gegenständen ist interessanterweise gerade das Auktionshaus eines der grössten Probleme. Wieso lange Spielen und suchen, wenn ich für relativ wenig Gold und mit sehr hohem Komfort alles in einem einfachen Menü finden kann? Daher zieht für mich D3 alle seine Faszination aus den Fertigkeiten und eben dem Spiel selber, also der Story, den Umgebungen und den Gegnern. Diese Faszination stirbt aber nach 15 Stunden und ist nach 20 Stunden tot.

Dazu kommt, dass ich nach 30 Stunden genau ein einziges, seltenes Item gefunden habe (Set/Legendary). Im Prinzip ist es also für mich so, als würden diese gar nicht existieren. Wenn ich alle drei bis fünf Stunden eines finde würde, dann wäre dies eventuell motivierend, denn ich wüsste, dass ich eine Chance habe sie zu finden aber so lasse ich es lieber gleich bleiben (naja, mal abgesehen davon, dass sie eh nutzlos sind).
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 04. Juni 2012, 09:32:03
Ich kann diese Kritik sogar teilweise bestätigen. Aktuell ist Inferno ab Akt II so dermaßen brutal schwer, dass berechtigter Weise die Frage gestellt werden darf, ob das noch Spass bringt.

Haben Spieler nicht das absolute Top-Equip, dann kann man sich aktuell eigentlich nur durchsterben bei den Elite/Champions.
Auf der anderen Seite, ist es eben der 4. Schwierigkeitsgrad und es wäre auch verkehrt, wenn den auch schon jeder Spieler locker-flockig geschafft hätte. Dann fehlt auch der Anreiz...

Bei den Gegenständen ist aktuell auch handlungsbedarf. Das Problem sehe ich darin, dass man notwendige Ausrüstung nicht selber farmen kann, sondern eigentlich nur Gold verdient um sich dann die Sachen im AH zu kaufen, die andere in den letzten beiden Inferno-Akten gefarmt haben.

Ich denke jedoch, dass Blizzard diese Probleme erkannt hat und in den kommenden Patches reagieren wird (teilweise ist das auch schon angekündigt).

Trotzdem ist es eines der rundesten Spiele, die ich in den letzten Jahren gespielt habe. DIe oben genannten Punkte sind veränderbar und Blizzard weiß eigentlich sehr gut, wie es seine Spieler bei Laune hält...nicht umsonst werden eigentlich ALLE Titel von Blizzard daher über etliche Jahre gespielt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 04. Juni 2012, 10:15:55
Ich habe D3 aus voller Überzeugung, dass das Spiel nicht 60€ wert ist, nicht gekauft, und die Forenbeiträge und Kommentare von Freunden, mit denne ich langjährig D2 gezockt habe, geben mir Recht. Ich will nur dazu sagen, was mir auffällt und wie ich die Kommentare hier sehe.
wie ich zum Beispiel meinen kitenden Witch Doctor.
Hier musste ich echt lachen. Alleine, dass man zu sowas so hart gezwungen wird, ist echt lächerlich.

Erst wenn man in Akt 4 Inferno mehr oder weniger jede Kombination aus Affix und Monsterpack legen kann kann man behaupten das Spiel durchgespielt zu haben.  Davon mag man halten was man will (ich finds gut), das war jedenfalls schon vor release bekannt wenn man sich umgehört hat.
Achkomm, ganz ehrlich, wozu gibts denn Endbosse? D2 war KLAR darauf ausgelegt, dass die Endbosse einfach die stärksten im Spiel sind, und wenn man die aus der HF-Quest mit dazu nimmt sind sie das auch (vllt nach Souls). Wenn jetzt gesagt wird "Hey, das drehen wir mal um" dann ist das doch absolut lächerlich. Wozu dann noch Endbosse einbauen, wenn sie in der Stärke gegenüber allen anderen Monstern untergehen?

Punkt 5: Kosten mögen zu hoch sein, werden jedoch in einem zukünftigen Patch von Blizzard gesenkt.
Ganz ehrlich, D3 war etwa eine Fickkillion Jahre geplant, in Bearbeitung und lange genug in der Beta, dass man SO einen Punkt früher hätte bemerken MÜSSEN! Meines Erachtens blamabel.

Das Spiel wäre ein ziemlich kurzes Vergnügen wenn auf Inferno alle 4 Stunden ein Item droppt welches man selber tragen kann. Das hier ist das Herz des "Endgames". Es ist mit großer Sicherheit nichts für einen riesigen Großteil der Spieler die sich das Spiel gekauft haben, und darauf ausgelegt viele hundert Stunden klickend und fluchend seinen Charakter zu equippen.
Bitte? Ganz ehrlich? Der Reiz an Spielen WIE D2, WIE WOW, usw. WAR GERADE das perfekte Balancing zwischen Zeiteinsatz und Nutzen. Wenn du in D2 (welches immernoch eines der besten Hack-and-Slays ist!) 4 Stunden lang Baal-Runs auf Hell machst, kannst du davon AUSGEHEN, dass für 3 Klassen ein mindestens zweitklassiges Item oder eine halbwegs hohe Rune findest. Und das war vollkommen okay! War D2 deswegen ein "kurzes Vergnügen"? Sicher nicht. Dasselbe bei WoW: Wenn du einen Raid machst, kannst du davon ausgehen, dass (in einem erfolgreichen Raid) innerhalb von 3 Stunden 5-10 für das aktuelle Level Top-Items fallen, die dann unter den 25 Leuten aufgeteilt werden. Das macht Laune, ist trotzdem zeitintensiv und hält den Spaß am Laufen. 4 Stunden Frust tut das nicht.

Ich halte D3 für einen der größten Fehlschläge, die sich Blizzard je geleistet hat. Nach glorreichen Spielen wie Warcraft, Starcraft und Diablo hat es Blizzard immer geschafft, absolut würdige Nachfolger zu produzieren (WC III, SC II, D2), obwohl das (gerade im Falle von Starcraft!) für unmöglich gehalten wurde. Sie haben es immer geschafft, den hohen Standard zu halten und die Latte oben zu halten. D3 hingegen ist das erste Spiel, den hohen Anforderungen, die an das Spiel gestellt wurden (und die schon vor der Beta absolut zerschlagen wurden!) nicht mehr gerecht wurde. Für mich ein absoluter Rückschritt des (aus meiner Sicht) ehemaligen Computer-Spiele-Entwicklers Nummer 1.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 04. Juni 2012, 12:23:18
Ich habe D3 aus voller Überzeugung, dass das Spiel nicht 60€ wert ist, nicht gekauft...

Und hier kann man dann auch aufhören Deinen Beitrag zu lesen. :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 04. Juni 2012, 12:29:58
Ich habe D3 aus voller Überzeugung, dass das Spiel nicht 60€ wert ist, nicht gekauft...

Und hier kann man dann auch aufhören Deinen Beitrag zu lesen. :)

Hättest mir ruhig früher sagen können.  :D
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 04. Juni 2012, 12:51:28
Ich habe D3 aus voller Überzeugung, dass das Spiel nicht 60€ wert ist, nicht gekauft...

Und hier kann man dann auch aufhören Deinen Beitrag zu lesen. :)
Was würde der Kauf des Produkts ändern?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 04. Juni 2012, 13:04:46
@Tigershark

Ich ringe noch mit mir, ob Du gerade einen Trollversuch startest...sei es drum:

Wenn Du etwas kritisierst bzw. Dich zu etwas äußerst, OHNE es selbst ausprobiert zu haben, dann hat die Aussage keinen Wert. Du gibst ja nur "Hörensagen" wieder.

Du hast Dir ja relativ viel Zerit genommen einen langen Post zu verfassen...aber kannst Dich bei Deinen Ausführungen nur auf Infos von Dritten bzw. (Aussagen von Freunden, Gametests, etc.) beziehen.


Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 04. Juni 2012, 13:08:38
Ich habe nirgends geschrieben, dass ich das Spiel nicht selbst ausprobiert habe.

Edit: Etwas weniger scharf formuliert.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 04. Juni 2012, 13:11:34
nana, das ist nun nicht ganz richtig. Auch wenn ich die Art des post von Tigershark nicht gut heiße ist es doch falsch zu sagen er darf keine Meinung schreiben oder gar haben.

Die Frage ist doch auf welche Ausagen stützt er sich. Sind sie von anderen Lesern bestätigt worden, sind es Test von anerkannten Foren, Zeitungen oder ähnliches? Wenn man nur eine Meinung haben darf zu etwas das wir selbst erlebt haben wird es schwer über Politik, Sport usw. zu sprechen. keiner macht Profisport oder ist Politiker.

Zudem hat er nicht gesagt das spiel ist, sondern hat zitiert und dann dazu seine Meinung preisgegeben.

@Klugscheißer
Sollte er in seinem Post doch irgend wo erfundene Aussagen getätigt haben, reicht mir ein einfaches "nicht ganz richtig Dao" ohne Zitate. Mir ging es eigentlich eher ums Prinzip. Auch wenn ich das Spiel wirklich verachte, wenn auch aus ganz anderen Gründen.   :cheesy:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juni 2012, 13:19:54
Also ich habe seinen Beitrag einfach ignoriert, nach der Aussage, dass er das Spiel gar nicht kennt. So wie ich die Meinung von Leuten ignoriere, welche alte Spiele zum Nonplusultra erklären und gar keine aktuellen Spiele kennen. Jeder kann schreiben was er will und seine Meinung kund tun und ich habe das Recht diese Meinung zu ignorieren. Keine Ahnung ob er das Spiel lobt oder nicht aber das ist mir eben auch egal. Eiszeit ist der einzige interessante Gesprächspartner hier, weil er eine gegenteilige Meinung vertritt und diese auch entsprechend erklären kann aber vermutlich leider nicht mehr will.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 04. Juni 2012, 13:26:30
ignorieren geht, klar. Warum sollte man das nicht. Aber es ist etwas anderes zu sagen deine Meinung ist nichts wert weil du es nicht selber ausprobiert hast. Es kommt halt auf die Ausführung an.

Finde aber auch schade keine weiteren insider Infos zu hören! :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 04. Juni 2012, 13:31:44
Also ich habe seinen Beitrag einfach ignoriert, nach der Aussage, dass er das Spiel gar nicht kennt.
Genauso wie ich nach "Ingorious Basterd ist nur im Orginal grandios" geschlussfolgert habe, dass der Film Doa's Meinung nach im Deutschen schlecht ist, hast du mir angedichtet, ich würde das Spiel "gar nicht kennen".
Mich hast du danach (mehr direkt als indirekt) als dumm bezeichnet.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juni 2012, 13:49:58
Mich hast du danach (mehr direkt als indirekt) als dumm bezeichnet.
Ich wäge die unterschiedlichen Indizien gegeneinander ab und komme bisher zu diesem Ergebnis. Kann richtig sein, kann falsch sein aber ich arbeite normalerweise mit der Annahme, welche wahrscheinlicher ist. Dumm ist aber sicherlich das falsche Wort.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darigaaz am 04. Juni 2012, 14:24:12
Ab wann kennt man denn so ein Spiel? Wenn mehrere Kommentare zu lesen sind über miserable drop rates bei seltenen Gegenständen, muß ich tatsächlich genauso lange spielen und Zeit verschwenden, um dann zu sagen, das Spiel sei scheiße, weil ich persönlich Wert darauf lege, innerhalb von unter 5 Stunden seltene Gegenstände zu finden?

Sagen wir mal, wie bei veralteten Spielen wie z. B. Torchlight und Titan Quest, die für mich alles richtig machen? Wenn nun ein Kommentar sich darauf bezieht, daß es nicht so sei und dann endgame anspricht, was durch das Spiel zum Kritikzeitpunkt nur wenige Spieler anzusprechen scheint, widerlegt es dann all jene, die behaupten oder sagen, die drop rates sind lächerlich gering und Schwierigkeit sei viel zu hoch?

Ich kaufe mir das Spiel bestimmt nicht, um Calivar antworten zu können. Insgesamt scheint es aber echt Defizite in der Balance zu geben, was Gegenstände und Chancen darauf im normalen Spiel anbelangt.

Die Kommentare bzgl. *kiting* schrecken auch ab. Man kann es wie Eiszeit akzeptieren, um sich durchs endgame zu schlagen oder man kann erwarten, daß man als Nahkämpfer auch Nahkämpfer bleiben kann und nicht Gegner zu Tode pieksen muß. Sofern das ein wirkliches Muß ist, um im endgame zu bestehen, will ich das Spiel nicht.

Es wäre aber schön, wenn jemand evtl. noch etwas genauer erklären könnte, inwiefern Spieltaktiken sich auf höchster Schwierigkeit ändern. Auktionshäuser und Crafting finde ich nicht wirklich schlimm.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 04. Juni 2012, 14:24:16
Das größte Problem das ich momentan mit dem Spiel habe ist eine Kombination aus mehreren Designentscheidungen.

a) Das Itemsystem. Kurze Erklärung: In jedem Akt Inferno droppt potentiell besseres Gear als im Vorherigen. In Akt 1 können Waffen mit 300 Grunddps droppen, in Akt 2 400 dps, Akt 3 500 dps und Akt 4 600 dps. Werte frei erfunden. Mit den richtigen Eigenschaftenkann aus denn 300 dps Waffen aus Akt 1 eine 1000 dps Waffe werden, die sind aber ziemlich selten. Eine Akt 4 Waffe mit den selben Eigenschaften hätte dann 1500 dps oder noch mehr. Rüstungen ist das selbe Spiel, nur ist es hier weniger ausgeprägt. Bei Waffen ist die DPS fast das einzige Qualitätsmerkmal, da einfach jede Attacke und jeder Zauber im Spiel mit Waffenschaden skaliert. Da es "nur" 3 Eigenschaften gibt die die Waffendps direkt steigern  (hoher Zusatzschaden, Bonus auf Angriffsgeschwindigkeit, +xx% Waffenschaden) ist es also möglich das eine blaue Waffe (mit 3 zufälligen Eigenschaften) eben genau diese 3 Werte hat und somit wertvoll wird. Rüstungen funktionieren anders, da es bei ihnen auf mehr ankommt.

b) Die Idee hinter Inferno war das man je nach investierter Zeit Wochen oder evtl sogar Monate brauchen soll um genug Gegenstände zu finden / zu erhandeln die es einem erlauben in den nächsten Akt zu wechseln. Während der Schwierigkeitssprung von Akt 4 Hölle zu Akt 1 Inferno noch relativ zahm ist ist der Sprung von Akt 1 zu Akt 2 schon gewaltig. Auch wenn man in Akt 1 recht gut zurechtkommt kann man in Akt 2 von normalen Monstern geonehitted werden, wenn die Resistenzen nicht stimmen. Ich komme inzwischen in Akt 2 gut zurecht, werde jedoch von Akt 3 oder 4 Monstern getwohitted. Das ist so gewollt und funktioniert fast wie geplant.

c) Durch bestimmte inzwischen generfte Fähigkeiten war es einigen Klassen (Zauberer und Dämonenjäger) möglich sich für mehrere Sekunden am Stück unverwundbar zu machen, was dazu führte das sie durch das simple stacken von offensiven Werten  und dem Einsatz dieser Fähigkeiten viel schneller durch das Spiel kamen als jemand der "richtig" vorgegangen wäre und sowohl offensive und defensive Werte auf den benötigten Stand bringen muss. Diese Spieler sind durch die Level gerannt und haben nur die Questziele gelöst und die Bosse gelegt, deren Schaden fast immer durch geschichtes Spielen vermeidbar ist. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt hatte der Zauberer der Diablo zuerst auf Inferno gelegt hat etwas um die 15000 Hitpoints. Gegner in Inferno machen mehrere hunderttausend Schaden pro Schlag, nur zum Vergleich. Wie gesagt, diese Fähigkeiten wurden seitdem entschärft, aber die Spieler waren durch, Rollbacks gab es nicht.
( Zur Erinnerung: Mit diesem Vorgehen bekommt man relativ wenig Loot, da man keine "Nehphalem Valor" stacks von Champion- und Elitepacks sammelt, die zum einen generell Magic- und Goldfind um bis zu 75% bufft als auch Bosse besseren Loot fallen lässt. Diablo Kill ohne Nephalem Valor: ~3 blaue Items. Mit 5 Stacks Valor: ~5 blaue und 3 gelbe Items.)

d) Zu dem Zeitpunkt funktionierte das Spiel so das ich den Questfortschritt übernommen habe wenn ich einem öffentlichen Spiel gejoined bin. Wenn also jemand vor Diablo stand und ich seinem Spiel beitrat war ich genauso weit wie er, und konnte zu jeder Zeit diese Quest wieder beginnen. So haben sich diese durchgespielten Spielstände sehr schnell verbreitet. Inzwischen funktioniert das etwas anders, aber da es keine Rollbacks gab haben viele, viele Spieler Zugang zu jedem Checkpoint in Akt 4 auf Inferno ohne selber auch nur Akt 2 durchgespielt zu haben.


Das Problem ist nun das es in Akt 4 Möglichkeiten gibt an Loot zu kommen ohne allzuviel dafür zu tun. So gibt es zum Beispiel Minibosse die mit den richtigen Checkpoints schnell und problemlos erreichbar sind (keine Mobs zwischen Startpunkt und Miniboss), keine große Herausforderung darstellen (2 von 3 möglichen Minibossen sind sehr leicht, beim dritten startet man einfach das Spiel neu) und immer mindestens blaue Items fallen lassen. Eine andere Möglichkeit ist es Checkpoints bei denen Man eine Menge Vasen/Kisten erreichen konnte ohne auf Trashmobs zu treffen zu benutzen. Alles in allem ist die Menge der Items die man durch diese Methoden bekommt relativ gering, doch dadurch das die Items in Akt 4 einfach deutlich bessere Chancen haben gut zu werden (siehe a) ) als in den vorherigen Akten lohnt es sich am Ende doch mehr als sich Wochen/Monatelang durch Akt 1 und 2 zu prügeln und auf das ein oder andere hervorragende Item zu hoffen. Der Markt ist inzwischen überschwemmt von 1500 dps blauen Waffen die jede Waffe die in Akt 1 oder 2 droppen kann in den Schatten stellt das es sich noch weniger lohnt diese Akte zu farmen, da kein Schwein die Waffen kauft die dort droppen, und der einzige AH Profit sich aus guten Rüstungsteilen zusammensetzt. Die sind in der Regel aber deutlich weniger wert als gute Waffen.

Also werden diejenigen die das Spiel "richtig" spielen bestraft, da sie ihre Gegenstände immer günstiger verkaufen müssen und "gezwungen" sind den Abusern ihre guten Items teuer abzukaufen. Diese Kluft wird von Tag größer, und ich bin nicht so ganz sicher was Blizzard vorhat dagegen zu unternehmen. Ich bin in der Lage relativ schmerzlos Akt 2 zu farmen, habe jedoch wenig Lust das zu tun weil ich weiss das andere Spieler sinnvollere Dinge mit dem Spiel machen, die so zwar nicht vorgesehen aber deutlich effizienter sind. Das drückt auf meine Motivation :)

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 04. Juni 2012, 14:30:34
Zitat
Die Kommentare bzgl. *kiting* schrecken auch ab. Man kann es wie Eiszeit akzeptieren, um sich durchs endgame zu schlagen oder man kann erwarten, daß man als Nahkämpfer auch Nahkämpfer bleiben kann und nicht Gegner zu Tode pieksen muß. Sofern das ein wirkliches Muß ist, um im endgame zu bestehen, brauche ich das Spiel nicht.

Ich hatte übrigens vor so zu spielen wie ich es momentan tue lange bevor ich das Spiel in den Händen hielt. Meine Charakteridee stand schon vor einer Weile, und ich habe es geschafft sie ins Spiel zu übernehmen. Ich musste mich also nicht dem Spiel anpassen oder irgendetwas hinnehmen. :)

Und Nahkämpfer müssen auch nicht kiten wenn sie dem Content entsprechend equipped sind. Das Problem ist eher das dir niemand sagt das dein Equip zu schlecht ist, und viele den Fehler nicht in den eigenen Fähigkeiten suchen sondern bei anderen, in dem Fall Blizzard. Hatte es schonmal erwähnt, aber ein Kumpel hat Akt 2 Inferno durchgespielt mit seinem Zweihandaxt Barbaren ohne zu kiten, und sein Equip ist nicht gerade hervorragend.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 04. Juni 2012, 16:29:06
Thema "Kiten":

Ich frage mich ernsthaft, was man außer "Kiten" von einem Fernkämpfer erwartet?! Hinstellen, nuken, looten = gg?!

Wenn man mal kurz die grauen Zellen anwirft, wird man schnell zu der Erkenntnis gelangen, dass man als Fernkämpfer logischer Weise kiten muss und wenn man es nicht braucht, ist das Spiel zu leicht, was dann sicherlich keinen Spass macht.

Aber vielleicht verstehe ich diesen "Kritikpunkt" auch falsch...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darigaaz am 04. Juni 2012, 16:48:08
Danke Eiszeit.

@Calivar
Das ignoriere ich z. B. Fernkämpfe rmüssen so vorgehen. Das ist kein relevanter Punkt. Insgesamt ging es mir jetzt um Erläuterung, um zu entscheiden, ob ich mit meinen Vorlieben zum Kauf animiert werden kann oder nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juni 2012, 16:48:14
Das mit der hohen Schwierigkeit ist für mich nicht wirklich ein ernsthafter Kritikpunkt. Wenn Inferno so schwer ist, dass es nur 5% der Spieler schaffen oder man Wochenlang Gold/Items farmen muss, dann geht das in Ordnung. Nicht für mich aber muss es auch nicht sein. Blizzard war ja immerhin so fair, dass man Stufe 60 vor Inferno erreicht also verpasst man nichts. Das Spiel hat meiner Meinung genug Schwächen, kein Grund auf der Schwierigkeit rumzuhacken, welche eh für Hardcore-Spieler gedacht ist.

"Kiten". Die Frage ist, wo hört taktische Positionierung, Ausweichen und das Gelände nutzen auf und wo fängt das minutenlange Weglaufen an? Der "Demon Hunter" ist das perfekte Anschauungsbeispiel. In niedrigeren Schwierigkeiten, hüpfe ich immer wieder beiseite, schaue darauf die Viecher alle im Schussfeld zu haben und mache mich im richtigen Moment unsichtbar um auszuweichen. Das geht niemals ohne getroffen zu werden, denn ich befinde mich ja trotzdem immer in der Nähe der Gegner. Das geht in Ordnung, denn mein Ziel ist es ja, selten getroffen zu werden, nicht niemals. Super, das macht Spass. Wo aber ist der Spass, wenn ein einziger Treffer mich tötet? Denn nun kann ich nicht im Traum daran denken auch mal zu attackieren, mich in die Gruppe reinzustürzen, eine Fähigkeit anzuwenden und wieder rauszuflüchten. Nein, ich laufe in einer geraden Linie fast bis an den Levelanfang zurück und bleibe die ganze Zeit fast eine Bildschirmlänge von allem entfernt. Super spannend.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 04. Juni 2012, 16:48:35
Ich finde das schon seltsam, dass man einen Großteil des "Spielspasses" mit diesem Spiel damit verbindet, das selbe Spiel nochmal auf einem höheren Schwierigkeitsgrad durchzuspielen. Ich spiel immer noch in "normal" Modus, und muss sagen, ab einer gewissen Zeit langweilt mich das Spiel. Bin jetzt im dritten Akt und muss sagen, der Anfang war richtig gut. Auf den Befestigungen kam hektik auf und man fühlt sich gefordert. Aber grade sonst das "Erforschen" von den Unterdungeons, erweisst sich echt als Arbeit. Wir sind fast ne Stunde durch die "Barracks" gelaufen, wurden nicht sonderlich von den Monstern gefordert, haben aber auch keinen ersichtlichen Gewinn aus diesem Detour gezogen. Dieses Gefühl verbinde ich mit MMORPGs, aber bei einem Single/Multiplayer Vollpreisspiel möchte ich über die ganze Geschichte unterhalten werden. Titan Quest habe ich auch nur im ersten Schwierigkeitsgrad durchgespielt, und am Ende hatte ich das Gefühl das Spiel durchgespielt zu haben und nicht, dass ich jetzt das selbe nochmal spielen muss, jetzt aber in Herrausvordernd.
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Beitrag von: eiszeit am 04. Juni 2012, 16:57:25
Ja, die Zielgruppe die das Spiel einmal durchspielen möchte, dafür aber bitte nicht im Babymodus, wurde verfehlt :)
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Beitrag von: Scurlock am 04. Juni 2012, 17:03:51
Ja, die Zielgruppe die das Spiel einmal durchspielen möchte, dafür aber bitte nicht im Babymodus, wurde verfehlt :)
Damit kann man ja noch notfalls leben. Aber für jede weitere Charakterklasse, die man spielen möchte, ist man gezwungen, den Babymodus jeweils ein weiteres Mal durchzuspielen. Also keine Herausforderung, kein Entdecken und die Story hat man zu diesem Zeitpunkt auch schon mindestens einmal gesehen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 04. Juni 2012, 17:23:07
Thema "Kiten":

Ich frage mich ernsthaft, was man außer "Kiten" von einem Fernkämpfer erwartet?! Hinstellen, nuken, looten = gg?!
So läuft es in Diablo 2 ab, bei Speerama und Dualsorc und es macht Spaß.
Kiten tut man hingegen mit Bogenama (spätestens) ab Hell und es nervt.

Davon ab, sehr viele Spiele kommen GUT ohne Kiten aus und es ist TROTZDEM (jetzt habe ich mich zu einem "trotzdem" hinreißen lassen. Eigentlich sollte es "gerade deswegen" heißen!) spaßig. Tut mir leid, ich lege an Blizzard-Spiele vielleicht ein wenig höhere Maßstäbe, aber Kiten sollte immer die LETZTE Möglichkeit sein, einen Gegner zu besiegen und nicht Standard-Taktik, weil man Gegner ständig nicht anders besiegen kann.

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juni 2012, 18:50:40
@eiszeit
Ich würde die Diskussion gerne umkehren. Du hast ja relativ ausführlich beschrieben, was du an D3 weniger gut findest. Mich würde aber eher interessieren, was dir gefällt oder spezifischer, woraus ziehst du deine Motivation das Spiel so intensiv zu spielen, wie du es tust? Was hält dich bei der Stange? Vielleicht hilft mir das dann einige Design-Entscheidungen besser zu verstehen, denn offensichtlich bin ich mittlerweile nicht mehr das Zielpublikum, welches angepeilt wurde.
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Beitrag von: Sword of Cyric am 04. Juni 2012, 22:15:22
Inferno besteht darin  500 mal einen gewissen Abschnitt auf Hell abzulaufen, zusammenzufarmen was sich aufraffen lässt und davon dann das Zeug im Ah ersteigern was andere in den höheren Inferno-Alten gefarmt haben.
Und Nahkämpfer müssen auch nicht kiten wenn sie dem Content entsprechend equipped sind. Das Problem ist eher das dir niemand sagt das dein Equip zu schlecht ist, und viele den Fehler nicht in den eigenen Fähigkeiten suchen sondern bei anderen, in dem Fall Blizzard. Hatte es schonmal erwähnt, aber ein Kumpel hat Akt 2 Inferno durchgespielt mit seinem Zweihandaxt Barbaren ohne zu kiten, und sein Equip ist nicht gerade hervorragend.
Gib mal ein Beispiel was der hat.

Hab auf allen Items Str/Vit/All-Resist, 21k DPS und falle wie ne Fliege (sobald das erste elite-Pack auftaucht, normale Mobs sind OK). Ich bin nicht mal eine "Glaskanone die Gegnern wenigstens weh tun kann bevor sie zerbricht, Elite-Packs lachen über meine Schläge).

Was hat dein Kumpel denn für Werte, dann kann ich mal sehen wo der Benchmark-Wert für mich liegt
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Beitrag von: Matrix am 04. Juni 2012, 22:45:47
Blizzards to do Liste für kommende Patches:

Spoiler (Anzeigen)

Quelle (http://www.diablo-3.net/35-diablo-3-verbesserungen-bashiok-mit-teils-konkreten-antworten-zu-geplanten-umsetzungen/0612855)
Originalquelle (http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/5593230830?page=10#189)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 04. Juni 2012, 23:31:33
Amüsant, dass der Großteil der Patchnotes das AH betreffen. Anpassungen im eigentlichen Spiel kann man mit der Lupe suchen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 04. Juni 2012, 23:49:43

Was hat dein Kumpel denn für Werte, dann kann ich mal sehen wo der Benchmark-Wert für mich liegt

Hab mal seinen Account gehackt und nen Screenshot gemacht.

Spoiler (Anzeigen)

Zitat
Mich würde aber eher interessieren, was dir gefällt oder spezifischer, woraus ziehst du deine Motivation das Spiel so intensiv zu spielen, wie du es tust?

Momentan überwiegt der große Negativpunkt den ich vorher beschrieben habe und würgt meinen Spielspaß ziemlich ab. Ich spiele 1-2 Farmruns pro Tag, die zeitlich zwischen 30 min und 1h liegen, und verbringe momentan mehr Zeit mit Max Payne und der renovierung meiner Wohnung. Wenn Blizz es (demnächst) schaffen sollte das jeder auf dem selben Spielplatz (und ohne langweilige Exploits) nach wertvollen Gegenständen suchen darf bin ich bestimmt wieder intensiver dabei, da mir die Grundidee dieser Spiele zusagt und es momentan (noch) keine Alternativen für mich gibt. Da mir Torchlight 2 thematisch und PoE mechanisch nicht gefallen wird sich dieser Umstand auch kaum ändern. Ich bin aber auch niemand der den halben Tag nach Updates farmend  verbringen wird. Wieviel Spaß D3 in Zukunft bringen wird wird sich zeigen.

Generell halte ich das neue Skillsystem ohne Talentbaum für einen Erfolg, und kann die oft geäusserte Kritik das man immer den selben Skill benutzen muss nicht wirklich nachvollziehen, erst recht nicht von Leuten die noch nicht die schwierigen Phasen erlebt haben. Ich habe nen Witch Doc auf 60, Barbaren und Magier irgendwo Mitte 30 und nen Mönch auf Stufe 21 und fühlte mich mit keiner dieser Klassen jemals eingeschränkt und konnte oft und drastisch meine Spielweisen ändern ohne groß an Effizienz einzubüßen, und ein Großteil meines Spielspaßes (abgesehen vom sozialen Aspekt mit meiner Gruppe eingespielter Spieler) kommt vom ausprobieren neuer Skillkombinationen. Ich behaupte nicht das jede Fähigkeit oder Rune immer unglaublich sinnvoll ist, das wäre äusserst unwahrscheinlich, doch im groben halte ich das System für gelungen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Sword of Cyric am 05. Juni 2012, 00:41:39

Was hat dein Kumpel denn für Werte, dann kann ich mal sehen wo der Benchmark-Wert für mich liegt

Hab mal seinen Account gehackt und nen Screenshot gemacht.
Danke
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 05. Juni 2012, 06:41:19
Ich habe mit Diablo 3 das bekommen, wofür ich bezahlt habe bzw. was ich haben wollte.
Bin aktuell mit meinem Mönch in Alptraum unterwegs, 46 oder so.

Ich wollte ein Spiel, in das ich mich einloggen kann und einfach zwischendurch daddeln. Manchmal 30 min, manchmal 3h.
Manchmal als Fortschritt im Verlauf der Geschichte, manchmal auch nur ein Gebiet (wiederholt) erkunden. Ein Feature, das ich am Anfang ziemlich seltsam empfand, da ich es nicht mag, dunkle Stellen auf der Karte zu haben, aber mittlerweile durch gewisse Zufallssachen sehr gut finde. Gut, mein Mönch ist absolut überlevelt und Verbesserungen können zwangsläufig nur über das AH kommen, aber selbstgewähltes Schicksal. :)

Wird mich das Endgame reizen? Keine Ahnung...aber welches Endgame wird mich überhaupt noch reizen hinsichtlich Zeitaufwand und Spannungsbogen?
Im Coop-Modus sehe ich da noch ganz gute Chancen, wenn es denn mal soweit ist...und wenn nicht, hat mir das Spiel genug Freizeitbeschäftigung für den Preis verschafft und wird immer ein "Snack" für zwischendurch bleiben.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 05. Juni 2012, 08:57:45
Außer der Sever fällt mal aus!  :cheesy:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 05. Juni 2012, 09:02:23
Mir geht es ähnlich wie Speren. Habe meinen Sorcerer auf 60 gespielt und kann mir aktuell aussuchen, ob ich wahlweise Akt II bearbeite, was zugegeben relativ schwierig ist oder lieber Akt I farme.
Wenn ich viel Zeit & Lust habe (z.B. einen Sonntag-Nachmittag), dann ziehe ich Akt II vor. Ansonsten tut es Akt I farmen aber auch sehr gut für mich.

Daneben habe ich nun angefangen mal mir die anderen Klassen anzusehen und denke, dass ich mich mit dem Barbar auch wohl fühle. Spielt sich eben komplett anders.

Ich gehe aktuell davon aus, dass mit erscheinen des RMAH auch der Patch kommt, der die Itemlevel anpassen wird und eine Veränderung der Dropraten und Qualität der Items mit sich bringen wird. Ab dem Zeitpunkt wird vermutlich der Progress auf Inferno leichter werden. Mich spricht das dann mehr an, als das aktuelle System was sich doch stark an Spieler mit Zeit & einen Hang zum Masochismus richtet. :)

Da das Zauberwort "casual-freundlich" ist, vertraue ich auf Blizzard und gehe davon aus, dass zeitnahe Anpassung stattfinden werden. :wink:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 05. Juni 2012, 09:09:03
Generell halte ich das neue Skillsystem ohne Talentbaum für einen Erfolg...
Ich auch.

...kann die oft geäusserte Kritik das man immer den selben Skill benutzen muss nicht wirklich nachvollziehen, erst recht nicht von Leuten die noch nicht die schwierigen Phasen erlebt haben. Ich habe nen Witch Doc auf 60...
Mein Main ist auch ein WD. Entweder du nutzt Poison Dart, Soul Harvest, Spirit Walk oder ein Spirit Quest Build mit Summons. Alles andere ist schlicht unterlegen und im Vergleich nutzlos. Jedenfalls ist dies meine Erfahrung.

Barbaren und Magier irgendwo Mitte 30 und nen Mönch auf Stufe 21 und fühlte mich mit keiner dieser Klassen jemals eingeschränkt und konnte oft und drastisch meine Spielweisen ändern ohne groß an Effizienz einzubüßen
Hier muss ich dir dieselbe Kritik entgegenwerfen, welche du genutzt hast. Bis und mit nightmare ist es eben super, da kannst du brauchen was du willst.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 06. Juni 2012, 10:40:10
So ich hab jetzt Diablo 3 zum ersten mal durch und muss sagen bin zwiegespalten. Auf der einen Seite finde ich Akt4 im Vergleich zu Diablo 2 ziemlich gut. Auf der anderen Seite ist er aber auch sehr gehetzt. Nach dem Twist am Ende des dritten Aktes geht alles sehr schnell, es sind gute Ansätze (Storytechnisch) gemacht worden, man stößt auf die NSCs die im Laufe des Spiels verstorben sind, aber das wurde nicht ganz ausgearbeitet. So walzt man dann drüber. Die Friede-Freude-Eierkuchenendsequenz passt so gar nicht in die Diablo Welt, alle Teile sind irgendwie mit einem bitteren Beigeschmack geendet. Und wenn die Macher wirklich wollen dass man die höheren Schwierigkeitsgrade spielt, hätte man die Transition weniger abrupt machen sollen. Ich bin 2 meter in den neuen Schwierigkeitsgrad gegangen und hatte dann keine Lust mehr, weil es sich nicht neu anfühlte.
Vielleicht bin ich von Modernen (Action) RPGs verdorben, aber viele Sachen sind mir storymässig zu unausgegoren. Die Begleiter zum Beispiel hätten jeweils ein Subquest noch bekommen können. Grade Templar und Enchantress hatten eine nette Hintergrundgeschichte. Ich will nicht schlafene Hunde aufwecken, aber Diablo 3 fühlt sich an wie mein Eindruck von der 4E (die ich zugegebener Massen nicht gespielt habe) mechanistisch perfekt(?), aber irgendwie durch diesen Anspruch seelenlos geworden. Ich kann zwar im Battlenet pimmelfechten wie toll mein hochgegrindeter Charakter ist, aber um mich zu begeistern ist es zu beginn zu leicht und die Story ist zu dünn. Wäre es herrausvordernd würde ich es trotz der Story mit nem anderen Charakter nochmal spielen um ander Taktiken zu testen.
p.s. Ja es ist Diablo, bei dem die Story nicht so wichtig ist...aber das war vor 12 Jahren der Fall. Mittlerweile hat sich doch wohl der Anspruch an Vollpreisspiele geändert...und Diablo ist ein extrem teueres "Vollpreisspiel"
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 06. Juni 2012, 12:08:13
Ich will nicht schlafene Hunde aufwecken, aber Diablo 3 fühlt sich an wie mein Eindruck von der 4E (die ich zugegebener Massen nicht gespielt habe) mechanistisch perfekt(?), aber irgendwie durch diesen Anspruch seelenlos geworden.
Fein, und ich dachte, ich sei der einzige, dem es so gegangen ist.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 06. Juni 2012, 12:45:26
Ich halte es nicht für mechanisch perfekt aber dafür im Gegenzug auch nicht für komplett seelenlos. Wie fast immer liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Balrog_Master am 06. Juni 2012, 18:40:28
http://eu.battle.net/d3/de/blog/5055288/Design-Vorschau_auf_Patch_103-06_06_2012#blog

Das sind echt tolle Neuigkeiten, werde nach Erscheinen des Patches wieder öfter D3 spielen! Blizzard hört doch auf seine Community.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 06. Juni 2012, 18:43:37
Joa, scheint ein guter Patch zu werden
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 06. Juni 2012, 18:55:24
Scheint aber nur für die Leute interessant zu werden die das Spiel 3x durchspielen um im Inferno zu spielen, oder hab ich da was falsch verstanden :blink:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 06. Juni 2012, 19:15:29
Scheint aber nur für die Leute interessant zu werden die das Spiel 3x durchspielen um im Inferno zu spielen, oder hab ich da was falsch verstanden :blink:

Selbstverständlich. Der Rest darf Facebook spiele spielen und Angry Birds verschiessen  :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darigaaz am 06. Juni 2012, 19:53:19
Oder andere Spiele, die es richtig machen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 06. Juni 2012, 20:03:15
Oder gute Spiele, die es richtig machen.

Fixed.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darigaaz am 06. Juni 2012, 20:05:29
Oder gute Spiele, die es richtig machen.

Fixed.
Habsch vergessen. Danke an meine zauberhafte Assistentin^^.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 06. Juni 2012, 20:50:54
Naja, der Patch lässt hoffen. Zumindest die Aussage, dass legendäre Items nun auch legendär sind und einzigartige Eigenschaften haben. Die Kritik von den Leuten vor mir ist aber Quatsch. Diablo war schon immer darauf ausgelegt dieselben Abschnitte ab Infinitum zu repetieren um an besser Gegenstände zu kommen. Das Problem war ihre Unfähigkeit, dies bisher auch so zu implementieren, dass es Sinn und Spass macht. Wie mehrfach erwähnt liegt das an den mehrheitlich nutzlosen, seltenen Gegenständen und an den sinnlosen Waffen. Zweiteres wird sich nicht ändern, es sei denn die seltenen Waffen haben dann neu wirkliche Attribute, welche den Spielstil beeinflussen können.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Sword of Cyric am 06. Juni 2012, 21:59:21
es sind gute Ansätze (Storytechnisch) gemacht worden, man stößt auf die NSCs die im Laufe des Spiels verstorben sind, aber das wurde nicht ganz ausgearbeitet
Ich habe angenommen das wären ein Illusionen mit denen Diablo dem Helden den Willen nehmen will

Der Patch klingt fast zu schön um wahr zu sein
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 06. Juni 2012, 22:26:59
Ich habe angenommen das wären ein Illusionen mit denen Diablo dem Helden den Willen nehmen will
Ist auch so aber der "LORD OF TERROR" ist scheinbar völlig unfähig dieses Ziel zu erreichen und stellt sich ziemlich bescheuert an. Der ist fast so dilettantisch im Verursachen von Terror wie der "LORD OF LIES" im lügen und täuschen ist. Ich fand das einfach nur peinlich aber es ist ja ein Action-RPG. Daher habe ich einfach den Kopf geschüttelt und weitergespielt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Sword of Cyric am 07. Juni 2012, 00:07:02
Ich fand das einfach nur peinlich aber es ist ja ein Action-RPG. Daher habe ich einfach den Kopf geschüttelt und weitergespielt.
Ja, da sind so einige Story-Lücken die mich in anderen Spielen stören würden, über die ich bei Diablo aber hinweg sehe
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 07. Juni 2012, 13:01:17
Scheint aber nur für die Leute interessant zu werden die das Spiel 3x durchspielen um im Inferno zu spielen, oder hab ich da was falsch verstanden :blink:

Selbstverständlich. Der Rest darf Facebook spiele spielen und Angry Birds verschiessen  :)

 :D

Wer D3 vorwirft, dass Story in den Hintergrund rückt ist und es unglaublich repetitiv ist hat natürlich Recht - aber was anderes war doch wirklich nicht zu erwarten.
Ich werfe ja auch nicht Resident Evil vor, dass es zu viele Zombies gibt, oder störe mich bei einem FIFA an einem mangelhaften Managermodus..
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 12. Juni 2012, 10:01:08
Naja, es gibt doch einen Unterschied zwischen schlecht erzählt und grobe Fehler und einfach einer belanglosen oder schlechten Story. Das eine ist versucht und nicht gekonnt, das andere nicht versucht.
Das erste finde ich schlimmer!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 12. Juni 2012, 11:39:39
Zum einen haben wir vielleicht keine brilliante Story in D3 - trotzdem ist die Geschchte "schön" erzählt (wobei ich "schön" im grafischen Sinne verstehe - nämlich die wirklich sehenswerten Rendersequenzen). Natürlich ist die Story nicht tiefgreifend und überzeugt durch unvorhergesehene Ereignisse und Wendungen.

Nochmal:
Das erwarte ich aber auch überhaupt nicht, wenn ich mir D3 kaufe. Ich weiß doch im Vorwege, dass D3 einen komplett anderen Fokus hat und die Story immer belangloser wird, da D3 darauf basiert, dass man immer und immer wieder die gleichen Dinge macht um bessere Items finden zu können. Dafür braucht es keine geniale Story.
Wer dann entäuscht ist, diese nicht zu bekommen, geht einfach mit falschen Erwartungen an das Spiel heran.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 12. Juni 2012, 13:31:05
Dann ist Diablo 3 aber kein typisches action RPG mehr sondern ein Grindspiel. Action RPG bzw. Hack and Slay hat sich diesbezüglich nämlich weiterentwickelt.  Bei Titan Quest oder Dungeon Siege 2 hatte ich am Ende des Spiels auch das Gefühl das Spiel durchgespielt zu haben und nicht die drückende Notwendigkeit es nochmal eine Schwierigkeit höher zu spielen weil ich extrem unterfordert war. Bei anderen Spielen (diesmal nicht Hack & Slay oder Action RPGs) kann man sich nämlich die Schwierigkeit zu Beginn einstellen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 12. Juni 2012, 13:52:54
@Calivar: Na, ganz so einfach ist es dann doch nicht. Die Story von D2 war (meiner Meinung nach) gut und gut erzählt.
Auch wenn D2 nicht gerade die Story ins Zentrum setzt, kann sie doch trotzdem gut sein. Und ich wiederhole mich nochmal:
Blizzard hat es bisher immer geschafft, einen enorm hohen Standard zu halten, und das auch beim Storytelling. Jetzt bei D3 - nach einer so langen Entwicklungsphase - dieses Resultat - mMn echt dreist.
Ich frage mich ernsthaft, wie es diese enormen Verkaufszahlen haben kann. Es wussten doch alle, was sie für einen Käse kaufen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 12. Juni 2012, 14:09:10
Wundere mich auch immer wenn Menschen meinen Geschmack nicht teilen. Idioten.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 12. Juni 2012, 14:35:15
Du bist der Idiot wenn du glaubst du hättest die Wahrheit gepachtet.
Echt schlimm, man könnte ja fast meinen du hättest den Ironie Button angemacht.
...
Geht aber nicht! Gibt keinen!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 12. Juni 2012, 14:40:26
Ich bin echt gespannt darauf einen 1:1 Vergleich zwischen Torchlight 2 und Diablo 3 machen zu können. D3 liegt nun jedenfalls seit fast einer Wochen ungenutzt auf der Festplatte rum. Ich bin gespannt ob ich einfach nur nicht mehr längerfristig begeisterungsfähig für Action-RPG bin oder ob D3 für meinen Geschmack einfach nur zu viel falsch macht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 12. Juni 2012, 14:41:46
Du bist der Idiot wenn du glaubst du hättest die Wahrheit gepachtet.
Echt schlimm, man könnte ja fast meinen du hättest den Ironie Button angemacht.
...
Geht aber nicht! Gibt keinen!

Du bist der Idiot wenn du meinst mein Tastaturlayout zu kennen. Ich hab Buttons hier von denen hast du noch garnicht gehört.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 12. Juni 2012, 15:00:36
ne ist klar, der Herr ist was Besonderes! Will wohl ein Eis dafür. Nix, nix gibt's!

*Pah*

@Topic
kann die Kritik aber Verstehn wenn jemand eine halbwegs vernünftige Story haben will. jetzt kein Dragon Age oder mass Effect, aber wenigstens stimmig. Andersherum ist es auch klar das dies nicht D3 ausmacht. Ist zwar ein Minuspunkt, aber nicht der Minuspunkt!

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 12. Juni 2012, 15:18:51
Ich bin echt gespannt darauf einen 1:1 Vergleich zwischen Torchlight 2 und Diablo 3 machen zu können. D3 liegt nun jedenfalls seit fast einer Wochen ungenutzt auf der Festplatte rum. Ich bin gespannt ob ich einfach nur nicht mehr längerfristig begeisterungsfähig für Action-RPG bin oder ob D3 für meinen Geschmack einfach nur zu viel falsch macht.
Mein Problem ist nach wie vor, dass ich Optik und Atmosphäre der Torchlight-Spiele so gar nicht mag. Allerdings haben Atmosphäre und Präsentation bei D3 nicht ausgereicht, um mich länger zu motivieren. Seit zwei Wochen gammelt es auf meiner Festplatte herum, dabei habe ich nur bis Akt I von Alptraum gespielt...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 12. Juni 2012, 16:30:11
Ich finde D3 dufte und habe das bekommen, was ich erwartet hatte. Eine schöne Itemhatz und Charakter-Optimierungs-Orgie!

Habe meinen Sorcerer auf 60 gespielt und bis Inferno Akt 2. Da ich allerdings kein Durchsterben mag, warte ich erstmal auf Patch 1.03 und spiele bis dato meinen Barbaren-Twink. Der macht mir im Übrigen genau so viel Spass wie der Sorcerer beim 1. Durchgang.

Alles in Allem liege ich atm bei ca. 60 Spielstunden - das ist für mich der höchste Spielzeit/Tag-Wert seit WoW-Release - also durchaus beachtlich. Selbst wenn ich das Spiel nun nie mehr spielen würde, habe ich mit D3 gute Unterhaltung für weniger als € 1,-- die Stunde erhalten. Das schaffte eigentlich kein anderer Titel in den letzten Jahren...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 12. Juni 2012, 16:49:02
Was gefällt dir an dem Spiel bzw. woraus ziehst du primär deine Motivation. Ich denke Geschichte, Story und Welt kann man weglassen, denn ich halte es für ausgeschlossen, dass man nicht mindestens nach dem zweiten Durchgang eigentlich alles gesehen und gelesen hat, was es in der Welt gibt. Die Zwischensequenzen sind toll und sehe ich mir auch ein fünftes Mal gerne an aber ist kein Motivator mehr.

Was ist es also, was dich bei der Stange hält? Items sollten es ja sein aber die kriegt man im Auktionshaus, nicht im Spiel selbst. Also spielt man ja in der Hinsicht nur um Gold zu verdienen. Sind es die Runen, welche immer noch regelmässig freigeschaltet werden? Das kann ich verstehen aber irgendwann ist man Stufe 60 und die Sache ist gegessen.

Das Einzige was bleibt ist die Herausforderung, die schwereren Grade zu bezwingen aber genau hier hast du ja gesagt, dass du das momentan nicht so toll findest. Was ist es also, was dich bindet? Eine ernsthafte Frage, denn momentan wundere ich mich sehr über Spieler, welche so lange so viel Freude haben können. Finde das super aber verstehe es nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 12. Juni 2012, 16:55:32
Wundere mich auch immer wenn Menschen meinen Geschmack nicht teilen. Idioten.
Richtig, ich bin der einzige auf der ganzen Welt, der D3 für doof/ungelungen/einen Flop hält. Alleine in meinem Freundeskreis habe ich 4 Leute, die es gekauft haben, OBWOHL sie wussten, dass es doof ist. Zu viel Geld...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darigaaz am 12. Juni 2012, 17:38:59
Wundere mich auch immer wenn Menschen meinen Geschmack nicht teilen. Idioten.
Denke ich mir auch immer, wenn kein Babymodus und Angry-Bird Mini-Game in Diablo enthalten ist.....
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 12. Juni 2012, 17:51:58
Denke ich mir auch immer, wenn kein Babymodus und Angry-Bird Mini-Game in Diablo enthalten ist.....
Der Baby-Modus ist doch bei D3 drin. Du bist sogar gezwungen, ihn zu spielen...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darigaaz am 12. Juni 2012, 18:02:24
Aber nicht bei gleicher Belohnung. D3 ist für mich gestorben, zu viel grind bei den ausführlichen Kommentaren, die ich hier lesen kann.

Ansonsten find ich Babymodus + Erwachsenenbelohnung super und wichtig. Das scheint D3 nicht zu liefern.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 12. Juni 2012, 19:56:44
Storymässig macht Diablo ja nicht alles falsch, es ist nur eine große Mogelpackung. Da wird grade im ersten Akt, der mir von der Stimmung auch mit Abstand am besten gefällt, viel aufgebaut. Grade die Geschichte aus dem 1. Diablo mit King Leoric ist cool und tragisch. Aber wie gesagt, es ist die Geschichte aus dem ersten Spiel, die nochmal aufgewärmt wird und da man "damals" noch nicht die Möglichkeiten hatte graphisch aufgearbeitet. Was hat diese Geschichte sonst noch einfluss auf das Spiel, ein paar "altbekannte" Gener und nur noch Achievement Points. Dieser virtuelle Schw***vergleich bringt mir aber gar nichts, und im nächsten Akt ist alles wieder vergessen. Und so geht es in jedem Akt von neuem los, man kriegt eine Pseudogeschichte die man nebenher sammelt mit aufgedrückt, die einem aber nichts gibt.
Ausserdem ist Euch schon aufgefallen das die Bösewichte in Diablo wie die Schurken in Power Rangers aufkommen:
Bösewicht:" Har har ich habe eine ungeheure böse Tat gemacht/einen superstarken Endgegner im Petto"
Spieler schnetzelt sich durch um das zu bereinigen
Bösewicht:"Har har, das ist egal das ihr das geschafft habt denn ich habe eine andere ungeheure böse Tat gemacht/einen superstarken Endgegner im Petto"
Am krassesten ist da Azmodan, der bringt das mindestens 5 mal, aber auch seine Konsortin, Maghda oder gar Diablo (!)
Das kann man doch nicht mehr ernst nehmen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 12. Juni 2012, 20:34:59
Ja, furchtbar und tragisch. Die Story ist so hübsch verpackt, dass man gar nicht merkt was für ein Gesabber man da eigentlich präsentiert bekommt. Inmitten all dem Quatsch, welchen sie bei WoW verzapft haben ging wohl irgendwie die Fähigkeit verloren auch nur im Ansatz eine Geschichte zu schreiben die logisch und halbwegs erwachsen wirkt. Aber vermutlich war Diablo2 genau so, nur hatte man damals keine Ansprüche an dieses junge Medium.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 12. Juni 2012, 21:05:34
Alleine das Diablo 2 nicht mit einem Happy End aufwarten muss, um die Kiddies zu befriedigen, ist erzählerisch wesentlich mutiger. Auch wird man, sei es auch aus technischer Schwäche, nicht immer von den jeweiligen Endbossen "geteased".
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 12. Juni 2012, 21:30:44
Diese cartoonartigen Einwürfe der vermeintlichen Oberbosse hatte ich schon ganz verdrängt, auch wenn ich sie während des Spiels ausserordentlich peinlich und nervig empfunden habe.
Da habe ich die Zwischenbosse aus Diablo 1 als deutlich bedrohlicher in Erinnerung.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 12. Juni 2012, 22:11:15
Ja, furchtbar und tragisch. [...] Inmitten all dem Quatsch, welchen sie bei WoW verzapft haben [...]
+1
Es spricht einer mal aus. Die "Story" von WoW ist wirklich einfach nur... unvergleichbar schlecht. Ich kenne keine Schlechtere.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 12. Juni 2012, 22:13:55
 ::)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 12. Juni 2012, 22:20:02
::)
Willst du irgendwas sagen?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 12. Juni 2012, 22:20:38
Eiszeit zieht Aggro
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 12. Juni 2012, 22:24:45
Eiszeit zieht Aggro
Dann sollte er seinen Gegner nicht anspotten.  :D
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 12. Juni 2012, 22:24:57
::)
Willst du irgendwas sagen?

Nicht nötig
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 13. Juni 2012, 06:18:39
Ja, furchtbar und tragisch. [...] Inmitten all dem Quatsch, welchen sie bei WoW verzapft haben [...]
+1
Es spricht einer mal aus. Die "Story" von WoW ist wirklich einfach nur... unvergleichbar schlecht. Ich kenne keine Schlechtere.
Aber ich sag was dazu, weil der Satz in sich schon Blödsinn ist.
Man haut kein Pauschalurteil raus, wenn man nicht die Gesamtheit kennt. Und vor allem...welche Storyline ist gemeint?
Die gesamte, die sich mittlerweile vom Grundspiel über 3 Addons zieht? Und die schon da, verständlicherweise, gestückelt ist und mit Cataclysm auch noch fast komplett umgeworfen wird?

Ich nehme an, Tigershark hat WoW bis zum Tod von Deathwing gespielt inkl. der Achievements für alle Quests, so dass er die Storylines alle kennt. Und trotzdem ist sie so schlecht, dass man sie nicht im Ansatz vergleichen kann. Mit all den anderen Spielen, die es so gibt...

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Beitrag von: Dao am 13. Juni 2012, 08:01:12
Oh....WoWß schlechte Story?

Also ich muss mich ja outen und sagen ich habe WoW sehr lange gespielt. Die Addons waren Storytechnisch immer sehr Fragwürdig aber dennoch vernünftig umgesetzt. Nicht das es jetzt die beste Story der Welt ist, aber ordentlich. man konnte WoW sogar komplett mit einer vernünftigen Story durchspielen. habe jedes Buch gelesen das ich gefunden habe und habe so sogar noch mehr Aspekte hinzufügen können. Lassen wir jetzt mal die stumpfen LvL Quests außen vor, hat mein eine ordentliche GEschichte erzählt bekommen. Wenn man wollte!

Aso...ich spiel das nicht mehr....ehrlich. Kein bisschen mehr.....Argh!
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Beitrag von: TheRaven am 13. Juni 2012, 10:13:08
WoW. Die Geschichten waren inkonsequent, oft kitschig, oberflächlich, von billigen Klischees durchzogen und selbst im Kontext der Fantasy-Welt unglaubwürdig. Ich nenne das gerne Bruckheimer-Fantasy. Hauptsache es knallt, der Rest ergibt sich selber. D3 ist nicht ganz so schlimm aber streckenweise merkt man der Sache überdeutlich an, dass die Story bzw. deren Ablauf so geschrieben wurde, dass auch Kinder sie verstehen (was in Ordnung ist aber bei einem Diablo nicht sein müsste) oder die Schreiber die Story halt einfach wie das Spielpinzip so glattgezogen haben, dass dabei keinerlei Anspruch entsteht.

Primär stört mich die absolut durchsichtigen und offensichtlichen Storywendungen.

"Ach nein, der Gefallene ist Tyrael?"
"Der Kindherrscher ist Belial?"
"Zoltun betrügt einem am Ende?"
"Lea hat etwas mit Diablo zu tun und wird am Ende zu einer Bedrohung?"
...

Das alle diese Sachen von Anfang an offensichtlich sind ist schlimm genug aber das ganze Spiel lang werden dann noch Hinweise auf solche "Wendungen" eingestreut, dass ich mich ernsthaft intellektuell beleidigt gefühlt habe. Die Geschichte von Diablo 3 wäre also nicht schlecht, sie wird im Spiel selber nur miserabel erzählt.
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Beitrag von: Tigershark am 13. Juni 2012, 10:36:07
Ja, furchtbar und tragisch. [...] Inmitten all dem Quatsch, welchen sie bei WoW verzapft haben [...]
+1
Es spricht einer mal aus. Die "Story" von WoW ist wirklich einfach nur... unvergleichbar schlecht. Ich kenne keine Schlechtere.
Aber ich sag was dazu, weil der Satz in sich schon Blödsinn ist.
Man haut kein Pauschalurteil raus, wenn man nicht die Gesamtheit kennt. Und vor allem...welche Storyline ist gemeint?
Die gesamte, die sich mittlerweile vom Grundspiel über 3 Addons zieht? Und die schon da, verständlicherweise, gestückelt ist und mit Cataclysm auch noch fast komplett umgeworfen wird?

Ich nehme an, Tigershark hat WoW bis zum Tod von Deathwing gespielt inkl. der Achievements für alle Quests, so dass er die Storylines alle kennt. Und trotzdem ist sie so schlecht, dass man sie nicht im Ansatz vergleichen kann. Mit all den anderen Spielen, die es so gibt...


Ich habe WoW lange genug gespielt, um darüber ein umfassendes Urteil zu bilden. Und sie hatten gute Ideen, die Umsetzung war jedoch grauenhaft. Und ehrlich, der größte Kritikpunkt für mich ist, dass wirklich EPISCHE Charaktere der WoW-Story (ich nehme mal beispielhaft Anub'Arak oder Rexxar) im Kampf der absolute Witz sind, (im Falle von Anub'arak) schwächer als ihre Untergebenen oder absolut keine Taktik im Kampf benötigen(Rexxar).
Dazu quasi alles, was Raven sagt.
WoW hat eine grandiose Story aus WC3 zu einer Story gemacht, wo ich mich ernsthaft frage: Was soll da noch kommen? Was soll in dieser total abgefuckten Story bitte noch passieren, dass das ganze in sich konsistent wirkt? Ich habe jedenfalls WoW vor langem aufgegeben, vor kurzer zeit nochmal angespielt und mein Bild über dieses Spiel wurde dadurch nicht besser. Im Gegenteil.
Aber vielleicht könnt ihr mir mal Spiele nennen, die eine schlechtere Story haben? Ich finde selbst die Story von Mario Bros. 1 besser, die ist wenigstens in sich stimmig.
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Beitrag von: Dao am 13. Juni 2012, 10:45:53
Kommt wohl drauf an worum es geht. ich fand einige Elemente sehr gut erzählt und WoW ohne Erweiterungen auch in sich Stimmig. Aber kann sein das ich mich da jetzt täusche. Aber ich fand es toll das man überall Bücher, Quests und personen finden konnte die Ihren Teil zur Geschichte beigetragen haben. Viele haben dies aber nicht mitgenommen. Bei mir ging es sogar soweit das ich keine neuen gebiete betreten habe, bevor mein Char nciht davon hörte oder ne Quest bekam. Aber das ist was anderes.

Wer sich aber über Wow aufregt hat sicherlich gutes Recht. ich habe in so vielen Foren darüber gelesen wie sie die Story von Warcraft sogar aktiv umgeschrieben haben um WoW zu passen und neue Chars einfügen konnten.

Aber nochmal. Das D3 dies auch nciht gut macht, sollte jetzt allen klar sein. macht dies D3 zu einem schlechten Spiel? nein. Zu einem schlechteren? Ja!
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Beitrag von: TheRaven am 13. Juni 2012, 10:53:01
Aber nochmal. Das D3 dies auch nciht gut macht, sollte jetzt allen klar sein. macht dies D3 zu einem schlechten Spiel? nein. Zu einem schlechteren? Ja!
Bestreitet ja niemand. Wer behauptet, dass D3 schlecht sei ist schlicht nicht ehrlich oder intelligent genug um zu erkennen, dass es zwischen "super" und "schlecht" noch weitere Abstufungen gibt.
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Beitrag von: Dao am 13. Juni 2012, 11:02:11
na, du bist aber auch super mit so Extremen und schmeißt mit ihnen um dich. jemand kann doch das Spiel schlecht finden auch wenn er die Abstufungen kennt, weil für ihn gewisse Punkte nicht akzeptabel sind. Das heißt nicht das er nicht intelligent genug ist.
Für Dich sind die kritik Punkte vielleicht nicht ausreichend für so eine Abstufung, was aber subjektiv ist!
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Beitrag von: Calivar am 13. Juni 2012, 11:47:23
Was gefällt dir an dem Spiel bzw. woraus ziehst du primär deine Motivation. Ich denke Geschichte, Story und Welt kann man weglassen, denn ich halte es für ausgeschlossen, dass man nicht mindestens nach dem zweiten Durchgang eigentlich alles gesehen und gelesen hat, was es in der Welt gibt. Die Zwischensequenzen sind toll und sehe ich mir auch ein fünftes Mal gerne an aber ist kein Motivator mehr.

Was ist es also, was dich bei der Stange hält? Items sollten es ja sein aber die kriegt man im Auktionshaus, nicht im Spiel selbst. Also spielt man ja in der Hinsicht nur um Gold zu verdienen. Sind es die Runen, welche immer noch regelmässig freigeschaltet werden? Das kann ich verstehen aber irgendwann ist man Stufe 60 und die Sache ist gegessen.

Das Einzige was bleibt ist die Herausforderung, die schwereren Grade zu bezwingen aber genau hier hast du ja gesagt, dass du das momentan nicht so toll findest. Was ist es also, was dich bindet? Eine ernsthafte Frage, denn momentan wundere ich mich sehr über Spieler, welche so lange so viel Freude haben können. Finde das super aber verstehe es nicht.

Um ehrlich zu sein, muss ich da auch erst drüber nachdenken. :)

1.)
D3 ist ein Spiel, welches ich immer spielen kann, auch wenn ich wenig Zeit habe. Auch mit 30-45m (z.B. meine Mittagspause) lohnt es sich, D3 anzumachen. Ich habe stetigen Progress. Das ist bei vielen anderen Spielen schon einmal anders.
Das ist für mich speziell ein wichtiger Punkt, da ich zwar recht viel Zeit mit Spielen verbringe, jedoch häufig nicht viel Zeit am Stück habe.

2.)
Ich mag die Optionsvielfalt am Skillsystem. Es wird natürlich bemängelt, dass es quasi "must have Skills" gibt, jedoch wirkt sich dies erst aus mit Inferno Akt 2 (meine eigene Erfahrung), vorher ist man doch recht flexibel. Aber selbst ab Akt II Inferno gibt es immer noch viele unterschiedliche Ansätze. Hier gehe ich davon aus, dass mit den kommenden Patches die Variablität weiter steigen wird.

3.)
Ich mag die Itemisierung in D3. Man kann eigentlich immer noch Dinge optimieren an der Ausrüstung oder eben probieren eigene Skill-Ausrüstungs-Combos umzusetzen (z.B. ein Build welches auf viel Crit & Crit-Damage setzt oder ein Build mit extrem starker Defensive/hoher Rüstung/hohen Resis etc.)
Natürlich ist hier atm noch Verbesserungspotential (z.B. Qualität der Legendary-Items oder Drop-Raten) - aber auch hier wurde bereits Besserungen angekündigt.

4.)
Mir gefällt der Style & Setting von D3 sehr. Ich mag die düstere Atmosphäre, die Animationen, die Sound-Effekte...rundrum gelungen.
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Beitrag von: TheRaven am 13. Juni 2012, 13:39:32
na, du bist aber auch super mit so Extremen und schmeißt mit ihnen um dich. jemand kann doch das Spiel schlecht finden auch wenn er die Abstufungen kennt, weil für ihn gewisse Punkte nicht akzeptabel sind. Das heißt nicht das er nicht intelligent genug ist.
Für Dich sind die kritik Punkte vielleicht nicht ausreichend für so eine Abstufung, was aber subjektiv ist!
Das Spiel ist objektiv betrachtet nicht schlecht. Grafikqualität, Sounddesign, Spielmechaniken, Assets, Spielfluss, Story, etc. sind alle, im Vergleich zu wirklich schlechten Spielen nicht so einzustufen. Man mag es durschschnittlich finden, einige Aspekte vielleicht sogar weit unter den Erwartungen aber Schlecht ist nichts davon.

Das ist ein in allen Aspekten durchschnittliches Action-RPG. (http://www.gamespot.com/space-siege/reviews/space-siege-review-6196864/) Diablo 3 ist also schlechter?
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Beitrag von: Dao am 13. Juni 2012, 13:56:07
Ok, ok. hast Recht. Im vergleich ist Diablo 3 doch nicht so schlecht. ist halt alles relativ. man kann schwer enttäuscht sein vom Spiel, von der Online Zwang tatsache und der "__" schlechten Story, aber schlecht wird es deswegen nicht. Nur weniger gut.
Aber auch hier muss man sich fragen auf was für einer Skala bewegen wir uns? 5 Punkte, 10 Punkte oder 100 Punkte. Ohne jetzt eindeutig einstufen zu wolle,n wird bei einer größeren Skala klar, dass zwischen Sehr schlecht, schlecht, grade noch Mittelmäßig und mittelmäßig auch noch Bereiche liegen!

Zusammenfassend würde ich D3 als Enttäuschend bezeichnen!
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Beitrag von: Tigershark am 13. Juni 2012, 14:22:04
man kann schwer enttäuscht sein von der wiedermal schlechten Story
Wenn du das jetzt auf D2 beziehst... Ich fand die von D2 garnicht so schlecht. Ich kenne die von D3 aber nicht.
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Beitrag von: Dao am 13. Juni 2012, 14:23:52
Ne, war auf die zuvor kritisierte WoW Geschichte gerichtet, oder lasst das "wiedermal" weg. Wie mal will!
Fand D2 auch recht gut!
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Beitrag von: Tigershark am 13. Juni 2012, 14:40:20
naja, das wiedermal hört sich einfach so an, als wenn Blizz ständig geschmacklosen Story-Brei produzieren würde. Kann zwar jetzt nicht sagen, wie das bei SC2 ist (habs nie gespielt, bin schlicht kein Fan der Saga), aber sonst ist ja so ziemlich alles gut.
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Beitrag von: Dao am 13. Juni 2012, 14:56:21
jaja, stimmt schon. ich editier es!
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Beitrag von: Scurlock am 13. Juni 2012, 15:48:32
Das ist ein in allen Aspekten durchschnittliches Action-RPG. (http://www.gamespot.com/space-siege/reviews/space-siege-review-6196864/) Diablo 3 ist also schlechter?
Nein, tatsächlich würde ich D3 eher bei 7/10 oder irgendwo im unteren 70er Prozentbereich einordnen. D3 ist aus meiner Sicht also nicht schlecht, aber eben nur besseres Mittelmaß. Also, kein Spiel, für das ich im Nachhinein betrachtet viel Geld ausgeben würde...
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Beitrag von: Tigershark am 13. Juni 2012, 17:42:18
Das ist ein in allen Aspekten durchschnittliches Action-RPG. (http://www.gamespot.com/space-siege/reviews/space-siege-review-6196864/) Diablo 3 ist also schlechter?
Nein, tatsächlich würde ich D3 eher bei 7/10 oder irgendwo im unteren 70er Prozentbereich einordnen. D3 ist aus meiner Sicht also nicht schlecht, aber eben nur besseres Mittelmaß. Also, kein Spiel, für das ich im Nachhinein betrachtet viel Geld ausgeben würde...

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass bei vielen Spiele-/Computerzeitschriften quasi kein einziges Spiel unter 40% erreicht, ist das schon verdammt schlecht.
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Beitrag von: eiszeit am 13. Juni 2012, 18:09:03
nevermind :)
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Beitrag von: Ragnar the Bold am 13. Juni 2012, 19:39:16
Das ist ein in allen Aspekten durchschnittliches Action-RPG. (http://www.gamespot.com/space-siege/reviews/space-siege-review-6196864/) Diablo 3 ist also schlechter?
Nein, tatsächlich würde ich D3 eher bei 7/10 oder irgendwo im unteren 70er Prozentbereich einordnen. D3 ist aus meiner Sicht also nicht schlecht, aber eben nur besseres Mittelmaß. Also, kein Spiel, für das ich im Nachhinein betrachtet viel Geld ausgeben würde...

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass bei vielen Spiele-/Computerzeitschriften quasi kein einziges Spiel unter 40% erreicht, ist das schon verdammt schlecht.
Nun es wird von Gamestar und PC Games um 90 % gewertet. Sooo gut ist es dann aber auch nicht. Die Tests überschlagen sich auch vor Euphorie.
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Beitrag von: Thanee am 13. Juni 2012, 23:28:25
Das ist der Diablo Bonus. :D

Bin bis jetzt gerade mal im ersten Akt am Butcher vorbeigekommen (noch nicht viel gespielt).

Aber bislang macht es durchaus Spaß und ich finde auch nicht, dass die Story bisher schlecht wäre... klar ist die einfach, was anderes erwartet man aber doch auch nicht. Und ich find's nett, dass sie auch all die alten Bekannten aus Teil 1 eingebaut haben. :)

Der Kampf gegen den Butcher hat mir jedenfalls schonmal gut gefallen.

Wie das mit der Langzeitmotivation ausschaut, ist natürlich eine andere Sache... aber die ist mir auch nicht ganz so wichtig.

Bye
Thanee
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Beitrag von: Speren am 14. Juni 2012, 05:59:58
Das ist ein in allen Aspekten durchschnittliches Action-RPG. (http://www.gamespot.com/space-siege/reviews/space-siege-review-6196864/) Diablo 3 ist also schlechter?
Nein, tatsächlich würde ich D3 eher bei 7/10 oder irgendwo im unteren 70er Prozentbereich einordnen. D3 ist aus meiner Sicht also nicht schlecht, aber eben nur besseres Mittelmaß. Also, kein Spiel, für das ich im Nachhinein betrachtet viel Geld ausgeben würde...
Frage:
Was genau lässt Dich objektiv so viele Prozentpunkte abziehen?

Ich würde D3 ca. 88/100 geben, weil es einige Dinge gibt, die meiner Meinung nach zu Punktabzug führen sollten:
- zu leichter Einstiegsmodus bzw. keine Auswahlmöglichkeit des Modus
- leichte graphische Unzulänglichkeiten (Animation der Spielfigur)
- zum Ende hin schwächere Story

Ansonsten habe ich das Gefühl (nicht unbedingt nur speziell auf Dich gemünzt), dass einige hier mit zu hohen Erwartungen drangegangen sind bzw. sich nicht vorher über das Produkt, was sie dort kaufen, hinreichend informiert haben. Es war sehr viel vorher bekannt, wie Diablo sein würde...und das liefert es auch genauso in großen Teilen.

Unzulänglichkeiten wie Fehler 37 und ähnliches würde ich erstmal nicht grundsätzlich in die Bewertung mit einbeziehen, weil es ja kein Problem des Spiels an sich ist. Andersherum würde ich aber anstehende Patches zur Verbesserung des Spiels durchaus mit in eine Bewertung einfliessen lassen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 14. Juni 2012, 08:12:37
oh, ich glaueb da waren genug Argumente um die Bewertung und weitaus schlechtere zu rechtfertigen.
Wems Spaß macht ist ja ok, auch wenn es übrigens kein Spiel ist das Ihr gekauft habt, sondern nur das Nutzungsrecht!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 14. Juni 2012, 08:54:33
Ich finde Sperens Frage auch absolut berechtigt.

Man muss sich  - wie mehrfach bereits erwähnt - immer genau vor Augen führen, was D3 sein soll und was es geworden ist. Ich finde sehr wohl, dass es genau dem zu erwartenden Produkt entspricht.
Viele der hier vorgetragenen Kritikpunkte lassen mich auch zu dem Schluss kommen, den Speren genannt hat: falsche Erwartungen.

Ich bringe nochmal gerne das Beispiel: FIFA.
Ein Spiel welches auch sehr hohe Bewertungen erhielt (natürlich vollkommen anderes Genre). Wenn sich nachher aber jemand hinstellt und meint: Naja, der Managermodus ist mies...das macht Sega Fussballmanager um Welten besser, dann ist die Aussage per se korrekt, jedoch erwartet man von einem FIFA auch nicht im Schwerpunkt einen super Managermodus, sondern ein realitätsnahe Fussball-Spiel.
Ähnlich sehe ich es mit D3 auch.

Hohe Wertungen heißen natürlich bei Leibe nicht, dass es allen gefallen muss. Ein Battlefield 3 oder Modern Warfare 3 haben - glaube ich - auch extrem hohe Wertungen, trotzdem mag ich diese Spiele nicht.

Vermutlich ist also auch der Spieltyp D3 für viele Leute nichts, speziell auch von vielen, die sich hier rege beteiligen. Das ist ja auch vollkommen legitim, allerdings muss man deswegen nicht das Spiel grundsätzlich schlecht reden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 14. Juni 2012, 09:04:33
Nein, die meisten relevanten Kritikpunkte waren auf das zu erwartende D3 gerichtet, werde diese aber nicht aufzählen. Jedenfalls hat es mich darin bestätigt die Nutzungserlaubnis nicht mal aus zu probieren. Wenn es Euch gefällt ist ja ok!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 14. Juni 2012, 09:08:37
Ich finde Sperens Frage auch absolut berechtigt.

Man muss sich  - wie mehrfach bereits erwähnt - immer genau vor Augen führen, was D3 sein soll und was es geworden ist. Ich finde sehr wohl, dass es genau dem zu erwartenden Produkt entspricht.
Viele der hier vorgetragenen Kritikpunkte lassen mich auch zu dem Schluss kommen, den Speren genannt hat: falsche Erwartungen.

Ich bringe nochmal gerne das Beispiel: FIFA.
Ein Spiel welches auch sehr hohe Bewertungen erhielt (natürlich vollkommen anderes Genre). Wenn sich nachher aber jemand hinstellt und meint: Naja, der Managermodus ist mies...das macht Sega Fussballmanager um Welten besser, dann ist die Aussage per se korrekt, jedoch erwartet man von einem FIFA auch nicht im Schwerpunkt einen super Managermodus, sondern ein realitätsnahe Fussball-Spiel.
Ähnlich sehe ich es mit D3 auch.

Hohe Wertungen heißen natürlich bei Leibe nicht, dass es allen gefallen muss. Ein Battlefield 3 oder Modern Warfare 3 haben - glaube ich - auch extrem hohe Wertungen, trotzdem mag ich diese Spiele nicht.

Vermutlich ist also auch der Spieltyp D3 für viele Leute nichts, speziell auch von vielen, die sich hier rege beteiligen. Das ist ja auch vollkommen legitim, allerdings muss man deswegen nicht das Spiel grundsätzlich schlecht reden.

Ich finde nicht, dass wenn man D3 mit D2 vergleicht, man einen falschen Maßstab setzt. Und D2 hatte eine gute Story.
Grade viele eingefleischte Diablo-Fans bemängeln genau das.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 14. Juni 2012, 09:49:46
Ich finde diese Einschränkung und den Instinkt Diablo 3 zu schützen irgendwie komisch. Darf man Diablo 3 nun nur mit Hack und Slay vergleichen?  Und dann nur mit den Vorgängern? Oder auch mit einem Action Rollenspiel wie z. B. The Witcher (2) - dagegen kackt es meiner Meinung nach nämlich grandios ab (Wobei Witcher auch beim Kunden gereift ist, diese Chance hat Diablo 3 noch). Der Spruch bei Diablo war Story noch nie wichtig ist nämlich echt doof - man hätte sie ja wichtig machen können.
Oder darf man es auch generell mit einem guten Computerspiel vergleichen, da würde man vielleicht technische Mängel die in diesem Genre nicht so sehr bewertet werden (Graphik z. B.) anmerken. Schliesslich haben Skyrim und auch Diablo 3 bei diversen Spielemagazinen 90 Punkte - nun Skyrim hat mich über 100 Stunden bestens unterhalten und ich hab ständig was neues gesehen, Diablo 3 war schon im 3 Akt als wir uns 1 Stunde durch die Barracks gekloppt haben und eigentlich nicht dafür "belohnt" worden sind, eine Fleißarbeit. Und Arbeiten kann ich am Computer auch anders und nicht in meiner Freizeit.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 10:34:21
FIFA. Ein Spiel welches auch sehr hohe Bewertungen erhielt (natürlich vollkommen anderes Genre). Wenn sich nachher aber jemand hinstellt und meint: Naja, der Managermodus ist mies...das macht Sega Fussballmanager um Welten besser, dann ist die Aussage per se korrekt, jedoch erwartet man von einem FIFA auch nicht im Schwerpunkt einen super Managermodus, sondern ein realitätsnahe Fussball-Spiel. Ähnlich sehe ich es mit D3 auch.
Ich gebe Diablo 3 nur einen sehr kleinen Abzug wegen der Story. Ja, diese ist bei einem solchen Spiel nicht so wichtig aber es ist ja nun auch nicht so, dass dieses Genre automatisch verhindert, eine gute Geschichte spannend und intelligent zu erzählen.

Ich kenne Action-RPG sehr gut und habe fast jeden Vertreter davon gespielt und dies auf beinahe jeder Plattform die es gibt. Ich schränke das sogar auf Diablo-Klone ein. Also isometrische Spiele mit Fokus auf randomisiertem Loot und Entwicklung von Kampffähigkeiten in "one versus many" Szenarien. Also fällt sogar Ultimate Alliance 1+2 raus, was sich nahezu gleich zu einem Diablo spielt aber eben keinen Fokus auf Loot hat. Ebenfalls Bastion, welches sich ebenfalls ähnlich spielt aber den Fokus auf die Story legt. Spontane Liste von Spielen, die ich meine:

Dungeon Siege 1-3
Titan Quest
Sacred 1-2
Torchlight
Dungeon Hunter
Dark Alliance
Silverfall
Throne of Darkness
Loki
Daggerdale
...

Ich bewerte also Diablo 3 eigentlich sehr vorteilhaft im Rahmen seiner eigenen Klone. Und ja, Diablo 3 ist insgesamt besser als alle diese Klone. Viele davon sind jedoch alt und von einem aktuellen Spiel mit diesem Budget erwarte ich eine entsprechende Ausgereiftheit. Ich bewerte Diablo 3 nach dem gängigen Bewertungsstandart (Spanne 70-95) mit etwa 90%. In einer realistischen Skala (0-100) mit 80%. Also sehr gut aber mit kleineren Problemen. Mein Problem ist, dass ich in Diablo 3 ein fantastisches Potential für ein sehr gutes Spiel sehe. Diese wurden jedoch nicht entsprechend ausgereizt, was sehr schade ist.

Kleines Beispiel. Die zufälligen Events. Meine Güte, was hätte man daraus alles machen können. Am Ende ist es aber immer dasselbe. Einige Gegner die es zu töten gilt mit ein paar speziellen Umgebungsgrafiken und vielleicht einem NPC mit zwei Linien Text. Die ganze Sache ist ausserdem in durchschnittlich 20 Sekunden zu Ende. Gerade hier hätte man die Action etwas auflockern können. Man denke an einige der speziellen WoW Quests, wo man plötzlich auf Bäume klettert und Tiere runterwirft, mit einem Flugzeug durch die Gegend fliegt und Gebäude bombardiert oder andere Minispiele betreibt. Logischerweise sind solche Quests unpassend für Diablo 3 aber es dürfte nicht schwierig sein ähnliche Sachen einzubauen, die passen, einige Minuten in Anspruch nehmen und Abwechslung bieten. Verpasste Chance.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 12:20:27
Das ist ein in allen Aspekten durchschnittliches Action-RPG. (http://www.gamespot.com/space-siege/reviews/space-siege-review-6196864/) Diablo 3 ist also schlechter?
Nein, tatsächlich würde ich D3 eher bei 7/10 oder irgendwo im unteren 70er Prozentbereich einordnen. D3 ist aus meiner Sicht also nicht schlecht, aber eben nur besseres Mittelmaß. Also, kein Spiel, für das ich im Nachhinein betrachtet viel Geld ausgeben würde...
Frage:
Was genau lässt Dich objektiv so viele Prozentpunkte abziehen?

Ich würde D3 ca. 88/100 geben, weil es einige Dinge gibt, die meiner Meinung nach zu Punktabzug führen sollten:
- zu leichter Einstiegsmodus bzw. keine Auswahlmöglichkeit des Modus
- leichte graphische Unzulänglichkeiten (Animation der Spielfigur)
- zum Ende hin schwächere Story

Ansonsten habe ich das Gefühl (nicht unbedingt nur speziell auf Dich gemünzt), dass einige hier mit zu hohen Erwartungen drangegangen sind bzw. sich nicht vorher über das Produkt, was sie dort kaufen, hinreichend informiert haben. Es war sehr viel vorher bekannt, wie Diablo sein würde...und das liefert es auch genauso in großen Teilen.

Unzulänglichkeiten wie Fehler 37 und ähnliches würde ich erstmal nicht grundsätzlich in die Bewertung mit einbeziehen, weil es ja kein Problem des Spiels an sich ist. Andersherum würde ich aber anstehende Patches zur Verbesserung des Spiels durchaus mit in eine Bewertung einfliessen lassen.

1. Die mies umgesetzte Storyline spielt bei meiner Betrachtung des Spiels nur eine zweitrangige Rolle. Ich habe nie erwartet, dass D3 eine intelligente Geschichte hat oder mit zahlreichen unvorhergesehenen Wendungen glänzt. Nur sollte ein Spiel nicht meine Intelligenz beleidigen oder sich auf die Erzählungsebene einer schlechten Cartoonserie oder gar Powerrangers-Niveau begeben. Es wurde hier im Thread bereits mehrfach angesprochen, dass die Bosse, allen voran Azmodan, mit ihren Kommentaren nur nerven und ihnen somit sämtliche Bedrohlichkeit abgeht. Die Geschichte bei D3 ist also nicht nur flach, sondern auch noch ausserordentlich schlecht erzählt.
Punktabzug: 2

2. Ebenso wie die Geschichte halte ich die Tatsache, dass D3 nur online gespielt werden kann, zwar für ein Ärgernis, aber für eines, über das man hinwegsehen kann. Die Verbindungsabbrüche hingegen sind mehr als ärgerlich und für ein Spiel, dass ich in erster Linie solo spiele, aber dafür trotzdem online sein muß, eine ziemliche Frechheit. Von einem Unternehmen, das jahrelange Erfahrungen mit der Onlineanbindung seiner Spiele haben sollte, ist das mehr als schwach. Und diese Verbindungsprobleme sind sehr wohl bei der Bewertung zu berücksichtigen, denn sie trüben das Spielerlebnis. Ohne Verbindung, kein Spiel.
Punktabzug: 4

3. Nach der zwangsläufigen Onlineanbindung kommen wir zu einem weiteren Punkt, der den Spieler unnötig bevormundet und den ich persönlich als mangelhaftes Gamedesign ansehe: Der Schwierigkeitsgrad.
Der Spieler ist gezwungen, zunächst den niedrigsten Schwierigkeitsgrad zu spielen, unabhängig davon ob es sich bei dem Spieler um einen Casual- oder Hardcoregamer handelt und völlig egal ob der Spieler bereits Erfahrungen mit Klick&Blöd-Spielen hat oder nicht. Hinzu kommt, dass der unterste Schwierigkeitsgrad so niedrig angesetzt ist, dass selbst Maus&Tastatur-Legastheniker das Spiel durchspielen können, während sie die EM im TV verfolgen oder sich beim Telefonieren mit der Sexhotline einen runterholen.
Aber nicht genug, dass man diesen Leichtigkeitsgrad einmal gespielt haben muß, wird der Spieler dann auch noch gezwungen ihn, ein weiteres Mal zu spielen, wenn er eine andere Charakterklasse spielen möchte. Für jede Charakterklasse einmal.  Und wie in Punkt 1. beschrieben, ist die Story nun nicht so großartig, dass dies in dieser Hinsicht ein ganz großer Spaß ist, auch die dann gefundenen Items wird man nicht brauchen. Das Spielen wird somit zu einer lästigen Pflichtübung.
Hinzu kommt, dass die Verhältnismäßigkeit bei den Gegnern am Ende nicht stimmt. Die End- und Zwischengegner sind auf schwierigeren Stufen im Vergleich zu blauen Elitemobs ein Witz. Kann man sich gegen Endgegner wie dem Butcher, Belial oder Azmodan recht einfach behaupten, führen Gruppen von blauen Gegnern, die mit bestimmten Fähigkeiten ausgestattet sind, zum mehrmaligen Tod. Da hilft dann auch keine große Taktik, sondern Durchsterben ist angesagt. Gutes Gamedesign sieht anders aus und war so im Vorfeld auch nicht absehbar.
Punktabzug: 8

4. Das Lootsystem, also der Kern von Klick&Blöd-Spielen, ist bei D3 überdesignt und offensichtlich auch auf den Einsatz des Auktionshauses ausgelegt. Das Problem dabei ist nur, dass das AH den eigentlichen Reiz bei Spielen wie Diablo&Co komplett aushebelt. Was nutzt es Gegenstände intensiv und zeitaufwändig stundenlang zu farmen, wenn die meisten Gegenstände im AH selbst für wenig Gold deutlich besser sind? Auch das Crafting-System von D3 wird so ad absurdum geführt, da die hergestellten Gegenstände deutlich teurer sind als bessere Items aus dem AH, dabei ist die kostenintensive Ausbildung von Schmied und Juwelier noch nicht mal eingerechnet. Da haben die Game-Designer von Blizzard einfach nicht nachgedacht und Dinge zusammengeführt, die am Ende nicht zusammenpassen oder zumindest nur zusammenpassen würden, wenn man sich über die Konsequenzen auf das Spielerlebnis klar gewesen wäre.  Dem war aber offenbar nicht so.
Punktabzug: 8

5 . Zu den Skills wurde ja auch schon einiges geschrieben. Das Skillsystem mag ja offener sein als bei D2 und Frusterlebnissen bei Verskillungen entgegenwirken. Das Problem ist nur, dass bei Spielen wie Diablo eben das Skillen und Ausprobieren einen großen Reiz ausübt. Blizzard ist hier der von der fehlerhaften Annahme ausgegangen, dass ein Skillen on-the-fly das Spielerlebnis befördert. Das Problem ist nur, dass dadurch aber ein Aspekt des hohen Wiederspielwertes dieser Art von Spielen zugunsten der erleichterten Spielbarkeit gestrichen wurde. Dieser Punkt war aber tatsächlich im Vorfeld bekannt und wahrscheinlich wäre es noch ärgerlicher, die ganzen unteren Spiellevel noch häufiger spielen zu müssen als jetzt schon. Entgegen der Marketingsprüche von Blizzard sind am Ende aber einige Skillkombinationen deutlich sinnvoller und effektiver als andere, und einige Fertigkeiten dann sogar nutzlos, weil nicht effektiv genug.
Punktabzug: 2

6. Bekannt war aber nicht, wie die Verquickung von Items und Skills aussieht. Die Items dienen einzig und allein dazu die Werte der Charaktere hochzujagen. Ansonsten ist es nahezu belanglos, welche Items gesammelt und eingesetzt werden, sofern die Klasse sie auch verwenden kann. Das führt dann im extremen Fall dazu, dass der Hexenmeister mit ner dicken, fetten Axt durch die Gegend läuft, aber sie beim Angriff immer wieder wegsteckt, um mit dem Blasrohr loszuschlachten. Das mag man für zweitrangig und belanglos erachten, aber mich stört dieser Umstand ziemlich, zumal ich von einem itemlastigen Spiel einfach erwarte, dass die Gegenstände mehr bringen als nur ein paar Boni.
Und auch das war vor dem Release nicht zu erwarten.
Punktabzug: 4

Wenn ich diese, meine unterschiedlich gewichteten Punkte nun für eine Gesamtwertung zusammenziehe, ergibt das einen Wert von 28. Diesen muß ich dann nur von einer höchstmöglichen Punktzahl von 100 abziehen und komme auf eine Wertung von 72. Das entspricht so ziemlich genau meiner Einschätzung von 7/10.  

Edit:
Dabei sind meine größten Kritikpunkte an D3, der unausgewogene Schwierigkeitsgrad und das vermurkste Lootsystem, gerade die Elemente, in denen ein Hack&Slash-Spiel glänzen sollte. Hinzu kommen die Verbindungsprobleme und die unausgegorene Skill-/Itemmechanik. Und nein, das alles war nicht zum Zeitpunkt des Kaufes absehbar oder ist keinesfalls ein Ausdruck falscher Erwartungen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 13:09:50
Bei Punkt 5 stimme ich dir nicht zu. Ein Spiel, wo man sich "verskillen" kann und dann plötzlich in einem höheren Spielgrad merkt, dass es nutzlos ist und man von vorne anfangen muss mag vor 12 Jahren motivierend gewirkt haben, weil man keine anderen Spiele hatte und man nicht wusste, dass es auch anderes gehen kann. Nach modernem Spieldesign und auch den Erwartungen der Kunden entsprechend wäre dies Heute keine kein akzeptables Design mehr. No chance.

Ein solches Spiel MUSS eine Möglichkeit bieten seine Entscheidungen bezüglich Charakterausbau revidieren zu können. Nicht umsonst bietet dies JEDES moderne Rollenspiel, egal ob MMO, Singleplayer, Action oder sonstwas. Blizzard hatte dies ursprünglich auch so im Spiel, dass man mit Gold seine Punktevergabe rückgängig machen konnte. Sie haben sich dann gedacht, dass man aus der Not eine Tugend macht und das System gleich ganz darauf auslegt. Eine akzeptable, logische und nachvollziehbare Entscheidung. Oder denkst du ernsthaft Diablo 3 wäre besser, wenn es genau so aussähe wie jetzt aber du dich von den 110 (22x5) Talenten für nur etwa 15 entscheiden und diese Schritt für Schritt verbessern müsstest?

Gut, man erreicht also Stufe 60 und hat alle Talente und Runen. Die Motivation erleidet einen heftigen Schlag ins Gesicht. Hier hätte Blizzard aktiv werden sollen. Meiner Meinung nach wäre dies über Gegenstände und Loot möglich gewesen. Also mit Item-Attributen, welche Auswirkungen auf Talente haben und dabei meine ich nicht nur den Schaden. Hier eine spontane Idee:

"When using Posion Dart there is a 2.3% chance on enemy death to explode and deal 3.5% damage to nearby enemies".

Zufällige Variablen sind:
- Das betroffene Talent (immer nur eines)
- Die Chance, dass die Aktion eintritt (minimal 1.0%, maximal 5.0%, da sonst die Auswirkung zu stark)
- Der Trigger (on enemy death, on hit, on critical hit, ...)
- Die Auswirkung (aoe damage, dot, one time damage, slow, stun, damage debuff, defense debuff, ...)
- Die Stärke der Auswirkung (% damage, x.x seconds, ...)

Diese Attribute sind auf allen Gegenständen möglich, nicht nur den Waffen. Wichtig ist, dass die Auswirkungen spürbar aber nicht zu stark sind, da sie sonst das Machtgefüge der Talente und das Balancing zu stark durcheinanderbringen. Wichtig ist auch, dass die höheren Werte der Eintrittswahrscheinlichkeit  und Auswirkungsstärke entsprechend seltener sind.

So hätte man beide Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Die Items werden interessanter, der Charakter kann sich weiter auf ein Subset seiner Talente spezialisieren und es gibt genug Raum zur Optimierung der Charakterstärke.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 14. Juni 2012, 13:18:54
Gegenstandsspezifisch gibt es da viele Möglichkeiten die nicht genutzt sind. Das sind ja alles Statpolituren. Bei Diablo 2 gab es Gegenstände mit denen man Klassenfremde Kräfte nutzen konnte. So was wäre nett. Oder Klassengegestände, die einem eine Bonusrune auf die Angriffe geben. Ein Bonus auf die Energieressource heisst sie nun Hate oder Mana ist doch so das langweiligste der Welt. Dornen als Gegenstandsfertigkeit - öde - warum gibt es nicht mehr die spontane Kettenblitzentladung. Gegenstände scheinen ausser durch Nummern nicht mehr auf die Welt einzugreifen. (Ausnahme sind Waffenverzauberungen). Findet ihr nicht übrigens auch das die Edelsteine ganz schön langweilig geworden sind?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 13:36:42
Bei Punkt 5 stimme ich dir nicht zu. Ein Spiel, wo man sich "verskillen" kann und dann plötzlich in einem höheren Spielgrad merkt, dass es nutzlos ist und man von vorne anfangen muss mag vor 12 Jahren motivierend gewirkt haben, weil man keine anderen Spiele hatte und man nicht wusste, dass es auch anderes gehen kann. Nach modernem Spieldesign und auch den Erwartungen der Kunden entsprechend wäre dies Heute keine kein akzeptables Design mehr. No chance.

Ein solches Spiel MUSS eine Möglichkeit bieten seine Entscheidungen bezüglich Charakterausbau revidieren zu können. Nicht umsonst bietet dies JEDES moderne Rollenspiel, egal ob MMO, Singleplayer, Action oder sonstwas. Blizzard hatte dies ursprünglich auch so im Spiel, dass man mit Gold seine Punktevergabe rückgängig machen konnte. Sie haben sich dann gedacht, dass man aus der Not eine Tugend macht und das System gleich ganz darauf auslegt. Eine akzeptable, logische und nachvollziehbare Entscheidung. Oder denkst du ernsthaft Diablo 3 wäre besser, wenn es genau so aussähe wie jetzt aber du dich von den 110 (22x5) Talenten für nur etwa 15 entscheiden und diese Schritt für Schritt verbessern müsstest?
Ja, für mich persönlich wäre D3 dann ein besseres Spiel, da ich einen Teil meines Spielspaßes und meiner Langzeitmotivation daraus ziehe, an meinen Charakteren zu basteln und sie einem bestimmten Spielstil zuzuordnen. Bei Baldurs Gate, Diablo 1&2 oder jetzt zuletzt aktuell bei Skyrim und Dark Souls habe ich so immer wieder von neuem begonnen und verschiedene Charaktere ausprobiert und gespielt. Und ich muß Dir auch widersprechen, wenn Du davon ausgehst, dass die Spieler dies nicht mehr wollen. Schließlich war der Aufschrei groß, als das Skillsystem von D3 bekannt wurde.
Natürlich ist mir bewusst, dass der durchschnittliche Casualgamer daran kein Interesse hat und möglichst flexibel sein möchte. Für mich ist es aber eine Unart, in einem Rollenspiel alles an meinem Charakter on-the-fly wieder verändern zu können. Das hat mir auch schon bei WoW nicht sonderlich gefallen und bei D3 erst recht nicht. Das mag modernes Spieldesign sein, wobei selbst das bezweifelt werden darf, auf mich wirkt das nur beliebig und nimmt mir die Möglichkeit, mich mit meinem Charakter identifizieren zu können. Und ja, selbst in einem Klick&Blöd-Spiel möchte ich mich irgendwie mit dem Charakter identifizieren können.
Letztlich ist das aber nur ein kleiner Kritikpunkt, da das neue Skillsystem bekannt war und mir durchaus bewusst ist, dass ein derartiges Casual-Skillsystem sich für D3 besser verkaufen lässt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 14:04:37
Halt, zwischen "on-the-fly" und "gar nicht" ist genug Luft. Ich kann verstehen und nachvollziehen, wenn einem das "on the fly" nicht gefällt. Ich persönlich bin da neutral, finde es weder super, noch schlecht. Allerdings wäre "gar nicht" für mich und ich schätze viele Andere, ein Grund das Spiel gar nicht erst anzufassen. Wenn man nach einmal Durchspielen von normal, also etwa 8 Stunden nochmal von vorne beginnen muss geht das in Ordnung, das ist halbwegs akzeptabel. Aber sich durch normal, nightmare und hell kämpfen und nach 30 Stunden merken, dass man kein Brot hat auf inferno wäre dem Spass abträglich. Es müsste ein System geben, wo man den Charakter mit einem Teil des investierten Aufwandes zumindest teilweise neu ausrichten kann. Es soll also weder gratis, noch schnell, noch allumfassend sein aber eine bessere Alternative als nochmals alles von Vorne zu machen um vielleicht nur einen oder zwei Talente neu auszuwählen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 14. Juni 2012, 14:48:42
Gibt es eigentlich in Diablo spezielle Monster oder Sachen die nur für die Schwierigkeitstufe gemacht worden sind. Dabei meine ich nicht die selben Monster/Gegenstände nur in stärker sondern so etwas wie der Mechanische Mann oder die Hydra aus Titan Quest.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 14:54:37
Halt, zwischen "on-the-fly" und "gar nicht" ist genug Luft. Ich kann verstehen und nachvollziehen, wenn einem das "on the fly" nicht gefällt. Ich persönlich bin da neutral, finde es weder super, noch schlecht. Allerdings wäre "gar nicht" für mich und ich schätze viele Andere, ein Grund das Spiel gar nicht erst anzufassen. Wenn man nach einmal Durchspielen von normal, also etwa 8 Stunden nochmal von vorne beginnen muss geht das in Ordnung, das ist halbwegs akzeptabel. Aber sich durch normal, nightmare und hell kämpfen und nach 30 Stunden merken, dass man kein Brot hat auf inferno wäre dem Spass abträglich. Es müsste ein System geben, wo man den Charakter mit einem Teil des investierten Aufwandes zumindest teilweise neu ausrichten kann. Es soll also weder gratis, noch schnell, noch allumfassend sein aber eine bessere Alternative als nochmals alles von Vorne zu machen um vielleicht nur einen oder zwei Talente neu auszuwählen.
Naja, das ist doch die Frage, welchen Spielspaß man aus einem derartigen Spiel zieht. Natürlich gibt es Spieler, die einzig und allein auf das Endspiel aus sind und denen es in erster Linie auf Effizienz ankommt. Für diese Art Spieler ist es letztlich dann auch völlig egal, ob es überhaupt ein Skillsystem gibt. Dann gibt es eben auf der anderen Seite Spieler wie mich, die ihren Spaß aus der Charakterbastelei und dem Mikromanagement ziehen, ohne dabei das große Finale im Infernolevel im Blick zu haben.
Blizzard hat versucht oder zumindest wollten sie den Anschein erwecken, dass sie versucht haben,  alle Spielertypen gleichfalls zu bedienen. Aber das ist eben nicht der Fall. Sie haben in erster Linie die breite Masse im Auge, was natürlich aus unternehmerischer Sicht sinnvoll erscheinen mag. Aber mit der Ausrichtung auf Casualplay und ihrem angeblichen Selbstanspruch, auch Hardcoregamer bedienen zu wollen, versuchen sie sich wie eben schon zuletzt auch bei WoW an Deinem Spagat, der am Ende nicht wirklich gelingen kann. Sie nennen es vielleicht modernes Spieldesign, ich würde es "Weder Fisch noch Fleisch" nennen. Und das Argument, dem Spieler unnötige Spielzeit mit dem falschen Skillpaket zu ersparen und ihm lieber ein durchgängig spannendes Gameplay zu ermöglichen, halte ich vor dem Umstand, dass der Spieler gezwungen wird, immer wieder den Babylevel spielen zu müssen, für reine Augenwischerei und Marketinggeblubber. Im Gegensatz zu der Klitsche, die die Neuauflage von Jagged Alliance verbrochen hat, ist Blizzard aber groß und professionell genug, diesen Umstand hinter einer blitzblankpolierten Präsentation zu verbergen.
Interessant wird es sein, wenn in den nächsten Monaten tatsächlich Spiele auf den Markt kommen, die sich eher den spielerischen Tugenden vergangener Jahre (Rundenkämpfe, Mikromanagement, klassisches Skillen) verschrieben haben. Dabei ist dann zu prüfen, ob Spiele wie das XCOM-Remake, Torchlight II oder auch einige der namhafteren Kickstarterprojekte diesen Ansprüchen gerecht werden und vor allem wie sie von der Spielergemeinde angenommen werden.
  
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 15:09:09
Gibt es eigentlich in Diablo spezielle Monster oder Sachen die nur für die Schwierigkeitstufe gemacht worden sind. Dabei meine ich nicht die selben Monster/Gegenstände nur in stärker sondern so etwas wie der Mechanische Mann oder die Hydra aus Titan Quest.
Meines Wissens nach nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 14. Juni 2012, 15:14:55
Bei Punkt 5 stimme ich dir nicht zu. Ein Spiel, wo man sich "verskillen" kann und dann plötzlich in einem höheren Spielgrad merkt, dass es nutzlos ist und man von vorne anfangen muss mag vor 12 Jahren motivierend gewirkt haben, weil man keine anderen Spiele hatte und man nicht wusste, dass es auch anderes gehen kann. Nach modernem Spieldesign und auch den Erwartungen der Kunden entsprechend wäre dies Heute keine kein akzeptables Design mehr. No chance.
So ein Unfug. Darkness 2, Gothic I+II,  lauter solche Spiele leben von ein Skillsystem, das sich nicht ändern lässt. Ähnlich verfährt es bei Spielen wie z. B. Resident Evil 4, wo man Waffen kauft, diese Wahl aber quasi unwiderruflich ist.
Natürlich wird die Sache noch verschärft, weil Diablo ein Spiel ist, bei dem alles auf den Skills basiert, aber für einen Casual Gamer ist (und war) Inferno nicht(/nie) gedacht. Ich halte es aber eher für totalen Dummfick, dass WIEDER ein Skillsystem gebaut wurde, in dem die Hälfte der Skills wertlos ist.
In D2 hat keiner geheult "uuuhuhuhu jetz muss ich neu anfangen...", man hat sich einfach informiert, was gut ist, und danach geskillt. War für 0-8-15-Gamer nie ein Problem und wird in den Spielen der Zukunft kein Problem darstellen. Und Leute, die sich ernsthaft mit dem Spiel auseinandersetzen, haben da sowieso kein Problem.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 14. Juni 2012, 15:32:22
Also bei D2 waren auch viele Skills schlecht und unwichtig. Und das Skillsystem war scheiße. Aber ich hab es dennoch geliebt! Warum? Weil man einfach dem nächsten Level entgegen gefiebert hat um den neuen Skill zu bekommen. Das ist sicherlich jetzt auch noch so, bis Stufe 60, aber halt nur einmal. Erneutes Durchspielen lohnt sich somit nur mit nem neuen Char.
ist das schlecht? nein, aber toll ist es auch nicht. denn WoW hat es vor gemacht wie ein toller Skilltree funktionieren sollte. kann sein das jemand anderer Emineung ist, aber da fand ich WoW genial. Das ewige Umskillen war hier natürlich zu viel, aber bei D2 zu wenig. Aber anstatt einen goldenen Mittelweg zu wählen, haben sie es sich einfach gemacht. Da haben die Genies von Blizzard wohl kein Konzept gefunden.

Das D3 nicht für hardcore gamer ausgelegt ist, würde ich auch nciht ganz unterschreiben. Die höchste Stufe ist ja genau dafür da, doch scheinen ja da einige Design Fehler gemacht worden zu sein.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 15:44:08
Das Skillsystem von WoW war anfangs vollkommen in Ordnung, wurde aber im Laufe der Zeit immer mehr verwässert,  aufgeweicht und ist schließlich im Rahmen der Casualisierung beliebig geworden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 14. Juni 2012, 16:49:00
Das Skillsystem von WoW war anfangs vollkommen in Ordnung, wurde aber im Laufe der Zeit immer mehr verwässert,  aufgeweicht und ist schließlich im Rahmen der Casualisierung beliebig geworden.
Das Skillsystem in WoW musste zwangsläufig umgeändert werden, da sich durch zahlreiche Patches/Addons bestimmte Skills und damit verbundene Synergien derart verändert haben, dass Umskillen quasi ein Muss wurde.
Ebenso die, in meinen Augen positive, Veränderung, dass bestimmte Klassen mehrere Rollen, je nach Encounter, einnehmen können, ja sogar müssen, wenn man nicht gleich den Spieler im Gruppenspiel austauschen will.

Nur der gänzliche Wegfall sogenannter "Hybrid-Builds" mit Cataclysm fand ich ein wenig unschön, machte aber nicht wirklich was aus.

Edit:
Zitat
So ein Unfug. Darkness 2, Gothic I+II,  lauter solche Spiele leben von ein Skillsystem, das sich nicht ändern lässt. Ähnlich verfährt es bei Spielen wie z. B. Resident Evil 4, wo man Waffen kauft, diese Wahl aber quasi unwiderruflich ist.
Natürlich wird die Sache noch verschärft, weil Diablo ein Spiel ist, bei dem alles auf den Skills basiert, aber für einen Casual Gamer ist (und war) Inferno nicht(/nie) gedacht. Ich halte es aber eher für totalen Dummfick, dass WIEDER ein Skillsystem gebaut wurde, in dem die Hälfte der Skills wertlos ist.
In D2 hat keiner geheult "uuuhuhuhu jetz muss ich neu anfangen...", man hat sich einfach informiert, was gut ist, und danach geskillt. War für 0-8-15-Gamer nie ein Problem und wird in den Spielen der Zukunft kein Problem darstellen. Und Leute, die sich ernsthaft mit dem Spiel auseinandersetzen, haben da sowieso kein Problem.
Und ob genau das ein Problem ist. Denn auch bei D3 wie auch schon bei WoW wird der Ruf der selbsternannten Casuals danach kommen, auch Inferno spielen zu können...und zwar schaffbar im Rahmen ihres Zeit-/Spiel-Limits. Ein unveränderbares Skillsystem würde den sowieso entstehenden Konflikt noch mehr verschärfen, denn wie will man bitte ein Endgame für alle Möglichkeiten konzipieren...auch für denjenigen, der sich 0 Gedanken darüber macht?

Mag sein, dass das Leuten wie Scurlock nicht gefällt. Auch mir hat die Entwicklung in WoW dahingehend nicht zugesagt, aber ich war auch kein Casual und des englischen mächtig, um Elitistjerks vernünftig zu lesen und zu verstehen. Aber das ist nicht die Zielgruppe...weder für WoW und noch viel weniger für D3.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 16:58:17
Das Skillsystem in WoW musste zwangsläufig umgeändert werden, da sich durch zahlreiche Patches/Addons bestimmte Skills und damit verbundene Synergien derart verändert haben, dass Umskillen quasi ein Muss wurde.
Ebenso die, in meinen Augen positive, Veränderung, dass bestimmte Klassen mehrere Rollen, je nach Encounter, einnehmen können, ja sogar müssen, wenn man nicht gleich den Spieler im Gruppenspiel austauschen will.
Das widerspricht ja nicht meiner Aussage. Nur sehe ich die Kausalität ein wenig anders. Nicht die Patches/Addons sind schließlich die Ursache für die Anpassungen im Skillsystem, sondern die gewollten Designentscheidungen, WoW casualfreundlicher zu gestalten.

Edit:
Zitat
Und ob genau das ein Problem ist. Denn auch bei D3 wie auch schon bei WoW wird der Ruf der selbsternannten Casuals danach kommen, auch Inferno spielen zu können...und zwar schaffbar im Rahmen ihres Zeit-/Spiel-Limits. Ein unveränderbares Skillsystem würde den sowieso entstehenden Konflikt noch mehr verschärfen, denn wie will man bitte ein Endgame für alle Möglichkeiten konzipieren...auch für denjenigen, der sich 0 Gedanken darüber macht?

Mag sein, dass das Leuten wie Scurlock nicht gefällt. Auch mir hat die Entwicklung in WoW dahingehend nicht zugesagt, aber ich war auch kein Casual und des englischen mächtig, um Elitistjerks vernünftig zu lesen und zu verstehen. Aber das ist nicht die Zielgruppe...weder für WoW und noch viel weniger für D3.
Und genau hier denke ich, dass Blizzard und auch andere Firmen, den falschen Weg gehen. Gerade durch die Verwässerung essentieller Spielelemente, um den vermeintlichen Casuals ein vergleichbares Spielerlebnis wie Hardcorespielern zu bieten, versuchen die Firmen einen Spagat, der letztlich keine Gruppe zufriedenstellen wird. Davon abgesehen wird ein Casual niemals Inferno wirklich spielen (wollen). Dafür ist der derzeitige Schwierigkeitsgrad zu frustierend  für Gelegenheitsspieler und das Bedürfnis D3 bis dahin spielen zu wollen, viel zu gering. 
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 17:02:14
Ist hier irgendwer in diesem Thread der sich nicht als Casual bezeichnen würde? Bitte mit Begründung warum nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 14. Juni 2012, 17:04:42
Zitat
So ein Unfug. Darkness 2, Gothic I+II,  lauter solche Spiele leben von ein Skillsystem, das sich nicht ändern lässt. Ähnlich verfährt es bei Spielen wie z. B. Resident Evil 4, wo man Waffen kauft, diese Wahl aber quasi unwiderruflich ist.
Natürlich wird die Sache noch verschärft, weil Diablo ein Spiel ist, bei dem alles auf den Skills basiert, aber für einen Casual Gamer ist (und war) Inferno nicht(/nie) gedacht. Ich halte es aber eher für totalen Dummfick, dass WIEDER ein Skillsystem gebaut wurde, in dem die Hälfte der Skills wertlos ist.
In D2 hat keiner geheult "uuuhuhuhu jetz muss ich neu anfangen...", man hat sich einfach informiert, was gut ist, und danach geskillt. War für 0-8-15-Gamer nie ein Problem und wird in den Spielen der Zukunft kein Problem darstellen. Und Leute, die sich ernsthaft mit dem Spiel auseinandersetzen, haben da sowieso kein Problem.
Und ob genau das ein Problem ist. Denn auch bei D3 wie auch schon bei WoW wird der Ruf der selbsternannten Casuals danach kommen, auch Inferno spielen zu können...
Warum? Vergleichen wir es doch mal mit WoW am Anfang: Auf neueren Servern waren vor BC vllt maximal 2 Gilden pro Fraktion in der Lage, die Weltendrachen zu legen. Das entspricht vllt 5% der Spieler auf dem Server, und zwar den besten 5%. Ich sehe kein Problem darin, dass der höchste Schwierigkeitsgrad nur den besten 5% der Spielern gelingen kann.
Das ist mMn nur grobes Rumgeheule á la "Mimimi, Spiel zu schwer", statt "Verdammt, ich bin einfach schlecht."

Btw: Ich sah mich für WoW, D2 und DotA 1/2 nicht als Casual, schlicht, weil ich diese Spiele alle auf einem Niveau gezockt habe, wo man mehr Zeit investieren muss als "mal nach Feierabend ein Stündchen" oder Ähnliches. Zudem habe ich damit teilweise Geld verdient.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 14. Juni 2012, 17:10:19
Zitat
So ein Unfug. Darkness 2, Gothic I+II,  lauter solche Spiele leben von ein Skillsystem, das sich nicht ändern lässt. Ähnlich verfährt es bei Spielen wie z. B. Resident Evil 4, wo man Waffen kauft, diese Wahl aber quasi unwiderruflich ist.
Natürlich wird die Sache noch verschärft, weil Diablo ein Spiel ist, bei dem alles auf den Skills basiert, aber für einen Casual Gamer ist (und war) Inferno nicht(/nie) gedacht. Ich halte es aber eher für totalen Dummfick, dass WIEDER ein Skillsystem gebaut wurde, in dem die Hälfte der Skills wertlos ist.
In D2 hat keiner geheult "uuuhuhuhu jetz muss ich neu anfangen...", man hat sich einfach informiert, was gut ist, und danach geskillt. War für 0-8-15-Gamer nie ein Problem und wird in den Spielen der Zukunft kein Problem darstellen. Und Leute, die sich ernsthaft mit dem Spiel auseinandersetzen, haben da sowieso kein Problem.
Und ob genau das ein Problem ist. Denn auch bei D3 wie auch schon bei WoW wird der Ruf der selbsternannten Casuals danach kommen, auch Inferno spielen zu können...
Warum? Vergleichen wir es doch mal mit WoW am Anfang: Auf neueren Servern waren vor BC vllt maximal 2 Gilden pro Fraktion in der Lage, die Weltendrachen zu legen. Das entspricht vllt 5% der Spieler auf dem Server, und zwar den besten 5%. Ich sehe kein Problem darin, dass der höchste Schwierigkeitsgrad nur den besten 5% der Spielern gelingen kann.
Das ist mMn nur grobes Rumgeheule á la "Mimimi, Spiel zu schwer", statt "Verdammt, ich bin einfach schlecht."

Btw: Ich sah mich für WoW, D2 und DotA 1/2 nicht als Casual, schlicht, weil ich diese Spiele alle auf einem Niveau gezockt habe, wo man mehr Zeit investieren muss als "mal nach Feierabend ein Stündchen" oder Ähnliches. Zudem habe ich damit teilweise Geld verdient.
Und?
Ich gehörte auch zu den "legendären" 3%(?) weltweit, die in SWP 4/6 Pre-Nerf down hatten. Ich habe auch Arthas vor dem großen Patch gelegt.
Nur sollte man sich eben umgucken, wie toll das andere fanden. Es gab genug Stimmen, die genau das bei WoW bemängelt haben. Und Blizzard hatte in WoW weitaus mehr Möglichkeiten, Spielern Content zu liefern, damit das Raid-Endgame, nennen wir es mal: exklusiv, bleiben kann.
In Diablo besteht diese Möglichkeit kaum und die Spielerschaft oder zumindest ein Großteil wird sich nicht mit "nur" maximal Hölle und Grinden für Gold (und damit AH) abspeisen lassen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 17:14:36
Ist hier irgendwer in diesem Thread der sich nicht als Casual bezeichnen würde? Bitte mit Begründung warum nicht.
Da ich Dark Souls/Demon Souls mit Begeisterung gespielt habe und vor einem Jahr Jagged Alliance 2 erneut durchgezockt habe, sehe ich mich in gewissen Spielgenres nicht unbedingt als Casual-Gamer an. Dafür sind die Spiele entweder zu schwer oder zu komplex.
Im Bereich der Egoshooter oder auch MMO's fehlt es mir entweder an Talent oder der Motivation ein Hardcoregamer zu sein.
Nur erwarte ich eben nicht bei Spielgenres, in denen ich nicht gut oder motiviert genug bin, um das Endspiel zu erreichen, dass man mir im Schwierigkeitsgrad so entgegenkommt, dass ich auch wirklich alles gesehen oder erreicht habe.
Zitat
In Diablo besteht diese Möglichkeit kaum und die Spielerschaft oder zumindest ein Großteil wird sich nicht mit "nur" maximal Hölle und Grinden für Gold (und damit AH) abspeisen lassen.
Nochmal, warum sollte sich ein Casual enorm repetitives Gameplay antun, wenn er den Inhalt mindestens schon dreimal gesehen hat? Ein Casual spielt die erste Runde durch, vielleicht noch die zweite, aber dann hört er auf.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 14. Juni 2012, 17:17:50
Ist hier irgendwer in diesem Thread der sich nicht als Casual bezeichnen würde? Bitte mit Begründung warum nicht.
Da ich Dark Souls/Demon Souls mit Begeisterung gespielt habe und vor einem Jahr Jagged Alliance 2 erneut durchgezockt habe, sehe ich mich in gewissen Spielgenres nicht unbedingt als Casual-Gamer an. Dafür sind die Spiele entweder zu schwer oder zu komplex.
Im Bereich der Egoshooter oder auch MMO's fehlt es mir entweder an Talent oder der Motivation ein Hardcoregamer zu sein.
Nur erwarte ich eben nicht bei Spielgenres, in denen ich nicht gut oder motiviert genug bin, um das Endspiel zu erreichen, dass man mir im Schwierigkeitsgrad so entgegenkommt, dass ich auch wirklich alles gesehen oder erreicht habe.
Du nicht. Viele andere schon.
"Ich habe bezahlt, ich habe ein Anrecht, alles zu sehen!"

Glaub mir, bei Streitigkeiten mit Spielern, die solche Aussagen getroffen haben, habe ich mehr als einen Ban im WoW-Forum bekommen. :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 17:21:33
Du nicht. Viele andere schon.
"Ich habe bezahlt, ich habe ein Anrecht, alles zu sehen!"
Mag sein, aber nur weil es solche Leute gibt, sollte man nicht das Gamedesign nach ihnen ausrichten. Oder anders gesagt, dadurch wird ein Spiel nicht wirklich besser...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 17:24:37
Du nicht. Viele andere schon.
"Ich habe bezahlt, ich habe ein Anrecht, alles zu sehen!"
Mag sein, aber nur weil es solche Leute gibt, sollte man nicht das Gamedesign nach ihnen ausrichten. Oder anders gesagt, dadurch wird ein Spiel nicht wirklich besser...

Ist es nicht das was du von D3 forderst? Du willst es nicht 3x durchspielen und trotzdem alles gesehen haben (was durch die zufällige Maperstellung garnicht möglich ist). Das Spieldesign ist von vorne bis hinten darauf ausgerichtet das man das Spiel mehrfach durchspielt. Und das war auch kein Geheimnis
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 14. Juni 2012, 17:27:16
Vergleichs mir D2: Ein geringer Teil (wobei dieser geringe Teil garnicht so gering ist) hat die HF-Quest gemacht, das war das Gimmick für die, die über Casual zocken, und sie werden belohnt.
Genau richtig so.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 14. Juni 2012, 17:28:01
Du nicht. Viele andere schon.
"Ich habe bezahlt, ich habe ein Anrecht, alles zu sehen!"
Mag sein, aber nur weil es solche Leute gibt, sollte man nicht das Gamedesign nach ihnen ausrichten. Oder anders gesagt, dadurch wird ein Spiel nicht wirklich besser...
Für Dich oder für andere?
Es geht um die Masse an Spielern. Und WoW hat es eine zeitlang wunderbar geschafft, sowohl die Hardcore Gamer wie auch die Gelegenheitsspieler bei der Stange zu halten. Die ersteren mussten nur schneller als der Nerf sein, letztere nur lange genug warten.
Schlecht bedient wurde die Mittelschicht, aber scheinbar ist diese aus Marketing-Gründen nicht so relevant. Wenn die Hardcore-Nerds quasi Werbung für das Endgame betreiben und der True Casual dieses dann auch mundgerecht angepasst bekommt, bedeutet dies anscheinend den besten Profit für das Unternehmen.
Gehörst Du nicht zu diesen Gruppen, wird Dir das Konzept des Spiels nicht gefallen und Du wirst es nicht toll finden. Andere allerdings schon.

Ich werde gerade wunderbar bedient mit D3. Schaue mir Flails (FtH) Livestream mit seinem Monk ab und an an und dümpel selbst auf 50 irgendwo rum, wohlwissend, dass ich bei meinen Ansprüchen auch nicht wirklich was verpasse. Gut investiertes Geld.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 17:34:59
Nochmal, warum sollte sich ein Casual enorm repetitives Gameplay antun, wenn er den Inhalt mindestens schon dreimal gesehen hat? Ein Casual spielt die erste Runde durch, vielleicht noch die zweite, aber dann hört er auf.

Soll er ja nicht. Tut er ja nicht (siehe Beispiele wie Du & Raven). Kriegen diese Leute genug geboten für ihr Geld? Keine Ahnung. Vielleicht nicht. Aber was habt ihr erwartet? Man wusste seit Monaten das man um Level 30 das Spiel zum ersten mal durchgespielt haben wird und das dann der zweite Schwierigkeitsgrad kommen wird. Das man das Spiel 3x durchspielen muss um das maxlevel zu erreichen war auch kein Geheimnis. Ich verstehe komplett wieso das Leuten nicht gefällt, ich verstehe jedoch nicht warum da so ein Drama drum gemacht wird. Ich habe früher bei International Superstar Soccer auf dem SNES stuuuundenlang Elfmeterschiessen mit meinen Freunden gespielt, weils uns mehr Spaß gemacht hat als das eigentliche Spiel. Kaufe ich mir jetzt das neue Fifa und jammer rum das der Elfmetermodus strenggenommen keine 60 Euro wert ist und mich der Rest nicht interessiert?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 17:51:44
Ist es nicht das was du von D3 forderst? Du willst es nicht 3x durchspielen und trotzdem alles gesehen haben (was durch die zufällige Maperstellung garnicht möglich ist). Das Spieldesign ist von vorne bis hinten darauf ausgerichtet das man das Spiel mehrfach durchspielt. Und das war auch kein Geheimnis
Gerade umgekehrt wird ein Schuh daraus. Einmal durchspielen und man hat ALLES gesehen. Die Hand voll nichtigen Events und die paar Runen mal aussen vor gelassen.
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Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 17:57:36
So ein Unfug. Darkness 2, Gothic I+II,  lauter solche Spiele leben von ein Skillsystem, das sich nicht ändern lässt. Ähnlich verfährt es bei Spielen wie z. B. Resident Evil 4, wo man Waffen kauft, diese Wahl aber quasi unwiderruflich ist.
Jetzt müsstest du nur noch ein aktuelles Action-RPG wie Diablo erwähnen, damit daraus ein Argument werden kann. Spiele die darauf ausgelegt sind einmal durchgespielt zu werden und eine Geschichte zu erfahren sind logischerweise fast immer ohne Respec-Funktion, da irrelevant.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 14. Juni 2012, 18:02:37
Sacred 2 hat soweit ich weiß keinen. Der wohl bekannteste Counterpart. Vielleicht nicht ganz so aktuell, aber passend.
Aber ist auch egal, D2 war auch ohne Respec-Funktion absolut ausreichend, da großteils selbsterklärend.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 18:04:31
Man wusste seit Monaten das man um Level 30 das Spiel zum ersten mal durchgespielt haben wird und das dann der zweite Schwierigkeitsgrad kommen wird.
Ich wusste das nicht, nein. War aber positiv überrascht davon, da man zu dem Zeitpunkt zumindest alle Talente hat, wenn auch nicht alle Runen.

Das man das Spiel 3x durchspielen muss um das maxlevel zu erreichen war auch kein Geheimnis.
Ich wusste gar nicht, dass es ein Maximallevel von 60 gibt. Dachte das geht bis 99 wie bei Diablo 2.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 18:07:10
Das Spiel wäre übrigens inzwischen unglaublich tot wenn man sich beim leveln auf die Skills hätte festlegen müssen. Der enorme Schwierigkeitsgrad den Inferno momentan hat (auf individueller Ebene mit nichts in Wow zu vergleichen) ist einfach nicht ohne freie Skillverteilung/Respeccfunktion machbar. Ausserdem würde das Blizzard kaum ermöglichen Skills im Nachhinein zu verändern.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 18:08:04

Ich wusste das nicht, nein.


Fair enough. Natürlich wusste das nicht jeder, aber es war bekannt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 18:13:55
Ist es nicht das was du von D3 forderst? Du willst es nicht 3x durchspielen und trotzdem alles gesehen haben (was durch die zufällige Maperstellung garnicht möglich ist). Das Spieldesign ist von vorne bis hinten darauf ausgerichtet das man das Spiel mehrfach durchspielt. Und das war auch kein Geheimnis
Gerade umgekehrt wird ein Schuh daraus. Einmal durchspielen und man hat ALLES gesehen. Die Hand voll nichtigen Events und die paar Runen mal aussen vor gelassen.

Selbst so hat man immernoch ein Computerspiel gekauft das von der Spieldauer mit den meisten Konkurrenten locker mithalten kann.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 14. Juni 2012, 18:35:36
Selbst so hat man immernoch ein Computerspiel gekauft das von der Spieldauer mit den meisten Konkurrenten locker mithalten kann.
Ja, absolut. Vielleicht kommt das nicht so richtig durch. Ich finde Diablo 3 gut. Streckenweise sehr gut. Aber es ist nicht das geschnittene Brot, als welches es hier manche verkaufen wollen.

Gerade weil es gut ist, enttäuschen mich manche Designentscheidungen um so mehr, welche zumindest ich für offensichtlich falsch halte. Der Onlinezwang ist für mich zudem das Todesurteil für das Spiel als längerfristigen Zeitvertreib. Entweder ein Spiel kriegt regelmässig neuen Content (MMO), was für Diablo 3 ja in einem Interview ausgeschlossen wurde oder es bietet die Möglichkeit von Mods. Diablo 3 fällt durch den Spalt. Online, also nicht modfähig aber trotzdem keine neuen Inhalte. Warcraft 3, Starcraft 1 und Diablo 2 werden noch heute gespielt wegen ihren Mods, weil sie dadurch am Ende zu ganz klar besseren Spielen wurden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 14. Juni 2012, 19:35:22
Ist es nicht das was du von D3 forderst? Du willst es nicht 3x durchspielen und trotzdem alles gesehen haben (was durch die zufällige Maperstellung garnicht möglich ist). Das Spieldesign ist von vorne bis hinten darauf ausgerichtet das man das Spiel mehrfach durchspielt. Und das war auch kein Geheimnis
Kann mich nicht daran erinnern, das irgendwo geschrieben zu haben. Ich muß nicht alles gesehen haben, ich muß auch nicht Inferno erreicht haben. Mein Problem ist allerdings, dass mich das Spiel im erzwungenen Babymodus nicht fordert und im Anschluß daran nichts bietet, was mich motiviert, länger zu spielen. Und nein, das war nicht offen ersichtlich, denn die von mir kritisierten Aspekte waren in D2 anders gelöst und bis auf das veränderte Skilldesign nicht allgemein bekannt.
Ebenso bezweifle ich einfach, dass das Spiel von vorn bist hinten so angelegt ist, es mehrfach durchzuspielen bzw. ist dieses Vorhaben misslungen. Das Lootsystem krankt an der Entscheidung, ein AH einzufügen und weder das Skillsystem, noch Story oder die rar gesäten Zufallsevents motivieren mich weiterzuspielen.
Zitat
Selbst so hat man immernoch ein Computerspiel gekauft das von der Spieldauer mit den meisten Konkurrenten locker mithalten kann.
Ich habe 8-10 Stunden für den ersten Spiel-Level gebraucht. Die ersten zwei bis vier Stunden hat es mich prächtig unterhalten, dann setzten die ersten Emüdungserscheinungen ein. Sicher, gibt es Spiele, die das schlechter machen, aber ich kenne genügend Spiele, mit denen ich länger und auch mehr Spaß hatte, den Vorgänger eingeschlossen. Davon abgesehe, sag ich ja nicht, dass es abgrundtief schlecht, ja sogar noch nicht mal nur durchschnittlich ist.  Aber D3 ist weit davon entfernt, das Meisterwerk oder auch herausragende Spiel zu sein, wie viele so vehement behaupten.
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Beitrag von: Darigaaz am 14. Juni 2012, 20:21:10
Zitat
Ist es nicht das was du von D3 forderst? Du willst es nicht 3x durchspielen und trotzdem alles gesehen haben (was durch die zufällige Maperstellung garnicht möglich ist). Das Spieldesign ist von vorne bis hinten darauf ausgerichtet das man das Spiel mehrfach durchspielt. Und das war auch kein Geheimnis
Ich würde das fordern, sofern es mir versprochen wird.
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Beitrag von: Tigershark am 14. Juni 2012, 20:49:01
Der enorme Schwierigkeitsgrad den Inferno momentan hat (auf individueller Ebene mit nichts in Wow zu vergleichen) [...]
Damals die Jäger Epic Quest gemacht?
Eine der schwersten Sachen, die ich je in einem Spiel erlebt habe.
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Beitrag von: eiszeit am 14. Juni 2012, 23:39:48
Der enorme Schwierigkeitsgrad den Inferno momentan hat (auf individueller Ebene mit nichts in Wow zu vergleichen) [...]
Damals die Jäger Epic Quest gemacht?
Eine der schwersten Sachen, die ich je in einem Spiel erlebt habe.

Jo habe ich
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 15. Juni 2012, 05:49:30
Der enorme Schwierigkeitsgrad den Inferno momentan hat (auf individueller Ebene mit nichts in Wow zu vergleichen) [...]
Damals die Jäger Epic Quest gemacht?
Eine der schwersten Sachen, die ich je in einem Spiel erlebt habe.
Dafür liefen aber verdammt viele mit dem Bogen/Stab rum. ^^
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Beitrag von: Calivar am 15. Juni 2012, 08:27:14
...
Aber D3 ist weit davon entfernt, das Meisterwerk oder auch herausragende Spiel zu sein, wie viele so vehement behaupten.

Das ist aber Deine Meinung, die sicherlich viele andere teilen aber deswegen noch lange keine allgemeingültige Aussage wird.

Das Spiel wurde nicht umsonst durchweg extrem hoch bewertet...man mag natürich jetzt argumentieren, dass einem Wertungen ohnehin egal sind und eigentlich alle nur vom Hype um das Spiel angesteckt waren...aber die Wertungen sind so hoch wie sie eben sind.

 Wir bewegen uns aktuell in Zeiten, in denen fast keine innovativen Spiele gibt (Minecraft fällt mir da als Gegenbeispiel ein..dann wird es aber dünn...eigentlich haben wir nur Sequels). D3 ist ja auch nichts anderes. Natürlich waren hier keine riesigen Innovationen zu erwarten (genau wie Skyrim, FIFA 12, Uncharted 3, Assassin's Creed Brotherhood, Battlefield 3 etc. das Rad Ihres Genres nicht neu erfunden haben).
Trotzdem macht D3 einen extrem guten Job. Die hier vorgetragenenen Kritikpunkte sind größtenteils Dinge, die man von D3 auch so nicht zu erwarten hatte.

Edit:
Um das mal mit einem anderen Beispiel zu untermauern:
Würde Blizzard ein Baldur's Gate III ankündigen und der Titel dann im Verhältnis zu BG II so sein, wie D3 zu D2, dann würde ich Luftsprünge machen und meinen 1. Geborenen "Blizzard" nennen (ok, ok, vielleicht etwas übertrieben - aber Du verstehst hoffentlich was ich meine? :wink:)
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Beitrag von: Scurlock am 15. Juni 2012, 09:23:31
Das ist aber Deine Meinung, die sicherlich viele andere teilen aber deswegen noch lange keine allgemeingültige Aussage wird.
Stimmt, aber das gilt eben auch für die andere Richtung.
Zitat
Das Spiel wurde nicht umsonst durchweg extrem hoch bewertet...man mag natürich jetzt argumentieren, dass einem Wertungen ohnehin egal sind und eigentlich alle nur vom Hype um das Spiel angesteckt waren...aber die Wertungen sind so hoch wie sie eben sind.
Naja, das Spiel wurde im Gegenzug auf Amazon.de von fast 4000 Nutzern auch nicht umsonst nur mit durchschnittlich 2 Sternen bewertet. Man könnte jetzt sagen, dass dies alles nur Nörgler sind und von dem Spiel eh keine Ahnung haben bzw. falsche Erwartungen hatten. Aber die Wertungen sind dort so niedrig wie sie eben sind.
Zitat
Wir bewegen uns aktuell in Zeiten, in denen fast keine innovativen Spiele gibt (Minecraft fällt mir da als Gegenbeispiel ein..dann wird es aber dünn...eigentlich haben wir nur Sequels). D3 ist ja auch nichts anderes. Natürlich waren hier keine riesigen Innovationen zu erwarten (genau wie Skyrim, FIFA 12, Uncharted 3, Assassin's Creed Brotherhood, Battlefield 3 etc. das Rad Ihres Genres nicht neu erfunden haben).
Trotzdem macht D3 einen extrem guten Job.
Von D3 hat niemand Innovationen erwartet. Tatsächlich haben die vermeintlichen Innovationen (AH, Onlineanbindung, Skillsystem etc.) das Spiel eher schlechter gemacht als besser.
Zitat
Die hier vorgetragenenen Kritikpunkte sind größtenteils Dinge, die man von D3 auch so nicht zu erwarten hatte.
Ein funktionierendes Lootsystem?
Keine Abrüche der Serververbindungen?
Ein ausgewogener Schwierigkeitsgrad?
Ein Skillsystem, das mehr spielerische Möglichkeiten bietet als nur eine Handvoll nützliche Taktiken?
Zufallsevents, die den Namen auch verdienen?
Aufwertung der Bosskämpfe?
Keine Storyumsetzung auf Power-Ranger-Niveau?
Zitat
Edit:
Um das mal mit einem anderen Beispiel zu untermauern:
Würde Blizzard ein Baldur's Gate III ankündigen und der Titel dann im Verhältnis zu BG II so sein, wie D3 zu D2, dann würde ich Luftsprünge machen und meinen 1. Geborenen "Blizzard" nennen (ok, ok, vielleicht etwas übertrieben - aber Du verstehst hoffentlich was ich meine? :wink:)
Du bist ein Blizzard-Fanboy?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 15. Juni 2012, 09:48:39
Wir werden in 6 Monaten mal sehn ob ihr dann immernoch D3 spielt. D2 haben die Leute jahre später noch gespielt und ich hab mich erst vor ein paar Monaten zu ner D2 lan getroffen mit Pizza und Bier. Super Lustig, aberwird das D3 auch schaffen?
Daran sollte man es messen! das Spiel ist vielleicht nicht so schlecht wie manche (ich) meinen, aber auch nciht so gut wie der Vorgänger. Sie haben versucht es besser zu machen, sind aber gescheitert. Jeder der dies jetzt anders sied kann sich glücklich schätzen. Immerhin kann es ihm ja egal sein was ich darüber denke!

Ach, noch was. keienr von Euch hat ein Spiel gekauft.....Sondern ein Nutzungsrecht!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 15. Juni 2012, 09:55:32
Das Spiel wurde nicht umsonst durchweg extrem hoch bewertet...man mag natürich jetzt argumentieren, dass einem Wertungen ohnehin egal sind und eigentlich alle nur vom Hype um das Spiel angesteckt waren...aber die Wertungen sind so hoch wie sie eben sind.
Naja, das Spiel wurde im Gegenzug auf Amazon.de von fast 4000 Nutzern auch nicht umsonst nur mit durchschnittlich 2 Sternen bewertet.
Man könnte jetzt sagen, dass dies alles nur Nörgler sind und von dem Spiel eh keine Ahnung haben bzw. falsche Erwartungen hatten. Aber die Wertungen sind dort so niedrig wie sie eben sind.

Das liegt aber daran, dass es in der ersten Woche des öfteren Serverprobleme gab. In der Folge haben die Rage-Kiddies Ihrem Ärger Luft gemacht, indem Sie dazu aufriefen, möglichst zahlreich das Spiel bei Amazon abzustrafen. Das ist dann auch erfolgt. Ohne es nun im Detail nachzuprüfen, kann ich mir daher vorstellen, dass die Masse der Negativbewertungen genau in diesen Zeitraum fällt und sich das Ganze seit dem stark verändert hat...

Zitat
Die hier vorgetragenenen Kritikpunkte sind größtenteils Dinge, die man von D3 auch so nicht zu erwarten hatte.
Ein funktionierendes Lootsystem?
Keine Abrüche der Serververbindungen?
Ein ausgewogener Schwierigkeitsgrad?
Ein Skillsystem, das mehr spielerische Möglichkeiten bietet als nur eine Handvoll nützliche Taktiken?
Zufallsevents, die den Namen auch verdienen?
Aufwertung der Bosskämpfe?
Keine Storyumsetzung auf Power-Ranger-Niveau?
Zitat

Das Lootsystem ist in der Tat optimierbar, aber hier wurden bereits entsprechende Änderungen angekündigt mit Patch 1.0.3. Das AH wird trotzdem wichtig bleiben. Das finde ich persönlich auch vollkommen in Ordnung. Aber über das AH selbst kann man mit Sicherheit trefflich diskutieren. :)

Server laufen seit Ende der ersten Woche durchweg stabil. Seit dem hatte ich keinerlei Probleme mehr. Serverprobleme bei Start eines Onlinespiels mit dieser Masse an Spieler ist leider Standard und war anderen Titeln MMO-Bereich immer so. Ist natürlich ärgerlich...aber das hat man sehr schnell in den Griff bekommen, da könnten sich andere Hersteller noch eine Scheibe von Abscheiden.

Das Skillsystem bietet auf jeden Fall mehr Optionen als D2 und ist innovativ. Du magst das aus True-Roleplayer-Gründen nicht gut finden, was vollkommen in Ordnung ist aber man hat definitv mehr als eine handvoll Optionen.

Die Zufallsevents sind natürlich überschaubar...aber auch hier stellt sich die Frage was Du da erwartest. Im Endeffekt geht es um das finden von besseren Items (Kern des Spiels) bzw. Items die andere brauchen und für die ich Geld bekomme, welches ich wieder in bessere Items für meine Chars investiere. Die Zufallsevents generieren also auch nur Gegner XY (Elite oder Champions) mit Chancen auf Loot. Was anderes erwartet man doch nicht. Wenn einen der repetitive Charakter von D3 bis dahin nicht abgeschreckt hat, sind generische Zufallsevents wohl kaum mehr ein relevantes Kriterium.

Bosskkämpfe aufwerten in einem System wie Diablo macht Sinn weil?! Es geht darum besseres Loot zu bekommen und dafür macht man eben die gleichen Dinge X.Mal. In D3 lohnt sich das Abfarmen von Bossen vor allem deswegen weniger, weil auch Elite- und Champion-Packs gleichwertige Items droppen können. Das finde ich persönlich besser, als 10x hintereinander Diablo oder Azmodan zu töten.

Und wieder mal die Story...wie gesagt, die ist nicht großartig bzw. beleidigt den Intellekt von Dir und TheRaven, aber in dem System von D3 ist die doch absolut nicht wichtig. Der Kern des Spiels, selbst für "casuals" ist doch nicht das Durchspielen von Akt I bis Akt IV auf "normal".
Spätestens ab "Hölle" klickt man die "Story-Einlagen" (Cut-Scenes, Sprechblasen etc.) doch ohnehin nur noch weg...

Zitat
Edit:
Um das mal mit einem anderen Beispiel zu untermauern:
Würde Blizzard ein Baldur's Gate III ankündigen und der Titel dann im Verhältnis zu BG II so sein, wie D3 zu D2, dann würde ich Luftsprünge machen und meinen 1. Geborenen "Blizzard" nennen (ok, ok, vielleicht etwas übertrieben - aber Du verstehst hoffentlich was ich meine? :wink:)
Du bist ein Blizzard-Fanboy?

Ich finde zumindest, dass Blizzard durchweg sehr gute Spiele gemacht hat und BG I&II sind meine "All-time-Favorites". Das Beispiel solltest Du also verstanden haben, wenn Dein Intellekt sich von der D3-Story beleidigt fühlt. :)

Edit:
Die unsauber eingefügten Quotes bitte ich zu entschuldigen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 15. Juni 2012, 10:00:22
Ach, noch was. keienr von Euch hat ein Spiel gekauft.....Sondern ein Nutzungsrecht!
Ja, Geld im Gegenzug dafür, dass man das Produkt nutzen kann. Dumm nur, wenn die eine Seite des Handels ihre Verpflichtung erfüllt hat, die andere aber regelmässig bei ihrer versagt. Mittlerweile läuft es stabil aber meine Befürchtungen haben sich trotzdem bewahrheitet. Ich habe eine 100MBit Leitung, einen High-End PC und das Spiel ruckelt trotzdem wegen der Onlineanbindung. Ich habe also die Knotenpunkte hin zu den D3 Server mal gemessen und in der Tat ist es so, dass die Probleme direkt vom Server kommen. Es scheint also so zu sein, dass die D3 Server immer mal wieder Leistungs-Spitzen haben mit der Konsequenz, dass die Spielinhalte ruckeln. Und das ist für ein solches Produkt, welches sogar mehr kostet als alle anderen Spiele, inakzeptabel. Das sollte bei mir butterweich laufen, tut es nicht, weil es eben nicht bei mir läuft.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lethreon am 15. Juni 2012, 10:15:06
Wir werden in 6 Monaten mal sehn ob ihr dann immernoch D3 spielt. D2 haben die Leute jahre später noch gespielt und ich hab mich erst vor ein paar Monaten zu ner D2 lan getroffen mit Pizza und Bier. Super Lustig, aberwird das D3 auch schaffen?
Daran sollte man es messen! das Spiel ist vielleicht nicht so schlecht wie manche (ich) meinen, aber auch nciht so gut wie der Vorgänger. Sie haben versucht es besser zu machen, sind aber gescheitert. Jeder der dies jetzt anders sied kann sich glücklich schätzen. Immerhin kann es ihm ja egal sein was ich darüber denke!

Ach, noch was. keienr von Euch hat ein Spiel gekauft.....Sondern ein Nutzungsrecht!

Ich werde es sogar ganz sicher in 6 Monaten nicht mehr spielen. Genau wie beim Vorgänger und jedem anderen Spiel. Ich brauch Abwechslung^^
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 15. Juni 2012, 10:50:13
Ach, noch was. keienr von Euch hat ein Spiel gekauft.....Sondern ein Nutzungsrecht!
Ja, Geld im Gegenzug dafür, dass man das Produkt nutzen kann. Dumm nur, wenn die eine Seite des Handels ihre Verpflichtung erfüllt hat, die andere aber regelmässig bei ihrer versagt. Mittlerweile läuft es stabil aber meine Befürchtungen haben sich trotzdem bewahrheitet. Ich habe eine 100MBit Leitung, einen High-End PC und das Spiel ruckelt trotzdem wegen der Onlineanbindung. Ich habe also die Knotenpunkte hin zu den D3 Server mal gemessen und in der Tat ist es so, dass die Probleme direkt vom Server kommen. Es scheint also so zu sein, dass die D3 Server immer mal wieder Leistungs-Spitzen haben mit der Konsequenz, dass die Spielinhalte ruckeln. Und das ist für ein solches Produkt, welches sogar mehr kostet als alle anderen Spiele, inakzeptabel. Das sollte bei mir butterweich laufen, tut es nicht, weil es eben nicht bei mir läuft.

Habe keine 100mBit-Leitung, habe einen akzeptablen PC und spiele es butterweich in höchster Auflösung. Das Spiel kostet im Vergleich zu allen anderen MMO's großer Firmen weniger, da es keine Monatsgebühren gibt und die beschriebenen anfänglichen Serverprobleme sind längst abgestellt.

Hatte ein einziges Mal "Ruckler", die allerdings nach einem PC-Neustart weg gewesen sind.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 15. Juni 2012, 10:55:44
Die Zufallsevents sind natürlich überschaubar...aber auch hier stellt sich die Frage was Du da erwartest. Im Endeffekt geht es um das finden von besseren Items (Kern des Spiels) bzw. Items die andere brauchen und für die ich Geld bekomme, welches ich wieder in bessere Items für meine Chars investiere. Die Zufallsevents generieren also auch nur Gegner XY (Elite oder Champions) mit Chancen auf Loot. Was anderes erwartet man doch nicht. Wenn einen der repetitive Charakter von D3 bis dahin nicht abgeschreckt hat, sind generische Zufallsevents wohl kaum mehr ein relevantes Kriterium.
Aber das ist doch der Kernproblem dieses Spiels. Das Lootsystem funktioniert aufgrund der Einbindung des Auktionshauses nicht mehr. Welchen Sinn macht es Items zu sammeln oder auch zu craften, wenn diese im AH fürn Appel&Ei zu bekommen sind? Darüberhinaus stimmt auch die Itembalance nicht, legendäre oder Setgegenstände sind in der Regel nicht viel besser als rares oder manchmal auch gar nicht zu gebrauchen. Davon abgesehen sind die Gegenstände nicht viel mehr als Bonibeschaffer und nicht mehr wie früher Gegenstände, die auch mal die ein oder andere spezielle Fähigkeit gewähren.
Zitat
Bosskkämpfe aufwerten in einem System wie Diablo macht Sinn weil?! Es geht darum besseres Loot zu bekommen und dafür macht man eben die gleichen Dinge X.Mal. In D3 lohnt sich das Abfarmen von Bossen vor allem deswegen weniger, weil auch Elite- und Champion-Packs gleichwertige Items droppen können. Das finde ich persönlich besser, als 10x hintereinander Diablo oder Azmodan zu töten.
Die Bosskämpfe aufzuwerten macht Sinn, weil sie den Höhepunkt darstellen sollten, egal in welchem Spiel. Aber hier verkommen sie zu einer Lachnummer, während jeder x-beliebige blaue Mob später ein Frustevent darstellen kann. Und das Abfarmen der Bosse könnte man durch kluges Leveldesign einschränken oder den Bossen in höheren Stufen Fähigkeiten mitgeben, so dass sie nur mit der richtigen Taktik zu schaffen sind. Das hat doch in WoW lange Zeit auch geklappt.
Zitat
Und wieder mal die Story...wie gesagt, die ist nicht großartig bzw. beleidigt den Intellekt von Dir und TheRaven, aber in dem System von D3 ist die doch absolut nicht wichtig. Der Kern des Spiels, selbst für "casuals" ist doch nicht das Durchspielen von Akt I bis Akt IV auf "normal".
Spätestens ab "Hölle" klickt man die "Story-Einlagen" (Cut-Scenes, Sprechblasen etc.) doch ohnehin nur noch weg...
Dann kann man die Story auch ganz weglassen, statt so einen Kinderkram zu fabrizieren.
Zitat
Ich finde zumindest, dass Blizzard durchweg sehr gute Spiele gemacht hat und BG I&II sind meine "All-time-Favorites". Das Beispiel solltest Du also verstanden haben, wenn Dein Intellekt sich von der D3-Story beleidigt fühlt. :)
Dir ist aber durchaus bewusst, dass BGI&II von Bioware entwickelt wurden und Blizzard so gar nichts mit dem Franchise zu tun hatte? Mein Intellekt funktioniert also noch ganz gut...
Zitat
Habe keine 100mBit-Leitung, habe einen akzeptablen PC und spiele es butterweich in höchster Auflösung. Das Spiel kostet im Vergleich zu allen anderen MMO's großer Firmen weniger, da es keine Monatsgebühren gibt und die beschriebenen anfänglichen Serverprobleme sind längst abgestellt
Nur ist Diablo in erster Linie ein Single-Player-Titel und kein MMO.

Edit:
Mir ist gerade erst aufgefallen, dass Du in Deiner Antwort meine Kritik am Schwierigkeitsgrad ausgeblendet hast. Zufall oder Absicht? Schließlich ist der unausgegorene Schwierigkeitsgrad, neben der mangelhaften Umsetzung des Lootsystems einer der größten Kritikpunkte an D3.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 15. Juni 2012, 11:00:02
Das Spiel kostet im Vergleich zu allen anderen MMO's großer Firmen weniger, da es keine Monatsgebühren gibt und die beschriebenen anfänglichen Serverprobleme sind längst abgestellt.
Ach jetzt ist es schon ein MMO? Wann ist das denn passiert? Und selbst dann wäre es falsch, denn mittlerweile sind selbst echte, grosse und extrem ausgereifte MMO "gratis", während die Waren, welche man via Microtransactions im Shop kaufen sollte um ein uneingeschränktes Spielerlebnis zu haben selten mehr als 20 Euro kosten. Dies gilt zumindest für LotR Online, Champions Online, Star Trek Online, City of Heroes, Runes of Magic und einige andere Spiele. Wenn man "all in" geht und sich freizügig im Shop dieser Spiele eindeckt, dann kommt man immer noch kaum auf den Kaufpreis von D3.

So no, but thanks for playing.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 15. Juni 2012, 11:13:21
Der enorme Schwierigkeitsgrad den Inferno momentan hat (auf individueller Ebene mit nichts in Wow zu vergleichen) [...]
Damals die Jäger Epic Quest gemacht?
Eine der schwersten Sachen, die ich je in einem Spiel erlebt habe.
Dafür liefen aber verdammt viele mit dem Bogen/Stab rum. ^^

Zzz jaaa weil die sich die machen haben lassen. Theoretisch wars ja möglich, dass einfach ein anderer Jäger (der die Quest schon hat) den Dämon durch Winterspruing kitet etc. Dadurch wurde das natürlich inflationär. Aber selbst (und allein) machen ist echt fuchsig schwer.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 15. Juni 2012, 12:17:27
Zitat
Aber das ist doch der Kernproblem dieses Spiels. Das Lootsystem funktioniert aufgrund der Einbindung des Auktionshauses nicht mehr. Welchen Sinn macht es Items zu sammeln oder auch zu craften, wenn diese im AH fürn Appel&Ei zu bekommen sind? Darüberhinaus stimmt auch die Itembalance nicht, legendäre oder Setgegenstände sind in der Regel nicht viel besser als rares oder manchmal auch gar nicht zu gebrauchen. Davon abgesehen sind die Gegenstände nicht viel mehr als Bonibeschaffer und nicht mehr wie früher Gegenstände, die auch mal die ein oder andere spezielle Fähigkeit gewähren.
Hm, sehe ich ein wenig anders. Für mich funktioniert das Lootsystem in weiten Teilen eigentlich, auch gerade aufgrund des AH. Zwar sind einige Items momentan noch überzogen teuer, aber das wird sich auch legen. Und ansonsten sammel ich fleissig alles gelbe und verkauf es im AH...und kaufe mir davon bessere Dinge. Wo genau ist das Problem?

Sicherlich, INT + STR-Items werde ich nicht los...also eher sinnlos. Gab es bei WoW am Anfang auch, würde mich also nicht wundern, wenn das in Zukunft gepatched wird.
Dass Items nur Boni-Beschaffer sind, halte ich prinzipiell für in Ordnung, insbesondere, da es doch neben den Attributen so einiges gibt, auf das man achten kann/muss. Spezielle Fertigkeiten sind zwar "nett", aber würden imho wie in WoW teilweise zu Problemen führen. Da ich davon ausgehe, dass es keine vorgefertigten Loot-Table wie in WoW gibt, könnte so manches Item durch Random Generieren ein wenig zu stark ausfallen bzw. zum Must Have mutieren.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 15. Juni 2012, 12:18:28
Ach ja, Tim Schaefer (http://eat-games.tumblr.com/post/24969892500/max-schaefer-interview-torchlight2):

Zitat
“When I was working at Blizzard a million years ago we were working on Diablo 3 and it was an MMO. We were going to do the Diablo version of World of Warcraft.”
Zitat
“We’re doing pre-sales on steam, and the day Diablo 3 release they shot up 40% and have stayed up.”

Generell findet er Diablo 3 super, ich fand aber diese beiden Zitate interessant.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 15. Juni 2012, 12:31:12
Wo genau ist das Problem?
Für mich liegt das Problem darin, dass es Spass macht gute Items zu finden und sehr viel weniger Spass sie im AH zu kaufen. Da es aber praktisch unmöglich ist, wirklich gute Items zu finden, die man selber brauchen kann ist das AH die Anlaufstelle für sinnvolle Items. Die Lösung? Es gibt sehr viele Ansätze, einige davon etwas kontrovers, andere würden die Spieler gar nicht erst merken.

Kontrovers wäre es wohl, dass ein Item, sobald man es in das AH setzt etwas von seiner Stärke verliert. Und zwar im Sinne von threshholds, also die wirklich besten Werte kriegt man ausschliesslich bei selber gefundenen Items aber die Unterschiede sollten nicht zu gross sein.

Unmerklich wäre eine Gewichtung des Loot-Algorithmus auf die jeweilige gespielte Klasse und die getragene Ausrüstung. In dem Sinne, dass die Chance höher ist Items zu finden, die man direkt selber brauchen kann. Nicht hoch, sondern eben leicht höher. Diese Gewichtung könnte man nach Stufe als Kurve auslegen. Also dass man in niedrigeren Stufen eine sehr viel höhere Chance hat gute Items für sich selber zu finden, während man dann eben in höheren Stufen eher auf das AH oder eben längeres Spielen angewiesen ist.

Auch möglich wäre ein Kombination. Also in dem Sinne, dass gewisse Item-Kategorien, welche die Klasse bevorzugt grundsätzlich etwas höhere und besser Werte haben, wenn sie eben von dieser Klasse gefunden werden. Wenn also beim Demon Hunter eine Handarmbrust fällt, dann hat sie leicht bessere Werte, als wenn sie ein Barbar findet.

Bei allen Ansätzen ist es natürlich Wichtig das Gleichgewicht zu finden, so dass beide Varianten, AH und selber finden etwa gleichberechtigt sind, eventuell mit einem Vorteil für das selber finden. Aus finanzieller Sicht ist es natürlich klar, dass Blizzard daran nicht interessiert ist, denn das AH soll klar die bessere Alternative sein. Ich denke also nicht ,dass Blizzard unfähig ist, sondern dass die Präsenz vom AH genau so gewollt ist und geplant wurde. Wird sich also nicht signifikant ändern.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 15. Juni 2012, 12:46:50
Zitat
Für mich liegt das Problem darin, dass es Spass macht gute Items zu finden und sehr viel weniger Spass sie im AH zu kaufen. Da es aber praktisch unmöglich ist, wirklich gute Items zu finden, die man selber brauchen kann ist das AH die Anlaufstelle für sinnvolle Items
"Random loot is random!" :)

War schon im vielzitierten WoW so, ist bei D3 nicht anders. Nur, dass es bei WoW die Möglichkeit des AH gar nicht gab...entweder es droppte oder nächste ID auf ein Neues.
Wie viele Raids hätten sich zu Zeiten von Naxxramas v1 gewünscht, ihre Tanks irgendwie adequat ausstatten zu können, weil wieder mal kein T-Item gedroppt ist?
Natürlich ist D3 ein Timesink ohne Ende...Grinden, bis ein Item droppt oder so viel Gold vorhanden ist, dass ich mir eins kaufen kann. Aber das war mir zumindest vorher klar.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 15. Juni 2012, 13:01:37
Dass Items nur Boni-Beschaffer sind, halte ich prinzipiell für in Ordnung, insbesondere, da es doch neben den Attributen so einiges gibt, auf das man achten kann/muss. Spezielle Fertigkeiten sind zwar "nett", aber würden imho wie in WoW teilweise zu Problemen führen. Da ich davon ausgehe, dass es keine vorgefertigten Loot-Table wie in WoW gibt, könnte so manches Item durch Random Generieren ein wenig zu stark ausfallen bzw. zum Must Have mutieren.
Wieso sollte es ein Problem sein, wenn bestimmte (orange) Gegenstände oder Set-Items einfach deutlich mächtiger sind als andere und dabei noch Sonderfähigkeiten besitzen? Das sollte doch die Motivation sein, wenn man diese Art von Spiel spielt, die Jagd nach dem einen, geilen Item. D3 ist in erster Linie noch immer ein Singleplayer-Game, auch wenn Calivar immer wieder behauptet es sei ein MMO. Insofern sollten viele Probleme, die bei WoW auftraten, für D3 irrelevant sein. Davon abgesehen hat es bei WoW doch auch lange Zeit funktioniert, wenn bestimmte, besonders mächtige Gegenstände nur bei bestimmten Bossen gedroppt sind. Ja, ich widerspreche Dir in diesem Punkt. Denn bei WoW gab es besondere Gegenstände, die eben nur bei bestimmten Gegnern droppten. Es gab sogar Erfahrungswerte und Chancen, den einen bestimmten, besonderen Gegenstand zu bekommen. Deshalb hat man doch den ein oder anderen Raid zigmal durchgezogen. Den Reiz daran hab ich sogar verstanden und ehrlich gesagt ein ähnliches System auch bei D3 erwartet.
Doch hier hat man sich stattdessen für ein komplettes Random-System mit beliebigen Gegenständen entschieden, die in keinerlei Hinsicht besonders und somit komplett austauschbar sind. Man plant also nicht mehr, einen bestimmten Bossgegner zu legen, um an die heißersehnte "Axe of Awesomeness" zu kommen, sondern klickt sich durch austauschbare Gegnerhorden und hofft auf "Random-Item+++".
Ich denke also nicht ,dass Blizzard unfähig ist, sondern dass die Präsenz vom AH genau so gewollt ist und geplant wurde. Wird sich also nicht signifikant ändern.
Das sehe ich ähnlich. Das AH in dieser Form einzubinden war eine bewusste und aus geschäftlicher Hinsicht wohl durchdachte Entscheidung, leider zu Lasten spielerischer Qualitäten. Ebenso wie Bioware/EA geht es Blizzard/Activision nicht mehr darum, den spielerischen Mehrwert ihrer Spiele zu steigern und zu perfektionierten, sondern einzig und allein neue Geschäftsfelder auszutesten und möglichst hohen Profit zu erwirtschaften. Aus geschäftlicher Sicht mehr als verständlich, aus spielerischer Sicht bedauerlich, da beide Ziele mittlerweile oft nicht mehr unproblematisch miteinander vereinbar sind.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 15. Juni 2012, 13:26:19
Heute ist das Echtgeld AH (für mich der größte Kritikpunkt an diesem Produkt. Mit weitem Abstand) auch bei uns live gegangen. Bin ja mal gespannt wie sich das entwickelt. :D

Forenposts zufolge scheinen die Leute wirklich zu kaufen, Leute schreien danach das Limit (250$ oder €) zu erhöhen weil sie die richtig guten Items nicht für so wenig verhökern wollen. Ekelhaft und wirklich bedenklich meiner Meinung nach.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 15. Juni 2012, 13:44:11
Habe ich keine Mühe mit. Wenn das jemand bereits ist zu zahlen, dann möge die Macht mit ihnen sein. Mein Problem ist, dass gewisse Designentscheidungen für das AH und gegen den Spielspass gemacht wurden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 15. Juni 2012, 14:12:58
So ein Echtgeld AH wird halt in jedem MMO und anwendbarem Multiplayerspiel zu finden sein sollte es nicht großartig scheitern. Das die Dropraten in D3 auf ein Handelssystem ausgelegt sind stört mich nicht, aber in einem MMO? Die unvermeindliche Ausbreitung dieses Geschäftmodells ist mein eigentliches Problem daran.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 15. Juni 2012, 14:30:04
Noch mag es nicht stören, da der "Gewinn" oder "Vorteil" durch den Kauf von Items, auf den entsprechenden Spieler isoliert bleibt. Den anderen Spielern kann es herzlich egal sein ob er Diablo im höchsten Schwierigkeitsgrad mit einem Schlag aus dem Leben kloppt. Sobald man aber fühlen kann, das ein anderer Spielter sich mit Geld verbessert hat und das wird beim PvP, was ja auch angekündigt ist, sein werden, wird es problematisch. Ein Grund warum ich viele Spiele nicht online spiele ist, dass keine Chance habe gegen Leute die extemst viel mehr Zeit haben dieses Spiel zu spielen. Bei Shooter sind es die Fähigkeiten, bei MMORPGs die Gegenstände/Stufe. Wenn dann noch der Aspekt Geld hinzukommt, ist so etwas doppelt für mich gestorben.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 15. Juni 2012, 15:02:00
Es gibt hier aber auch ein paar Erbsenzähler und Rosinenpicker... ::)

@Scurlock:
Auf die inhaltliche Diskussion versuche ich im Laufe des Tages nochmal einzugehen, wenn ich mehr Zeit habe. Das ich ausversehen Bioware mit Blizzard verwechselt habe, bleibt unentschuldbar...inhaltlich bleibt das Beispiel aber trotzdem bestehen.

@Scurlock & TheRaven zu "D3 & MMO"
Zwar habe ich das nicht "immer wieder" gesagt (außer natürlich immer wieder ist bei Dir, lieber Scurlock, mit "einmal" glechgesetzt; das Lustige darin ist, dass Du jetzt anfangen wirst 19 Seiten Posts umzugraben... :D) aber sicherlich ist D3 kein MMO gem. Definition. Allerdings ändert es nichts daran, dass es ein Spiel mit Onlineanbindung ist, bei dem Massen von Spielern gleichzeitig versuchen eine Onlineverbindung zu den Servern herzustellen (analog MMO's). Daher bleibe ich bei dem Kern meiner Aussage, dass hier Probleme am Anfang zu erwarten waren, diese zwar auftraten aber auch extrem schnell behoben wurden.

Übrigens wurde das Thema Sinnhaftigkeit von Legendary-Items bereits aufgegriffen und soll kurzfristig verbessert werden.

Alles andere später, wenn ich mehr Zeit finde.

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 15. Juni 2012, 15:06:05
Heute ist das Echtgeld AH (für mich der größte Kritikpunkt an diesem Produkt. Mit weitem Abstand) auch bei uns live gegangen. Bin ja mal gespannt wie sich das entwickelt. :D

Forenposts zufolge scheinen die Leute wirklich zu kaufen, Leute schreien danach das Limit (250$ oder €) zu erhöhen weil sie die richtig guten Items nicht für so wenig verhökern wollen. Ekelhaft und wirklich bedenklich meiner Meinung nach.
Unternehmerisch gesehen ist das Echtgeld-AH eine brillante Idee. Und ich wage zu behaupten, dass Activison/Blizzard dies schon früh bei der Entwicklung von D3 geplant haben. Ebenso denke ich, dass bei Erfolg dieses Geschäftsmodells, wovon ich ausgehe, viele andere Spielefirmen nachziehen werden. Schließlich sucht die Spielebranche schon seit Jahren nach neuen Konzepten, um Geld zu verdienen, zumal die Budgets für AAA-Games immer mehr in die Höhe schiessen.
Das bedeutet zwangsläufig, dass das Gamedesign sich zunehmend eher nach solchen Geschäftsmodellen richten wird und der spielerische Mehrwert hingegen im Zweifel zweitrangig ist. Dummerweise gibt es genügend Spieler, die dieses Geschäftsmodell trotz aller Kritik nicht nur annehmen, sondern sogar auch noch intensiv nutzen werden.
Es bleibt zu hoffen, dass Kickstarter-Projekte und deren Geschäftsmodell, nämlich Spiele weitgehend ohne Publisher zu produzieren, gelingen und dabei auch erfolgreich genug werden um einen Gegenpol zu den großen Spielepublishern zu bilden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 15. Juni 2012, 15:22:52
Es gibt hier aber auch ein paar Erbsenzähler und Rosinenpicker... ::)
Wenn man so viel Unsinn schreibt, muß man damit rechnen, dass darauf hingewiesen wird.
Zitat
@Scurlock:
Auf die inhaltliche Diskussion versuche ich im Laufe des Tages nochmal einzugehen, wenn ich mehr Zeit habe. Das ich ausversehen Bioware mit Blizzard verwechselt habe, bleibt unentschuldbar...inhaltlich bleibt das Beispiel aber trotzdem bestehen.
Dass Du ein Blizzard-Fanboy bist?
Zitat
@Scurlock & TheRaven zu "D3 & MMO"
Zwar habe ich das nicht "immer wieder" gesagt (außer natürlich immer wieder ist bei Dir, lieber Scurlock, mit "einmal" glechgesetzt; das
Lustige darin ist, dass Du jetzt anfangen wirst 19 Seiten Posts umzugraben... :D)

Das muß ich gar nicht, schließlich hast Du das in zwei aufeinander folgenden Posts auf der vorherigen Seite behauptet.
Zitat
aber sicherlich ist D3 kein MMO gem. Definition. Allerdings ändert es nichts daran, dass es ein Spiel mit Onlineanbindung ist, bei dem Massen von Spielern gleichzeitig versuchen eine Onlineverbindung zu den Servern herzustellen (analog MMO's). Daher bleibe ich bei dem Kern meiner Aussage, dass hier Probleme am Anfang zu erwarten waren, diese zwar auftraten aber auch extrem schnell behoben wurden.
Nur sollte bei einem Singleplayer-Game eine Onlineanbindung nicht zwingend erforderlich sein. Wenn man aber so eine Zwangsanbindung in ein Spiel integriert, sollte auch gewährleistet sein, dass zumindest das einigermaßen funktioniert. Ansonsten ist dieser Umstand ein klarer Makel und berechtigterweise zu kritisieren.

Zitat
Übrigens wurde das Thema Sinnhaftigkeit von Legendary-Items bereits aufgegriffen und soll kurzfristig verbessert werden.
Etwas, das in Zukunft gefixt werden soll, ist bis dahin immer noch ein Mangel. Dabei ist noch nicht einmal klar, wie dieser Fix am Ende wirklich aussieht. Ein Spiel sollte niemals so bewertet werden wie es werden könnte, sondern kann nur beurteilt werden wie es gerade aktuell aussieht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 15. Juni 2012, 16:21:58
Sorry, aber bei D3von einem Mass Multiplayer Online Game zu sprechen zieht mir die Schuhe aus. Klar kann man mit mehreren Spielern gleichzeitig zocken aber der mehrwert ist doch nicht wirklich gegeben. der Vorteil bei echten MMos ist die Interaktion zwischen den Spielern und das Spielsystem indem man nur mit mehreren bestimmte Aufgaben schafft.
WoW hat dies meineransicht im 1. Addon sehr gut gemacht (mochte die 25er Raids nicht), und D3 bringt da keinen Mehrwert. Um D3 ordentlich spielen zu können brauch man keinen Online Modus

Ach, wartet, brauch man wohl. weil man ja nur durch das AH wirklich bessere Gegenstände findet. Nun ja, ist ja egal, wird halt gold gefarmt....ne, warte, geht ja garnicht. Die geilen Sachen kosten ja jetzt Echt Geld. Äh, bin ich froh das man das Spiel nur online spielen kann, denn sonst hätte ich ja keinen Zugriff auf das AH. Tolle Sache dieser Onlinezwang und so Kundenorientiert.  :suspious:

Nochmal! Eure Nutzungserlaubnis für D3 ist sicherlich kein schlechtes Spiel, auch wenn ich das so sehe, aber auch kein besonders tolles. und wenn man nun in die bewertung des Spiels Entwicklungszeit, Vorgänger, Blizzard's Potenzial und verpasste Möglichkeiten mit einbindet wird das Spiel deutlich schlechter.

Vielleicht hingt der Vergleich, aber Dragon Age 1 und Dragon Age 2 waren 2 völlig unterschiedliche Spiele. Hätte ich DA1 nicht voerher gespielt hätte ich DA2 gut gefunden. So nicht mal mittelmäßig! Nicht Objektiv? Klar, dennoch war ich unzufrieden trotz dieses Wissens!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 15. Juni 2012, 16:44:46
Guter Vergleich: Oder Master of Orion, was der Supergau war. Master of Orion 3 war schon ein schlechtes nicht fertig programmiertes Spiel aber verglichen mit dem Vorgänger war es eine bodenlose Unverschämtheit. Vielleicht bin ich deshalb so unglücklich mit Diablo 3...
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Beitrag von: Tigershark am 15. Juni 2012, 18:28:22
WoW hat dies meineransicht im 1. Addon sehr gut gemacht (mochte die 25er Raids nicht)
Habe BC nicht gespielt, aber kamen mit dem ersten Addon nicht die 25er Raids?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 16. Juni 2012, 10:07:02
WoW hat dies meineransicht im 1. Addon sehr gut gemacht (mochte die 25er Raids nicht)
Habe BC nicht gespielt, aber kamen mit dem ersten Addon nicht die 25er Raids?
Ja.
Es begann mit mit 10er Karazhan, um dann in die ersten 25er überzugehen.

Zitat
Wieso sollte es ein Problem sein, wenn bestimmte (orange) Gegenstände oder Set-Items einfach deutlich mächtiger sind als andere und dabei noch Sonderfähigkeiten besitzen? Das sollte doch die Motivation sein, wenn man diese Art von Spiel spielt, die Jagd nach dem einen, geilen Item. D3 ist in erster Linie noch immer ein Singleplayer-Game, auch wenn Calivar immer wieder behauptet es sei ein MMO. Insofern sollten viele Probleme, die bei WoW auftraten, für D3 irrelevant sein. Davon abgesehen hat es bei WoW doch auch lange Zeit funktioniert, wenn bestimmte, besonders mächtige Gegenstände nur bei bestimmten Bossen gedroppt sind. Ja, ich widerspreche Dir in diesem Punkt. Denn bei WoW gab es besondere Gegenstände, die eben nur bei bestimmten Gegnern droppten. Es gab sogar Erfahrungswerte und Chancen, den einen bestimmten, besonderen Gegenstand zu bekommen. Deshalb hat man doch den ein oder anderen Raid zigmal durchgezogen. Den Reiz daran hab ich sogar verstanden und ehrlich gesagt ein ähnliches System auch bei D3 erwartet.
Doch hier hat man sich stattdessen für ein komplettes Random-System mit beliebigen Gegenständen entschieden, die in keinerlei Hinsicht besonders und somit komplett austauschbar sind. Man plant also nicht mehr, einen bestimmten Bossgegner zu legen, um an die heißersehnte "Axe of Awesomeness" zu kommen, sondern klickt sich durch austauschbare Gegnerhorden und hofft auf "Random-Item+++".
Eines der größten Probleme bei WoW, auch bei Items, ist die Verquickung von PvE und PvP...eine Sache, die bei Diablo auch kommen wird.
Wenn in BC Rogues sich in der Arena mit den Glaiven durch die Gegner schnetzelten, während reine PvP-Spieler (oder eben jene ohne Raid) keine Chance auf diese hatten, war das Gefluche groß.
Sicherlich, es gibt zig Möglichkeiten, ein anderes System zu generieren...eins davon ist jenes des kompletten Random Loots ohne Special Abilities. D3 ist insofern sogar besser als das WoW-System, weil man hier Items, die zwar richtig gut sind, aber für die eigene Klasse ungeeignet, sehr teuer verkaufen kann (meine jetzt Ingame Gold, keine Euros im Echtgeld AH). Droppech kann kompensiert werden und der Faktor Glück ein wenig abgeschwächt werden. Ich erinnere mich gerne an Ensidia (hiessen damals aber noch anders...); Black Temple zig mal öfter als alle anderen weltweit gefarmt, mit 0 Glaives nach Sunwell gegangen. Wir als 08/15-Mittelklasse-Raid hatten 2(?) Sets voll...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 16. Juni 2012, 11:52:58
Eines der größten Probleme bei WoW, auch bei Items, ist die Verquickung von PvE und PvP...eine Sache, die bei Diablo auch kommen wird.
Wenn in BC Rogues sich in der Arena mit den Glaiven durch die Gegner schnetzelten, während reine PvP-Spieler (oder eben jene ohne Raid) keine Chance auf diese hatten, war das Gefluche groß.
Sicherlich, es gibt zig Möglichkeiten, ein anderes System zu generieren...eins davon ist jenes des kompletten Random Loots ohne Special Abilities. D3 ist insofern sogar besser als das WoW-System, weil man hier Items, die zwar richtig gut sind, aber für die eigene Klasse ungeeignet, sehr teuer verkaufen kann (meine jetzt Ingame Gold, keine Euros im Echtgeld AH). Droppech kann kompensiert werden und der Faktor Glück ein wenig abgeschwächt werden. Ich erinnere mich gerne an Ensidia (hiessen damals aber noch anders...); Black Temple zig mal öfter als alle anderen weltweit gefarmt, mit 0 Glaives nach Sunwell gegangen. Wir als 08/15-Mittelklasse-Raid hatten 2(?) Sets voll...
Danke, damit untermauerst Du nur meine Einschätzung, dass AH und ein mögliches PvP nachhaltigen Einfluss auf das Spieldesign bei D3 haben. Nur leider nicht zum Guten.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 16. Juni 2012, 12:16:16
Eines der größten Probleme bei WoW, auch bei Items, ist die Verquickung von PvE und PvP...eine Sache, die bei Diablo auch kommen wird.
Wenn in BC Rogues sich in der Arena mit den Glaiven durch die Gegner schnetzelten, während reine PvP-Spieler (oder eben jene ohne Raid) keine Chance auf diese hatten, war das Gefluche groß.
Sicherlich, es gibt zig Möglichkeiten, ein anderes System zu generieren...eins davon ist jenes des kompletten Random Loots ohne Special Abilities. D3 ist insofern sogar besser als das WoW-System, weil man hier Items, die zwar richtig gut sind, aber für die eigene Klasse ungeeignet, sehr teuer verkaufen kann (meine jetzt Ingame Gold, keine Euros im Echtgeld AH). Droppech kann kompensiert werden und der Faktor Glück ein wenig abgeschwächt werden. Ich erinnere mich gerne an Ensidia (hiessen damals aber noch anders...); Black Temple zig mal öfter als alle anderen weltweit gefarmt, mit 0 Glaives nach Sunwell gegangen. Wir als 08/15-Mittelklasse-Raid hatten 2(?) Sets voll...
Danke, damit untermauerst Du nur meine Einschätzung, dass AH und ein mögliches PvP nachhaltigen Einfluss auf das Spieldesign bei D3 haben. Nur leider nicht zum Guten.
Natürlich hat es das. Ich lasse bewusst das Echtgeld AH außen vor, da dies ganz andere Dimensionen annimmt.
Alles andere war mir zumindest als längjähriger WoW-Spieler durchaus von vorneherein bewusst und stellt auch kein Problem da, da ich eh nie PvP spielen werde.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 16. Juni 2012, 13:29:14
Natürlich hat es das. Ich lasse bewusst das Echtgeld AH außen vor, da dies ganz andere Dimensionen annimmt.
Alles andere war mir zumindest als längjähriger WoW-Spieler durchaus von vorneherein bewusst und stellt auch kein Problem da, da ich eh nie PvP spielen werde.
Sorry, das verstehe ich nicht. PvP geht Dir am Arsch vorbei, hältst aber das derzeitige Lootsystem bei D3 für gelungen, weil es an ein mögliches PvP-Spiel angepasst wurde? Irgendwie schizophren, oder?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 16. Juni 2012, 13:43:21
Natürlich hat es das. Ich lasse bewusst das Echtgeld AH außen vor, da dies ganz andere Dimensionen annimmt.
Alles andere war mir zumindest als längjähriger WoW-Spieler durchaus von vorneherein bewusst und stellt auch kein Problem da, da ich eh nie PvP spielen werde.
Sorry, das verstehe ich nicht. PvP geht Dir am Arsch vorbei, hältst aber das derzeitige Lootsystem bei D3 für gelungen, weil es an ein mögliches PvP-Spiel angepasst wurde? Irgendwie schizophren, oder?
Nein?
Ich verstehe die Notwendigkeit der Anspassung an das PvP-System, werde aber nie PvP spielen. Aber dieses Spiel ist nicht auf meine exklusiven Bedürfnisse ausgerichtet, sondern sowohl auf Singleplayer, Co-op und später PvP.
Und durch das AH habe ich immer die Option, auch gleichwertig PvP machen zu können (wenn ich dies wollte) bzw. muss nicht auf zwangsweise Anpassung des PvE-Contents durch eine Unbalance im PvP-Bereich reagieren, wie es hinterher in WoW Gang und Gäbe war.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Juni 2012, 14:07:50
Bitte nicht einfach irgendwelche Argumente erfinden und Schlussfolgerungen ausdenken.

Das Spiel ist nicht auf PvP ausgerichtet und wird es nie sein. PvP wurde ganz am Ende der Entwicklung als Dazugabe erdacht. Es gibt ein Interview mit dem Lead-Designer, wo er sagt, dass PvP, also der Arenamodus, hinten und vorne nicht ausgeglichen werden sein wird, sondern manche Klassen und Talente ganz klar im Vorteil sein werden, weil das Spiel in keiner Art und Weise auf PvP hin optimiert und balanciert wurde. Es sei aber ein ganz netter Zeitvertrieb und zwischendurch ganz nett.

Leider habe ich nur das gefunden (http://www.youtube.com/watch?v=_E452S_fJwA) aber es macht den Fokus und die Relevanz von PvP klar.

- It is a casual system focused on easy fun
- It is based on achievements as rewards
- There is no rating, leaderboard or statistics
- We don't want it to become an eSport and work against it
- If it would become an eSport we would have to balance it
- We don't have enough budget or time to make PvP serious
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 16. Juni 2012, 14:12:09
Ich verstehe die Notwendigkeit der Anspassung an das PvP-System, werde aber nie PvP spielen. Aber dieses Spiel ist nicht auf meine exklusiven Bedürfnisse ausgerichtet, sondern sowohl auf Singleplayer, Co-op und später PvP.
Und durch das AH habe ich immer die Option, auch gleichwertig PvP machen zu können (wenn ich dies wollte) bzw. muss nicht auf zwangsweise Anpassung des PvE-Contents durch eine Unbalance im PvP-Bereich reagieren, wie es hinterher in WoW Gang und Gäbe war.
Und das ist eben das Problem, ein Hack&Slash ist per se nicht für PvP geeignet und ausgerichtet. Bei PvP ist in erster Linie der Skill des Spieles wichtig, aber nicht die Ausrüstung. Nur bieten eben Spiele wie Diablo einen Großteil des Spielspaßes durch das Finden und Einbinden von Loot. Ein Widerspruch zum PvP-Spiel, den man nur schlecht ausgleichen kann. Das hat schon bei WoW nur unzureichend funktioniert und wird es auch bei D3 nicht. Blizzard versucht wieder einmal einen Spagat, der letztlich nur zu Lasten des Spieldesigns und Spielspaßes geht.  
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 16. Juni 2012, 14:16:03
Ich verstehe die Notwendigkeit der Anspassung an das PvP-System, werde aber nie PvP spielen. Aber dieses Spiel ist nicht auf meine exklusiven Bedürfnisse ausgerichtet, sondern sowohl auf Singleplayer, Co-op und später PvP.
Und durch das AH habe ich immer die Option, auch gleichwertig PvP machen zu können (wenn ich dies wollte) bzw. muss nicht auf zwangsweise Anpassung des PvE-Contents durch eine Unbalance im PvP-Bereich reagieren, wie es hinterher in WoW Gang und Gäbe war.
Und das ist eben das Problem, ein Hack&Slash ist per se nicht für PvP geeignet und ausgerichtet. Bei PvP ist in erster Linie der Skill des Spieles wichtig, aber nicht die Ausrüstung. Nur bieten eben Spiele wie Diablo einen Großteil des Spielspaßes durch das Finden und Einbinden von Loot. Ein Widerspruch zum PvP-Spiel, den man nur schlecht ausgleichen kann. Das hat schon bei WoW nur unzureichend funktioniert und wird es auch bei D3 nicht. Blizzard versucht wieder einmal einen Spagat, der letztlich nur zu Lasten des Spieldesigns und Spielspaßes geht.  
Deines Spielspasses. Nicht meines. Und auch nicht von vielen anderen, die die Option PvP gerne mitnehmen werden, egal, ob es nun ernsthaft oder nur der Zeitvertreib wie von Raven geschildert ist.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Juni 2012, 14:22:50
@Scurlock
Vergiss den PvP Quatsch, das ist kein sinnvolles Thema um Kritik zu üben (siehe vorhergegangenen Beitrag).
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 16. Juni 2012, 14:47:02
@Scurlock
Vergiss den PvP Quatsch, das ist kein sinnvolles Thema um Kritik zu üben (siehe vorhergegangenen Beitrag).
Sorry...es ist zumindest als Thema erwähnenswert. Es geht hier gerade um den Wert des Spiels und weitere Optionen sind ein Mehrwert, ob man sie jetzt in Anspruch nimmt oder nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 16. Juni 2012, 15:00:23
Es geht hier gerade um den Wert des Spiels und weitere Optionen sind ein Mehrwert, ob man sie jetzt in Anspruch nimmt oder nicht.
Und das ist eben eine Fehlannahme. Wenn für mehr Optionen in einem Game (AH, PvP etc.), Kernkompetenzen eines Spielprinzips verwässert werden müssen, entsteht kein Mehrwert sondern eher ein "Weder Fisch noch Fleisch"-Produkt, mit dem keiner wirklich zufrieden sein kann.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Juni 2012, 16:35:10
Ja, jede Option ist ein Mehrwert in der Logik, nicht aber in der Realität, denn um Optionen zu machen braucht es Geld und zeit, welche man in eine Verbesserung des Rests hätte stecken können. Muss nicht so sein, ist aber oft so.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Sword of Cyric am 16. Juni 2012, 19:46:54
Alles andere war mir zumindest als längjähriger WoW-Spieler durchaus von vorneherein bewusst und stellt auch kein Problem da, da ich eh nie PvP spielen werde.
Dann warte ab bis sie die PvE Fähigkeiten aufgrund ihrer Balance im PvP hin und her patchen
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Juni 2012, 22:11:49
Dann warte ab bis sie die PvE Fähigkeiten aufgrund ihrer Balance im PvP hin und her patchen
Meine Güte, ich habe extra das Interview verlinkt wo genau das erklärt wird. Bereits jetzt ist jeder Skill im Spiel so programmiert, dass jede Variable unabhängig für PVP individuell angepasst werden kann. Im PvE wird sich niemals irgendetwas ändern wegen PvP.

Mal schauen. "Im PvP verliert man alle Items als Loot an die Gegner, wenn man stirbt." Hey, es macht wirklich Spass irgendwelche Informationen zu erfinden. Ich glaube ich mache das nun öfters. Ach und übrigens gibt es einen Ultracore Mode, wo automatisch der ganze Account gelöscht und das Spiel deinstalliert wird, wenn man stirbt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 17. Juni 2012, 14:31:32
Das wird mir alles zu skurril, auch ohne Ravens Übertreibung
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 17. Juni 2012, 15:05:13
Es geht hier gerade um den Wert des Spiels und weitere Optionen sind ein Mehrwert, ob man sie jetzt in Anspruch nimmt oder nicht.
Und das ist eben eine Fehlannahme. Wenn für mehr Optionen in einem Game (AH, PvP etc.), Kernkompetenzen eines Spielprinzips verwässert werden müssen, entsteht kein Mehrwert sondern eher ein "Weder Fisch noch Fleisch"-Produkt, mit dem keiner wirklich zufrieden sein kann.
Kernkompetenzen?
Wie Raven deutlich gemacht hat (und ich habe dem noch nicht mal widersprochen!), wird PvP nicht die Hauptrolle in D3 spielen...genausowenig wie in WoW, wobei dort der Anteil höher war. Die einzige Anpassung, die evtl. gemacht wurde (selbst dieses kann Raven nicht voll belegen), ist die Sache des komplett Random Loots mit Stat-Boni anstelle von Special Abilities. Ich habe spekuliert, dass dies auch aufgrund des PvP geschehen sein könnte und dass das AH ein Ausgleich ist gegen den Frust, wenn man zwar etwas findet, es aber nicht gebrauchen kann. Sprich: Verkauf etwas und kauf etwas anderes dafür. Ich kann sogar Gegenstände verkaufen, die ich schon getragen habe, also eben jeden Gegenstand. Klares Plus.

Wieso sollte ein Lootsystem a la "Special Weapons/Abilities at Special Boss" eine der Kernkompetenzen von Spielen wie D3 sein. Lootlisten habe ich nicht bei D3 erwartet; selbst bei anderen RPGs, egal ob Baldurs Gate oder Wizardry waren sie nicht immer Gang und Gäbe. Ist imho nur eine Möglichkeit, das aufzuziehen, für mich weder besser, noch schlechter.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 17. Juni 2012, 15:19:37
Fakt ist, dass ich in meinem Umkreis etwa 7 Leute kenne, die Diablo 3 gespielt haben. Ja, haben. 5 davon waren D2 hardcore gamer. Selbstverständlich nicht repräsentativ aber doch irgendwie sprechend. Interessant fand ich vor allem, dass alle mit ihren Charaktern zwischen Level 40 und 45 aufgehört haben im Akt 2 nightmare und dann einen anderen Charakter erstellt haben. Rinse, repeat. Ich selber habe 4 der 5 Charaktere genau dort.

Ich kann den zweiten Akt nicht ausstehen und das Leveling wird ab 40 deutlich langsamer. So jedenfalls mein Gefühl. Also die einzige, absolut einzige Motivation der Runen versiegt. Ich werde mich eventuell durchbeissen, denn der dritte Akt ist super. Dann ist aber definitiv Schluss, denn ich finde den vierten Akt noch schlimmer als den zweiten. Schon beim ersten Mal spielen mochte ich den nicht. Ich war jedes Mal froh, als der endlich fertig war.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Speren am 17. Juni 2012, 15:27:31
Fakt ist, dass ich in meinem Umkreis etwa 7 Leute kenne, die Diablo 3 gespielt haben. Ja, haben. 5 davon waren D2 hardcore gamer. Selbstverständlich nicht repräsentativ aber doch irgendwie sprechend. Interessant fand ich vor allem, dass alle mit ihren Charaktern zwischen Level 40 und 45 aufgehört haben im Akt 2 nightmare und dann einen anderen Charakter erstellt haben. Rinse, repeat. Ich selber habe 4 der 5 Charaktere genau dort.

Ich kann den zweiten Akt nicht ausstehen und das Leveling wird ab 40 deutlich langsamer. So jedenfalls mein Gefühl. Also die einzige, absolut einzige Motivation der Runen versiegt. Ich werde mich eventuell durchbeissen, denn der dritte Akt ist super. Dann ist aber definitiv Schluss, denn ich finde den vierten Akt noch schlimmer als den zweiten. Schon beim ersten Mal spielen mochte ich den nicht. Ich war jedes Mal froh, als der endlich fertig war.
Ich muss Dir nicht erzählen, dass da auch ganz andere Faktoren mit reinspielen könnten. ;)

Nur als Beispiel:
Ich war auch WoW-Hardcore-Nerd mit weit über 400 Tagen played. Kein MMORPG der Welt würde mich je da wieder hinbringen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 17. Juni 2012, 20:30:09
Ich muss Dir zustimmen, Akt 2 ist sehr lahm und im Gegensatz zum Akt 2 in Diablo 2 (den ich am stimmigsten fand) nochmal eine Enttäuschung. Akt 3 wird aber auch doof nachdem man aus der Burg ist. Wie gesagt, wir sind über eine halbe Stunde durch die "Barracks" gelaufen, das Zwischendungeon ist riesig. Aber es gibt keinen Endschatz und falls es einen Endgegner gab hab ich das wieder verdrängt, weil die so lächerlich einfach im Gegensatz zu irgendwelchen Random-Champion Kombinationen sind. Wie ich schon vorher sagte, der erste Akt ist von seiner Stimmung und Setting am coolsten, nicht nur deswegen weil man die Story von Diablo 1 mitspielt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 17. Juni 2012, 21:46:22
Kernkompetenzen?
Die einzige Anpassung, die evtl. gemacht wurde (selbst dieses kann Raven nicht voll belegen), ist die Sache des komplett Random Loots mit Stat-Boni anstelle von Special Abilities. Ich habe spekuliert, dass dies auch aufgrund des PvP geschehen sein könnte und dass das AH ein Ausgleich ist gegen den Frust, wenn man zwar etwas findet, es aber nicht gebrauchen kann. Sprich: Verkauf etwas und kauf etwas anderes dafür. Ich kann sogar Gegenstände verkaufen, die ich schon getragen habe, also eben jeden Gegenstand. Klares Plus.
Stimmt, es ist reine Spekulation. Aber wenn wir schon gerade dabei sind, denke ich eher, dass das AH ein klares und frühes Element des Spieldesigns war. Allerdings nicht um möglichen Frust bei Spielern entgegenzuwirken, sondern vielmehr, um ein neues Geschäftsmodell zu eröffnen und auch auszutesten. Ein Geschäftsmodell, bei dem Blizzard so ganz nebenbei noch gut Geld verdienen kann. Um das aber zu gewährleisten, wurde meiner Meinung nach eher das Lootsystem angepasst. Ein klares Minus.
Zitat
Wieso sollte ein Lootsystem a la "Special Weapons/Abilities at Special Boss" eine der Kernkompetenzen von Spielen wie D3 sein. Lootlisten habe ich nicht bei D3 erwartet; selbst bei anderen RPGs, egal ob Baldurs Gate oder Wizardry waren sie nicht immer Gang und Gäbe. Ist imho nur eine Möglichkeit, das aufzuziehen, für mich weder besser, noch schlechter.
D3 ist kaum mit Baldurs Gate oder gar Wizardry zu vergleichen, dann wohl eher mit Hack. Allerdings hat die Diablo-Reihe das Lootsystem erst wirklich zu einem Spiel-Schwerpunkt gemacht. Nur mit dem reinem Randomize und dem Wegfall von Special Abilities bei D3 ist das Loot weitgehend austauschbar geworden, wie ich zuvor schon versucht habe aufzuzeigen. Ein grundlegendes Spielelement von Hack&Slash-Spielen ist insofern bei D3 verwässert worden. Für mich deutlich eine Entwicklung zum Negativen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Sword of Cyric am 17. Juni 2012, 23:14:43
Meine Güte, ich habe extra das Interview verlinkt wo genau das erklärt wird. Bereits jetzt ist jeder Skill im Spiel so programmiert, dass jede Variable unabhängig für PVP individuell angepasst werden kann. Im PvE wird sich niemals irgendetwas ändern wegen PvP.
Und in der Gamestar zwar ein Interview in dem sie gesagt gaben sie werden auf keinen Fall jemals Inferno anpassen falls es zu schwer ist ....
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Juni 2012, 00:37:59
@Sword of Cyric
Das ist in dem Falle kein Argument und da du offensichtlich selbst nach dem Hinweis dich immer noch nicht informiert hast und weiterhin deine Position behauptest, muss ich ja fast darauf rumreiten.  8)

Du hast gesagt sie werden wegen dem PvP die Skills ändern, was PvE beeinflussen wird. Nun, im Programmcode zu Diablo 3 gibt es, vereinfacht beschrieben, da du das mit den Variablen scheinbar nicht verstanden hast, jedes Talent doppelt. Einmal für PvE und einmal für PvP. Schon jetzt sind die nicht identisch, da Betäubungszeit, Verwirrung, Betörung und ähnliche Effekte ja im PvP stark gekürzt oder gar verändert werden müssen. Basierend auf diesen Informationen kannst mir sicherlich ein Szenario aufzeigen, wo sich PvE Talente wegen PvP ändern werden.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Juni 2012, 00:51:43
Die einzige Anpassung, die evtl. gemacht wurde, ist die Sache des komplett Random Loots mit Stat-Boni anstelle von Special Abilities. Ich habe spekuliert, dass dies auch aufgrund des PvP geschehen sein könnte und dass das AH ein Ausgleich ist gegen den Frust, wenn man zwar etwas findet, es aber nicht gebrauchen kann.
Ich bin mir relativ sicher, dass es gerade andersherum ist. Das AH wurde nicht wegen dem Lootsystem etabliert, sondern das Lootsystem wurde vom AH abhängig gemacht. Auf mich wirken die Items so, als wäre Blizzard beinahe panisch damit beschäftigt gewesen ein System zu schaffen, wo ja kein Item deutlich zu stark sein kann und es keine Attribute gibt, die "must have" sind. Man hat also das System so stark geglättet, dass darunter die Individualität, Abwechslung und Diversität der Gegenstände gelitten hat.

All dies, weil sie wegen dem Echtgeld-AH nicht in Teufels Küche kommen wollen, zu jeder Zeit die volle Kontrolle behalten und natürlich die Nutzung des AH fördern wollen. Daher ist das Loot auch vollständig zufällig. Wäre bei bestimmten Gegnern, Bossen oder Truhen die Chance bestimmte Items zu bekommen höher, dann würden die Spieler einfach diese farmen und müssen nicht mehr zwingend das AH nutzen. Nun ist es so, dass man ab einer bestimmten Stufe, Ausrüstungsqualität und Schwierigkeit kaum jemals eine Chance hat eine Verbesserung zu finden, die auf einem selber passt. Das heisst man muss die gefundenen Sachen im AH verticken und im Gegenzug bessere Items dort mit den Gewinnen und dem gesammelten Gold einkaufen. Anders geht es schlicht nicht. Und das ist nicht meine Definition von Spielspass, wenn es so wäre, dann hätte ich bei mir noch Excel installiert.

Ich persönlich hätte eine leichte aber spürbare Gewichtung des Loot auf die eigene Klasse, Stufe und Ausrüstung hin sehr begrüsst, damit man sich auch mal freuen kann, wenn man etwas findet, was man direkt selber brauchen kann. Von der lächerlichen Stärke und Häufigkeit der Unique/Sets mal abgesehen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 18. Juni 2012, 12:10:38
Also ist Deiner Meinung nach das Aktionshaus daran Schuld das Diablo 3 kein Renner wird, der einen über Jahre begeistern wird?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 18. Juni 2012, 12:27:56
Das AH nicht, sondern die Jenigen die das Spiel danach ausgerichtet haben.
Allein der Onlinezwang macht dies offensichtlich.

Ist doch nur logisch. Wenn ich Gold farmen gehe können doch gut einige Items fallen die mir im nächsten Akt helfen. Warum also das AH nutzen?
na weil eben diese items nicht fallen und es beim Gold farmen bleibt. Dann kauft man sich die nötigen Items und geht ins nächste Level. Da dann wieder das gleiche.

Vergleicht man es mit WoW (mal wieder!) hat man dort mehr Wert auf die Raids gelegt. besondere und mächtige Items waren an den jeweiligen Helden gebunden. Das AH hat somit für die richtig guten Sachen nichts gebracht. Gold brauchte man allerdings für Extras. Casual Gamer konnte n zwar nicht mit den Hardcore Zockern mithalten, hatten aber Ihren spass.
Bei D3 gibt es diese items nicht, damit ja alles im AH verkauft werden kann. Das meiste kann man ja eh nicht selber nutzen!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Juni 2012, 12:39:04
Bei WoW ging es ja am Ende so weit, dass man bei den Bossen keine Items, sondern Gutscheine gekriegt hat, womit sich dann der jeweilige Charakter genau das kaufen konnte, was er brauchen kann. Mir persönlich schiesst das ein wenig über das Ziel hinaus, da ja auch so die Freude am Finden leidet aber für einen Raid mit mehreren involvierten Personen und geteiltem Loot ist das sicherlich sinnvoll.

Was ich persönlich immer super fand, war die Belohnung bei Quests. Also die Möglichkeit etwas auszuwählen. Wieso das nicht bei Quests in Diablo 3 so machen? Der Questgeber generiert völlig zufällig 4 Gegenstände und einen davon kann man sich als Belohnung auswählen. Das müsste man natürlich je nach Quests gewichten, damit längere, schwerere und umfangreichere Quests auch bessere Items generieren. Ich finde das wäre eine gute Alternative zum klassischen Boss-loot, welches man ja nicht mehr haben wollte. So könnte man das Spielen der normalen Inhalte genau so fördern, wie es Blizzard will. Will man verhindern, dass dann immer dieselben Quests repetiert werden, weil sie irgendwie einfacher oder schneller sind als andere, dann könnte man die Sache ja an Events binden. Events sind zufällig und können nicht gegrindet werden. Durch das normale Spielen trifft man also immer mal wieder auf Events und dadurch auf gute Items, wo man wegen der Auswahl eine höhere Chance hat etwas zu kriegen, das man selber brauchen kann.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Juni 2012, 12:41:22
Also ist Deiner Meinung nach das Aktionshaus daran Schuld das Diablo 3 kein Renner wird, der einen über Jahre begeistern wird?
Indirekt ja. Gewisse Entscheidungen im Spieldesign führe ich darauf zurück, dass Activision Blizzard von Anfang an das Echtgeld-AH zu einer Priorität gemacht hatte. Und dabei handelt es sich um Entscheidungen, welche mir nicht gefallen und direkt dazu führen, dass meine Motivation zum Erliegen gekommen ist.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 18. Juni 2012, 12:44:30
Gewisse Entscheidungen im Spieldesign führe ich darauf zurück, dass Activision Blizzard von Anfang an das Echtgeld-AH zu einer Priorität gemacht hatte. Und dabei handelt es sich um Entscheidungen, welche mir nicht gefallen und direkt dazu führen, dass meine Motivation zum Erliegen gekommen ist.
+1
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 18. Juni 2012, 15:31:24
Nun einige sagen ein Aktionshaus sei aus einem modernen Hack&Slay bzw. MMORPG nicht mehr wegzudenken... ::)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Juni 2012, 16:04:55
Ja, ich bin derselben Meinung. Ein AH ist eine fantastische Sache.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 19. Juni 2012, 09:32:28
Noch cooler wäre dann, wenn man seine Helden versteigern können. Man nehme sich einen Satz Auflevel-Chinesen und verdient großes Geld. Nicht das das nicht schon gemacht wird, aber so wird es von dem Hersteller noch sanktioniert. Das wäre auch eine ganz neue Ebene des Spielspasses.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Lagrange am 19. Juni 2012, 10:19:19
Endlich Profi-Spieler werden und das große Geld mit Computer-Spielen verdienen... Ach das geht schon? Boah eh...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 19. Juni 2012, 10:26:36
Noch cooler wäre dann, wenn man seine Helden versteigern können. Man nehme sich einen Satz Auflevel-Chinesen und verdient großes Geld. Nicht das das nicht schon gemacht wird, aber so wird es von dem Hersteller noch sanktioniert. Das wäre auch eine ganz neue Ebene des Spielspasses.
Ich wäre dafür, dass es diese Möglichkeit im AH gibt. Jedenfalls, wenn man der offiziellen Begründung von Blizzard glaubt, weshalb sie das Echtgeld-AH gemacht haben. Sie wollten ja all diese unseriösen Angebote ausbooten indem sie selber die Möglichkeiten bieten, welche auf dem Markt bereits existieren. Insofern ist das mit den Charakteren schlicht inkonsequent. Sobald es PVP gibt, wird mit Sicherheit eine Nachfrage nach Level 60 Charakteren rasant zunehmen.
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Beitrag von: TheRaven am 19. Juni 2012, 10:27:38
Endlich Profi-Spieler werden und das große Geld mit Computer-Spielen verdienen... Ach das geht schon? Boah eh...
Naja, vielleicht nicht bei uns aber in gewissen Ländern lässt es sich, im Vergleich zur restlichen Bevölkerung, fürstlich leben als Profispieler. Ich denke da eher an den eSport aber auch Software- bzw. Game-Tester ist in dem Sinne ein Profispieler.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 19. Juni 2012, 10:38:09
Noch cooler wäre dann, wenn man seine Helden versteigern können. Man nehme sich einen Satz Auflevel-Chinesen und verdient großes Geld. Nicht das das nicht schon gemacht wird, aber so wird es von dem Hersteller noch sanktioniert. Das wäre auch eine ganz neue Ebene des Spielspasses.
Ich wäre dafür, dass es diese Möglichkeit im AH gibt. Jedenfalls, wenn man der offiziellen Begründung von Blizzard glaubt, weshalb sie das Echtgeld-AH gemacht haben. Sie wollten ja all diese unseriösen Angebote ausbooten indem sie selber die Möglichkeiten bieten, welche auf dem Markt bereits existieren. Insofern ist das mit den Charakteren schlicht inkonsequent. Sobald es PVP gibt, wird mit Sicherheit eine Nachfrage nach Level 60 Charakteren rasant zunehmen.
Konsequenterweise vielleicht, aber diese Idee an so etwas mitzuverdienen oder unterbinden zu wollen ist generell schon etwas seltsam. Das ist so als würde Sony seinerzeits verbieten wollen das andere Kassetten in ihrem Walkman verwendet werden. Klar ist das heutzutage Gang und Gäbe (siehe Produkte die für Ipods/Iphones gemacht werden, wo Apple gut Lizenzgebüren abstaubt aber trotzdem kann ich meinen Samsung Kopfhörer da reinstöpseln) dadurch wird es aber auch nicht besser oder richtiger.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 19. Juni 2012, 10:44:01
Du implizierst mit "so etwas" eine gewisse Ideologie, welche man nicht als gesetzt und allgemeingültig ansehen muss.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 19. Juni 2012, 10:59:43
Ich würde eher Entwickelung sagen als Ideologie... Man versucht das Habitat um sein Produkt weitgehend in eigener Hand zu lassen bzw. kontrollieren, dadurch wird es noch relevanter den Ruf der Marke zu stärken, als nur die Qualität. Apple ist das wohl das extremste Beispiel aber auch Xbox live usw.  Hmmm - vielleicht doch Ideologie
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 20. Juni 2012, 11:15:32
Bin jetzt mittlerweile auch einmal durch (auf normal ;)).

So schlimm war die Story doch garnicht, fand ich. Klar war da wenig Originelles und es war unendlich vorhersehbar, was passieren würde, aber im Großen und Ganzen war es doch durchaus in sich stimmig.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 20. Juni 2012, 11:52:54
*random-d3-story-flame*

So, jetzt habe ich aber Scurlock & TheRaven viel Zeit gespart!

@Thanee

Stelle Dich bitte darauf ein, en detail erklärt zu bekommen, wieso Deine subjektive Wahrnehmung falsch ist. :D
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 20. Juni 2012, 12:05:48
*flame flame*
Ich fand, es war nicht genug...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 20. Juni 2012, 12:11:05
*gähn*
Polemik  - wie anstrengend
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 20. Juni 2012, 12:12:22
Klar war da wenig Originelles und es war unendlich vorhersehbar, was passieren würde, aber im Großen und Ganzen war es doch durchaus in sich stimmig.
Exakt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 20. Juni 2012, 13:11:48
*random-d3-story-flame*

So, jetzt habe ich aber Scurlock & TheRaven viel Zeit gespart!

@Thanee

Stelle Dich bitte darauf ein, en detail erklärt zu bekommen, wieso Deine subjektive Wahrnehmung falsch ist. :D
War das jetzt die ausführliche inhaltliche Auseinandersetzung mit unseren Argumenten, die vor Tagen angekündigt hattest?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Baumschmuser am 20. Juni 2012, 14:27:14
Was ich nicht nachvollziehen kann ist das man es mit einem Patch nicht hinbekommt bestehende Probleme zu lösen. Ich hab mir vor einiger Zeit ein paar grüne Schuhe mit Attack Speed angezogen nur um dann zu merken, dass dieser sich nicht ausgewrikt hat. Wird das gefixt ? Nein ! Wieder einmal ein sicheres Zeichen dafür dass die Leute dort keine Ahn ung von ihrem eigenen Produkt haben.

Und wenn ich die ganzen Probleme bedenken die bisher hier beschrieben worden sind frage ich mich ernsthaft wie lange und wie intensiv die Entwickler ihr eigenes Produkt getestet haben ?? Ich behaupte nicht dass sie es gar nicht getan haben, aber so unzureichend dass es schon fast an Lächerlichkeit grenzt.

Fazit : Ich habe das Spiel gelöscht und freue mich nun über jeden Prozess mit dem Blizzard wegen ihres Meisterwerkes überzogen werden. Wäre schön wenn sie mit diesem Spiel soviel Verluste einfahren, dass sie es sich beim nächsten mal überlegen wieder so etwas abzuliefern
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 20. Juni 2012, 15:27:01
*random-d3-story-flame*

So, jetzt habe ich aber Scurlock & TheRaven viel Zeit gespart!

@Thanee

Stelle Dich bitte darauf ein, en detail erklärt zu bekommen, wieso Deine subjektive Wahrnehmung falsch ist. :D
War das jetzt die ausführliche inhaltliche Auseinandersetzung mit unseren Argumenten, die vor Tagen angekündigt hattest?

Nö. Nach kurzem Abwägen der pro- und cons die Diskussion fort zu führen, kam ich zu dem Schluss, dass die Diskussion ohnehin kein Ergebnis haben wird. Ich werde Dich nicht überzeugen, dass es ein gutes Produkt ist und Du wirst mich auch nicht vom Gegenteil überzeugen.

Dazu nun ellenlange Posts mit verwurmten Zitatschlangen...nee, dafür fehlt es mir dann doch an Freizeit, die ich lieber in D3 stecke. :)
Dann doch lieber Polemik, die kostet mich weniger Zeit und führt zu befriedigenderen Ergebnissen...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 20. Juni 2012, 15:38:10
Dann doch lieber Polemik, die kostet mich weniger Zeit und führt zu befriedigenderen Ergebnissen...
Dann bin ich ja beruhigt, hatte schon befürchtet, Du könntest Dich zu einem ernstzunehmenden Diskussionsteilnehmer entwickeln...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 21. Juni 2012, 08:41:06
Also mir hat das alles sehr viel gebracht. Klar bin ich auf Grund der Verkaufsstrategie von Blizzard ein Gegner von D3, aber das Spiel könnte ja doch gut sein.
Durch die Diskussion hier haben sich viele Vorurteile gegen D3 auch wiederlegen lassen, gerade von Raven sind da einige Sachen gekommen. Aber auch die Befürworter haben Ihren Teil dazu beigetragen. Aber im Großen und Ganzen konnte mir keiner Argumente liefern das D3 kein besonders gutes Spiel ist. Dass es nicht schlecht ist weiß ich jetzt. Das dachte ich allerdings vor diesem Thread.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Juni 2012, 09:56:33
Ich kann mich nur wiederholen. Diablo 3 ist nicht schlecht. Es ist lediglich nicht so gut, wie es hätte sein können und selbst das ist offensichtlich Ansichtssache. Meine primäre Kritik ist die fehlende Motivation (aus bereits mehrfach wiederholten Gründen) und das Schöne an dem Punkt ist, dass diese Kritik mit der Zeit automatisch bestätigt oder widerlegt werden wird. Ich sehe das so, dass ich lediglich empfindlicher auf die Designentscheidungen reagiere, welche die Motivation beeinflussen aber am Ende jeder davon betroffen sein wird. We'll see.

Aber selbst wenn ich recht habe, dann haben viele Leute schon jetzt mehr Unterhaltung aus den 60 Euro rausgeholt als aus vielen anderen Produkten. Ganz klare Kaufempfehlung ausser man will ein Zeichen gegen den Online-Scheiss setzen und bleibt standhaft.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 21. Juni 2012, 10:12:02
Was so ein kleiner Buchstabe doch ausmacht. meinte "kein" besonderes Spiel!

habe deine Ausführungen zwar eher als keine Kaufempfehlung gewertet, aber auch gut.
Und was den Onlinescheiß angeht. Leute machen ja vieles mit, nur weil sie es im Moment nicht betrifft. Aber man wird sehn wo das ganze hinführt. In der Politik verkauft man es mit Angst und vermeintlicher Sicherheit und in der Spiele Branche mit vermeintlichem Mehrwert. Echt schade das dies nicht boykottiert wird. Wir werden sehn wo das hinführt und wann den Leuten dann doch der Kragen platzt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Juni 2012, 10:15:07
Naja, Blizzard wurde ja in Europa bereits von fünf Behörden verwarnt, musste zwei Erklärungen unterschreiben (eine davon in Deutschland) und ist nun daran eine offizielle Stellungnahme zum Onlinezwang für die französische Kundenschutzzentrale zu verfassen. Sie haben noch 10 Tage Zeit bis ein gerichtliches Verfahren droht.

Scheinbar gingen überall in Europa, bei unterschiedlichen Behörden zehntausende von Beschwerden ein. In China droht momentan grosses Ungemach, da sie den Handel mit virtuellen Gütern in Spielen verbieten wollen und in Südkorea wurde die Niederlassung von Blizzard, wegen Verstoss gegen die Verbraucherrechte, von den Behörden durchsucht.

Damit kann man zufrieden sein und ich hoffe das reicht um die anderen Hersteller zumindest für die nächsten zwei Jahre abzuschrecken. Das sich D3 blendend verkaufen wird war ja von Anfang an klar und ist am Ende weitgehend unabhängig vom Onlinezwang. Publisher von Titeln, welche jedoch nicht diese finanzielle Unfehlbarkeit besitzen, werden es sich hoffentlich zweimal überlegen ob sie das Erfolgsrisiko durch eine solche Onlineanbindung erhöhen wollen. Denn während man sich damit schwer tut Diablo 3 im Regal stehen zu lassen, fällt einem das bei einem anderen Titel mit denselben Einschränkungen ungleich einfacher.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 21. Juni 2012, 10:33:01
Einem Diablo 4 zum Bespiel...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 21. Juni 2012, 10:38:35
Dann doch lieber Polemik, die kostet mich weniger Zeit und führt zu befriedigenderen Ergebnissen...
Dann bin ich ja beruhigt, hatte schon befürchtet, Du könntest Dich zu einem ernstzunehmenden Diskussionsteilnehmer entwickeln...

 :thumbup:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 21. Juni 2012, 10:44:20
@Raven
Oh, das wusste ich nicht, Nur China war mir bekannt. Das beruhigt mich sehr, auch deine Ausführung in Bezug auf kommende Spiele sehe ich ein. ich habe wieder Hoffnung  :thumbup:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 21. Juni 2012, 10:45:16
Dann doch lieber Polemik, die kostet mich weniger Zeit und führt zu befriedigenderen Ergebnissen...
Dann bin ich ja beruhigt, hatte schon befürchtet, Du könntest Dich zu einem ernstzunehmenden Diskussionsteilnehmer entwickeln...
:thumbup:

 :thumbup:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Juni 2012, 15:46:17
Zitat
In late May, the country’s Fair Trade Commission began investigating allegations that Blizzard refused to offer refunds to players who purchased Diablo III and were frustrated with overloaded game servers.

On its forums, the Blizzard Korea wrote that players who less than Level 40 can get a refund. The offer is only good for a limited time (June 25 to July 3).

From now on, players under Level 20 can also apply for a full refund within fourteen days of purchasing the game.

The server problems — caused by overwhelming player volume — have hit PC bang (net cafes) hard. Blizzard Korea rolled out more servers earlier this month, which should help with connection issues.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 21. Juni 2012, 19:42:31
Einem Diablo 4 zum Bespiel...

Nö, das wird sich wie geschnitten Brot verkaufen. Kann ich jetzt schon zu 100% garantieren.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Juni 2012, 22:27:15
Wow, einfach nur ... wow:

Zitat
As of patch 1.0.3, when purchasing a digital version of Diablo III through the online store or your Battle.net Account, players are restricted to the Starter Edition for the first 72 hours. Players on Starter Editions have the following restrictions:
- Act I up to the Skeleton King is available
- Level 13 cap
- Matchmaking available only with other Starter Edition players
- No Auction House access (Real Money or Gold)
- Global Play is not available. Players attempting to connect to Diablo III Starter Edition in a region other than their Battle.net Account’s home region will receive Error 12. See the Global Play support article for more information.

Wenn man sich das Spiel also online kauft kriegt man die ersten 72 Stunden nur Zugriff die Beta. Wieso? Wegen Missbräuchen vom Auktionshaus, selbst wenn der Spieler eigentlich nur solo für sich selber spielen will. Ach ja, knapp 4 Stunden dauert es diesen Inhalt durchzuspielen. Das macht man also vermutlich direkt nach dem Kauf an demselben Abend. Und dann darf man 3 Tage warten.

"Hey, viele Leute halten uns mittlerweile eh für Arschlöcher also können wir jetzt machen was wir wollen."

Ja, die erzwungene Onlineanbindung und das Echtgeld-Auktionhaus ist ein echter Hit. Nur so nebenbei, mittlerweile gibt es einen Server-Emulator um Diablo 3 offline zu spielen und so verschwindet das letzte offizielle Argument, mit welchem Blizzard den Online-Scheiss begründet hat.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 21. Juni 2012, 23:32:52
Wenn man sich das Spiel also online kauft kriegt man die ersten 72 Stunden nur Zugriff die Beta. Wieso?

Ja, gute Frage.

Vielleicht soll das ja gegen Goldfarmer und Co. bzw. illegale Product Keys helfen? Ist jedenfalls das einzige, was mir dazu einfällt.

Oder sie wollen den Handel mit physischen Medien unterstützen. :D

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 21. Juni 2012, 23:43:31
Der Grund ist schon klar. Natürlich geht es um illegale Keys, Hacker, Boter und Farmer. Also dasselbe mit welchem Blizzard seit 8 Jahren mehr als genug Erfahrung hat. Jeder Depp wusste, dass dies kommen wird und wegen dem Echtgeld-AH sogar noch stärker als vorher. Dass man nun schnell, schnell solche Massnahmen ergreift ist meiner Meinung nach ein Zeichen von Inkompetenz oder Gleichgültigkeit. Und dank dem Onlinezwang dürfen alle Kunden an dem Kasperletheater teilhaben auch jene, welche mit all dem Quatsch nichts zu tun haben wollen.

Es betrifft nur digitale Käufe, da sie das bei Produkten im Handel einerseits nicht machen dürfen und andererseits die Problematik von Missbrauch geringer ist.

Auch Patch 1.0.3 hat einige "spezielle" Inhalte, die nicht sofort offensichtlich sind. Wegen all den Bots und den automatisierten Scripts, welche Diablo 3 ausnehmen wurde die Möglichkeit abgeschaltet, dass von Vasen, toten Abenteurern und ähnlichen Umgebungsobjekten gute Gegenstände fallen gelassen werden. Und das weil sie den Hacks nicht Herr werden. Also hier auch wieder. Der Solo-Spieler wird bestraft, weil die Leute online das Spiel/AH ausnutzen (keine Überraschung) und man dank dem Onlinezwang diesen Änderungen nicht ausweichen kann.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Tigershark am 22. Juni 2012, 05:15:06
 :lol:
Großartig, bitte macht weiter.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 08:04:12
Ok, könnt ihr mir kurz helfen? warum hilft diese 72h Regel gegen Missbrauch?

Versteh ich grad nicht ganz!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 22. Juni 2012, 09:15:40
Naja, die werden schon Möglichkeiten haben, Accounts ausfindig zu machen mit denen Missbrauch betrieben wird (häufig wird das aus Richtung Goldfarmer und Co. kommen). Vermutlich (kann mir nicht vorstellen wie das anders funktionieren soll) wird dann ein neuer Account angelegt (via illegalem Key oder sogar gekauft, k.A. ob sich das rentiert, aber muss ja wohl...), um wieder von vorne loszulegen... kurz power leveln, um anständigen Kram zu bekommen und dann geht das Farmen weiter. Wenn man da erstmal 3 Tage pausieren muss, wird das Ganze schon sehr viel schwieriger.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Juni 2012, 09:26:03
Ist das denn wirklich so überraschend? Letztlich sind diese Mechanismen auch nur konsequent, wenn man das neue Geschäftsfeld um das AH schützen und absichern will. Bei so etwas müssen dann eben die Interessen der Kunden und das Spiel hintenanstehen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 09:35:24
ich finde es es schon komisch dass sie so einen weg wählen. Spricht ja dafür dass sie keine andere Möglichkeit sehen dem ganzen HErr zu werden. Vorrausgesetzt ihr habt Recht mit Eurer Vermutung.

Einem Spieler zu sagen "ja, du hast das Spiel gekauft aber wir sagen die wieviel du spielen darfst" ist schon recht heftig! Da könnte man auch beim Autohandler sagen: "Also wenn du das nicht selberabholst in bayern, sondern beim Händler kaufst, darfst du nicht weiter als Köln fahren die nächsten 3 Tage. Warum? Damit du dich ärgerst aber ncihts tust weil wir eh die geilsten Autos haben!"

Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. Juni 2012, 09:41:24
Welche Motivation hält diesen Thread am leben?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 22. Juni 2012, 09:49:54
Die Ansage jeden Spieler unter Generalverdacht zu stellen (und zwar auf einer ganz neuen Ebene) Hacker, Bot oder ähnliches zu sein. Level 13 in 3 Tagen, da wirst Du Nicht-casual-player die 9 möglichen Helden auf diese Stufe gebracht haben und Dich zu recht wundern warum Du 2 Tage das Spiel nicht weiterspielen kannst, für das Du vergleichsweise viel Gelb bezahlt hast.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Calivar am 22. Juni 2012, 09:55:50
Welche Motivation hält diesen Thread am leben?

Das frage ich mich auch ständig. :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 10:00:20
Lest Ihr nicht?

Mir ist schon klar das hier einige Spieler sauer sind das manche Ihre Meinung nicht teilen wie toll doch D3 ist, aber was kümmert es Euch? Und gerade so Info's wie sie Raven bringt sind doch sehr informativ, was soll dann also diese Frage?
Welche Motivation hält diesen Thread am leben?

Was motiviert Euch denn hier rein zu schreiben?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Juni 2012, 10:01:30
Welche Motivation hält diesen Thread am leben?
Was motiviert Dich, diesen Thread zu lesen oder darin etwas zu schreiben? Dass Calivar das aber nicht versteht, verwundert allerdings nicht...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Juni 2012, 10:08:25
Und gerade so Info's wie sie Raven bringt sind doch sehr informativ, was soll dann also diese Frage?

Tatsächlich finde ich es gerade recht spannend, was Activision/Blizzard derzeit mit D3 veranstaltet. Und das Ergebnis der Vorgänge könnte die Computerspielindustrie nachhaltig verändern.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. Juni 2012, 10:23:28
Mich motiviert Langeweile den Thread zu lesen, da steckt nicht viel dahinter.

Zitat
Mir ist schon klar das hier einige Spieler sauer sind das manche Ihre Meinung nicht teilen wie toll doch D3 ist

Das gefühlte 50% der Poster hier das Spiel nie gespielt haben und der Fokus auf die negative "Berichterstattung" der anderen lässt bei mir die Frage aufkommen wieso man sich so lange und so einseitig mit einem Spiel beschäftigt das einem, gelinde gesagt, am Arsch vorbeigehen sollte. Ich habe eine Menge Spiele die mir nicht gefallen aus unterschiedlichsten Gründen und mir würde im Leben nicht einfallen in Threads über diese Spiele rumzulungern und jedes Detail mit offensichtlicher Häme in der Luft zu zerreissen. Und das Wochen nach Release.

Daher meine Frage. Wenn Ravens postings hier tatsächlich für einige eine Nachrichtenquelle darstellen, fair enough.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 10:24:04
Das Problem ist halt das Blizzard damit durch zu kommen scheint. Klar haben sie Probleme, aber man muss erst mal schauen was daraus wird. Es ist quasi die Vorlage für alle anderen. Bekommt Blizzard arge Probleme, werden alle anderen später auch Probleme bekommen. kann Blizzard diese abschmettern, werden nachfolgende Firmen es einfacher haben.

Hier wird jetzt der Grundstein gesetzt für onlinezwang und echt Geld AH's. naja, ich bin gespannt wann Konsolen den online Zwang bekommen!  :twisted:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 10:30:07
@Eiszeit
hatte bewusst geschrieben "rein schreiben"  :D seh aber grad, dass deine Antwort wohl Richtung Scrurlock ging!

Wenn du aufmerksam gelesen hättest, jetzt ohne direkte Kritik, würdest du merken das das Spiel durchaus polarisiert durch die politik die dahinter steckt. ich habe mich jahre lang auf das Spiel gefreut und muss es aufgrund meiner Grundsätze jetzt boykotieren. Das das Spiel nicht perfekt ist hilf da natürlich. Aber egal ist es mir mit Sicherheit nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 22. Juni 2012, 10:33:38
Mich motiviert Langeweile den Thread zu lesen, da steckt nicht viel dahinter.


Re-Troll: Dann spiel doch Diablo 3
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. Juni 2012, 10:50:00
Re-Troll: Dann spiel doch Diablo 3

Ich habe mir die Fanboy Mütze nicht aufgesetzt, das haben andere getan (scheinbar). Mir ist es strunzegal ob ihr das Spiel mögt oder nicht, es gibt mehr als genug Gründe es nicht zu tun. Über die mögliche Motivation sich so lange mit einem Spiel zu beschäftigen müsste ich aber nachdenken, daher meine Frage.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 22. Juni 2012, 11:00:01
Zitat von: eiszeit link=topic=30613.msg498578#msg498578
Das gefühlte 50% der Poster hier das Spiel nie gespielt haben und der Fokus auf die negative "Berichterstattung" der anderen lässt bei mir die Frage aufkommen wieso man sich so lange und so einseitig mit einem Spiel beschäftigt das einem, gelinde gesagt, am Arsch vorbeigehen sollte. Ich habe eine Menge Spiele die mir nicht gefallen aus unterschiedlichsten Gründen und mir würde im Leben nicht einfallen in Threads über diese Spiele rumzulungern und jedes Detail mit offensichtlicher Häme in der Luft zu zerreissen. Und das Wochen nach Release.

Daher meine Frage. Wenn Ravens postings hier tatsächlich für einige eine Nachrichtenquelle darstellen, fair enough.
Das Problem ist, dass D3 nicht irgendein Spiel und Blizzard nicht irgendeine Spielfirma ist. Beides wurde und wird seit Jahren gehypt, von Fans und Fachpresse. Da wurde im Vorfeld immer wieder ein Auge zugedrückt und mögliche Kritik ubergebügelt, auch wenn einige Entscheidungen seitens Activision/Blizzard bestenfalls als schwierig anzusehen waren. Ihre Marktmacht und die Betriebsblindheit von Fans und der überwiegenden Fachpresse machten es möglich. Da ist es eben interessant zu sehen, dass eine Spielefirma, wie groß Sie auch sein mag, am Ende offensichtlich doch nicht mit allem durchkommen kann und es alles von dem Konsumenten eben nicht ohne weiteres hingenommen wird. AH und alles was damit verbunden ist, sind letztlich auch nur eine Art Testballon, um neue Marktfelder zu erschliessen und den Kunden stärker zu binden und zu kontrollieren. Hier findet gerade eine Weichenstellung statt und das sollte man als Spieler genau beobachten.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: eiszeit am 22. Juni 2012, 11:09:41
Hier findet gerade eine Weichenstellung statt und das sollte man als Spieler genau beobachten.

Okay, also sind wir über das Spiel an sich hinweg (scheiss Story) und konzentrieren uns auf das eventuell nachhaltige drumherum. Die positiven Änderungen durch Patches am Spiel spielen für diese Sichtweise keine Rolle, daher ist die "Berichterstattung" in diesem Thread auch nicht wirklich Lückenhaft oder einseitig negativ. Leuchtet mir ein, selbst nach durchgemachter Nacht. 

Alles wird gut.  :)
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 22. Juni 2012, 11:47:08
Die Ansage jeden Spieler unter Generalverdacht zu stellen (und zwar auf einer ganz neuen Ebene) ...

Das ist jetzt aber auch ein klein wenig übertrieben, oder?

Zumal, wenn man sich jetzt das Spiel kauft, wird man wohl auch eher nicht zu der Fraktion gehören, die dann den ganzen Tag davorhockt, um möglichst schnell Stufe 60 zu erreichen. ;)

Dennoch, es ist schon ne Einschränkung die sicherlich erstmal unverständlich ist.

Im Gegenzug finde ich es aber gut, wenn sie alles versuchen, um gegen Missbrauch vorzugehen. Das hat damals schon D2 in einigen Bereichen komplett zerstört. Und wenn das wirklich dazu beiträgt, D3 "sauberzuhalten", dann ist es sicherlich eine sehr kleine Einschränkung im Vergleich zu einem komplett zerstörten Handelssystem, was das Spielvergnügen dauerhaft schädigt.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Thanee am 22. Juni 2012, 11:52:13
Hier wird jetzt der Grundstein gesetzt für onlinezwang und echt Geld AH's.

Onlinezwang hat doch schon längst Einzug gehalten, ist doch nicht so, als ob D3 das als erstes so umgesetzt hätte.

Auch die damit einhergehende (und selbst in Deutschland wirksame) reine Lizensierung eines Spiels (im Gegensatz zum echten Verkauf; ein Weiterverkauf ist ja z.B. bei solchen Titeln nicht mehr möglich) ist schon längst Tatsache.

Echtgeld AH ist so halbwegs neu, aber das Konzept Spielinhalte für Geld ist ja bei den ganzen Free2Plays auch vollkommen normal.

Also eigentlich nix neues hier.

Bye
Thanee
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Juni 2012, 12:50:55
@Eiszeit
Meine Motivation ist dieselbe, wie die von jedem anderen in diesem Forum, in jedem Blog und auch sonst überall auf der Welt. Man findet etwas schlecht/gut, will herausfinden ob man alleine ist mit dieser Meinung und wenn nicht, versucht man die Kunde der Sache möglichst zu verbreiten um die Aufmerksamkeit einer grösseren Menge an Leuten darauf zu fokussieren und somit Traktion zu erhalten. Ob das nun ein cooles neues Indie-Spiel ist oder die bescheuerten Entscheidungen eines Branchenriesen ist egal, die Motivation ist immer dieselbe. Dazu gehört auch, dass ich der Meldung auch gleich meine Meinung beimische aber zumindest versuche ich persönlich immer auch die direkten Informationen zu vermitteln, entweder durch unveränderte Zitate oder entsprechende Links. Gelingt manchmal besser, manchmal schlechter.


Also eigentlich nix neues hier.
Onlinepflicht für ein Spiel, welches in seiner Struktur eigentlich ein Einspieler-Erlebnis und wohl von mindestens der Hälfte auch so betrieben wird. Aber Diablo 3 ist nicht das Problem, ich mache mir mal den Aufwand, suche und verlinke zwei Beispiele des eigentlichen Problems:

Interview mit Tim Willits (Gründer ID Software) 10.08.2011 (http://www.eurogamer.net/articles/2011-08-10-id-software-on-always-on-internet-debate)
Zitat
"Diablo 3 will make everyone else accept the fact you have to be connected. If you have a juggernaut, you can make change. I'm all for that. If we could force people to always be connected when you play the game, and then have that be acceptable, awesome."
Zitat
"I'm a big proponent of always connected. I'm always connected. Our fans are always connected. There will be a few people who will resent the fact you have to be online to play a single-player game. But it'll change. It does take juggernauts like [Diablo 3] to make change."

Interview with Michael Pachter (Industry Analyst) 12.02.2012 (http://diablo.incgamers.com/blog/comments/michael-pachter-on-the-rmah)
Zitat
I think that the Diablo auction house is going to be the most interesting economic system. The reason I think it is going to be the most interesting is it is real money. I think that the geniuses at Blizzard and I mean that sincerely, have figured out a way to monetize exchanges of items in games. I think that Diablo is perfect for that. I think ultimately that you’ll see that expanded to World of Warcraft. You actually get the gold farmers to participate within games to sell stuff that they mine on EBay. But I think that is a real smart system because you keep everything in-house, you have an auction that is open to everybody.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 13:03:54
Onlinezwang hat doch schon längst Einzug gehalten, ist doch nicht so, als ob D3 das als erstes so umgesetzt hätte.
Das ist nicht richtig! Es gibt kein single Player Spiel das einen so drastischen Onlinezwang hat ohne ein Multiplayer Spiel zu sein. ich rede hier nicht von MMO Games.
Nimmt man nur mal Spore, so wurde dieses Spiel 2 mal schlecht bewertet und boykottiert. Einmal als bekannt wurde das man es nur 3mal installieren kann und zum 2. als der begrenzte Spieleinhalt bekannt wurde.
Auch bei anderen Spielen ist dies passiert. Auch Starcraft wurde in gewisser Weise boykottiert, weil einerseits die Fraktionen begrenzt waren und beim installieren merkwürdig viele Daten geladen wurden.
Aber natürlich nicht in dem Maße wie man es hätte tun sollen.
Aber einen echten Onlinezwang gab es noch nicht. Und selbst wenn, macht es die Situation nicht besser!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 22. Juni 2012, 13:21:00
Nun Ubi Soft, hat einige Titel die ständiges Onlinesein als Teil ihres Kopieschutzes sehen. Bei Diablo ist es so ähnlich mit der Ausbaustufe, dass sie, da es nach dem Verkauf des Spiels weitere finanzielle Interessen gibt, meiner Meinung nach auf Kosten des Spielspasses weiterhin auf das Spiel - was als Singleplayerspiel gedacht ist- Einfluss nehmen. Ohne Ladder und Auktionshaus kann es mir als Spieler doch egal sein, ob sich ein paar Arme Seelen einen hochgespielten Charakter kaufen oder Gegenstände verkaufen bzw. dessen Farmen automatisieren.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 22. Juni 2012, 13:21:30
Es gibt kein single Player Spiel das einen so drastischen Onlinezwang hat ohne ein Multiplayer Spiel zu sein.
Falsch. Splinter Cell: Conviction, Siedler 7 und Assassin's Creed: Brotherhood hatten das. Ubisoft musste dies dann nachträglich entfernen, wegen Serverproblemen, unzufriedenen Kunden, Verbraucherschutzorganisationen und weil es einfach eine beschissene Idee war und bei ihnen nachweislich den Verkaufserfolg beeinträchtigt hatte. Seither hat es Ubisoft unterlassen dies nochmals zu versuchen. Ausser eben Diablo 3 öffnet die Türe erneut.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 22. Juni 2012, 13:51:31
hehe, wusste doch das da was kommt.

ok, Siedler hatte ich als kostenloses game im Kopf, ist aber flasch. Splintercell war mir nicht bekannt und Brotherhood wurde ja zurück genommen.

Also muss ich meien aussage revidieren und sagen: "Kein Spiel war bis date mit diesem Onlinezwang erfolgreich!"

Aber neu ist es dennoch da es immernoch und zum Glück die Ausnahme darstellt. Hoffen wir D3 kommt damit nicht durch! Auch mit dem AH nicht!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Darastin am 22. Juni 2012, 23:48:45
Es gibt kein single Player Spiel das einen so drastischen Onlinezwang hat ohne ein Multiplayer Spiel zu sein.
Falsch. Splinter Cell: Conviction, Siedler 7 und Assassin's Creed: Brotherhood hatten das.
Sicher?

Ich dachte immer nur, die bestehen "nur" auf eine dauerhafte Verbindung zu einem Authentifizierungs-Server. Macht für den 08/15-Kunden keinen direkten Unterschied; läßt sich aber leichter cracken.

Desweiteren wird der Online-Zwang bei Diablo 3 natürlich auch dadurch verstärkt, daß es aufgrund von niedrigen Drop-Raten praktisch unmöglich ist, sich aus eigener Kraft mit High-End-Gear zu versorgen. Ich glaube, einen solchen Effekt gab es bei den von Dir genannten Titeln auch nicht.

Bis bald;
Darastin
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 23. Juni 2012, 00:06:35
Ich dachte immer nur, die bestehen "nur" auf eine dauerhafte Verbindung zu einem Authentifizierungs-Server.
Nein, Teile des Gamecode liefen direkt auf den Servern. Das war der eigentliche Kopierschutz und deshalb was das so schwer zu knacken, denn ohne die Verbindung waren die Spiele nicht komplett und liefen nicht. Das hatte aber auch zur Folge, dass beim geringsten Unterbruch und sei es auch nur für wenige Sekunden, die Spiele ihren Dienst verweigerten. Ubisoft hat dann Patches veröffentlicht, welche den fehlenden Code in den Spielen ergänzten bzw. die Kontrollabfragen unterdrückten und so nur noch eine einmalige Authentisierung beim Spielstart notwendig machten.

Der einzige Unterschied zu Diablo 3, wenn man mal die technischen Details beiseite lässt, ist die Menge des Code, denn bei Ubisoft waren nur sehr kleine Kontrollabfragen auf dem Server, während bei Diablo 3 fast sämtliche Logik auf diesen läuft. Sprich, die Performance der Spiele war bei Ubisoft nicht beeinträchtigt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 25. Juni 2012, 15:23:17
Was wir jetzt häufiger im Spiel hatten war, dass einem durch die bunti-flashy Angriffstechniken, einem nach 1h die Augen schwammen und wir aufgehört haben...vielleicht werden wir alt.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 25. Juni 2012, 16:12:22
Was wir jetzt häufiger im Spiel hatten war, dass einem durch die bunti-flashy Angriffstechniken, einem nach 1h die Augen schwammen und wir aufgehört haben...vielleicht werden wir alt.
Das Problem habe ich auch, wenn ich ohne Grafikfilter spiele. Also ohne DarkD3 (http://darkd3.com/). Das Problem sind weniger die Effekte als die absichtliche Unschärfe des Bildes. Jedenfalls bei mir.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 28. Juni 2012, 15:50:42
Zum Thema Innovation im Genre: Map Items in Path of Exile (Endgame System) (http://www.youtube.com/watch?v=2S0RY2kQ3GM)

Um was geht es? Nun, Es gibt dort Karten als Loot. Diese Karten können in einem speziellen Raum dazu genutzt werden um Portale zu zufällig generierten Orten zu öffnen. Jede Karte kann maximal 6 Portale öffnen und die Orte beinhalten im Durchschnitt 300 Gegner und einen Boss. Das ist die Basis und weiter noch nicht so spannend.

Das wirklich Interessante daran sind die Karten selber. Es handelt sich um Gegenstände. Und Gegenstände haben ja zufällige Modifikatoren, unterschiedliche Seltenheitsgrade und können durch Handwerksfähigkeiten erstellt und modifiziert werden. Die Attribute der Karten-Gegenstände bestimmen Eigenschaften der generierten Orte. Anzahl und Art der Gegner. Typ, Grösse und Beschaffenheit der Orte. Attribute des Endgegners. Global vorherrschende positive und negative Modifikatoren die alle Spieler und/oder Gegner betreffen. Und vor allem auch Anpassungen in der Wahrscheinlichkeit, dass bestimmte Item-Typen, Seltensheitsgrade und so weiter gefunden werden.

Seltenere Karten haben logischerweise bessere Modifikatoren. Diese können dann mit dem Handwerkssystem zusätzlich erweitert, verändert und verbessert werden. Nach 6 Portalen sind die Karten dann erschöpft. Natürlich kann man diese Portale auch mit einer Party betreten. Beispiele:

(http://i47.tinypic.com/szu7o1.gif)(http://webcdn.pathofexile.com/public/chris/map_rare.png)(http://webcdn.pathofexile.com/public/chris/map_unique.png)

Alle anderen Attribute der erstellten Orte sind zufällig, die hier angezeigten Modifikatoren sind lediglich dazu da bestimmte Aspekte der Zufälligkeit auszuhebeln. Ein geniales System. Schade ist das Spiel selber von dem her was ich gesehen habe nicht so toll. Bist auf das Tränke-System, welche ähnlich genial ist.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 28. Juni 2012, 19:24:48
Ein neues Hack and Slay ist momentan echt schwer gut anzupreisen, es ist wie bei neuen Tablets im Vergleich zum IPad. Bei neuen Features wird gesagt "das braucht doch keiner" bei bekannten Features " Oh ein neuer Diablo Klon"
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 28. Juni 2012, 19:45:58
Bei neuen Features wird gesagt "das braucht doch keiner"
Und wer sagt das? Ich höre und lese immer nur das Gegenteil. Logisch müssen neue Features qualitativ gut umgesetzt sein aber wer sträubt sich schon gegen Verbessungen?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 28. Juni 2012, 20:27:31
Bei dem Spiel kommen immer "Diablo Klon" Gemopper auf http://www.raw-thegame.com/
Als würde man ihnen ihr Spiel wegnehmen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Hautlappen am 28. Juni 2012, 20:42:07
Eine gute Kopie ist besser als ein durchschnittliches Original.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 28. Juni 2012, 21:34:31
Bei dem Spiel kommen immer "Diablo Klon" Gemopper auf http://www.raw-thegame.com/
Wieso, ist doch gut. Action-RPG in dem Stil sind auf den Konsolen eher selten. Schon wegen der Steuerung kann es gar nicht wie Diablo werden. Ausserdem gab es kein Spiel, welches eine frechere Kopie von Diablo 2 war als Titan Quest. Die Akte, die Strukturierung, das Spielgefühl, die Items und alles andere bis auf das Setting, sowie die Talente und Teile des Charakter-Systems waren nahezu identisch. Und das Spiel war super.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 02. Juli 2012, 13:01:48
Halbwegs aussagekräftig und gemäss Erwartungen (http://www.justd3.com/diablo-3-gamers-on-a-decline.html). Ist im normalen Rahmen aber genau das ist ja das Interessante. Die Lebensdauer des Titels unterscheidet sich in keiner Weise von einem normalen Single-Player Spiel. Wäre kein Problem, wenn man nicht wüsste, dass Blizzard eigentlich etwas ganz anderes im Sinn hatte.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juli 2012, 17:33:09
Und hier eine Meldung von Blizzard selber:
Zitat
We recognize that the item hunt is just not enough for a long-term sustainable end-game. There are still tons of people playing every day and week, and playing a lot, but eventually they're going to run out of stuff to do (if they haven't already). Killing enemies and finding items is a lot of fun, and we think we have a lot of the systems surrounding that right, or at least on the right path with a few corrections and tweaks. But honestly Diablo III is not World of Warcraft. We aren't going to be able to pump out tons of new systems and content every couple months. There needs to be something else that keeps people engaged, and we know it's not there right now.

We're working toward 1.0.4, which we're really trying to pack with as many fixes and changes we can to help you guys out (and we'll have a bunch of articles posted with all the details as we get closer), and we're of course working on 1.1 with PvP arenas. I think both those patches will do a lot to give people things to do, and get them excited about playing, but they're not going to be a real end-game solution, at least not what we would expect out of a proper end-game. We have some ideas for progression systems, but honestly it's a huge feature if we want to try to do it right, and not something we could envision being possible until well after 1.1 which it itself still a ways out.

We believed pre-release that the item hunt would be far more sustainable, and would work to be a proper end-game for quite a while. That didn't turn out to be true, and we recognize that.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Balrog_Master am 04. Juli 2012, 17:44:36
Lässt einen doch hoffen, dass sie mit dem nächsten Add-On ein D3 abliefern das alle wollen und alle spielen. Bin gespannt was Blizzard da noch auftischen wird.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 04. Juli 2012, 17:53:20
Ich hoffe, dass der Grund für den Verzug des PVP-Modus eben gerade der ist, dass sie daraus etwas machen wollen, was eventuell längerfristig zu motivieren vermag. Ist der PVP Modus gut, dann würde dies auch das normale Spiel beleben. Das mit dem Addon mag sein aber nicht vor 2014, jedenfalls nach eigener Aussage von Blizzard.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 05. Juli 2012, 15:41:37
Das Spiel hab ich seit Wochen nicht mehr angerührt...PvP wird da auch nicht viel ändern.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Scurlock am 05. Juli 2012, 15:42:52
Das Spiel hab ich seit Wochen nicht mehr angerührt...PvP wird da auch nicht viel ändern.
+1
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 13. Juli 2012, 12:08:04
Man kann jetzt virtuelles Gold für echtes Geld kaufen: http://www.gamestar.de/spiele/diablo-3/news/diablo_3,44357,2569830.html
Hat was von den MS Points wo man seinem Avatar für ein paar Euro einen Hut kaufen kann, nur viel eingeschränkter. Bin mal gespannt wenn es betriebsbedingt zu einem Reboot/Reset kommt und das ganze Geld dann weg ist...
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 13. Juli 2012, 12:18:29
Leider haben sie noch keinen Weg gefunden virtuelle Spieler zu
erschaffen, welche nach wie vor Lust haben Diablo 3 zu spielen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 13. Juli 2012, 13:07:48
Wieso, verglichen mit einem langweiligerem Spiel wo man noch mehr grinden muss, ist Diablo 3 ein gutes Spiel. Man muss die Messlatte an Hack n' Slay spielen einfach nicht so hoch hängen!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Archoangel am 13. Juli 2012, 13:34:31
Die Messlatte für D3 ist auch nur für Flöhe und Wanzen hoch ... Mäuse haben es bereits schwer drunter durchzukriechen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 13. Juli 2012, 13:58:21

Alle anderen Attribute der erstellten Orte sind zufällig, die hier angezeigten Modifikatoren sind lediglich dazu da bestimmte Aspekte der Zufälligkeit auszuhebeln. Ein geniales System. Schade ist das Spiel selber von dem her was ich gesehen habe nicht so toll. Bist auf das Tränke-System, welche ähnlich genial ist.
Gerade kurz reingelesen in ein Path of Exile Wiki zu Flakons. Kannst du nochmal kurz zusammenfassen, wie das Tränkesystem funktioniert?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 13. Juli 2012, 15:53:56
Tränke sind normale Gegenstände wie Waffen und Rüstungen. Ein Charakter kann bis zu 5 Tränke ausrüsten. Es gibt Tränke, welche Lebenspunkte auffüllen und solche, welche Manapunkte auffüllen. Die Tränke haben Ladungen, also eine Anzahl Schlücke, welche man nehmen kann bis sie leer sind. Diese Ladungen erholen sich mit dem Töten von Gegnern. Die Ladungen gehen verloren, wenn man die Tränke austauscht. Das ist die Grundlage. Hier ein einfacher Trank:

(http://www.grindinggear.com/dev_diary_flasks/flask1.png)

Jeder Trank hat also unterschiedliche Statistiken, was Anzahl Erholungspunkte angeht, Anzahl Ladungen, Verbrauchte Ladungen pro Anwendung und zeitliche Dauer des Effektes.

Da es sich aber um Gegenstände handelt, gibt es auch hier unterschiedliche Grade an Tränken mit zufälligen Eigenschaften, welche weitere Attribute hinzufügen oder abändern:

(http://img546.imageshack.us/img546/9799/pots22324.jpg)

Man sammelt also nicht Tränke wie blöd oder kauft diese beim Händler und stapelt sie im Inventar. Stattdessen eine weitere Ebene der Taktik, welche man spezifisch auf seinen Charakter und Spielstil zuschneiden kann. Und natürlich Loot, über welches man sich freuen kann.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 16. Juli 2012, 10:42:04
 :thumbup: Dankeschön.
Klingt gut. Schade, wenn das Spiel insgesamt nicht gut sein soll. Aber wäre schön, wenn man diese feinen Ideen (Maps und Tränke) abkupfern wird.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Juli 2012, 11:56:45
Naja, das Spiel hat Potential und wurde ja noch nicht veröffentlicht. Die Idee mit den Karten hat übrigens Torchlight 1 "erfunden", wenn auch nicht in dem Umfang wie es hier angewendet wird. Dank der offenen Engine und den Skriptfähigkeiten von Torchlight und Torchlight 2 gehe ich davon aus, dass sich die Idee mit den Tränken dort umsetzen lässt und die Karten sind vielleicht ja schon von Anfang an enthalten.

Ich behalte Path of the Exile sicherlich auf dem Radar und werde es bei Veröffentlichung anschauen und mir dann ein definitives Urteil erlauben. Es ist schwer von der Produktionsqualität her Blizzard das Wasser zu reichen aber vom Spielspass und der Motivation her sollte das eigentlich möglich sein, auch von kleineren Studios.

Fakt ist, Diablo 3 ist gut aber liegt weit hinter den Erwartungen der Spieler zurück. Ob das an übersteigerten Erwartungen liegt, wirklich Fehlentscheide getroffen wurden oder beides lasse ich aussen vor. Auf jeden Fall haben nun andere Spiele eine Chance die Lücke auszufüllen und das ist eine gute Sache.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: masse am 16. Juli 2012, 13:01:18
Die Karten in Torchlight 1 kenne ich auch, da hatte ich aber nie das Gefühl, dass es einen wirklichen Unterschied macht, wo ich metzele. Auch die "Quests" die man bekommen hat waren recht überflüssig. Von der "Story" habe ich nicht viel mitbekommen. Eine immerweiterführende Metzelei. Nichtmal mit unnötigen Tränkekauf und Lootverkauf Unterbrechungen, da man das Tier Verkaufen schicken kann und manchmal Händler (WTF) im Dungeon trifft.
Nichtsdestotrotz hat mir die Metzelei in Torchlight viel, viel Spaß bereitet. :)

Meinst du in Torchlight, dass das Tränkesystem à la PoE per Addon von offizieller Seite oder über Mods umgesetzt werden könnte?
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 16. Juli 2012, 15:08:30
Via Mods. Ich habe bei Torchlight 1 einige Mods geschrieben und das geht recht locker von der Hand. Es gibt ja bereits diverse Potion-Mods (XP Potion, Stat Potion, Respec Potion, ...). Die Herausforderung besteht eher darin, dass die Potions nicht variabel sind, man also eher Items verwenden müsste aber es gibt keine aktivierbaren Items.

Ich persönlich würde das so machen, dass ich sowohl neue Tränke (Water) programmieren würde, sowie neue Items (Infusions). Die Items selber haben variable Modifikatoren, liegen einfach im Inventar, sind nutzlos und können nicht angelegt werden. Die Tränke würden dann die Modifikatoren dieser Items auslesen und auf der Basis von diesen unterschiedliche Effekte auslösen.

Naja oder man kann es direkt implementieren ohne irgendwelche Umgehungslösungen. Ist schon eine Weile her wo ich damit gearbeitet habe.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 16. Juli 2012, 15:17:52
Und dann kannst Du Dir in der Teestube Dein Tränkchen brauen
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 18. Juli 2012, 16:08:57
Ein Sack Reis fällt in der Diablo Welt um: http://www.gamestar.de/spiele/diablo-3/news/diablo_3,44357,2569973.html#comments
Fazinierend ist die Diskussionskultur der Diablounterstützer
"Ich hab Diablo 20 Stunden gespielt und find es kacke" - "Dann hast Du Dir gar nicht genug Zeit genommen, das Spiel zu erfassen"
"Ich habe 80-200 Stunden gespielt und find es kacke" - " Wenn Du so lange Diablo 3 spielst kann es doch nicht so schlecht sein"
oder was auch gut ist:
Vergleich zwischen Diablo und Shootern in punkto Spielzeit ist legitim - in punkto Grafik nicht.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Harkon am 18. Juli 2012, 16:23:02
Ich habe es spiele es aber nicht mehr weil es öde geworden ist.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 18. Juli 2012, 17:04:24
@Ragnar the Bold
Du liest auf Newsseiten die Kommentare? Lebensmüde? Dabei weiss doch jeder, dass man fundierte Informationen nur hier im Forum bekommt und zwar primär von mir.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Ragnar the Bold am 18. Juli 2012, 18:51:56
Eher ein guilty pleasure, nichts ist besser als ein anständiger Nerd-War siehe DnD 3E vs 4E.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 19. Juli 2012, 08:39:59
4E ist geil!.....
Oh, shit. Schon wieder auf den Nerdzug auf gesprungen. Mist!
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Xiam am 19. Juli 2012, 09:23:05
4E ist Kacke... upps, sorry, war ein Reflex  :P
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Dao am 19. Juli 2012, 14:20:45
 :cheesy:
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: Gerthrac am 23. August 2012, 16:55:00
Patchnotes für Version 1.0.4 vom 22. 8. 12 (http://www.buffed.de/Diablo-3-PC-27763/News/Diablo-3-Patch-104-Patch-Notes-1018965/)

Großer Patch. Spielerfahrung hat sich deutlich verändert, nachdem mich vor 1 Monat n Kumpel überredet hat mit ihm zu zocken. TL;DR:

Ich habe gestern kurz gespielt, und die Erfahrung ist eine ganz andere. Früher bin ich durch einen Akt gerannt und habe so wenige Gegenstände bekommen( blau oder besser), dass ich bei jedem Questgebergespräch im Basislager verkaufen konnte und nie allein deshalb zurückmusste weil ich vollbeladen war. Das hat sich jetzt massiv verändert, pro Quest 2-3x verkaufen und von einem vollen Rucksack sind 4-5 gelbe Gegenstände dabei. Fühlt sich irgendwie mehr nach dem alten Diablo 2-Gefühl an. Mit etwas Magic-find droppt mindestens  jeder 3. Boss etwas gelbes.

Vielleicht fühlt sich der eine oder andere versucht, das Spiel doch mal für eine Stunde wieder zu testen.
Titel: Diablo 3 - Offenes Betawochenende
Beitrag von: TheRaven am 23. August 2012, 17:26:06
Der Patch ist gut, notwendig und eine gern gesehene Bestätigung sämtlicher Kritik am Produkt. Nur leider zu spät und zu wenig. Naja, zumindest für mich. Ich spiele ein Action-RPG um coole Sachen zu finden, die ich selber verwenden kann und das Spielerlebnis beeinflussen. Von diesen drei Anforderungen wird nun das zuletzt genannte verbessert. Hilft nur nichts, da ich diese ohne eine obszöne Zeitinvestition nie sehen werde.